Считаете ли Вы Солженицина выдающимся писателем. Итоги или в назидание предателям.
Целью опроса было узнать не только мнение, но и литературные находки, новые приемы, замыслы, т.е. все то, что просто заурядного писателя ставит в ряд с признанными великими писателями.
Кратко итоги. Читали. Не без таланта А.И. Солженицын. Вот только предательство собственной страны и амбициозность убили талант. Судьба дала ему шанс разработать трагедию долга. В западной литературе трагедия долга практически не освещена. Не понятно европейскому обывателю «долог». Т.е. обязанность исполнять долг перед народом и страной, невзирая на несправедливость по отношению к тебе (карма такая).
Его, на мой взгляд, использовали, утонченно, по иезуитски. И Хрущев и америкосы. Все для достижения поставленных целей. Использовали не только его сильные стороны, но и, очень утонченно, слабые. А его личная трагедия в том, что он все воспринял за чистую монету. Причем воспринял как свою гениальность.
Предательство уничтожает талант.
Благодарю всех 3449 Гайдпарковцев, кого заинтересовал опрос, особенно тех, кто принял участие в обсуждении. Из принявших участие в обсуждении 20% (485) считают, что А.И. Солженицын выдающийся писатель, а 80% (1956) не считают его таковым.
Я приведу наиболее яркие мнения, которые, на мой взгляд, проясняют неоднозначное творчество и жизнь незаурядного, обладающего высокой работоспособностью и здоровьем, человека. Его трагедию.
1. Наталья Фёдорова наиболее полно раскрыла находки и приемы, поэтому я привожу ее комментарий, хотя он и был сделан к другой статье, но по схожему вопросу:
«Из письма Домбровского("Факультет ненужных вещей"):"...почему герой носит имя и фамилию Ивана Шухова? Я бы назвал его "Платон Каратаев в лагере". Вот Вам первая литературная находка-гиперболизация образа. Герой в "Иване Денисовиче" парадоксален - обычный работяга, можно сказать,"винтик"; именно такой "винтик" может увидеть беспристрастно правду жизни. Реализованный сарказм, вторая литературная находка. "Иван Денисович"- синекдоха советского общества, по выражению М.Геллера (изображение части общества(лагерь) вместо целого (страны) и для понимания целого. Еще находка. Солженицын вернул в литературу такой жанр повествования, как сказ. Ещё. Не только язык зоны звучит в произведении - и исконно народная речь (взлез, обледь, засветляли, наскорях, не окунумши, доболтки). Словообразование: подлизнул, замусленными, плесь, подстрельнуть, зарьялись, напересек. Продолжил словотворчество Маяковского».
2. Андрей Yu: «Начал читать сего автора с "Одного дня Ивана Денисовича", опубликованного в "Роман-газете". Конечно, произвело впечатление своим лагерным колоритом, ибо такого еще в широких публикациях не было.
Потом "В круге первом". Фактически - полутриллер среднего пошиба, но с претензиями на политику.
Ну и "Архипелаг". Однозначно Нобелевку дали и не за эту писанину, а по политическим мотивам. Слабая, вымученная книжка, дикая смесь слухов, фактов и домыслов.
В "Красном колесе" автор столько узлов навязал, что сам запутался бесповоротно.
А вот некоторые рассказы вполне на добротном литературном уровне.
В итоге - нет никакого великого писателя, на котором надо детей учить.»
3. Александр Шевяков: «Я тоже с "Ивана Денисовича" начал - под большим секретом мне друзья дали почитать: вот, мол, она - сермяжная правда жизни! Прочел и очень разочаровался... А "В круге первом" - ерунда, на мой взгляд. "Раковый корпус" мне интересен был поначалу, потому что я напротив этого самого "корпуса" жил (это в Ташкенте, на территории бывшего ТашМИ)...
Да тоже ерунда оказалась - слухи, сплетни... Причем, само собой разумеется, что "зэка" везут в "проклятые сталинские времена" лечиться в крупнейшую клинику региона ТОЛЬКО по ПОДОЗРЕНИЮ на рак! Сейчас бы так... Об остальноми говорить не хочется...».
