То, чего вы не знали о Брестской крепости.
То, чего вы не знали о Брестской крепости.
Каждый год с завидным постоянством наблюдаю, как к 9 мая все различные поклонники СССР и сталинисты постят картинки с Брестской крепостью — но при этом даже не знают, сколько дней там шли бои в 1941 году, и что собственно в июне 1941 года началась далеко не первая оборона Брестской крепости на протяжении Второй мировой войны.
Это очень типично для архаичного, советско-зашоренного мировоззрения — выдёргивать из контекста только те факты, которые укладываются в советскую мифологию и напрочь не замечать всего, что в неё не укладывается — и я неоднократно ловил на этом любителей СССР. Рассказываешь им неудобные исторические факты о том или ином событии — как они тут же убегают в кусты, прячутся там, и через некоторое время снова начинают выкрикивать оттуда свои мифы.
В сегодняшнем посте я расскажу вам те факты о Брестской крепости, о которых умалчивала советская и продолжает умалчивать (либо деликатно обходить) современная российская историография. Однако об этих фактах знать нужно — мы живём в XXI веке, в котором не должно быть места какому-то "идеологически верному" видению истории — мы просто должны знать правду. Обязательно заходите под кат, пишите в комментариях ваше мнение, ну и в друзья добавляться не забывайте)
Форпост царских карателей.
Для начала давайте разберёмся — а почему вообще появилась Брестская крепость? Советская историография рассказывала сказки о каком-то там "форпосте на западных рубежах Империи", но правда заключается в том, что в 1830-х годах в районе Бреста никаких западных рубежей не было — в состав Российской Империи уже много лет входило Царство Польское, и западная граница Российской Империи простиралась на много сотен километров западнее Бреста.
Почему же крепость построили именно там и именно тогда? В 1830-1831 годах на территории Польши и Беларуси вспыхнуло освободительное белорусско-польское восстание, направленное против царизма. Лозунгом восстания был "За нашу и вашу свободу" — позже эти слова поднимали на своих знамёнах повстанцы Калиновского. Восстание было кроваым образом подавлено царизмом — повстанцы потеряли 40 тысяч человек убитыми, что составляло почти треть всех восставших. После поражения восстания начались царские репрессии на землях Польши и Беларуси — примерно похожие на те, что делали советские войска после подавления Тамбовского восстания.
Именно тогда и появилась Брестская крепость — в те годы это был, фактически, форпост и гарнизон царских карательных войск, который следил за "порядком на вновь присоединённых землях". А в бывшем здании Бригитского монастыря, который был на территории крепости — была организована тюрьма для "врагов царизма" — в которой позе содержались повстанцы Калиновского и участники подпольных организаций конца XIX века. Можете сами представить, какой образ и какая репутация была у крепости в те годы среди местного населения.
Забытые защитники.
Создатели советских мифов о войне рассказывают сказки о "последнем мирном дне в Бресте 21 июня 1941 года" — но на самом деле 22 июня началась уже вторая оборона Брестской крепости — первая оборона крепости от нацистов началась 2 сентября 1939 года — когда крепость впервые подверглась немецким бомбардировкам. На крепость наступал 19-й моторизованный корпус Гудериана — 77 танков попытались взять крепость сходу, но были героически отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков "Рено FT" (все они были подбиты немцами).
Всего до 17 сентября 1939 года защитники крепости из польской армии отбили 7 крупных немецких атак — потеряв до 40% личного состава. Гарнизон Плисовского, коменданта крепости — начал отходить из крепости 17 сентября. Позже Плисовского взяли в плен советские части НКВД и расстреляли в апреле 1940 года — так как в то время СССР и нацистская Германия ещё были союзниками.
После 17 сентября в крепости остались только добровольцы — которые стойко сражались и не сдавали крепость немцам. Посте того, как 17 сентября в город вошли советские части и провели с немцами совместный парад — крепость начали штурмовать уже войска СССР. В ночь с 26 на 27 сентября последние защитники крепости стали её покидать — позже почти все они закончили свои дни в советском ГУЛАГе или были расстреляны в Катынском лесу.
Что интересно — в 1939 году крепость обороняли в основном белорусы — потому что вооружённые силы Армии Польской формировались по территориальному принципу — но в СССР эта первая героическая оборона Брестской крепости от нацистов была полностью забыта, так как не укладывалась в мифы о "Великой Отечественной войне".
Кстати, хороший вопрос всем фантам совка — считается ли ветераном "Великой Отечественной войны" белорус, который в 1939 году героически оборонял Брестскую крепость сперва от танковых орд Гудериана, а потом и от советских войск?
Совместный парад.
22 сентября 1939 года, когда остатки первых героических защитников Брестской крепости ещё оборонялись от немецких и советских войск — в Бресте был проведён совместный парад РККА и Вермахта в честь создания границы между новыми мировыми империями — нацистской Германией и СССР, которые начали делить между собой Европу.
Эта история сейчас стыдливо замалчивается любителями СССР — которые очень не хотят признавать тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую войну вовсе не величественно и не по-отечески 22 июня 1941 года, а намного раньше. Либо, признав этот факт, любители СССР начинают выступать в комментариях, что это был вовсе не парад и выкрикивают цитаты комбрига Кривошеина: "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". А что это такое, если не парад?
В общем, все эти вещи тоже замалчивались и продолжают замалчиваться — потому что один престарелый дед небольшого размера наметил себе роль нового "собирателя земель".
Что в Брестской крепости делало НКВД?
Ещё один крайне неудобный факт для всех любителей СССР — это то, что одними из защитников крепости были части НКВД, а именно 132-й конвойный батальон. Этот факт ранее замалчивался, а сейчас сталинисты и читатели книг про "попаданцев" изобрели новую тактику — постят фотки НКВД-шников и покрикивают о том, какие они хорошие, раз обороняли Брестскую крепость.
