Троица.Сможем ли мы постигнуть ее величие в Мироздании?


Сейчас написала этот пост в одной теме про общество.Решила вынести отдельно.Общественность ,якобы возмущена словами патриарха о строительстве храмов.Автор приводит слова секретаря патриарха о том,что только неразумный человек может противиться строительству храмов.От себя хочу заметить,что храмостроительство-дело хорошее.Строить,а не ломать-это вообще очень хорошо.Давайте посмотрим,что же мы строим? Пока строим стены и купола.Стоит задача привлечь в них население,Привлечь одновременно с выполнением работы по добыче хлеба насущного,воспитанием детей,а еще хочется и мир поглядеть,как там христиане живут. На фото моя дочка ,ездили с внуком приложиться к мощам Святителя Николая в Демре .Их там надули,чему она очень возмутилась. Буквально всучили икону Чудотворца за 2000 руб .У ней дома их 4.Но пришлось купить пятую,потому что сказали,чем же вы будете к мощам-то прикладываться? Весь фокус в том,что мощей там нет,они в Италии.Я еще до этого ей написала,что мощей там нет Вот такой развод.Мою дурочку еще и гид обманул.Все купили тур за 50 долларов,моя за 70.Пришлось ее уговаривать,чтобы не злилась,что гиду,видимо,деньги нужней
Итак,вопрос,ныне стоящий ребром перед российским обществом=строить храмы,или нет? Если строить,то зачем? Смогут ли в будущем храмы и обряды без понимания их смысла привести общество в целом к финалу смирения,чтобы получить от Природы те знания,которые даются только смиренным ( судя по Писаниям).Я почитала Федорова.Мне понравилась его позиция.Упирается она в православную Троицу. Потому и написала этот пост,пытаясь понять,для чего же нам нужно столько храмов? Не пора ли людям сказать правду,зачем мы возвращаемся к храмовой культуре до 1917 г. Попыталась ответить на этот вопрос ниже в приведенном посте.А то может получиться,как на Украине.Выбрали президента,а он,говорят,либертарианец.Но это,думается,все слухи и происки его врагов.Не будем судить,раз Бог такому развороту событий позволил иметь место быть.
Мой пост в сообществе"Общество" Ответ одному товарищу ,утверждающему,что человечество спасет только наука,а не религия,о том,какое нам нужно образование?(Мнение мое личное,возможно,ошибочное)
_______________________________________
Образование-дело хорошее,но очень опасное.Образованный человек должен стать еще и духовным человеком,не обернуть свое образование против людей.Нынешнее время -яркий пример такого разворота образованности(не путать с образованием) людей против самих же себя.К сожалению,духовно НЕ ГОТОВЫЙ к принятию знаний о мире человек,не способен созидать разумно.Вспомним про искусственные озера в Казахстане в СССР,или реки вспять.Ведь реально были эти проекты.
Пока мы =младенцы,взрослеем понемногу.И роль священников в таком взрослении бесспорна.Они обязаны ткнуть людей носом в миску с молоком=тобишь,к Богу,к вере Богу,чтобы люди поняли,что образование тогда принесет плоды,когда оно служит во благо всему обществу.
Потому православный Бог и есть Бог Троица=Отец,Сын,Святой Дух в ЕДИНСТВЕ.Это означает,что эгоизм отдельного человека не должен противопоставлять себя всему обществу.Гармонизатор этого процесса в миру Бог= ЛИЧНОЕ Высокое понимание своей роли в канве всего общественного процесса ,подчинение своих интересов общественным.И тут нет никакой мистики.
Русский филосов Федоров пытался осознать величие такой системы построения общественного сознания,прийдя к выводу,что ничего лучшего Природа для человека не придумала . Человек рожден таковым ,чтобы познать природу вещей вокруг себя и использовать эти знания как во благо себе лично,так во благо Природы,ОТКРЫВШЕЙ ему эти знания.
Но НЕ ГОТОВОМУ к приему знаний ничего не откроется.Только смирение Сына перед Природой(а больше нам изучать и нечего), перед Богом- Отцом в православной Троице =залог их получения.Только тогда Отец доверит,когда поверит,что Сын не загубит ни себя,ни Отчий дом-Природу. Надо для такого осознания строить храмы или нет,не могу сказать.Но могу точно сказать,пока не уничтожим в себе противостояние всему обществу,наш человеческий рой,не получит от Природы Цветов для сбора с них "Меда",как бы ни пыжились мы выманить его из ее кладовки :))
Комментарии
А храмы, ой, как нужны. И именно в шаговой доступности. За этот месяц я три раза был в храме и в два раза чаще был в "Красном и белом". Красные и белые меня просто окружают со всех сторон - два магазина рядом. А до церкви надо топать и топать.
