Открытое письмо Максиму Шевченко и другим защитникам религии
На модерации
Отложенный
(письмо первое)
Здравствуйте, Максим. В телепередаче – это разговор об инициативе Чаплина с его дресс-кодом, вы возмущались, что почему, мол, такие требования есть: «вы должны находиться внутри храма, за пределами храма ваш голос звучать не должен».
Конечно же, подобный запрет на чьё-либо слово, тем более – на слово от церковников, в наше время и в нашем обществе нелеп, его нет, и быть не может. Есть, конечно, некоторое противодействие, например, для слова от оппозиции, но вас-то это не касается. Так что, не лукавьте, пожалуйста.
Вы ведь совсем другое имеете в виду. Возмущает вас то, что та часть общества, которая хочет жить по светским, а не по религиозным порядкам и законам, воспринимает попытки церковников распространять эти ваши порядки на всё общество, как ущемление личных свобод граждан, как навязывание обществу каких-либо понятий о правилах в поведении, одежде, и т.д., организацией, которой общество не делегировало никаких прав на подобную деятельность.
Вы можете рекомендовать, а то и требовать даже выполнение каких-либо норм, вами понимаемых как единственно и истинно верных, лишь от тех, кто к вам пришёл, кто вступил в вашу общину. Они вам такие права делегировали, это их дело, их выбор. Вот ведь и всё. Да, мы именно так вам и говорим. В чём тут некорректность с нашей стороны?
Приведём такую шутейную аналогию, аллегорию. Вот есть астрология, есть проводники этого «учения», есть его последователи. Ну, верят они, что в соответствии с расположением звёзд «раки» должны сегодня в своём поведении руководствоваться такими-то правилами, а «овны» – совсем другими, и т.д. Так и на здоровье, Господь, как говорится, с ними, пусть они этими правилами и руководствуются.
Но вот представим себе ситуацию, что наши Президенты тоже в это «учение» уверовали... Или не уверовали, может, а лишь посчитали удобным применить его в целях упрощения управления этими самыми «овнами» и прочей живностью. И начали они активно продавливать астрологию в общество в качестве некой для него «национальной идеи». Материальную базу под это стали подводить – передавать им безвозмездно здания планетариев и обсерваторий вместе с оборудованием, телескопами, вычислительной техникой.
Теперь астрологи могут там для адептов своей веры проводить ночные бдения и службы ритуальные, показывать им звёздное небо, предъявлять им «подтверждения» истинности своего «учения». Если раньше астрологи имели маломальские доходы лишь от продажи брошюрок с их «астрологическими прогнозами», то теперь их бизнес перешёл совсем на другой уровень.
Мало того, они почувствовали вкус власти. Власти не только над своей «паствой», а и над всеми людишками. Да что там над людишками – власть над самой властью! Число уверовавших в «учение» растёт, пастыри имеют на них серьёзное влияние. А это же не просто паства – это же электорат!
Вот теперь уже и власть становится зависимой от проводников сего «учения», её можно при случае и шантажировать, что не будет она поддержана на выборах. И оппозиция любая тоже теперь на эту новую духовно-политическую силу оглядывается. Ей, оппозиции критиковать власть удобнее, безопаснее и выгоднее с целью привлечения к себе электората, чем критиковать астрологов и их учение.
А новый духовно-политический институт всё матереет, «авторитетом» становится. Подумывает, что силёнок у него в обществе хватит, чтобы и самому во главе власти встать, теократию в стране установить. А ну-ка мы вот ещё и такой пробный шар закинем. Скажем, что с целью почитания космических сил, наши судьбы определяющих, все мужчины и женщины должны ходить теперь в плащах, расшитых звёздами.
И утверждать ещё будем, что те, кто не следует астрологическим правилам, люди аморальные, бездуховные. А вот именно и только те, кто уверовал в астрологию, поклоняется этим космическим силам, на бдения и службы ходит, получат возможность после окончания временного своего пребывания в этом грешном мире, перейти навечно в некое блаженное, астральное состояние. Всем же остальным уготованы вечные и страшные муки на том свете. Таким-то вот «ненавязчивым» образом людишкам путь к «спасению» предлагается.
Максим, на этом я своё первое письмо заканчиваю. Жду от вас ответ на него, надеюсь, что между нами завяжется публичная дискуссия.
С уважением, Виктор Шмаков.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если кто то воспринимает астрологию всерьёз то это характеризует такого человека как безграмотного, глупого и мозгами ленивого. Сие есть АБСОЛЮТНАЯ истина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для этого у ней есть Асторномия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь если Петрик - шарлатан, не стоит всю физику считать лженаукой.
Была Астрология стала Астрономия!
Астрономия знает звезды в созвездиях не имеют отношение к друг другу.
Звёзд этих уже нет.
Даннынные Астрономии печатаются в научных изданиях.
Астрологию не печатают!
А астрономию в школах из числа образовательных предметов вычеркнули.
У вас лупость тоже часть ум\а?
Я имею в виду все звездные системы.
Наука одна на весь мир идёт вперёд, религий много и лаю на неё!
Вам что наука сделала плохого?
Комментарий удален модератором
Адепты религий враждуют не из-за изменений. Все аврамические вероисповедания (не могу назвать их религиями) были изначально созданы для завоевания власти путем разделения людей на группы.
Синтоисты и индуисты ни с кем не враждуют. Буддисты ближе всех к ним и тоже не воюют. Враждуют аврамисты - борются за власть.
ТВ оттуда взяло!