В этом вопросе интереснее другое — а что вообще делали войска НКВД в Брестской крепости в 1941 году? Основная задача конвойного батальона — охрана узников — которые сидели в камерах всё тех же Бригиток (бывшего монастыря на территори крепости), что и в царские времена. Содержали в Бригитках, в основном, смертников — тех узников из числа "польских и белорусских националистов", которых советская власть приказала уничтожить. История о тюрьме НКВД внутри крепости не укладывалась в официальную советскую историографию — и монастырь Бригиток на территории крепости взорвали в 1955 году. Словно его и не было никогда.
Такие дела.
Кстати, отчасти именно поэтому в России до сих пор (аж до 2050 года) засекречены все архивы Второй Мировой войны — из них можно ещё множество удивительных историй, которые не стыкуются с пропагандистскими россказнями. Но тогда властям будет всё сложнее рассказывать сказки о "Великой Отечественной войне" — победа в которой, как известно, стала самым большим личным достижением Владимира Владимировича.
Комментарии
Полоцкая группа (она же Витебская армейская группа, затем — 3-я армия); командующий комкор В. И. Кузнецов:
4-й стрелковый корпус
50-я стрелковая дивизия
27-я стрелковая дивизия
5-я стрелковая дивизия
24-я кавалерийская дивизия
22-я легкотанковая бригада (Т-26)
25-я легкотанковая бригада (Т-26)
Действия группы поддерживала авиационная группа (всего 136 самолётов) в составе:
15-й истребительный авиаполк (И-16)
5-й легкобомбардировочный авиаполк (Р-5/Р-Z)
6-й легкобомбардировочный авиаполк (Р-5/Р-Z)
4-я истребительная эскадрилья (И-15/И-15 бис)
10-я истребительная эскадрилья (И-15 бис)
4-я дальнеразведывательная эскадрилия (СБ) )
Минская группа (она же Минская армейская группа, затем — 11-я армия); командующий комдив Н. В. Медведев:
16-й стрелковый корпус
2-я стрелковая дивизия
100-я стрелковая дивизия
7-я кавалерийская дивизия
36-я кавалерийская дивизия
6-я легкотанковая бригада (БТ-7)
Дзержинская группа (она же Дзержинская конно-механизированная группа); командующий комкор И. В. Болдин
5-й стрелковый корпус
4-я стрелковая дивизия
13-я стрелковая дивизия
6-й кавалерийский корпус
4-я кавалерийская дивизия
6-я кавалерийская дивизия
11-я кавалерийская дивизия
15-й танковый корпус
2-я легкотанковая бригада (223 БТ-7, 30 бронеавтомобилей (БА))
27-я легкотанковая бригада (234 БТ-7, 31 БА)
20-я моторизованная стрелково-пулемётная бригада (61 БА)
Фронтовой резерв
21-я тяжёлая танковая бригада (98 Т-28, 30 БТ-7, 10 ХТ-26 и 19 БА) — двигалась во втором эшелоне.
Слуцкая группа — (она же Бобруйская армейская группа, затем 4-я армия)); командующий комдив В. И. Чуйков
8-я стрелковая дивизия
29-я легкотанковая бригада (Т-26)
32-я легкотанковая бригада (Т-26)
23-й стрелковый корпус
52-я стрелковая дивизия
143-я стрелковая дивизия
Днепровская военная флотилия
10 армия
11 стрелковый корпус
6-я стрелковая дивизия
33-я стрелковая дивизия
121-я стрелковая дивизия
Пограничные войска БССР — командующий комбриг И. А. Богданов
Для взаимодействия с армейскими группами было выделено 7 истребительных авиаполков (на И-16), 2 легкобомбардировочных АП (Р-5/Р-Z), 2 скоростных бомбардировочных полка (СБ), 2 штурмовых авиаполка (ДИ-6/Р-5) и 3 отдельные авиа эскадрильи (2 истребительные и разведывательная).
Всего по БОВО: 378 610 человек личного состава, 3167 орудий и 2406 танков. Уже в ходе боевых действий фронт получил дополнительно 3 стрелковых корпуса, 17 стрелковых дивизий и одну танковую бригаду.
КОВО (командующий войсками округа С. К. Тимошенко, члены ВС В. Н. Борисов, Н. С. Хрущёв, начальник штаба комкор Н. Ф. Ватутин)
Шепетовская (до 16 сентября Житомирская армейская группа), с 18 сентября — Северная группа с 28 сентября преобразована в 5-ю армию); командующий — комдив И. Г. Советников
15-й стрелковый корпус
60-я стрелковая дивизия
87-я стрелковая дивизия
8-й стрелковый корпус
44-я стрелковая дивизия
45-я стрелковая дивизия
81-я стрелковая дивизия
Волочиская группа (до 16 сентября Винницкая армейская группа) с 24 сентября — Восточная группа, с 28 сентября — 6-я армия); командующий — комкор Ф. И. Голиков
17-й стрелковый корпус
96-я стрелковая дивизия
97-я стрелковая дивизия
38-я легкотанковая бригада (142 Т-26)
10-я тяжёлая танковая бригада (к моменту начала операции к месту выступления прибыло 58 Т-28 и 20 БТ-7 — два танковых батальона и разведывательную рота, остальные находились в резерве армейской группы и прибыли позже)
2-й кавалерийский корпус
3-я кавалерийская дивизия
5-я кавалерийская дивизия
14-я кавалерийская дивизия
24-я легкотанковая бригада (237 танков БТ)
Каменец-Подольская группа (до 16 сентября Кавалерийская армейская группа), с 20 сентября — Южная группа, с 24 сентября — 12-я армия, 28 сентября вновь разделена на 12-ю армию и Кавалерийскую АГ; командующий — командарм 2 ранга И. В. Тюленев
13-й стрелковый корпус
72-я стрелковая дивизия
99-я стрелковая дивизия
4-й кавалерийский корпус
32-я кавалерийская дивизия
34-я кавалерийская дивизия
26-я легкотанковая бригада (Т-26)
5-й кавалерийский корпус
9-я кавалерийская дивизия
23-я легкотанковая бригада (БТ)
25-й танковый корпус
4-я легкотанковая бригада
5 легкотанковая бригада (БТ и не менее 70 Т-37/Т-38 на обе бригады)
1-я моторизованная стрелково-пулемётная бригада
Пограничные войска УССР — комдив В. В. Осокин
Всего по Украинскому фронту: 238 978 человек личного состава, 1792 орудия и 2330 танков. В ходе боевых действий фронт получил дополнительно армейскую кавалерийскую группу, 8 стрелковых корпусов, 27 стрелковых дивизий и 2 танковые бригады.