Иду я с пенсией. Надо бы баушке с пенсии цветочек купить. Но нет по пути цветочной лавки. А "К&Б" - да вот же он, всегда по пути.
Как радует блеск глаз твоей жены, когда она видит тебя на пороге с цветами! Как радует блеск дня или тёплый уют вечера, когда выходишь из храма Божьего после богослужения.
Вот меня терзают сомнения,что после привычки ходить в храм под боком,кто-то поедет в Иеруссалим или другие святые места??? Крыл у него не будет такой мощи,будет,как гусь ходить рядом.Мне кажется,кто-то нас толкает к древней культуре Мун.Про нее тут писали.Но славяне никогда в ней не жили.Движение-основа жизни.
Привычка-страшное дело.Особенно в Божьем Деле.
Спасибо,Кирилл.Доча сложная,как и все дети.Психовала,что ее надули.В Божьем Храме она того никак не ожидала.
Почему ты хочешь удалить от меня Бога?! Вон аж куда, в Иерусалим...
А Боженька, Он мой. Он должен быть рядышком со мной. Всегда. Я хочу в любое время иметь возможность припасть к Его ноженькам. В любое... "По морозу босиком... к Милому ходила..."
Я к Нему, а не Он ко мне... глажкой заниматься.
И не говори мне ничего о своих внутренностях. Я уже знаю, что у тя там внутри. За два года тебя уже всю прорентгенил...
Теперь тебе вопрос=Почему ты хочешь загнать меня в храм молиться Богу? Моряки молились Ему через Николу Угодника в окиЯне,и Бог через Великого Сотового Оператора Николу,спасал,приняв прошения от сердец.
Касаемо хождения в Иеруссалим,думаю,нас круто надули.Евреи сперли у фараона Ковчег Завета.За ним он и гнался,сами по себе они ему были пофиК :) Правильно сделали евреи,Бог на всех дал манну.Но евреи ,умыкнув Ковчег(атомную энергию),воспользовались ею в личное благо ,поклонившись тельцу.Потому и Христа распяли,что Божью Правду людям принес. .Пока Христос не закончит свое Дело на земле по возврату Ковчега всему человечеству,покоя не жди..Это Его,Старшего Сына Битва.А нам,малявкам, сидящим у Него за Пазухой, надо помогать Его Телу личным делом, уподобляясь Его Личности.Он=Пример,Он=Дверь,но стать Ею может тут лишь через воплощение Своего Духа во всех христианах. Больше не пиши тут.Я твои "мощи" тоже прорентгенила.Хитер лис.
Есть мнение, и не только мое, что практика религиозного надувательства идет куда дальше жадных гидов и китайских иконок за 2000 рублей.
"Итак,вопрос,ныне стоящий ребром перед российским обществом=строить храмы,или нет?"
Ну стройте, конечно, только не путем отъема у людей штук, к которым они привыкли и не хотят отдавать(парки, скверы, бюджетные средства и так далее). И никаких вопросов не будет
"Выбрали президента,а он,говорят,либертарианец"
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Вы же знаете, кто такие либертарианцы? Чем плох NAP, например?
"Вспомним про искусственные озера в Казахстане в СССР,или реки вспять.Ведь реально были эти проекты."
Вспомним, что было с раскольниками, гонения на Сечина(это такой ученый, который "рефлексы головного мозга" написал) - были такие проекты.
"то означает,что эгоизм отдельного человека не должен противопоставлять себя всему обществу."
Что переводится как "надо потерпеть, чтобы потом было хорошо". Отличный лозунг для того чтобы обманывать и убивать людей, пренебрегая их интересами.
"Только смирение.... =залог их получения."
Интересно, а практика нам что говорит?
"Но могу то...
В России по опросам разных лет только от 12 до 18 процентов (в общем, не более одной пятой) населения выступают радикально против Церкви.
Нам говорят надо учитывать и мнение меньшинств. Вон они, гляньте на сообы о политике, меньшинства из стана либерастов и коммунистов... К майданам призывают общество, к революциям.
Что, и к гейпарадам тоже параллельно относиться? Нет, буду камнями кидаться.
-"Привыкли и не хотят..".-читайте притчу "О мехах и вине".В мире идет рОзлив нового "вина" ,но в старые мехи...Оч. ясная притча.
-"...кто такие либертарианцы..-хайп,бардак и раздрай.Дерьмо в стакане воды заместо соли.Вы будете пить такую воду?
-"Вспомним, что было..." -были разные времена.Еще были Ленин и Сталин,Гитлер и Бандера .Не нам судить время.Все,что возможно будущему-осознание времен прошлого.Это как раз хорошо итолковано в православном учении о Троице=Сын не судит Отца,а смиренно учится на временнЫх этапах Его бытия.
-"..надо потерпеть..чтобы потом .. "-именно так. Смиренные наследуют..ибо не лезут на рожон..