Понятно зачем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О какой галактиуке ведёте речь?
Ума хватит сообразить?
Она никого и ничего не признаёт!
Не надо путать своё местопребывание!
Наука это ситстема знаний, что кто во что верит для неё не имеет значение!
Какие ко мне претензии?
Я вас отправлять не буду, и там не поймёте!
В школе ученики знают что такое наука!
НАУКА,. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
Понятно или повторить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не сравнивайте х.. с гусиной шеей.
Не ваша религия первая, не она и последняя, за историю человечества было придумано множество богов и божков, и то, что паства у предыдущих была меньше, объясняется лишь нынешней глобализацией и собственно более многочисленным населением планеты.
Старческий делирий у автора.
Ко всему им написанному и относиться следует как к БРЕДУ.
Жаль человека.
Будьте здравы.
.
Здоровья вам и телесного и Душевного...
Вы шутку юмора написали? Тады - ха-ха!
А по существу, там мы с Вами уж побеседовали ранее. Взъелись Вы, не забыли, правда?
Да не обижайтесь!
И идите уже с миром.
Будьте здравы!
.
Не усмотреть в аналогии между астрологией и религией шутку, не воспринять это за притчу!?..
Ну, я уж не знаю...
Нам что, действительно мозги закомпостировали окончательно?
Сейчас они берут на себя столько, сколько им только лишь в допетровские времена позволялось.
Они в этом не виноваты, это мы им это позволяем.
Или только с двумя первыми?
:))
В процесс клирикализации властями нашего общества, во второе крещение всея Руси сложно было тогда вмешаться.
После потери, дискредитации идеи о возможности построения светлого общества, народ готов был воспринять идею о Царствии Загробном.
Но вот теперь церковники наглядно показывают, что их идея религиозная, и то, что "бесы" сотворили с идеей о светлом будущем - это одного поля ягода.
Теперь-то сопротивление этой "новой идее" должно возрастать.
А ЧТО СДЕЛАЛ ЛИЧНО ТЫ?!!..
:))
Вы молодец!
Надеюсь, вы понимаете, что этот вопрос я задал вам в ироничной форме, у меня под ним и смайлик нарисован :))
А вы преподаватель по какому предмету?
Это для медиков?
А не будет ли вам интересна проблема русского языка?
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69112
о распятии и пришествии Христа", Второй шаг в нём можно узнать, что Создателем и Творцом является сам человек,об этом в статье "Древняя Тайна
ИНЬ И ЯН в Библии, в БоГе, Человеке и Вселенной". Рекомендую прочитать по адресу http:// gidepark. ru / account
Выкинуть веру, заполнить её знаниями!
Подобные Вам, также слепо ругают наше государство, Родину и Россию (это неодушевленные святые символы!!!), вместо того, чтобы лично от себя найти виновного в конкретике, и обнажить его вину...Но такие как Вы, трусливо говорят: - "Я не могу переходить на личности".
Так Вы и обличаете либо всё святое, либо всё пустое. Поэтому нельзя с Вами дискутировать.
Это кем ПРИЗНАЁТСЯ?
Церковниками и адептами религиозной идеи?
Так понятно, что у неё есть свои защитники и адвокаты.
Например, и сейчас ещё есть те, кто готов вступить в новую финансовую пирамиду Сергея Мавроди, даже из тех, кто уже был им обманут.
Да, я вот такую именно аналогию и провожу.
Чем церковь лучше его, Сергея Мавроди?
Он обманывал людей, обещая невероятные проценты с денежных вкладов.
И она занимается таким же мошенничеством - торгует путёвками в Загробный мир, в Царствие Божие.
Только её мошенничество более хитрое и коварное.
Хитрое потому, что ещё никто рекламаций не предъявил, не обратился в суд с иском на мошенников.
А коварное в том, что с помощью этой идеи - рая за послушание и ада за неверие - можно овечками легко управлять, подчинять их властям и церкви, вводить в безропотное состояние.
Не тот уровень - это вы о чём?
> напомню: св. 70% нашего народа позиционирует себя как православные
Это очередное лукавство церковников.
Я вот тоже, хотя и категорический противник клерикализма, могу позиционировать себя православным, то есть менталитет мой, моё сознание ближе к христианству, чем, например, к буддизму или исламу.
Ну и что?
Для того, чтобы эти проценты считать, церковники идут на откровенную подлость, они придумали термин - "этнические православные", то есть они и меня в число своих союзников записывают.
Теперь о том, что РПЦ помогает нам, видите ли, моральные нормы устанавливать.
Знаете, вот изобретение или какое-нибудь научное открытие сделать, да и просто - раковину вам на кухне сменить, может человек и не очень порядочный, пьяница, какой-нибудь или дебошир, например.
Но вот уж если кто берётся моральные нормы для общества устанавливать, так он сам в первую очередь должен этим нормам соответствовать.
Мало ли что какой ханжа и лицемер будет нам хорошие слова и "истины" произносить.
Кто-то метко заметил, что Иисус столько не говорил о гуманизме, сколько Сталин или Гитлер.
ЭТИМ господам -
христоненавистникам - работникам израильского "интернет-спецназа" -
просто необходимо возбуждАть ненависть к Христу
и неприятие любого слова и дела, исходящего
от Православной церкви.
Зачем им это надо?
Таки, деньги платят за такое, грины, шекели...
А главное -
боятся они по-серьезному Святую Церковь!
БОЯТСЯ ЕЁ ЖИ-ВУ-Ю!!!