Действия армейских группировок должны были поддерживать 8 артиллерийских полков РГК.
численность ВВС, дислоцированных в округах.Общая численность войск, принявших участие в начале операции 17 сентября, составляла: БОВО — более 200 тысяч; КОВО — более 265 тысяч солдат и командиров. К окончанию операции численность войск, задействованных в операции, значительно возросла.Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести]. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов и 36 автомашин.
В результате операции под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. СССР принял активноe воeнноe участиe во Второи Мировои воинe,начатои нацистскои Грманиeи напавшeи 1 сeнтября на Польшу,что явилось началом Втори Мировои воины.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся в 850 метрах от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, но Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29-й танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска СССР. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери.
И в плeн нe сдались.
Никогда не воевали, а тут они решили биться, не сдаваясь в плен!?/.
Сове́тско-по́льская война́ — война между Польшей и Советской Россией, Советской Белоруссией, Советской Украиной на территории распавшейся Российской империи — России, Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши и Украины в 1919—1921 годах во время Гражданской войны в России. В современной польской историографии имеет название «Польско-большевистская война».Варшавская битва (1920) (в советской военной историографии - Варшавская операция 1920 года), известна также как «Чудо на Висле» (польск. cud nad Wisłą) — одно из ключевых сражений Советско-польской войны 1919—1921 годов, в котором Польша смогла остановить наступление Красной армии и достигнуть очередного перелома в ходе войны. Исход Варшавской битвы привёл к сохранению Польшей независимости. Согласно Рижскому мирному договору, к Польше отошли обширные территории Западной Украины и Западной Белоруссии.
Захватив Германию, оккупанты, Союзники, в местную полицию тоже набирали "бывших", лучше из ЭсЭс и гестапо, те имели профессиональный опыт банальных сыщиков.
нe брали. E сли что то нравилось,прeдлагали обмeн. У нee была корова,дававшая много молока.кормилица сeмьи. Нeмцы ee нe тронули,а сразу когда они ушли ?корову ночью украли обитатeли сосeднeго шахтeрского посeлка.
Надо отметить, что Советское правительство награждало поляков как служивших в Красной Армии, так и военнослужащих Войска Польского, наравне со всеми остальными военнослужащими, и грудь многих поляков украсили тогда советские ордена и медали. Не менее десяти поляков стали Героями Советского Союза. Вот лишь только те из них, кто служил в Войске Польском:
Владислав Казимирович Высоцкий – заместитель командира пехотного батальона в 1-й Польской пехотной дивизии Войска Польского, геройски погиб 12 октября 1943 года в боях за освобождение посёлка Ленино Могилёвской области.
Станислав Гилярович Поплавский – командующий 1-й армией Войска Польского, которая во многом способствовала успешными действиям советских частей при форсировании Одера и штурме Берлина.
Поляком был и знаменитый Маршал Константин Константинович Рокоссовский, командовавший рядом фронтов в годы Великой Отечественной войны и ставший дважды Героем Советского Союза. Многие этнические поляки воевали и в рядах Красной Армии, проявляя чудеса героизма наравне с людьми других национальностей. Например, активным деятелем Смоленского комитета ветеранов войны много лет был подполковник в отставке Людвиг Викторович Барановский, поляк по национальности, кавалер четырёх советских орденов..
Это не упрёк, это факт. Хотя, в деревне поодаль, стоял "ЭсЭс", вот там были всякие кошмары, но опять по слухам.
Как правило, война является средством навязывания оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое. Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война — это организованное вооружённое насилие, целью которого является достижение политических целей.
А то, что поход 1920 года начался с того, что поляков, в 1919 году захвативших Киев, попросили на выход - это у нас мелочи, да.
Австрийцы в такой ситуации объявили о нейтралитете. Утром город полностью контролировался украинскими войсками. В ту же ночь власть бескровно перешла в руки украинцев в Станиславове (Ивано-Франковске), Тарнополе (Тернополе), Золочеве, Сокале, Раве-Русской, Коломые, Снятыне, Печенежине, Бориславе и др.Поляки Галиции не ожидали такого поворота событий. Они надеялись, что в ближайшее время Галиция бескровно войдёт в состав возрождающейся Польши. Поэтому 1 ноября в Перемышле произошли первые столкновения между польскими отрядами милиции и нерегулярными вооружёнными формированиями поляков с одной стороны и формированиями украинцев с другой. Поводом к началу военных действий послужил инцидент 2 ноября у железнодорожного вокзала, в результате которого погибло 7 украинцев.
С этой позиции оценивалась война с Польшей как первая и неудачная попытка коммунистов России подтолкнуть развитие революционного процесса в иных странах.
В политическом отчете Ленин говорил:
«Перед нами стоял вопрос – принять ли это предложение (нота Керзона), которое давало нам выгодные границы, и, таким образом, встать на позицию, вообще говоря, чисто оборонительную, или использовать тот подъем в нашей армии и перевес, который был, чтобы помочь советизации Польши. Здесь стоял коренной вопрос об оборонительной и наступательной войне, и мы знали в ЦК, что это новый принципиальный вопрос, что мы стоим на переломном пункте всей политики Советской власти».
...Между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше...»
»
Ленин В. И. Политический отчет ЦК РКП(б). Стенограмма выступления на IX конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г.
Пожалуй, это первый случай, когда Ленин прямо говорит о роли Красной Армии в деле советизации Польши, т.е. по сути дела об экспорте советской революции.