4. Сергей П отвечает на комментарий Виктор Магер: « К слову Шаламов отказался от предложения Солженицына писать грандиозный труд на лагерную тему. И даже заметил автору "Ивана Денисовича", что не могло быть кота в амбулатории на зоне - его бы давно съели. На таких мелочах как раз и колются люди, кто все слышал, но сам не видел, но знает. Меня, кстати, всегда поражала фотография Солженицына на зоне, где он сидит в ватнике с лагерным номером. Кто его снимал в зоне на работе тогда в сталинское время? Как он получил эту свою фотографию? Где она была? В деле? У фотографа? Кто был этим фотографом? Охранник? И где у нас сейчас в наше время на зоне позволяют зэкам фотографироваться? У моего приятеля, который воевал в Анголе, забрали перед вылетом из Луанды все фотографии от греха (а ведь был это официальный "интернациональный долг"). А тут фото классика на лесоповале... Мутно еще тогда это все было.»
5. Андрей Васильев: «Не считаю писателем, достойным школьной программы.
Он сделал "имя" на хрущевской оттепели, на романах о Сталине.Стал популярным благодаря Брежневу, что выслал его из страны. Причем он сам никак не пострадал от этого- пострадали те кто ему помогал, и в первую очередь его первая жена.
А когда он вернулся - НИЧЕГО не сделал, сидел-проедал свое... А после его смерти его вторая жена пиарится на гробу мужа».
6. starikan starikanov отвечает на комментарий Александр Шевяков: «потому что они не выдающиеся общественные деятели Солженицын действительно перевернул сознание десятков миллионов людей во всем мире... И это должен знать каждый Оруэлла, к примеру, тоже нужно обязательно в школе изучать...»
7. Александр Шевяков отвечает на комментарий starikan starikanov: « Это Вы считаете Солженицына "выдающимся общественным деятелем". А я полагаю, что он - иуда-неудачник с претензиями на пророческую миссию... Плюс очень неглубокого ума человек. Но это частное мнение.
А вот в целом - кого "изучать", кого "не изучать"... Школа для того и школа, чтобы там грамоте научили и немного разбираться в литературе и истории. А что читать - человек сам поймет в жизни. Оруэлла или там Жюля Верна, Джека Лондона или Буссенара.
У меня, к примеру, любимые книги - это "История" Геродота, "Шахнаме" Фирдоуси, Гай Светоний Транквилл. И что же? Если бы я был министром образования, я всех должен принудить эти сочинения - беспорная и вечная классика! - читать и "изучать"?».
8. Моисей Бельферман (приношу извинения, что привожу только одно обсуждение): «А.И. Солженицын, в определенном смысле, проявил дерзкую инициативу. Он опередил многих. Впередиидущему - вечно тяжелее, но и приятнее. Он намечает схему – для последующих искателей или интерпретаторов истины. Он истинно верующий Православный. Русский националист. Во всех национальных отношениях - похвально.
В отношениях межнациональном (конкретно – еврейском) он занимал отвергнутую временем позицию: близкую к интернациональной. Его в наибольшей степени проявленные симпатии заключены в последней главе «Двести лет вместе». Мне недосуг разбираться: в чем близость и отличия прежних ассимиляторских позиций от авторских симпатий. У нас-то вы, господа хорошие, спросили, как мы сами относимся к историческому произволу? И в чем основания для уверенности, что очень капризная, даже своенравная дама – история – пойдет по-солженицынски?!»
СПАСИБО ВСЕМ.
Комментарии
http://old.kpe.ru/press/mera/251/1519/ - «Апрельские тезисы» пустобрёха
это было известно. Всем ясно, что в российских тюрьмах никогда не жилось привольно... Вызывает симпатию, что воевал, вернулся в Россию и проникся проблемами российского народа,раскусил вредность для России современной власти. Понравились его последние интервью.Думаю, что он был честен и смел. Мир праху его!
Получал за это - это его выбор.
Он был одним из первых...такова его миссия.