-"я,как гуманист"-это и есть православная идея.Спасибо за понимание :)
___________________________________
Давайте не будем лукавить в этом вопросе. После 70-летнего хождения по райским кущам социализма,а,тем более ,после ВОВ ,от этой общины остались "рожки и ножки".Рвения строить храмы ни у кого не было.Сменилась власть,появилось рвение.Общину насильственным образом слепли и двинули в общество блоком,квантом,как модно сейчас говорить.,по другому в постсоветском обществе она бы не прижилась.Надо называть вещи своими именами и не бояться этого,а,главное,не лукавить в вопросе,ДЛЯ ЧЕГО был этот вброс в общество? Вброс нужен,я это прекрасно понимаю,чтобы через 100 лет получить духовно-обогащенное постсоветское пространство.Суть да дело,привыкнут.Но за сто лет либо эмир сдохнет,либо осел заговорит.Такое положение дел противоречит православной Троице.Если церковь поставлена Скрепой российского общества,то и должна стать скрепой,понимая,что противопоставлять себя (а она=меньшинство) большинству постсоветского общества,пока атеистическому =все равно,что лить в больного яд вместо лекарства.
И тех, рядом с кем хотят строить храмы.
"В России по опросам разных лет только от 12 до 18 процентов (в общем, не более одной пятой) населения выступают радикально против Церкви."
Я хоть и атеист, однако тоже не выступаю против Церкви, я за то, чтобы каждый имел максимальную свободу совести и не только совести. Но храм под окном не я хочу, например.
"Нам говорят надо учитывать и мнение меньшинств. "
надо.
"Вон они, гляньте на сообы о политике, меньшинства из стана либерастов и коммунистов"
Как будто это что-то плохое...
"Что, и к гейпарадам тоже параллельно относиться? Нет, буду камнями кидаться."
Ну, кидать камни в людей - плохо, это как минимум нарушение закона, лучше все-же воздерживаться от такого.
И не должен им быть. Это просто мнение.
"притчу "О мехах и вине"."
Притча отличная, строить храмы там, где люди не хотят не стоит, а то порвутся мехи и всем будет плохо.
"-хайп,бардак и раздрай.Дерьмо в стакане воды заместо соли.Вы будете пить такую воду?"
Аналогия не аргумент. Было бы интересно узнать ваши конкретные претензии к либертарианству и в частности к НАПу.
"были разные времена"
. Применяем ваш стандарт к рекам вспять и прекрасно видим, что "были разные времена".
"-"..надо потерпеть..чтобы потом .. "-именно так. Смиренные наследуют..ибо не лезут на рожон.."
Нет не так. Скрипящие колесо получает смазку. Смирение как концепция нужна лишь для того, чтобы люди. пока они в силе, не пытались изменить свою жизнь к лучшему и не угрожали тем самым благополучию элитки.
-конкретных претензий к либ-ву нет,поскольку не вижу в нем ничего конкретного.Кокретика-это,когда говорят не полунамеками,а прямо,не полулживо-получестно,а честно,не полусерьезно-полушутя,а конкретно,не полумужиком-полубабой,а одним из полов,не под шафе или наркотой,а трезвым умом И т.д.
-реки вспять=один из этапов взросления людей.Дети все пробуют на зубок.Попробовали озера,от проекта по рекам отказались.Время собирать камни пришло.
--Смирение не смазка,а ось колеса.Жизнью подтверждено.Сошедшее от бешеной гонки с оси колесо хоть обсмазывайся,не поедет
Если бы в сквере Ебурга стали строить очередной торгово-развлекательный центр, никаких организованных выступлений бы не было. Здесь была именно организованная антиклерикальная кампания атеистического меньшинства. Подвоз пицы, виолончели и пр.
Либерасто-коммунисты зовут к майданам - это не плохое дело?
В пидараса первый кину камень.
Вот, самое время начать.
"никаких организованных выступлений бы не было"
Ага, а если бы он вез патроны, а если бы он вез макароны.
"Здесь была именно организованная антиклерикальная кампания атеистического меньшинства. Подвоз пицы, виолончели и пр."
Сильное заявление, но у меня есть некие сомнения в том, что пицца и виолончели несут в себе некую антиклерикальную направленность.
"Либерасто-коммунисты зовут к майданам - это не плохое дело?"
Нет, не плохое. У вас есть сильные аргументы против всего этого - ну вперед, в дискуссии (ну так решаются вопросы в современном мире.)
"В пидараса первый кину камень."
Ну плохо быть вами, что я могу сказать. Щаз бы в 2к19 в пидарасов камнями кидаться.
..иметь или не иметь такой самогонный аппарат в месте, где ты гуляешь - это дело как рах тех,кто там гуляет и живет рядом.