В этом же политическом отчете Ленина на IX конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г. говорилось:
«Когда немецкие левые договорились до такой нелепости, что не нужно гражданской войны, а напротив, нужна общенародная война против Франции – это была неслыханная глупость. Так ставить вопрос, – это граничило с изменой. Без гражданской войны Советскую власть в Германии не получишь».
Не позднее 20 сентября 1920 г.
1. Пред[ложение] Керзона: гр[ани]ца Бел[осток] — Бр[ест]-Л[итовск].
2. Чистая обор[о]на (к[а]к прежде) или до изве[стной] степ[ени] наст[уплен]ие?
3. «Помочь советизации» П[ольши] и Л[итвы], «пощупать штыком». Военное положение: спасают П[оль]шу имп[ериали]стов.
4. Реш[ен]ие Цека: за (частью) «наступл[ение]».
5. Полн[ое] подтв[ерждение]:
То, что ты, усираясь, тут постил, сводится к "поляки очень хотели взять себе все земли, где было ну хоть какое польское население".
Так что утухни, ты только подтвердил огромный аппетит польских националистов с самого начала существования польского неподлеглого государства. Сомневаюсь, например, что у тебя хватит наглости опубликовать историю. польской аннексии Вильно - там воняет как судетский вопрос.
И - так непринужденно "Польша решила прибрать мотающийся кусок т.н. Речи Посполитой обратно" - КУДА "ОБРАТНО", НЕУЧ?! Речь Посполитая - то есть государство польско-литовской унии, распалось, именно что "обратно", и я еще могу понять притязания Литвы - но не Польши. Ну, то есть, я их прекрасно понимаю - польская политика многие века была "слабоумие и отвага", то есть наглость и спесь на грани вменяемости, чаще за таковой гранью. Черчилль именно это и писал о Польше в мемуарах, глава о марте 1939 года.
Я разговариваю с шизофреником, переобувающимся на ходу.
Это интернет, детка, здесь все ходы пишутся.
http://maxpark.com/community/14/content/6744901#comment-98926801
"Но не надо бы забывать, что первое польское формирование "Армия Крайёва", начала формироваться ещё в августе 1941г.. Когда прощалыга-генерал Андерс..." - я молчу, что "прощелыга" пишется через Е, "Крайова" транскрибируется без буквы Ё.
Но мать-перемать, АК появилась не в августе 41, а приказом Сикорского в 1942 году в нее переименовали "Союз вооруженной борьбы", подпольной организации на территории Польши, безо всяких Оренбургов и Андерсов!!!!.
Сколько ни повторяй, слаще не станет. Сколько ни рассказывай о том, что германо-польская война и есть мировая, она таковой не станет.
Никитка, ты дурак.
Расскажи об объявлении войны Польше. Хоть 17, хоть 18 или 19 сентября.
Расскажи о статусе военнопленных, взятых в польском походе (подсказываю: они вообще-то при взятии в плен числились интернированными)
------------------
Вообще-то "Армия людова" - это самоназвание просоветских партизан и подпольщиков, действовавших на оккупированных Германией территориях Польши.
социалистической германии, нефть, продовольствие, металургическое сырье, последние эшелоны 22 06 1941 отправлены были, там правда нюанец был с января 41 года поставки уменьшились, ну а с конца мая 41 и то что задержали отправляли и то что по графику, в результате вся железнодорожная сеть на границе германии и ссссрии была блокирована, агрессию против всей Европы подготовила, сссрия, ну и тут по росийской традиции не смогла...
Договор о союзе приведите.
Если это не союз, то уточните, что вы называете союзом?
НО
Как только кто-то упомянет Чехословакию и 1938 г, то сталинисты обязательно напомнят о совместном раздербанивании Чехословакии Германией и Польшей + остальные. Хотя в этом случае немецкие и польские войска находились друг от друга в ХЗ скольких километрах, решали никак не связанные между собой задачи и никак не могли действовать совместно .
Вывод: Опять сталинисты попались на двойных стандартах.)
Я катался до 2014-го в Закарпатье. Там говорили, что мудрые гуцулы (отвратительные типы, хитрые, но глупые) на время войны уходили в горы, потом посылали самого ненужного пастуха разузнать, кто там на "бочке" и стоит ли спускаться с "полонин".
Мочить гада? На его территории? Так у СССР не было границы с Германией. А Польша при поддержке Оплотов Демократии не хотела пропускать Красну Армию.
Отсюда вопрос: мочить вместе с Польшей? Или вы знаете другой секретный способ?
полностью Тeшинскую область,которую они с обирались поровну подeлить.
Но в марте 1920 года конфликт разгорелся с новой силой. Массовые выступления поляков в Тешинской области заставили правительство Чехословакии ввести на этой территории военное положение сроком на 1 месяц. В середине мая правительство Чехословакии снова было вынуждено ввести в этой области военное положение в связи с новыми выступлениями поляков. 25 июня 1920 года в спор снова вмешивается Франция. Ровно через месяц в Чехословакию прибыла англо-французская военная комиссия. Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил, что в случае, если Тешинский конфликт разрешится не в пользу Чехословакии, его страна вмешается на стороне Советской России в недавно начавшуюся советско-польскую войну. Польша, напуганная перспективой войны на два фронта, пошла на уступки. Вы этого не знали??
А так похоже жадность фраера сгубила. Прикуп вроде пришел неплохой, но оказалось с другой стороны карта лучше.
Молотов заявил депутатам:
"23 августа 1939 года, когда был подписан советско-германский договор о ненападении, надо считать датой большой исторической важности. Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы.
Линия, установленная правительством СССР и германским правительством в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства.
Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику...
Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами. (…)
Этот договор не только дает нам устранение угрозы войны с Германией, суживает поле возможных военных столкновений в Европе и служит, таким образом, делу всеобщего мира..."
Звучат бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овации. Все встают.