Комментарий удален модератором
Как же можно сделать такой вывод, если вы его только попытались читать и не смогли)))
Комментарий удален модератором
способности понять серьезную литературу и ограничиваете круг его литературных потребностей букварем. Я конечно уважаю букварь , но ставить на одну доску букварь и " Двенадцать стульев" несколько не корректно. А авторы этих двух романов мой любимые писатели. Кстати, впервые я познакомился с ними по довоенному изданию. Вы еще вероятно тогда не родились .Ну а пассаж с Дюма можно расценить и как намек на дибелизм .Странно что в стране управляемой демократии Вы запрещаете другим иметь свою точку зрения. при оценке достоинст литературных призведений.
Комментарий удален модератором
с Булгаковым. А формулировки нравится -не нравится конечно лучше чем плохой -хороший.
Практически - это пророк нашего времени. Тому свидетельство, например, его полная независимость от политической конъектуры. Как советской, так западной, так и современной российской. О ней он говорил: "Не о такой России я мечтал". В свое время он отверг,например, "высокую" награду из рук Ельцина. Фактически, он был в почетной ссылке и ему по мере возможности всячески ограничивали доступ к массовой медийной аудитории.
В его "исследованиях" много сказочных сюжетов из тюремной жизни.
Сказки молодого бухгалтера из ГУЛАГА!!
Никакой нравственной силы они никогда не носили и не могут нести, потому что они нацелены на разрушение системы, лежавшей в основе нашей государственности.
Введение его в школьную программу - показатель недостаточного развития наших "национальных лидеров".
Комментарий удален модератором
Слава Богу.
У нас их тоже много, но крикливая рать пытается представить, что она и есть население России.
Это не так.
О двойных стандартах. То о чем пишет Солженицын Вы верите (а напрасно, даже с т.з. здравого смысла видна предвзятость), а то что написано о Солженицыне не принимаете.
Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.
"На нашей перенаселенной планете не существует больше никаких внутренних дел.
Коммунистические лидеры говорят: "Не вмешивайтесь в наши внутренние дела. Позвольте нам тихо и спокойно душить наших граждан".
Но я говорю вам: вмешивайтесь более и более. Вмешивайтесь настолько сильно, насколько вы можете это сделать.
Мы просим вас - прийти и вмешаться!
А.И.Солженицын
"Слова предупреждения западному миру"
Призвы из- за границы вмешаться? Народы России после всего... жить лучше стал?
С чего Вы это взяли?
Начинал читать практически все его произведения. Ни одного до конца не осилил.
Просто имею представление.
Маньяк, уверовавший в свою гениальность
Свора заинтересованных и просто дураков восхищаются "новым платьем Короля".
Ни к той, ни к другой категории я не принадлежу.
Смотрю на мир очень широко открытыми глазами.
Помогает частенько, знаете ли.
Мне? Бояться Солженицина?
Да ради Бога.
Мне он до фени, и даже больше.
Просто неприятно смотреть на шулеров, которые дурят народец мой.
Даже не смогли правильно его фамилию написать(
В школе, действительно , полезнее изучать творчество Оруэлла, чье основное произведение все-таки про любовь.
Но гавкать нехорошими словами. Плохо даже для ...................
Нереализованные болезненные амбиции , это диагноз.
Осознать проблему - это наполовину ее решить. Мне нравятся такие комментарии. Они заставляют посмотреть с другой стороны (а это полезно).
Мне также нравится, что все чаще есть "за" Солженицына. Имеют право на мнение.
Только покорректнее, пожалуйста. Тогда мнение и критика ценнее. Как говорили древние: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав".
Я не люблю разговаривать с "ни что". Это чаще всего провокация.
Мне в принципе не нравится, когда группа неизвестных анонимов обсуждает известного человека.
Напоминает шавок из под забора в деревне.
"о страданиях России под игом большевизма" мне рассказывать не надо. Мне достаточно рассказала бабушка, вдова офикера, который, в том числе, остановил Фрунзе под Варшавой.