"не вижу в нем ничего конкретного"
Ну, советую вам изучить вопрос поподробнее. Либертарианство - это очень интересная полит система.
"Время собирать камни пришло."
Ну тоже самое можно сказать про что угодно. Про то, что творилось с церквями и попами после 1917, например.
"-Смирение не смазка,а ось колеса."
Смирение это свойсти, а оно не может быть субъектно.
".Жизнью подтверждено."
Например? Обратных примеров куча, тот же самый несостоявшийся храм в ЕКб, например. Люди не смирились и отстояли свою точку зрения и свой сквер. Молчали бы, им бы на голову поставили пятый храм в километровом радиусе.
А так смирение привело к ГУЛАГам, расстрелам по разнарядке, ко взятию заложников,к становлению авторитарных режимов к страданиям и смертям.
И уж Вы не обессудьте, если я камушком Вам в лоб попаду.
Ну хорошо, я просто поверю, что у вас они есть и степень их обоснованности крайне высока. Ну или в то. что вы не знаете про либертарианство. Я еще не выбрал.
" плане урезания чиновничьего"
Не урезания, а предоставление как сервиса. Не нравится вам полиция(или нравится, но приходят ребята с лучшим набором услуг и меньшей стоимостью), вы ее увольняете всю и нанимаете новую. Не нравится медицина - тоже самое. Не нравится мэр - тоже самое. А граждане могут быть какие угодно, главное, чтобы они не нарушали НАП, и чтобы не мешали другим людям уезжать от них если тем что-то не по нраву.
И не фиг тут...
Это кардинальное отличие от нынешней ситуации, где вам козлов назначают сверху, а когда вы становитесь недовольны, то вас бьют.
АргументЪ - куда деваться.
" любая власть кардинально меняет мозг человеку"
Именно из этого исходит либертарианство. В либертарианстве нет власти, если услуги, которые предоставляются обществу.
"Но управлять государством должны специалисты высокого уровня,а не лапотники."
Ну что-то не видать от "специалистов" никаких эффективных результатов.
Нет, не понял, объясните, что такого фантастичного в смене статуса государственных институтов?
"Я уверена ,нам ее пишут и года за два до реализации события,делают вброс в общество."
И эти люди говорят мне про фантазии, ой-вей :) Я бы в оценке реальности опирался на более надежные инструменты, но кто я такой, чтобы людям указывать, как им думать :)
Ну это печально. Атеисты хотя-бы знают, что их знания основаны на том, что можно проверить или во всяком случае на моделях, максимально точно и непротиворечиво описывающих реальность с точки зрения научного знания .
Ну например, неосязаемые чувствами радиоволны, радиация, нейтрино... Или вот квантовая физика..
".Все физические законы были открыты при помощи веры,вытащены учеными буквально из самих себя.."
Сильное утверждение. Нет ни одной научной теории, которая строилась бы на вере.
"Это называется озарение."
И такое бывает. Мозг складывает задачу в удобоваримый вид, при чем тут вера вообще?
-Вы издеваетесь? Вытащенными из самих себя=это означает,открытыми самими учеными методом углубленного вживания в проблему.
-Вы зациклились,что вера только религиозное понятие.Наука- та же религия.Семья-религия.В каждой свой устав,уклад.И так везде Даже в науке отдельные "религии",изучающие мир автономно,по частям=физика,химия,биология,социология и т. д. А мир ЦЕЛЬНЫЙ.Цельная наука о мире-есть Бог.Но материалисты пока такую ЦЕЛЬНУЮ не придумали ,и не придумают.В умах слабы :)
Приборы работают не на магии. Приборы работают на принципах, которые могут быть проверены. О боге так не скажешь.
"Также и квантовая физика=создание иллюзорного мира ,не более."
Квантовая физика тоже существует и подлежит проверке. Более того, существуют реальные приборы, работающие на квантовых эффектах.
"Наши предки,живя прекрасно на лоне природы,умели пользоваться этой забавой лучше нас с вами."
Наших предков, живущих на лоне природы, кушали хищники.
" Вытащенными из самих себя=это означает,открытыми самими учеными методом углубленного вживания в проблему. "
Ну предположим, однако при чем тут бог?
"Наука- та же религия.Семья-религия.В каждой свой устав,уклад."
Что такое религия, по вашему?
"Цельная наука о мире-есть Бог"
Докажите.
-Зачем приборы? С квантовой физикой мы сталкиваемся каждый день.Это,когда что-то хочется, но нельзя,выбираем или хочется,или нельзя...так вяжем события.."крючком"
-Да.Кушали.Но до поры,до времени..
-По вашему ,откуда же появляется это вытащенное из самого себя? Из себя, и не из себя одновременно(эффект Шредера) :)
-Религия=общность людей,объединенных одной идеей.СССР был религией,объединеной Идеей коммунизма,христианство объединено Идеей поиска Царства Небесного ..и т.д.