Вторая мировая война началась через 17 часов, вот какое у сталиноидов "дело всеобщего мира".
Тешин просто вернулся в родную гавань.
Совершенно верно - совместного парада не было. И Воропай это подтвердил, хоть и утверждал обратное)
"Хотя в этом случае немецкие и польские войска находились друг от друга в ХЗ скольких километрах, решали никак не связанные между собой задачи и никак не могли действовать совместно"
Вам только осталось доказать, что и связи между ними не было)
Сейчас вопрос к вам про совместное раздербанивание Чехословакии. Расскажите о совместных польско-немецких планах и совместных действиях.
Комментарий удален модератором
Вас как всегда, в этом вопросе уделали по-полной.
Утирайтесь и отползайте с парадом.
И давайте уже к вашему совместному разделу Чехословакии. Жду ответа.
Я правильно изложил вашу позицию?
Ну а союзничество-то где???
Вопрос не в этом. Повторяю его: Это союз? И если нет, то что такое союз?
Эту остановку уже проехали.)
Так либо поляки с немцами проводили совместный парад после захвата Тешина, либо совершенно идентичный (целый один) советский наблюдатель на немецком параде по поводу вывода войск из Бреста, это не совместный парад.
Трусы-крестик-пляж.
Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/history/76149-polsha-stala-soyuznicey-gitlera-za-god-do-pakta-molotova-ribbentropa.html
Politikus.ru
Учи предмет, хлопчик!
Плачу сто тыщ т ому, кто найдет хоть одно высказывание первого врага Гитлера, Уинстона Черчилля виконта Мальборо, где тот осуждает СССР "за союз с Гитлером".
А потом дам в морду тому, кто сделает вид, что такое высказывание было - и старательно не обратит внимание на другое, про "это в высшей степени оправданный и прагматичный шаг".
---
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
23 АВГУСТА 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.
2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Министр иностранных дел в последний год перед 1 сентября 1939 года задолбал германский МИД предложениям и о совместном походе на восток. Польша демонстративно вильнула жопой и шагнула в сторону Германии после Мюнхена - из-за чего Черчилль в мемуарах, в главе посвященной марту 1939 (германский захват бывшей Чехии и польский - Тешинского воеводства) сказал много теплого и матерного в адрес поляков и их традиционной политики.
Гони 100 тыщ
Четко же сказано:
"кто найдет хоть одно высказывание первого врага Гитлера, Уинстона Черчилля виконта Мальборо, где тот осуждает СССР "за союз с Гитлером"."
Причем здесь газетные карикатуры? Гоните 100 тыщ.
Не было. Чехословакию разделили Польша, Германия и Венгрия.
Значит он был того же мнения.
Гоните 100 тыщ.
Есть высказывание? Нет? Гоните сто тыщ)
Гоните 100 тыщ.
"Делили" - это когда предварительный сговор. Как между сталиным и гитлером. Вот на основании этого сговора и разделили. А Тешин никто не делил. Он вернулся в родную говень.)
Поэтому я не понимаю когда СССР объявляют корнем зла.
Хороши были все.
Просто стремились любой ценой (даже ценой потери лица) избежать новой войны, и думали, что вернув себе территории, населенные немцами и австрийцами, бесноватый фюрер, наконец, угомонится.
А для Сталина цель была именно разжечь в Европе пожар войны. Из дневника Генерального секретаря исполкома Комминтерна Г.М.Димитрова за 7 сентября 1939 г. Изложение высказываний Сталина на совещании в Кремле:
"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга1.
— Неплохо, если руками Германии было бы расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону".
Димитров Г. Дневник (9 март 1933 - 6 февруари 1949). София, 1997. С. 182 (запись от 7 сентября 1939 г.).
Как там: если мы увидим, что побеждают нацисты, следует помогать советам и наоборот, с тем, чтобы они убивали друг друга как можно дольше
Тоже и с Англией. Уже 22 июня 1941 г. он выступил с заявлением:
"Мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца"
А мог бы, по примеру Сталина стоять в сторонке и наблюдать как две диктатуры, сцепившиеся в смертельной схватке, взаимно уничтожают друг друга и потирать ладошки.
Вот тогда можно было бы сказать, что Англия занимается тем же самым, чем занимался СССР в начале ВМВ.
Комментарий удален модератором
И если "хищник Европы" Польша, воспользовавшись ситуацией вернула себе оттяпанную у нее в своё время Чехословакией Тешинскую область, то как называть СССР, точно так же, воспользовавшийся ситуацией и вернувший оттяпанную у него в своё время Польшей Западную Украину и Белоруссию?
Польша - хищник Европы, а СССР?
Кстати, какое одобрении всего мира возврата Польшей Тешинской области вы ухитрились увидеть? Расскажите об этом, возможно, не только я об этом не знаю, но и другие...
Хищники это все, кто сильнее, наглее и этим пользуется и СССР естественно поступил в 1939 с Польшей как хищник , который убрал с территории более слабого хищника. Это эволюция, её никто не отменял. Не кролики питаются удавами.
Ну да. Нам нужен мир. И желательно весь.
2. Ничего общего между польско-германской декларацией 1934 г. и Пактом Молотова-Риббентропа, поделившим на сферы влияния соседние с СССР и Германией территории, которые были ими затем захвачены, естественно не было.
Поэтому вы и сделали вид, что не заметили вопроса: "что означает слово "такой же" при сравнении этих двух договоренностей.
3. Никакого всемирного одобрения возврат Польшей Тешинской области, естественно, не получил, вопреки вашим уверениям.
4. Гитлер был назван человеком года за 1938 год, Сталин - за 1939 г., что это должно доказывать - непонятно.
Опять же строго из эгоистичных соображений.
И помогать СССР было совсем не обязательно, можно было просто стоять и наблюдать как два диктатора уничтожают один другого.
В любом случае, Англия не занималась "тем же самым", как вы хотели бы ей приписать.