Вот и гадят. Шельмуют и натравливают.
У иудеев всегда "5 in 1"
Ошельмовать противника (таковым они Хритианство считают, ибо в НЕМ видят "причины" своих бед,
а не в собственной САТАНИНСКОЙ ГОРДЫНЕ!).
Натравить на св. Церковь побольше лохов, отвлекая от собственных делишек. Слупить денег на бедах других. И много чего еще для себя "полезного" поиметь.
Что я всё буду перечислять - любой сам видит.
Главное - возбудить общество, создать РЕВОЛЮЦИОННОЕ настроение. Ну а там...
Будут жертвы И с их стороны, разумеется, тоже.
Но так оставшиеся и из новых пострадавших сородичей поимеют холокост-бабло...
Ладно. Говорю об очевидных и не новых вещах.
Главное -
ЕСЛИ БЕСЫ ТЯВКАЮТ НА СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ,
ОЗНАЧАЕТ ЭТО ОДНО -
ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ЖИВЫ!!!
АМИНЬ!
И не дождутся во веки веков!
проникновения в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы Вам недостаточно?!
просто необходимо возбуждАть ненависть к Христу
и неприятие любого слова и дела= такое ощущение, что человек написавший эту галиматью - бредит... а ничего, что христосик и сам евреем был? И как сказано было в фильме "Ширли-Мырли" - : "А вы что думали если папа еврей и мать еврейка, то сыночек у них русский? И вообще, это внутреннее еврейское дело".
Гы-гы!
Одни и те же штампы вот уже год используете.
Постучите головой.
У Вас пластинку заело.
Будьте здравы, симпатяга вы не наш, израильский!.
.
далее: раковину может сменить сантехник, бибику починить автомеханик, а моральные нормы установлены Богом и кому же как не церкви эти нормы нести в народ, тем более сейчас, в условиях глобального их попрания? если операцию по удалению аппендицита вам успешно провел латентный педофил, то какая вам на фиг разница? чайковский, например, был голубым (говорят), но любим мы его не только за это. в церкви действуют живые люди и ничто человеческое им не чуждо. пусть кто без греха бросит в них камень... а если вы ожидаете, что ИСТИНУ вам будут проповедовать Ангелы, то ваша наивность совершила агрессию против глупости. я не слишком сложно излагаю свои мысли?
Нет, вы излагаете довольно-таки просто, конкретно, доступно.
Вот в чём ваше противоречие.
По вашему получается, чтобы люди, общество были лучше, надо, чтобы был кто-то кто мог "моральные нормы ...нести в народ", кто-то их оглашал.
Народ будет их, эти нормы слушать, и от этого он будет становиться лучше.
А для того, чтобы до него, до народа, нормы лучше доходили, придумано, что эти нормы установлены неким Создателем, который жестоко карает за их невыполнение - в ад отправляет, и наоборот, за их выполнение поощряет - путёвку в рай даёт.
Скажите, какая часть общества в это будет безусловно верить?
20%, 30, 50...
Допустим невероятное - до 50%.
Но ведь для остальных-то эти нормы моральные, оглашаемые лукавыми и лживыми людьми будут лишь дискредитированы.
Для них получается, что, оказывается, мораль устанавливается лживыми и подлыми методами.
Значит, какая же это мораль?
А ведь 50% я взял явно с преувеличением.
Далее, нормы-то можно вовсе и не выполнять.
Их можно нарушать, вплоть до совершения убийств.
Главное - потом покаяться, за грехи перед церковью и Богом расплатиться.
Религия и Церковь - это всего лишь бизнеспроект.
так я ж не против... создали СВОИ ПЛАТНЫЕ каналы ТВ, газеты и прочие СМИ... и пусть хоть круглосуточно предлагают. А на общегосударственных каналах церкви быть не должно. Совсем. В том числе и руководителей государства в качестве "подсвечников" в дни церковных праздников
=== больше половины (много больше) произведений мировой культуры ===
дополнения курса истории разделом ИСТОРИЯ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ было бы достаточно... разумеется, исключительно со светскими учебниками, преподавателями... равномерным изучением религий и подробном рассказе об атеизме...
И, главное, без омерзительного разделения классов "по епархиям"
на государственном ТВ? Руководители? Должны. Но только когда занимаются государственными делами. Не когда кольцуют тигрят или посещают храм.
=== вокзал показывать можно, а церковь нельзя? ===
Разумеется. За исключением ситуации, когда (не дай Бог) в церкви ЧП... Церковь отделена от государства. Железные дороги - нет
=== а государственных каналах не должно быть рекламы ===
это абсолютно верно. Пусть живут на налоги
=== может будем бороться с этим, а добившись успеха (что вряд ли)продолжим гнобить церковь? ===
Нет. Это абсолютно разные вещи
Обычно в разговорах с защитниками религии я говорю - перечислите мне философские истины имеющиеся в религии (в авраамических религиях, или хотя бы в христианстве), и отдельно выделите мне те из них, которые именно религией и были изобретены.
На этом общение заканчивалось.
Нет ни одной истины, из тех, что религия провозглашает, которая на была бы взята из общеизвестных норм человеческого общежития.
Религия - это всего лишь плагиат, компиляция того, что людьми было самым естественным путём определено для себя нормой.
Естественно, что это были лишь некие нормы, которые, понятно, что и нарушались.
С приходом религии соблюдение этих норм не стало более высоким.
Есть все основания утверждать, что наоборот, именно под стягами религии эти нормы стали нарушаться ещё в большей степени.