Но читать ваш диалог было интересно; вот Кирилл Владимиров- тот попроще. Не так, как он хочет, будет (готов) бросать камни. А не соображает , что ДРЕВНИЕ ИУДЕИ ПОБИВАЛИ ЧЕЛОВЕКА КАМНЯМИ, если он (человек) поступал иначе, не так, как ему предписывало ОБЩЕСТВО.
А тут и новое ОБЩЕСТВО- либерторианское, приспело, ещё МУТЯТ ВОДУ ХОЗЯЕВА жизни, а дураки и попадаются на очередной крючок, который точно(!) приведёт к огромной СЕТИ, из которой ЛЮДЯМ не выбраться.
Вот так и сходятся с разных полюсов в одну СЕТЬ.
Люди придумали приборы, проверяя свои предположения. Это часть того, что мы называем научным методом - мы объясняем реальность, мы проверяем наши объяснения, обращаем на пользу человечества полученные знания.
"С квантовой физикой мы сталкиваемся каждый день.Это,когда что-то хочется, но нельзя,выбираем или хочется,или нельзя...так вяжем события.."крючком""
Это не квантовые события :)
"-По вашему ,откуда же появляется это вытащенное из самого себя? Из себя, и не из себя одновременно(эффект Шредера) :)"
Я не знаю. Но утверждения "посылает бог" не становится автоматически верным от этого. Вам нужны очень сильные обоснования в пользу этой теории привести.
"-Религия=общность людей,объединенных одной идеей."
Я с другом чиню машину - это религия. Мы с коллегами идем после работы жахнуть пивка - это религия. Я хочу нежится в постельке и никуда не ходить - это религия. Другими словами - религия - это что угодно, то есть религии как таковой не существует, это просто замена термина "штука", но для общности людей. Мне кажется, в своих заключениях, вы свернули не туда.
Вы очень правы,что общество может простить индивиду многое,но оно никогда не простит ему попытку возвышения над обществом . В этом случае неизбежна борьба,в которой индивид может победить либо ценой обточки камня водой,либо по стечению обстоятеств,например,революция в России,когда кучке противостоящих удалось свалить колосса
А как Иисус относился к рабству?
" На кого молится Зеленский? На Трампа"
О, сеанс чтения мыслей на расстоянии, круто.
Вопрос отношения Иисуса к рабству меня мало интересует.Есть вопросы поважней,ради которых Он и приходил.Например,вопрос,как освободиться от любого рабства своих же страстей.Рабство,о котором пишете вы,как я догадываюсь, исходит из этого малого рабства.Мир сущ в головах людей.Отсюда и плясать.
Не, не слежу.
" Ляпнули, абы,что сказать."
Правда что-ли? Сильное заявление. Ну хочу пруф тогда, что Зеленский возносит молитвы к Трампу. Или это вы ляпнули?
"Вопрос отношения Иисуса к рабству меня мало интересует."
Вы сказали "Иисус - либертарианец - коммцунист" У меня очевидные противоречия между тем, что я знаю и вашим заявлением. Вот я подумал ,что вы сможете помочь мне его разрешить. Ну нет, так нет.
"Рабство,о котором пишете вы,как я догадываюсь"
Я пишу о владении человека человеком. Конкретное рабство. У коммунистов есть четкая позиция по рабству. У либетратиранцев есть четкая позиция по рабству. У первого либертарианца-коммуниста она какая?
-Ой,да поняла я,куда вы клоните.И уже вам ответила выше,что безидейность общества к добру не приведет.У человека обязана быть цель,ребенка обязательно надо целеполагать родителям.А что с вашим либертариантством? Небо коптить,обжираясь не только материально,но и буквально духовно. Невозможно от безидейности родить что-то путное.Да,коммунисты-рабы своей идеи и цельу них оправдывает средства.Но до таких коммунистов еще далеко,пока каждый человек не проникнется этой идеей,идеей христианского коммунизма. Да,Христос был не был рабом мира.Он был не от мира сего.А там все наоборот.Вот и переверните.И получите тождество=коммунист=либертарианец,а посередине человек- Бог.
Ааааа, метафора.... Моя вина, просто я прочел это таким образом, как будто это было что-то значащее заявление, а это метафора. Ясно понятно, только при чем тут либертарианство?
"И уже вам ответила выше,что безидейность общества к добру не приведет.У человека обязана быть цель," "Невозможно от безидейности родить что-то путное."
Но это все не точно.
"Да,коммунисты-рабы своей идеи и цельу них оправдывает средства"
Ну да, всего лишь поубивали во имя своей идеи невероятное количество человек, но зато у них целеполагание! Вы серьезно?
"идеей христианского коммунизма. Да,Христос был не был рабом мира.Он был не от мира сего."