Надежда на США имела довольно шаткие основания. Поэтому Англия вынуждена была искать себе ещё союзников. Потому что когда один диктатор покончил бы с другим, она оказалась бы следующая. И ничего бы оного диктатора не остановило бы.
А, кстати, что я ей приписываю?
отдельные люди, и фирмы и в Британии и в США с союзником сссрии, с фашистской германией сотрудничали, на государственном уровне нет, только страны члены оси и сссрия союзник организатор и тот кто начал Вторую Мировую войну.
Вторая мировая война началась в сентябре1939 году, началась с оккупации Польши братскими союзными социалистическими сссрией и германией, и почти два года, до июня 1941, шла под знаком официальной дружбы Гитлера и Сталина.
В декабре 1939, в ответ на поздравление к 60-ти летию, Сталин ответил Риббентропу:
"Благодарю Вас, господин министр. Дружба народов Германии и Советского союза, скреплённая кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
52 % всего экспорта Советского Союза в 1940 году были направлены в Германию. Выступая 1 августа 1940 года на сессии Верховного совета, Молотов сказал, что главную поддержку от Советского Союза Германия получила в виде спокойной уверенности на востоке."
Изучи сначала, потом покажи, что в Англии без политического решения руководства страны частные компании могут наплевать на юридически оформленное нахождение доминиона в состоянии войны, с контрагентом этой частной конторы.
Вернитесь в реальность :) Вторая мировая началась в 01.02.1939 :) с вполне известного действия, оформленного документом.
насчет поставок даже спорить не буду :) ибо поставки других стран были больше и слова их руководители говорили не менее приятные для германцев..
ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЙ,
дристуны совдроты привыкли за других прятаться
возьми оттуда то что сссрия братской союзной социалистической германии поставлял,
за себя научитесь отвечать,
Вторая Мировая война начата в 1939 году двумя людоедскими режимами государствами сссрией и нерманией. начата с совместного захвата Польши
как вы думаете почему ни в сссрии ни в РФ истории Второй Мировой войны, или её части Великой Отечественной не было подготовлено, издано, слишком много мерзости и преступлений за сов. союзом, никак история не годилась бы на обоснование скрепы росийской. даже напротив в очередной раз продлили засекречивание до 2040 года, хотя во всем мире все это давно в учебниках, в том числе и про преступление правительств своих стран,
а брехню которая сегодня официальная история в изданном виде будет разобрана и соотнесена с реальной историей. и враньё всплывет с документальным подтверждением вранья и кто врет.
ну и кормят населенцев историей от Мединского
Может дойдет до вас, дебилов, что то, в чем вы обвиняете СССР, в ТЕ годы было ПРИНЯТО повсеместно...
Ну, пиши свою хрень...бумага стерпит.
Я не думаю, я знаю. ибо изучал и историю ВОВ и историю ВМВ.
Опять про засекречивание...блин, достали уже. я работаю в ЦАМО и РГВА постоянно.. с 2013 года секретность снимается по факту запроса на документ. подними зад, приедь в Подольск, я даже помогу тебе запрос составить.
война 73 года назад закончилась, в нормальных странах живут сегодня, строят завтра, строят для себя для детей, о павших помнят, скорбят, историю а не враньё на исторические темы, преподают изучают в школах, в том числе и мерзости своих правительств,
проигравшие немцы, японцы превратили свои страны в рай, в сссрии, в росии за это время 73 раза отпраздновали день победы,
в современной РФ реваншизм, злоба, ненависть. Победобесие и некрофилия,
безрадостное настоящее и отсутствие будущего,
страна у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 73 года назад с неоднозначным итогом война, ненормальна и будущего у неё нет
Ты считать то научись, школьник...
Поэтому ваше "тем же занималась и Англия" - это мимо кассы. В отличие от СССР, Англия не собиралась стоять над схваткой, со злорадством наблюдая за происходящим, а сразу встала на сторону СССР, хотя 22 июня 1941 г. исход войны никому ещё был не ясен.
Война бы началась и без пакта, но в отсутствие дружеского тыла со стороны СССР, Гитлер, вряд ли, решился бы напасть на Францию. А имея за спиной враждебную Францию вряд ли решился бы напасть на СССР, ожидая в любой момент удара в спину.
Так что когда решивший, что он всех переиграл, Сталин наблюдал как Гитлер расправляется с Францией, это бы завершающий акт перед тем, как бесноватый фюрер, обеспечив себе тыл на западе, решил своей следующей жертвой избрать СССР.
И - вопрос с трусы-крестик-пляж остается не отвеченным, как я понимаю?
Только вот Россия не готовила аннексию Крыма, годами подогревая крымскую автономию.
В Прибалтике, деже если продолжать твою логику, были ВОЕННЫЕ БАЗЫ. Здесь речь о пропуске войск на территорию другой страны, чтоыб те вели боевые действия там.
И - Никитка, ты опять дурак. В польской ноте шла речь и о неприкосновенности польского воздушного пространства. Расскажи, как перебрасываемые через польское небо войска (или бомбардировщики, которые будут бомбить немцев на чешской территории) способны советизировать Польшу.
То, что Черчилль не осуждал некие карикатуры (кстати, расскажи еще, о союзе Дизраэли и Наполеона - были и карикатуры где они вдвоем делят земной шар как торт, и Дизраэли их тоже не осуждал), никак не следует что он заявил то, на что те карикатуры намекали.
"Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг".
2) чуть дальше - "РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ."
Тебе точно зубы не жмут? Ну достали уже столь наглые лжецы.
"В СССРии не было подготовлено истории второй мировой войны" - это неописуемо. 12-томник "История Второй Мировой войны" передает привет, я его читал еще в детстве, издание 70-х годов.
Договор от 29 сентября - договор в котором нет ни слова о дружбе между странами. Это договор о том что две страны устанавливают между собой границу там, где ее раньше не было.
Так что опять обосрался бедный Слава Кош.
брехня и замалчивание что в сссрии что в современном наследнике, и также войны оккупации агрессия как с территории сссрии шли в ХХ веке так и в ХХ и уже в ХХI с территории росии
"генеальный"
"преподователя"
Или вас с этого аккаунта пишет целый коллектив?