И уж конечно, нет никаких оснований для утверждения, что религия делает общество здоровее.
Лживая идея, какой бы она красивой мишурой не была прикрыта, не может служить оздоровлению общества.
Загляните сюда
http://gidepark.ru/user/874600020/article/68655
именно этим я и возмущен... это ведет страну к мракобесию...
Уберём его, заменим на "моральные нормы".
С учётом этой замены, весь мой комментарий остаётся в силе.
Милейший, вы половым у кирюшки служите? Видимо от него нахватались ))))))
Так в чём проблема-то?
Вот и покажите мне в религии мораль, которую религия помогла открыть миру?
georg mig
Основная информация
Пол: Мужской
Город: Можайск Москва и Московская обл. Россия
Семейное положение: Без пары
Может стоит, побегать по Можайским лесам, глядишь и пару найдёте ))))))))))))))))
> я считаю, что религия носит Боговдохновенный характер
Я этого не пойму.
Это что означает?
Насколько я вас могу понять, вы тоже религию не в буквальном смысле понимаете, что вот был такой Яхве, Иегова, Создатель, Творец, который взял и сотворил всё сущее, на тверль небесную светила приладил, из праха земного человека слепил, а из ребра его - ему помощницу, чтобы Едемский сад охранять... от кого-то...
Мне кажется, что вы тоже религию рассматриваете именно как полезную для общества идею (пусть так будем о ней говорить - идею).
Так скажите в чём же в ней полезность?
> соблюдать нормы морали ВСЕГДА было НЕ ВЫГОДНО. к сожалению, так оно и есть сейчас
Да, так оно было, так оно и сейчас есть.
Так где же результаты деятельности религии и церкви?
> даже церковники не всегда выполняют Заветы Божьи
Даже те не выполняют, которые, надо полагать, слово Божие хорошо изучили.
То есть оно даже на них не действует, а действуют на них, как вы говорите - "нравы общежития".
Пока всё, надеюсь, продолжим.
А что монахи?
Есть ещё более основательный пример - отшельники.
Тут уж вообще полный уход.
Вот где гордыня-то, религией навеянная!
Общество всё во грехе, уйду от него, буду лишь наедине с Богом, очищусь от людского греха.
> не было бы церкви - про мораль давно забыли
Это у вас какие основания есть так считать?
Я, атеист, значит, аморален, как говорится, по определению?
Вот это и есть одна из подлостей религии.
Кто эту идею признаёт, в церковь ходит - тот человек духовный, возвышенный, ему путёвка в рай будет.
А кто в религиозных богов не верит, тот "потенциальный зверь" (Гундяева слова), ему дорога только в ад.
как испужалися ))))))))))))) аж в чёрный лист занесли )))))))))))))))))))
Конечно, атеисты придерживаются норм морали совершенно независимо от того, что кое-что из этого религия себе в Писания прописала, взяла и скомпилировала общеизвестные моральные нормы.
Самый типичный плагиат.
Приписала их какой-то странной субстанции, которую Богом назвала, определила, что у этого Бога на земле слуги есть, которые провозглашать эти нормы для людей от имени Бога будут, на этом у них их духовная власть над людьми будет построена, и источником пропитания это для них будет.
> пути Господни неисповедимы. есть надежда, есть любовь, есть вера и мать их софия - мудрость. остальное приложится.
Всё слова... слова... слова...
Страшнее всеобщая готовность ко лжи, отсутствие рефлекса на отторжение её.
Тогда и мракобесам вольготно.
откровенно завидую вам , Вашей эрудиции, и знаниям, жалко что в опоненты вам псылают или недоучек, или самовлюбленных эгоистов,, Большинство слушателей --на вашей стороне.. ! и никогда не сверяйтесь с кардиограмой... правду ,особенно о себе, никто не любит, и не хочет знать.. успехов вам
Спасибо!
и когда по ТВ, было время когда, как прогноз погоды дикторы, с серьезными лицами прогнозировали "ракам","овнам" "кроликам" и т.д. как им жить в дни недели и году, никто не выступал против этой мути.
неужели Вы не видите, что общество нравственно и духовно деградирует и не само по себе.
на это работают практически все средства массовой информации. Этого не может видеть культурный и свободный человек. Если у Вас есть предложения по выходу из сложившейся ситуации то было бы интересно услышать. Назовите структуру у нас в стране, которая говорит об этом и при этом пользуется уважением православного народа. Если назовете, то я поверю Вам. Если не назовете.... тогда я Вам отвечу.
на это работают практически все средства массовой информации... Назовите структуру у нас в стране, которая говорит об этом и при этом пользуется уважением православного народа. Если назовете, то я поверю Вам.
Такая структура - это кора головного мозга :)
Нет, серьёзно, никаких таких структур, которые вы имеете в виду, нет, по крайне мере, я их не знаю.
Есть лишь множество "структур" которые плодят различные виды лжи.
Церковь – единственный институт, который может встать рядом с человеком и поддержать его. Но Церковь – это все мы, в этом и заключается Ее и наша сила. Единство между пастырями и паствой хотят, прежде всего, разрушить «мировые правители». Они знают, что если поразят пастыря, легко развеют и поработят стадо. Помните историю: везде, где боролись с Богом, конечной целью удара всегда становился человек и его полное низведение до самого животного состояния. Напротив, вочеловечивание Бога – величайшее возвышение человека.
имеющий уши да услышит.
Церковь - это структура (используя ваш термин), главным занятием которой есть творение и утверждение лжи.