Но мир разделен на государства. Не всегда власть справедлива. Я в меру своих сил стараюсь бороться с несправедливостью. Но никогда, ни при каких обстоятельствах, я не приму помощь в этой борьбе из-за границы. Потому, что априори это будет предательством собственного народа. Главное предназначение статьи это окоротить тех, кто накануне перемен (выборов) пытается раскачать лодку. Бегит впосольство США .Действует по принципу: чем хуже, тем лучше. Талантов у таких "деятелей" поменьше, чем у Солженицина. А значит их ставка на поддержку из-за границы (т.е. предательство) будет иметь еще худшие последствия (для них).
За которые бы ВАС можно было уважать...????
Под АГНИЮ БАРТО ...хотя бы закосили ??? один раз ?
А ...КРАСИЛЬНИКОВ??? ПРа ГИТЛЕРА чего то базлаите...Родственник ..што ли..???
КАДа ГИТЛЕР уже сдох... ВАМИ на земле исчо ...не пахло...
ИСТОРИК ...млинт...
Потом буду применять...ссылаясь на "класика"...
Господинчиком ...не абзывай...
Абижус.!
А , потом, я смерти не боюся...Привык к ЕЙ хвилосовси ...атнаситься...
Жизень и смерть - ета , как 2 стороны одной монеты...
Китаец ...вощим...
Правда ..., на русского смахивает...
Кстати, "Архипелаг Гулаг", которые намереваются включить в школьную программу, или уже засунули, содержит весьма спорную статистику, часто потолочную. А непроверенные данные создают у школьников искаженную историческую картину...
встречавшееся. И ещё про капитана 2 ранга сидевшего в лагере. Я сам собирался стать военным моряком. Затем ,как то без особого "подпольного"
труда прочитал и ещё и ещё.Но с каждым разом читалось всё трудней. А " 200 лет вместе" вообще осилить не смог.Уже 5й год стоит на полке.
Коньюктура безусловно УДАЧА ПИСАТЕЛЯ. Но А. Солженицин на мой взгляд так и останется непонятым своим народом,если он не понят совре-
менникакми. А политическая заказанность его трудов очевидна. Но время меняется быстрее, чем идёт осознание современности. Сегодня эта
"лагерная" актуальность нужна только горстке либералов, а народу вообще до лампочки. Вот Шолохов останется понятым и ПОСЛЕ .Как и Толстые
и Достоевский . Ну про "наше всё" и говорить не приходится.
прав Солженицин лучше судить тем, кто САМ это всё прошёл. Не слышал от "бабушек-дедушек" , а САМ был там.Вот Шаламов
ТАМ тоже был. И тоже писал. И что?И это при том, что он не в "шарашке" срок отбывал.Но "всенародного" почитания ему никто
не организовывал и в Донском монастыре не перезахоранивал.Просто Солженицина "назначили нашим всё "новые либерасти-
ческие демократы ЕБНа. Да и то уже часть из них в этом начала сомневаться: того ли назначили?
И , ето правильно...Всех предали...Друзья , родственники, власть.,девки , которые клялися в вечной людви ...
Потом по -предательски ...подставили....А СОЛЖЕНИЦЫН ,...хоть отсидел ...нормально ...по-честному...
Значит уже не такой предатель.....15 мотал...А ...., потом еще и ...книшки написал...!!!!!!!!
Молодец...гражданская пазиция у его ...была...
У других та...и етого нет...
ПАСИБ ...етому САЛДЖИНИЦЫНУ ...за его гражданственную ...ПАЗИЦЫЮ.....МОЩНЫЙ БЫЛ ЧУВАК !!!!!!!!!
оценка творчества Солженицына я первый раз услышал в литературной газете издания времен коммунистических.
оценка была похожа на ту теденциозную подборку, что представил уважаемый автор статьи.
и что интересно, единственная положительная оценка с ф.и.о. еврейского происхождения.