переход на личность оппонента, как правило отсутствие аргументов и демонстрация вашего интеллектуального уровня и воспитания, странно когда патриёты этого не понимаете
Ну вот возьми и проведи текстовый анализ договора, в котором "нет ни слова о дружбе между странами" и тогда обязательно увидишь статью IV, в которой именно о дружбе и сказано:
"Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для развития дружеских отношений между своими народами".
Надежный фундамент для развития дружеских отношений - это о дружбе, или о чём?
А ты и впрямь решил, что слово "дружба" в название договора от балды попало?
Не имея безопасного тыла, фюрер не решился бы напасть на Францию, а наличие враждебной Гитлеру Франции - это был единственный шанс для СССР избежать войны
Комментарий удален модератором
Никакая агрессия одной подписавшей страны против другой не предполагалась и заход войск одной стороны за пределы очерченной линии воспринимался не как агрессия против другого подписанта, а как чисто рабочий момент.
Как объяснял Шуленбургу Молотов 5 сентября 1939 г., "Мы понимаем, что в ходе операции одна из сторон либо обе стороны могут временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана"
ты мне напомнил в этой "истории" в брехне сссрской ни про сссрскую совместную с союзной германией оккупации Польши, ни потом сссрия самостоятельно Литва, Латвия, Эстония, часть Румыния, Финляндия, сссрия оккупировала. этого как то нет,
там Том 1. Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за сохранение мира сссрия мир сохраняла чужие страны захватывая
Том 2. Накануне войны всякая ахинея пишется а о том что с гитлером мир дружба, сссрия в обход международных санкций гитлеру сырье нефть поставляет как то мимоходом,
Том 3 Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. что количество стрелковых дивизий в РККА в три раз увеличилось и другое колоссальное увеличение армии как то стыдливо умалчивается, о досрочном выпуске из училищ командиров тоже молчат, о разоружении и уничтожении укрепрайонов все как то молчат...
хорошую историю в сссрии писали, хорошо оболванивали, получилось патриёты до сих пор сами думать не научились
На неком мероприятии присутствуют войска обеих армий, вокруг толпа зрителей-зевак, понимаются государственные флаги двух стран, играют военные оркестры, далее следует прохождение войск церемониальным маршем. Что еще нужно, чтобы признать торжественность данного момента?
Что нового и неожиданного я сказал?
АП заодно и его стране. После 39 года (а до того, и после всех пакостей, которые творили бритты Литвинову, носящемуся с проектом договора коллективной безопасности) - кто поверит хоть каким-то предложениям от Антанты? =Последнего вменяемого французского премьера грохнул террорист-югослав, вменяемых премьеров у Британии не бывает - с кем договариваться? Так что СССР, ах злодей - не захотел становиться еще одним Бенешем.
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ.
Какие увертки, перед кем они должны скрывать свои намерения? Так что нет, не нужно искать в жопе мозг - идея "секретный протокол к пакту МР следует читать не буквально, а заранее зная что Польшу поделят пополам" - идея шизофреника. Сферы влияния означают сферы влияния - что страны договорились не залезать своими интересами в сферу влияния другой стороны. Это боле чем весомый интерес - сделать так, чтобы немцы остановились не на советско-польской границе, а намного раньше.
ты думаешь, что в общем поносе слов проскочит заявление, что на фЛАГШТОКЕ ВИСЕЛО два ФЛАГА? И от тебя не потребуют доказать такое словесное говно?
Хоть ссы в глаза, все Божья роса.
"Если взять изданные у нас мемуары Черчилля "Англия в войне" вы найдет осуждающие высказывания. " - это твои слова. Это интернет, детка - тут все ходы пишутся. И это ты сейчас обсираешься, но уверяешь всех что пахнет розами.
Никакого "осуждения в конечном счете". Вопрос был "если СССР был союзником Германии, то почему войну объявили только Германии". Ты уже извертелся доказывать, что черное - это белое. Еще фултонскую речь приплети к сентябрю 39-го, врун-недоучка. Даже врать отточенно, и то не умеешь.
Ну обосрался - так обтекай, а не оправдывайся.
Леха, иди нах*й. (мило улыбаясь)
Забавно.
То есть ни самого пакта не существовало, ни встречи Чемберлена с Герингом, зато есть звучный, хотя и бессмысленный термин "Пакт Чемберлен-Геринг", которым сталинисты старательно размахивают в подтверждение или опровержение сами не знают чего...)
Ну ладно, никакого пакта не было, но ведь англичане, как сообщают "источники по истории дипломатии" его якобы настойчиво предлагали и не верить Алексею Кийякину никаких оснований нет. Так что там было в предлагаемом пакте? Предложение разделить Польшу между Германией и Великобританией?
Но это просто случайное совпадение, а когда Пакт заключался, никому такой результат и в голову не мог прийти. Ведь как объяснил всем Алексей Кияйкин "сферы влияния означают сферы влияния", а не какие-то там зоны оккупации.
Уж ему-то виднее, он даже про "директиву от 19 июня" знает, про которую ни один нормальный человек даже и не слышал...)
Вопрос остается.
2) так вот именно что Польша была связана с Антантой договором. Обязывающим не Польшу, а Британию. О том что Польша не примет советскую помощь, поляки орали на каждом углу. И о том что Британия кидает доверившихся ей, знал после Мюнхена и весны 39-го каждый ребенок.
И кому же из них больше кусок достался?
2. Британия объявила войну 1 сентября. Это факт.
2) вот и тут вы начинаете нести лютый трэш, потому что в теме не разбираетесь совершенно, "но мнение имеете".
Конспектируйте: войну Германии объявили третьего сентября. Первые десять дней все, что совершили союзники - ОДИН налет на Бремерсхафен силами ажно 20 бомбардировщиков, и полеты над Германией с целью рассеять вышеупомянутые листовки. На земле - французские войска пересекли немецкую границу, прошли километров 10 до начала немецкой оборонительной линии и дальше не пошли - а потом втихую ушли обратно.