Идея, основанная на лжи, не может быть полезной для общества в долговременном плане.
1000 лет стояда на лжи оказывается Русь Православная.
то ли дело демократия.да пр мозги Вы упомянули не зря, а а хотел о сердце говорить
А разве не на лжи?
Вы вообще-то о религии что знаете?
Или вы её только сердцем готовы воспринимать?
А я, мол, вот верю, и всё!..
Почитайте, например, хотя бы вот здесь
http://gidepark.ru/user/main/874600020
если Вас это не убедило. еще цифры "145 стран мира празднуют Рождество Христово" замечу только эти цифры без стран где отмечают православные.
что Вы на это скажете уважаемый
да попутно добавлю, что история Христианства в этих странах почти 1700 лет !!!
я пока почитаю Вашу ссылку
Если кратко, то можно ответить, например, так:
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением оттого, что большинство разделяет его", Лев Николаевич Толстой.
http://gidepark.ru/user/874600020/article/269083
есть изменение его сознания.
А для этого исключена должна быть ложь
как в идеях, так и в средствах и способах
по продвиженью тех идей.
Вы знаете уважаемый Виктор, я прочитал Ваше эссе, и выбрал, то, что мне понравилось. и еще я понял, что Вы сторонник "идей гуманизма", на худой конец коммунизма и уже точно "правдолюб"
или я ошибся ?
что "касается" цитаты уважаемого мною Л.Н. Толстого - это был глубоко верующий человек., хотя как и все мы ,кое в чем заблуждался
уважаемый Виктор, мы с Вами схожи во многом и некоторые Ваши сентенции мне по духу. А в остальном, особенно на эту ссылку я отвечал, мне, кажется ,обоснованно. повторяться не хочу, если хотите меня опровергать пройдитесь по моим комментариям.если нет, то здравия Вам желаю.
Отвечаю вам сразу на оба ваши последние комментария.
Да, похоже, что мы с вами во многом схожи.
Мне кажется, что вы, как и я, находитесь в каком-то поиске.
А ещё мне нравится ваша корректность, отсутствие агрессивности, которое почти всегда присутствует в случаях, когда берутся защищать религию.
Да, я сторонник идей гуманизма, и коммунизма тоже.
Но не того, что мы под руководством "бесов" строили.
Вот загляните ещё сюда, это фрагмент как раз перед тем, который вы о 10-ти заповедях читали.
http://www.gidepark.ru/user/874600020/article/269127
что касается Вашего литературного творчества - это дело интимное, может и отвечу, когда будет время поподробнее ознакомиться.
но еще раз повторюсь, и Вы загляните в мои комментарии, может у Вас пропадет желание продолжать диалог.
Здравия Вам и Вашим близким желаю
Вообще-то, это не в чистом виде литературное творчество.
Это скорее - философская публицистика, поданная в виде некоего литературного произведения.
> но еще раз повторюсь, и Вы загляните в мои комментарии, может у Вас пропадет желание продолжать диалог.
Если вы имеете в виду ваши комментарии на этой странице, то по им я и сужу о том, что с вами хорошо общаться.
1947 год кабана это что случайно или нет ?!))))))))))
мой год рождения.
"Новый лжеучитель, граф Лев Толстой... проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской... отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию (причащение - одно из семи таинств)".
Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.
Практически нечего к этому добавить.
Во Владимире живет семья,
в которой РОДНЫХ СВОИХ детей 20 (ДВАДЦАТЬ) детей.
И от чего их имя внесли в пресловую книжку Гиннеса?
Не иначе как от того,
что в иных "цивилизованно-толерантно-демократично-атеистических" супер богатых странах
такое - рядовое явление.
Не дождетесь!
Рожали и рожают всё больше. И будут рожать.
А ваша истерика и поношение Церкви именно ЭТИМИ ПЕРСПЕКТИВАМИ и ВЫЗВАНЫ!
Мечтайте!
Губите свои души в попытках погубить мою Россию!
"Ибо не ведаете, что творите"
И еще раз повторю ранее написанное уже мною где-то здесь:
Усиливающийся лай и скрежет зубовный против Святой Православной Церкви
означает только одно - моя Церковь и моё Православие - ЖИ-ВЫ!
Караван - идет.
Церковь - жива.
Не дождетесь!!!
Аминь!
Будьте здравы недруги! Ибо без Вас Церковь захиреет.
И от Вас по промыслу Божиему есть польза! :))
.
Бог не гороскоп.Он есть,независимо от заблуждений граждан.И воспитательную функцию Церкви никто не отменял.Церковь предлагает всем желающим путь ко спасению,а какой путь предлагаете Вы,господа безбожники?
Хочу заметить,что чаще всего в душе встречается дьявол,и абсолютное большинство с охотой принимает его за Бога.Просто он "по менталитету" кажется нам ближе.Про многие религии ничего не знаю.Русь росла и крепчала столетиями во Христе.Случилось помутнение разума и беснование в начале 20-го века.За что до сих пор и платим.А Вы никому ничего не должны.Человек к несчастью сам выбирает дорогу в Ад.Его туда никто не отправляет.
А ваши страшилки типа "да убоится жена мужа своего",без угроз убить или сжечь дом, как это вы делали в прежние века, это было страшно для здоровых людей, а щас -это пугалки волка тряпочного. Ся берегите, свой рост тоже, однако. Переживательный вы наш!!!