Так что там про рабством-то у христианских коммунистов? Как насчет владения человеко как вещью, я что-то не понял?
"коммунист=либертарианец,а посередине человек- Бог."
Как коммунист относится к идее свободного рынка, например? Как либертарианцы относятся к идее классовой борьбы? Ну елки-палки, ну Ника, ну пожалуйста, вы делаете моему мозгу больно!
-Что вы можете родить без идеи,к примеру,на завтрашний день.Копчение неба в пример не приводить,бомжей тоже.Речь о государстве и его направлении.Например,Россия.Сегодня пока в дрейфе,но намечается курс на христианский социализм.
-Именно так.По другому идеи не внедряются.Токо огнем и мечом..Например,христианство..
-Свободный рынок -это натуральное хозяйство.Пережиток прошлого.Нельзя человека вечно загружать заботами о хлебе насущном.Это в конце концов приведет его к самоуничтожению.
Я???Вашему моСку больно.Да никогда :)Дую вам на моСк :) Полегчало?
Я бы ответил ему просто. Без идеологии мы можем построить общество, где все идеи смогут рассматриваться, где каждый может свою идею реализовать, а самое главное - сможет любую идею свободно критиковать.
"По другому идеи не внедряются.Токо огнем и мечом..Например,христианство.."
К счастью, мы в 21 веке живем, у нас есть нормальные способы внедрить идею, не через резню. Как вам например, путь убеждения? Иисус вам намекнул, что убивать не надо. Как так получилось, что вы. верующая, адвокатируете убийства и я, атеист, вынужден вас убеждать, что убивать - нехорошо?(хотя это как раз понятно, я-то известный гуманист)
"-Свободный рынок -это натуральное хозяйство."
Чо?
"Нельзя человека вечно загружать заботами о хлебе насущном."
Это правда. Но как только начинают строить коммунизм, как раз начинаются эти заботы. И туалетная бумага пропадает. Вот одно и то же, каждый раз, строим коммунизм, и туалетка досвидос... Ну и лагеря как-то образовывают...
-Оглянитесь вокруг.Вы видите внедрение идей путем убеждения? Видите.Только это называтся не убеждение,а вколачивание идеи в мозги.К сожалению,осознание необходимости принятия идеи возможно только в высокоинтеллектуальном и высокодуховном обществе,где на маленького человека будут смотреть не свысока,а на равных,понимая,что это его потолок... Современное убеждение=пропаганда.
Пока,пока.По интернетику бегите сами.Мне это не интересно..
Зато вот если идеологическое государство поставит вам на голову ветряк, вам это не понравится и вы выйдете на митинг - вы поедете в ГУЛаг. Зато не анархия.
"-Оглянитесь вокруг.Вы видите внедрение идей путем убеждения?"
Ага, я этим сам занимаюсь, например.
"Пока,пока.По интернетику бегите сами.Мне это не интересно.."
Ну вы хоть знаете теперь, чего вы не знаете. Это тоже неплохо.
-Вы не отработали свой бонус.С меня вся ваша пропаганда либерального образа жизни,как с гуся вода.Вот так. :)
О, у нас тут диверсант. И польский шпион наверняка. Вас и вашу семью "врага народа" ничего хорошего не ждет.
"Вы ,что-то я никак не пойму,беседуете со мной или тонко пропагандируете супротив идеологического государства?"
Вы взяли некий тейк, я на него отвечаю. С фактами и логикой, с логикой и фактами :)
"Мне нравится идеологическое государство."
Как в вашем идеологическом государстве будут жить те, кто идеологию не разделяет, я вот написал уже.
"У вас ,несмотря на всю вашу завуалированность,получается топрновато :)"
Очень хорошо, что у нас есть человек, способный оценить, как я там у себя играю в жизнь. Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас :)
"Досвидос,мистер " Портос",я в такие грубые игры не играю.:)"
Ну, найдете аргументы сильнее, чем "я так не играю" - заходите!
"С меня вся ваша пропаганда либерального образа жизни,как с гуся вода."
Ну вы хоть попробовали ответить на мои аргументы. Через некоторое время вы все обдумаете, поищете, чем мне ответить, про политический компас узнаете, почитаете про идеологии, потом осознаете, что ваша старая позиция держится лишь на убежденности и, недостатке ...
-Кто не разделяют идеологии государства,пущай не бузят,смиряются и подчиняются большинству до тех пор,пока сами не смогут стать большинством,предприняв не наглую атаку за деньги,а метод убеждения(вы писали о нем).Щепки всегда плывут по течению реки
-Долго держаться на вашей линии не смогу.У меня другие жизненные цели.