желание автора понятно. Солженицын якобы нравится еврееям. Но тут "прокол", как принято сейчас говорить."Его в наибольшей степени проявленные симпатии заключены в последней главе «Двести лет вместе" Подвела автора его лень - надо знать врага в лицо и читать книги целиком, а не последнюю главу, из которых делаешь лукавые заключения. Роль Солженицина для русского народа не в том какой он писатель - главное он первый, я подчеркиваю, первый, начал поднимать "железный занавес" и пробудил сознание народа Росиии от наркотика под названием коммунизм.
имеющий уши ,да услышит.
Литературное наследие Солженицина есть охудожествлённая публицистика, но не высокая художественная литература.
У меня сложилось впечатление, что у Солженицина не было черты исконно российского писателя, а именно писательство как движение души-ответ на чаяния общества, во имя общества, а уж потом реализации себя как художника или иное. Первично боль за окружающих людей. Эта душевная боль могла быть и саркастическая, желчная –Салтыков-Щедрин, -но при этом у него есть и «Мелочи жизни», и всё прощенческая любовь, но именно переживание за людей, а не реализация, и зачастую скрытое пиарство себя.
Произведения Солженицина – это яростная защита и самоутверждение своей точки зрения. Да, такая сила духа, такая воля, такое мощное сопротивление в неприятие чуждой философии жизни дано единицам. Он защищался и нападал, порою отступая от нравственных идеалов, - например, см. Шаламова. Он хлопотал о месте захоронения ещё при жизни, что говорит об отсутствии у него религиозного сподвижничества, сподвижничества во имя Идеи. В его деятельности превалировала жажда собственной реализации, и пиарство в будущие времена…
Тут кто-то на форуме верно напомнил, что он первый, а точнее один из первых, стал "поднимать железный занавес". Занавес-то мы подняли, но к власти пришли ...эээ...уроды...
Вообще, если смотреть с высоты эволюции человечества, или мельче- страны и, конечно, если есть нравственные силы и нервы, то это преходящее, это "устаканится". Даже если это приведёт к развалу государства, то... такова...История. Главное самому, конкретно, в конкретной ситуации, делать конкретные действия на утверждение своих идеалов. Разговор длинный и ...не имеющий конца...((
- какая такая точность ???
никакие взгляды относительно Ибанска он не переменил
Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин,—
И тут не вижу я стыда;
Будь жид — и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.
Мне сдаётся, что такого с Солженицыным не произойдёт.
Как к симптому.
Теперь же это незаслуженно водруженный на пьедестал очень
среднего полета мыслитель и не более высокого уровня писатель.
Заметно меньше внимания уделяют куда более глубокому Зиновьеву.
Потому и уделяют меньше, что умнее "чем надо".
Хотя сегодня есть множество мыслителей ПРОСТО ДРУГОГО ПОРЯДКА, УРОВНЯ,
которых и надо бы слушать сегодня! а не через 50 лет, если этот
срок еще имеется...
которых и надо бы слушать сегодня!..."
Павел, это кто? Назовите хотя бы пару, тройку.
Учитель приходит - когда готов ученик.
Но и у Учителя есть УЧИТЕЛЬ....
По этой простой причине известными публике,
хотя бы маломальски могут быть учителя N-го порядка.
Я могу назвать ряд имен, собственно, в своей книге я их и называю, хотя с тех пор появились и новые имена.
Но Вы понимаете - это те люди, до которых я сам в какой-то степени дорос:
Конкордия Антарова
С.Н.Лазарев
Даниил Андреев
А.Ф.Бугаев
Н.В.Левашов
идеологи КПЕ
А.А.Касьянов
Р.Бах
П.Коэльо
Сергей Сухонос.
Кто-то из них - духовные учителя,
кто-то - больше в области естествознания и знаний о человеке и обществе
вообще - при желании можете "покопаться" на этом сайте:
http://konzeptual.ru/,
они стараются собирать действительно "умные книги"
Что же, Солженицин "популярнее" излагает, намного.
Это не значит, что я лично со всем согласен что у Д.Андреева, что у Н.Левашова. Что невозможно.