Хочу высказать своё мнение на Ваше письмо. Мне кажется Вы преувеличиваете, когда говорите, что у нас есть светское общество. Буду краток: 1. У многих людей нет работы, нет зароботка (надёжного, постоянного)- как следствие люди ломаются, опускаются; 2. Многие люди, чтобы выжить работают на "самоуничтожение" пытаясь прокормить себя и своих близких за мизерную зарплату (государство много не платит, а предприниматели тоже больше о себе думают - закон простой- тебя здесь ни кто не держит). 1+2= примерно90% населения, остальные 10% тоже не отнесёшь к свет.общ. Вы ночью выйдете в город, посмотрите кто хорошо живёт, поспрашивайте их в чём суть успеха. А представители церкви, они не диктатуру хотят получить, не светское общество подмять под себя, а страну, народ наш спасти. Они хоть что-то пытаются делать, главное делать. Могут быть ошибки, их нет только у тех кто ни чего не делает, но надо работать, надо делать. СССР был страной рабочих, колхозников и трудовой интеллигенции( по крайней мере он так провозглашал). Чья она сегодняшняя Россия, тех 90% или других 10%? С Уважением.
Комментарий удален модератором
Глаза заляпало грязью.
Как результат этого поста надо бы законодательно потребовать от церковников все свои крестные ходы согласовывать заранее, так же, как митинги оппозиции или демонстрации трудящихся.
А еще лучше - проводить их в стенах храмов.
Как встарь. Я помню, лет 50 назад нас каждую пасху отправляли дежурить дружинниками на всю ночь вокруг Елоховского собора, да еще с девушками - дружинницами, ляпота! Порядок обеспечивали, о как.
Гонимая церковь будет встречать больше симпатии даже у таких прокуренных атеистов, какими были мы тогда, чем церковь с гундяевыми в часах по мегабаксу за штуку. Ей-богу.
Сказанное нимало не относится к самой христианской религии как носителю великой гуманстической идеи, что человек - это создание, которое не может быть ничьим рабом, кроме бога одного.
А то тут начинается - рабом церкви, рабом государства - много желающих рабовладельцев находится на пустом месте.
Это про какую великую гуманистическую идею вы говорите?
В чём она есть?
Если вас не забанили на гугле, вы можете воткнуть в адресную строку браузера:
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
и наслаждаться тем, что Гугль для вас подберет на эту тему.
Когда я был молодой, у нас было принято говорить жалующимся, что им не досталось пива: "Люди на Эверест взобрались, а вам лень в холодильник забраться!"
Так что сами лезьте в этот холодильник.
Да, авраамические религия несут в себе государствообразующую функцию, собственно, именно в этом и есть основная идея этих религий.
Поэтому, несмотря та то, что я категорический противник клерикализма, считаю появление религий не только неизбежным, но и необходимым.
Но всему своё время.
Сейчас эта функция в том прежнем виде не только не нужна, она вредна для духовного состояния общества.
Она ведь основана на лжи, на том, что моральные и прочие нормы нам некий Создатель устанавливает.
Когда-то, в чём-то и как-то это могло работать на пользу.
Но общество меняется, взрослеет.
Теперь религиозные идеи становятся для него однозначно вредными.
Ткните, пожалуйста, меня мордой, извините за грубое слово, куда-нибудь, где я оскорбляю вас или других верующих.
> У вас на генетическом уроане
Это что за диагнозы вы мне ставите?
Вот это как раз и есть агрессивность и выпады против личности.
> Вот вопрос- морально-нравственные законы Вы для себя из какой "религии" выбрали или их вообще нет?
А вы морально-нравственные законы обязательно только из религии должны выбирать?
И чтобы выполнять их под угрозой, что иначе в ад попадёте, а если будете им следовать, так за это вам путёвка в рай будет?
Скажите, хороша ли идея, я религию имею в виду, если она рай обещает только тем, кто в Христа уверовал, а неуверовавшим в него, нет места в Царствии Божьем?
Не коварная ли, не подлая ли эта идея?
Хотя, конечно, в идеале-то было бы неплохо, если бы этот адресат столь же публично и ответил.
В связи с тем, что папа римский мне уж точно отвечать не будет, я к нему и не обращаюсь.
:))
Поговорить опять с тобой хочу я.
Ведь ты ж мой Бог –
меня во всём ты понимаешь,
в чём-то одобряешь, а в чём и осуждаешь.
Советы и оценки мне твои нужны, необходимы,
по ним свои поступки я сверяю,
по ним прогнозы строю я свои
последствий или результатов
от того, как в жизни поступаю я,
как мыслю и к чему стремлюсь.
– * –
Всё в тебе слилось –
мой разум, чувства, жизни опыт –
триединый этот сплав и есть мой Бог,
что Совестью зовётся.
Есть Совесть, Разум и Душа –
вот боги наши,
всё остальное – от лукавого.
– * –
«Бог человека – его Совесть», –
древнегреческий поэт Менандр сказал
за 300 лет до рождества Христова.
«Совесть – подсознательный наш Бог», –
психолог Виктор Франкл
позднее это повторил.
– * –
Бог, Совесть и Душа –
понятия, во многом, общие
и они есть сущность та,
что представляем мы собою в этом мире...
Такие разные во всём,
единые лишь в том,
что человеки мы, из sapiens`ов рода.
– * –
Таки, он никогда этого не скрывал!
Ваше родное "Эхо Мск" да-авно растиражировало и свои вопросы на эту тему к нему.
И его развернуты ответы на эти вопросы.
Вы, Дамус Иудеев, это прекрасно знаете!