-Знания =сила,но для зазубривающих уроки. Свободно в них ориентирующийся схватывает все на лету без особых усилий путем элементарного примагничивания их сути,складывающейся в систему знаний.Такое бегание по верхам позволяет рожать нечто собственное представление о мире :)Самый яркий пример-неуч-двоечник Эйнштейн
Как и идеологического государства. Ну официально. Как только появится официальная идеология, те, кто идеологию не разделяют и будут врагами народа, диверсантами и польскими шпионами. А потом и те, кто разделяют. Ну так было уже. в общем.
"Либералам дана полная свобода."
Ну-да, ну-да. И кто же из либералов имеет доступ, например к первому каналу?
"их речи никого уже всерьез не колышат "
Прямо так не колышат, что губернаторов у нас назначают, а не выбирают, на оставшихся выборах стоит муниципальный фильтр, а когда это не помогло(во Владивостоке, если я не ошибаюсь), выборы просто переиграли и не допустили чувака эти выборы выигравшего.
Прям не клышат - не колышат.
"-Кто не разделяют идеологии государства, пущай не бузят,смиряются и подчиняются большинству до тех пор,пока сами не смогут стать большинством"
Как это было в Третьем Рейхе, например. Неплохой заход, ха-ха.
"Самый яркий пример-неуч-двоечник Эйнштейн"
Ну да, тот самый, неуч, который закончил высшее политехническое училище в Цюрихе, которому преподавал Минковский.
-Я не смотрю ТВ
-Если уберут фильтры,то во власть может попасть криминал.Бдить обязаны.
-Прежде так было в Риме.Потом римское Право исказили до уровня 3 Рейха,сегодня Право вообще не работает. О-хо-хо..
- Минковского нет в соавторах ТО.Это многое поясняет.
Это как? Наркотики подбрасывают? Вас вообще не смущает разделение на тех кто "разделяет" и тех, кто "не разделяет" в 21 веке? И что для вас нормально, что на тех, кто "не разделяет" применяется некая сила? Это на каком основании вообще?
"-Если уберут фильтры,то во власть может попасть криминал.Бдить обязаны."
Криминал должен сидеть в тюрьме. Это не может быть отмазкой системы, где власть на демократических выборах подбирает сама себе партнеров.
"Прежде так было в Риме." " исказили до уровня 3 Рейха,сегодня"
Ну третий рейх это плохо, понятненько? Не надо быть как Третий Рейх.
"- Минковского нет в соавторах ТО.Это многое поясняет."
Вы о чем вообще? Что это поясняет? Вы назвали Эйнштейна неучем. Я заметил, что "неучу" преподавал Минковский.
Я вот говорю уже какие-то очевидные всем вещи, вот докатился до того, что поясняю, типа Гитлер плохой, и убивать людей - плохо. Ладно вы не знаете про политические координаты, про то, как учился Эйнштейн, но хоть Библию вы прочли? Так про убивать не надо и что надо относится к ближнему так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе - написано прямым текстом.
-Чтобы пересажать всех нарушителей закона,нужно время.Да и делать этого не стоит.Проще будет криминал привлечь на свою сторону.Насильственные меры над людьми показали свою неэффективность еще в прошлом веке.
-Третий рейх-не плох и не хорош,это объективная реальность,будучи неприемлемая с одной стороны.
-Я об Эйнштейне.Его учили многие,но автором ТО числится он.Не скатывайтесь на менторский тон с просто беседы.Это не в вашу пользу.
-Не вам судить,что я прочла,что нет.Вы мне =собеседник.В наставники я младенцев не беру.
Ой, какие все белые и пушистые, я прямо прослезился. Вот только если все так легко решается пропагандой, зачем вообще нужна идеология? идеология нужна только для раскола обществе на своих и чужих.
"криминал привлечь на свою сторону."
М-м-м, сращивание криминала и власти, какая прелесть. Это очень поможет наладить жизнь граждан(но это не точно) И на фоне этого муниципальные фильтры, чтобы этот криминал во власть не пустить. Вы сами себе противоречите.
",будучи неприемлемая с одной стороны."
Ни с какой стороны. Это достигнутый Человечсвом конценсус.
"Я об Эйнштейне.Его учили многие,но автором ТО числится он"
Интересно, как это должно работать? Минковский учил Эйнштейна и на основании этого должен быть в соавторах его теории?
"-Не вам судить,что я прочла,что нет.Вы мне =собеседник.В наставники я младенцев не беру."
Я ни о чем не судил, я просто спросил. И судя по реакции... А наставничеством я занимаюсь только за деньги.
Это видение только правоверных христиан,ни чем не подтвержденное!
Ну в реальности зачастую, вариантом больше чем два. Обычно варианты как бы размазаны по некоему спектру.
"Атеист,что видит глазами,о том судит."
Нет такого правила. Некоторые атеисты могут для объяснения реальности использовать различные математические и физические модели, например, это достаточно абстрактно, да?