Но у Андреева вот что важно, в частности:"России суждена всемирная миссия, смысла которой императору (Петру) не дано знать. Он должен быть уверен лишь в одном: в ее мировом характере. Его персональная задача сводится к тому, чтобы повернуть сверхнарод на путь, ведущий из прозябания в национальной замкнутости на простор общечеловеческого становления. При этом народ русский надлежит ввести в круг передовых народов не в качестве чьего-либо сателлита или младшего исторического партнера, а в качестве великой державы, которую другие народы вынуждены будут принимать всерьез с самого начала"
"Главное же: сверхнароду российскому предстоит рано или поздно стать во главе созидания интеррелигии и интеркультуры". Сталина нужно воспринимать через ЭТУ ЖЕ "призму". Именно этому объективно служил Сталин. А то, что было много зла - на то она Кали-Юга и не Сталин -источник этого зла - скорее, это была вынужденная реакция на внешнюю агрессию. СверхЗадача же была решена-ведущее место России в мире.
Фундамент для будущего
А пока, в более мелком историческом масштабе,
в ближайшие лет 50,
лучше бы на Сталина смотреть как на ...
Читайте Солженицина.
Там - русский человек,
когда услышал из радиоприемника воззвание
"Братья и Сестры!",
что на это сказал и показал?
Эту задачу обеспечил, в основном 1 человек - Сталин. В том смысле, что без него эта задача не была бы решена:
"При этом народ русский надлежит ввести в круг передовых народов не в качестве чьего-либо сателлита или младшего исторического партнера, а в качестве великой державы, которую другие народы вынуждены будут принимать всерьез с самого начала"
При этом я не сталинист. Это констатация в отличие от благоглупостей типа: если б не Сталин, Россия достигла бы таких успехов!!! Ничего этого бы не было. Есть глобальная паразито-финансократия. И она ставит либо саакашвилей с ющенками - то есть, изначально откровенно продажных людишек, либо Черчиллей с Рузвельтами - людей, которые поначалу ерепенились, огрызались, но потом и для них нашли аругменты, либо чубайсов - убежденных предателей, либо ельциных (хрущевых, горбачевых - не упоминаю, считая, что они сами пришли к власти без помощи сша, хотя Сталина ведь "грохнули") - профнепригодных по интеллекту и образованию.
"глобальная паразито-финансократия" на самом деле существует, ни куда от этого не денешься,
но и СССР не выжил в 20 веке.
Так что начинаем выяснять и выяснить не можем
- кого какими словами все должны ругать.
Лучше не ругаться ради ругани.
"коркой СССР" пришлось поплатиться.
Но в том или ином виде воссоединение
с Беларусью, Казахстаном и Украиной должно произойти
И "эта задача" не первоочередная, сначала надо самопределиться на той территории,
что имеется, по возможности Сибирь и Курильские острова не отдавать.
А если случиться прямая агрессия - так Сталинград понадобиться снова.
Хотя трудно представить - "град имени кого" ?
Поучаствовал в опросе - написал, что нравится Солженицын своими реалистичными образами и доходчивостью изображения. Так получил три минуса! Только потому, что люблю читать этого Писателя.
Ощущение, что тут собрались потомки тех, кого он обличал в своих произведениях: при жизни справиться с ним не смогли, хотя и пытались, ну а теперь :)
Счётчик к отсчёту минусов готов? - Всегда готов!!!
Я не пинаю мертвого льва. Главное предназначение статьи это окоротить тех, кто накануне перемен (выборов) пытается раскачать лодку. Действует по принципу: чем хуже, тем лучше. Талантов у таких "деятелей" поменьше, чем у Солженицина. А значит их ставка на поддержку из-за границы (т.е. предательство) будет иметь еще худшие последствия (для них). Я полагаю, что вследствие этого моя статья направлена на предотвращение "разброда и шатания", а значит повышение (сохранение) качества жизни.
гения слетел сразу. Просто тогда еще не было такого понятия, как черный пиар.
некоторые его вещи правда навеяли глубокую тоску(((((((((
сил меня больще никому и никогда так не говорить о великом писателе .
В 70-е годы читать Солженицына было тревожно, и поэтому многим он казался писателем.
Его последователи - тоже.