И среди этнических евреев, есть немало не только умных, но и - мудрых евреев.
И они крестятся, принимая святое Православие.
Даже рискуя своими жизнями и многими материальными благами.
Ибо иудеи им ЭТОГО НЕ ПРОЩАЮТ!
А вот Вы свою обрез..., пардон, национальность прячете.
Пятую графу из паспортов, космополит малоуважаемый Вы не наш, вымарали не зря, как считаете?
Ох и не зря!
Эту тему "перетереть" нет желания?
Будьте здравы!
.
А знаете что он говорил на собрании равинов в Нью-йорке? "Ваши боги это наши боги, ваши пророки это наши пророки...Мы не совсем христиане потому что отделены от иудеев, а они не совсем иудеи, потому что отделены от христианства. Потому что хр-во и иудаизм объемлят друг друга..." Ваши высказывания оскорбляют наверное 90% представителей Московского патрипархата. Стыдно за вас, тем более мы такую войну выиграли, освободили всё человечество...И план ГОЭЛРО выполнили, сидели бы сейчас без света божьего.
а с чего бы это Вы встряли в мою неспешную беседу с неким г-ном Ностер-Дамус Французов_ым?
Я с ним достаточно сдержано разговариваю тут вовсе НЕ на рассово-националистическую тему. Я, обратите внимание, даже весьма уважительно именно про еврейские таланты упомянул.
Отметил даже, что жаль о том, что в нынешних паспортах вымарана графа "национальность", что затрудняет теперь
адресно высказывать слова уважения именно еврейским сынам. А очень хотелось бы не произносить этих заслуженных слов по ошибке.
Что в этом плохого? Нормально же!
Если и есть хоть какие-то нестыковки у христиан с евреями в плане вероучения, таки, только с частью еврейских братьев - с иудеями! Вы же НЕ иудей?! :)) От чего кипишь?
Смутно догадываюсь кого Вы могли назвать "Абрам Моисеевич Редигер".
Таки и что?
Еще ДО того, как Вы это нарисовали, я радовался, что и этнические евреи православие принимают.
А по слову Апокалипсиса от Ионанна - в последние времена евреи массово начнут христианизироваться.
Нет ни эллина, ни иудея...
Слушай, милчеловек, а чего я известные Вам вещи-то говорю (вопрошаю с легким возмущением в голосе!)?
Да-да! Именно Вам?
Понял, дошел!
Я понял, что Вы...
исходит на самом -то деле от Ностер-Дамус Французов. Ну, или наоборот. Одно и то же!
Ха-ха-ха!
Вы запутались в Ваших многочисленных аккаунтах, которые Вам завел работодатель
для того, что бы выглядело будто много вас, идейных бессребрянных христо-ненавистников !
Да знаем мы, знаем! И без Григория Климова известно, что "имя вам - Легион".
Много.
Но тщитесь изображать, что настолько много.
Хватает еще людей с ясным умом и чистым сердцем, с незамутненными душами, способными узреть истинного Господа Иисуса Христа.
Вы им не сможете помешать, как бы не клонировали ваши ники, не множились в инете специалисты NLP-технологий!
Караван - идет!
Ну а вам остается безнадежно лаять и покусывать.
Аминь!
Будьте здравы!
P.S.
Спасибо, Ностер - Коля!
То что я ответил, Вам и в самом деле - не уму, ни сердцу. Я и не рассчитывал.
Да и НЕ Вам писал.
Вы мне даете повод говорить какие-то неочевидные вещи именно ДЛЯ ТЕХ, для кого они НЕ очевидны.
Вы даете мне повод сказать в противовес Вашим затертым штампам, типа модных фразок "иудо-христианство", попы на Лексусах, иерархи - сами евреи...
Пасип! :)
Спасибо за сотрудничество!
Бывайте!
:))))))))))))))))))))))))))))
.
А-то, "будьте здравы!","мира вам" - лицемерили дружок.
Постараюсь больше не писать. То что хотел - увидел...
30-70.ru/moral_ot_stroitelei_kommunisma.php
Вот это нам готовят Гундяевы, Чаплины, Кураевы.
Ой, да ладно!
Она же - женщина. :)))
И еще пока без царя в голове и без Бога в душе.
И молодая еще пока. Иначе от чего у неё размышлизмы "по Фрейду"?!
Барышня, и на меня не обижайтесь! Простите, если сможете!
Тон - Вами был задан.
А Вы и в самом деле еще ни разу Библию в руках не держали? Про одежды Божии ничего совсем не ведаете.
Будьте здравы, ув. Любовь! (Да, еще: имя у Вас - замечательное. Говорящее. Вы уж соответствуйте.)
.
Молдаване, например, ратовали за введение изучения Закона божьего в средней школе.
Уважаемые, мы в каком веке живём - в XIX или всё-таки в XXI?
Церковь учреждение состоятельное - пусть открывают свой телеканал и вещают ТОЛЬКО для своей аудитории.
А то из ярого похуиста и злобного атеиста так и хочется стать воинствующим. Нет, храмы разрушать не стану, но попов оттуда изгнал бы - всё равно ведь не верят они - только бизнес на боге, да ряхи отъедают, что враз и не обгадишь.
Хотя того борьбы именно с религией у меня нет.
С ней бороться не надо, религия будет вечно.
"Религия будет существовать всегда. Логическое мышление никогда полностью не вытеснит прологическое – нечувствительное к противоречиям, непроницаемое для опыта, недоступное критическому анализу", Л.Леви-Брюль.