" Материализм атеистического восприятия реальности (идея)не дает человеку осознаня разнообразия мира Бога"
Ну почему. Я вот атеист и мне нравится разнообразие мира комиксов Марвел. Просто я не использую их для построения своей модели реальности, так как научный метод делае эту модель куда точнее, чем комиксы..
"Поверили-увидели."
Ну, наука работает совсем не так.
Так я не понял при чем тут желание ограбить банк, в который верит атеист?
-Атеист не умеет разговаривать сам с собой(или с Богом),всецело доверяясь сотворенному кем-то.(математические и физические модели.То,есть ,у него нет личной мировоззренческой позиции.
-(читайте выше).Когда-то комиксами были все ныне господствующие научные истины.Но каждая сформулирована одержимой данной идеей личностью.Без одержимости (думания над чем-то усиленно ради достижения цели)нет глубокого проникновения в суть изучаемой проблемы.Это и естьБог,дающий просящему.
-Именно так. Идея-цель-одержимость ею-реализация.Так создаются все религии,в т.ч. и научные :) Просто наука пошла в изучении идеи с противоположного религиям конца.Они идут друг другу навстречу и однаждв встретятся в нулевой точке,или в Боге.
-Банк,место,где хранятся ценности.Атеист желает получитьничего не вкладывая .Ему не дадут.Выход=ограбить,попользоваться чужим(это,если образно)
Вы о чем?
"Так и либертариантству оказывается жесткое сопротивление."
Ну это норма. Надо пояснять людям саму идею, пояснять что либертарианство работает и без либертарианского общества, вот это вот все.
" ,у него нет личной мировоззренческой позиции."
Почему? Разве для составления мировоззренческий позиции человеку мало всего лишь маленькой, крохотной скучной... бесконечной и бесконечно разнообразной, бесконечно интересной реальности?
"Когда-то комиксами были все ныне господствующие научные истины."
Ну так-то нет. Наука работает совсем не так.
"Это и естьБог,дающий просящему."
Связь между решениями научных задач и Богом, дающим надо доказать.
"Так создаются все религии,в т.ч. и научные :) "
А что такое "научная религия"? Саентология?
"Атеист желает получитьничего не вкладывая "
Вы считаете, что атеисты желают получить вещи , ничего не вкладывая и грабят для этого? А как в реальности это все происходит? Если это так, наверное. тюрьмы забиты атеистами?
-либертариатнство и не прокатит в силу того,что пользуется примитивом восприятия=полутонами,оно не в состоянии выработать понятные для всего общества БАЗОВЫЕ грани бытия,на которые можно было бы ориентироваться.Ориентир в обществе должен быть.
-Почему нет? Есть много тому примеров,когда над учеными смеялись,считая их клоунами.Например,над Архимедом,который голышом побежал к царю,открыв закон в ванной.
-И доказыватьнечего.Озарение приходит в виде пронизывающий мозги идеи,называется "Эврика".Это и есть Божий Поцелуй ученого.Больше ничем доказать невозможно.
-Нет Наука-та же религия,но с другого бока(выше читайте).Саентология вообще фуфел.
-Речь идет о незримых вещах.И такие бывают. Что псеешь,то и пожнешь.Вы этого не поймете.Это личное..Все рождаются одинаковыми,но способности в жизни у всех разные.Гении в таком банке кредитуются беспроцентно и безвозмездно :)
Ну и обычно мир сложнее, чем черное-белое. Даже черное - белое имеет оттенки, кстати. При чем тут мазня, я все еще не понимаю?
".Ориентир в обществе должен быть."
Докажите. Люди имеют право сами решать как им жить - к этому стремистя развитие общества. Загнать людей в рамки идеологий - это путь в пещеры, человек будущего - это человек свободный. А чтобы свобода одного не подавляла свободы других и существуют принципы вегетарианства.
".Например,над Архимедом,"
Научные принципы были сформированы много позже.
".Озарение приходит в виде пронизывающий мозги идеи,называется "Эврика".Это и есть Божий Поцелуй ученого.Больше ничем доказать невозможно."
Ну это не доказательство. Вы просто называете одну вещь так, как вам нравится.
"-Нет Наука-та же религия,но с другого бока"
Почему?
"-Речь идет о незримых вещах."
Ну мне уютней в объективной реальности, а незримые вещи они субъективны, у каждого свои и принципе не нужны, по большому счету. И уж тем более странно считать, что кто-то другой должен действовать исходя из...
Я хожу в церковь, но мне кажется, что православная церковь перегибает.
Сочетаю приятное с полезным:)
-какой приход-такой и поп,
-поп момне служит и с ней дружит,
если его культ еще кому-то нужен,
-Сердцем ищущий Благодать Бога,
Не протопчет к попу дорогу,
-нет раба-нет и попа
Надеюсь,вы удовлетворены .:)