То есть, люди падкие на религиозную ложь будут всегда, эти люди другими быть не могут.
Бороться надо с клерикализацией общества в целом.
> закон об отелении церкви от государства и школы от церкви считаю одним из важнейших и правильных из числа принятых большевиками законов. Страна советов исполняла этот закон.
Да что вы!?..
Загляните сюда:
30-70.ru/cerkov_i_generalisimus.php
Согласен, что это неистребимое зло - я о религии. Пусть она будет - хотят верить - пусть верят. Их право. Но навязывать другим - такого права нет ни у кого.
А христиане с момента появления их религии, как официальной, стали навязывать её огнём и мечом. И зла в мире от христианства было гораздо больше, чем добрых дел. Только костры инквизиции чего стоят.
А надпись на пряжках - "С нами бог" или "В бога мы верим" - это ни о чём никому не говорит?
Кровожадный боженька у христиан. А куда ж он смотрит, когда с его именем творилось и творится зло?
Где ж христианские принципы?
В Библии одно достойное место - Декалог - там провозгашены общечеловеческие принципы жизни.
Большевистский Моральный кодекс строителя коммунизма - по сути одно и то же, слова немного другие, а суть - та же.
Пототу и смогли они повести за собой народ, живущий общинами на основе христианства.
Если руководитель государства использует лживую идею в помощь для управления людишками, то он лицемер, подлец.
Если же он действительно уверовал, а тем более, бывший разведчик-контрразведчик, как Путин, ведётся на такую "легенду", шитую белыми нитками, то ему нельзя доверять руководство государством, он слишком доверчив.
По идее-то нужно, чтобы при выдвижении кандидатов на выборную должность руководителем государства, или при назначении на какую-то руководящую государственную должность, типа премьера, религиозность должна являться моментом, не позволяющим им эту должность занимать.
> В Библии одно достойное место - Декалог - там провозгашены общечеловеческие принципы жизни.
Почитайте здесь
http://gidepark.ru/user/874600020/article/269083
Я много десятилетий пытаюсь исследовать вечные истины, но у меня нет возможности выступить по ТВ или напечататься с минимальной рекламой. Но я уверен в своей идеологической правоте, рано или поздно большинство думающих россиян примут СВОБОДНУЮ ПРОПОВЕДЬ. Не мою, всехнюю, как говорил Толстой.
А рекламировать себя имеют возможность власти церковные и светские и очень часто проходимцы (условные) с баблом.
Но всему своё время, как говорил библейский Екклесиаст.
Статистика: 90% людей на планете склонны ко лжи, 20% - к алкоголю, 15% - к воровству, 12% - к насилию, 3% - к гомосексуализму.
Хороший образ у Господа нашего...
Сереж!
Вам бы книжки умные немного почитать.
Неужели интернет-образованщина - Ваш предел?
Читать трудно-некогда, тогда аудио-беседы умнейшего митрополита Антония Сурожского почитали бы.
Отталкивает слово "митрополит" - почитайте секулярного Клайва . Льюиса.
И такое чтение Вам - невыносимо тяжелО?
Хорошо!
"Основы православной культуры для МЛАДШИХ школьников" о. Андрея (Кураева) осилите?
Вот и узнаете ОТ чего у человека нынешнего (и у вас, заметьте!) отнюдь не Божий образ-то.
Удачи Вам!
Будьте здравы!
.
и желания для интересующегося мальчика Серёжи
и ещё для многих здесь, получившим секулярную "образованщину",
рассказать, о том, как заканчивал
и как закончил свою "славную" безбожью жизнь
светоч Ваш - мусье Вольтер? А?
Не расскажете, "сережам", что величайших мудрец
и самый выдающийся хулитель Церкви и Бога,
самый желанный гость при дворах многих государей и прочих масонов,
самый цитируемый иудейскими юмористами от философии и прочая и прочая самый-самый Вольтер
заканчивал свою земную жизнь в безумии и в одиночестве, утопая в собственных нечистотах,
копаясь бывше-холёными ручками в собственных смрадных фекалиях, выискивая с голодухи опарышей...
Господи, все бы еще - ничего!
Скажем, великий Моцарт похоронен не в склепе-люкс, а в какой-то бесплатной общественной яме.
Но у великого Амадея, большую часть своей жизни
воспевавшего в музыке Свет и Любовь Божию,
воспевавшего вечную и непередаваемую красоту Царствия Божьего,
была ВЕРА В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. И надежда на то, что он будет принят в Чертоги этого Царства
А теперь сравните с Вольтером...
Се-ре-жа-а-а! Почувствовали разницу?!
Ну и будет.
Мир Вам.
И будьте здравы
Сергей хомутников написал: "Я из другой конфессии".
А Вы это про ЧТО? "Конфессия"?
Если про "религиозную конфессию", то конфессия странная весьма.
Неприятная.
Эта "конфессия" учит своих адептов походя лягать святое для приверженцев Христианства!
Это тем более явно на фоне клоунского написания Вами с заглавных букв святых Имен...
Ну и Бог Вам - Судия! Не Ваш, научающий своих адептов НЕ уважать Веру иных.
А Бог - Один Истинный!
Жаль.
Господь даже не захотел позволить Вам Себя увидеть.
Смерть лишь укрепила Вашу гордыню.
Но ничего, у Вас есть еще шансы. Разумный Разбойник успел в последнюю минуту примириться с Богом...
Будьте здравы!
И мир вашей БЕЗсмертной душе!
.