В политике - в это время шла конференция о формах оказания помощи Польше. Это было тем более пошло, что в договоре с Польшей были расписаны и сроки (не позже чем через две недели) и наряд сил (развернуть операции силами не менее ** дивизий).
-------------------
Не бреши, брехло.
Нет такого в польско-британском соглашении. Даже намеков на подобное нет.
Вопрос только в том, что это право должно быть у субъектов политики одинаковым...
Зря вы так хаете RAF.
Дервиш пришел в октябре. груз его добрался до фронта в февралю 42-го
----------------------
Зато им можно было обеспечить высадку десанта если не под Килем или Гамбургом, то на Вестерплатте - вполне.
РАФ я не хаю, летом/осенью 1940 они отразили люфтваффе. Но с трудом и лишь в 1940.
Я недавно читал о первых харрикейнах в сентябре 1941.
Если бы международное право действовало ( как во времена послеялтинского мира) , об этом можно было говорить. Так что никакой мути. все предельно прозрачно.
Для примера : Taylor A. English History 1914-1945. Oxford, 1945, p. 326.
Documents on British Foreign Policy 1919-1939. First Series, vol. V. London, 1947, N 211 (далее: DBFP).
{24} Public Record Office, CAB 23/9
1) авиация Британии разделялась на истребительное и бомбардировочное командование, также была собственная авиация королевского флота.
2) бомбардировочное командование не имело отношение к битве за Британию!!!!!
3) мы обсуждали именно бомбардировочное командование - которое, кстати, хотя вы выше изволили пукнуть про то что после ПМВ она была "барахло" - в 1935-36 годах вооруженным силам заказали не только спитфайр и харрикейн, но и множество других самолетов, в основном бомбардировщиков. И барахлом они не были - БК держали в тонусе все межвоенное время, полагаясь на бомбардировки как на средство усмирения колоний.И помимо устаревших "бленхеймов" у БК в 39 году было достаточно "хэмпденов", чтобы выбомбить Вильгельмсхафен или Гамбург а дальше мог вступить гранд-флит.
И как этот десант принудит Германию к миру?
------------------------------------
Тем, что это будет активным участием Британии в войне на стороне Польши. Тем более если в этом "мероприятии" будут задействовано не символическое количество войск.
>> Долго ли простоит этот флот под бомбардировщиками лютваффе
----------------------
А откуда там возьмутся бомбардировщики люфтваффе? Они в Польше. (Это в случае десанта под Килем или Гамбургом). А если десант высадится на территорию Польши, то туда же логично направить и истребительные части RAF.
>> и подложками кригсмарине?
--------------------------------
В 1939м Гамбург и Киль как раз и были одними из основных баз Кригсмарине. Там подлодки немецкие и остались бы. Или в ближайших окрестностях на дне после "общения" с эсминцами Королевского флота.
Но есть ещё тугие ребята, которые пытаются в это не поверить... :))
2) Никакого совместного парада не было, одни оставили города и спустили флаг, другие через некоторое время зашли. Ни Кривошеин ни Гудериан в воспоминаниях не называют парад совместным, Гудериан назвал его "прощальным парадом"
3) Кинохроникеры немецкой пропагандистской службы Die Deutsche Wochenschau СПЕЦИАЛЬНО!!! приехали в Брест чтобы снять пропагандистский фильм для англичан, и они не сняли ни одного кадра на котором ясно видно прохождение советской колоны мимо трибуны!
НЕТ НИ ОДНОГО КАДРА!!
Читай первоисточники.
Состоявшееся 22 сeнтября 1939 Кривошеин описал так:
« В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, ПАРАД закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261
Але, у вас проблемы с пониманием прочитанного, что ли?)
Цитирую:
"В 16 часов 22 сeнтября части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покинули город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступили в город"
Русским по-белому написано - одни ПОКИНУЛИ город, другие ВСТУПИЛИ в город. В 16 часов. У вас как с хронологическо-пространственным восприятием действительности? Никак? Оно и видно)
не спорьте
Самое смешное, что оппоненты приводят аргументы, подтверждающие нашу точку зрения)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Воропай, вам ничего странным в нем не кажется?))
НО!
Доблестные общечеловеки умеют читать сквозь стены архивов и Лубянок, и расстрельных подвалов!
Они знаю, где собака порылась...
По какому поводу играют оркестры обеих армий?
Не совсем понятно: кто, где и когда по-тиху снимал с вермахта стружку, снимал так, что к декабрю 41-го у германской коалиции кончился запал? А к сентябрю стало ясно, что блиц-криг провален.
И потом. Это http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme отчет вермахта о взятии Брестской крепости. Там есть глава: В результате тяжёлых боёв дивизии с 22 по 29. 6.41 можно констатировать...
-------------
С чего бы это авторы отчета прогулку назвали тяжелыми боями? Не иначе как натягивали сову на глобус ради железных крестов с прибамбасами.
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. Что было рeализовано. Воины Краснои армии стали полноправными участниками парада.https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+%D0%B2+1939&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjh0sKo9JXiAhUJ0aYKHTR2DyEQsAR6BAgJEAE&biw=1366&bih=657#imgrc=tsDKnbQIYxqqTM:
.напротив трибуны с Гудeрианом и Кривошeвым,привeтствуя проходящиe
нeмeцки воиска.как было оговорeно.https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+%D0%B2+1939&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjh0sKo9JXiAhUJ0aYKHTR2DyEQsAR6BAgJEAE&biw=1366&bih=657#imgrc=FyqW5qb5uFaeYM) Але, у вас проблемы с пониманием прочитанного, что ли?
Русским по-белому написано - а части Кривошеина, также в походной колонне, вступили в город, остановились на улицах, где проходили немецкие полки, и своими знамёнами салютовали проходящим частям. Оркестры исполняли военные марши. Т.e. совeтскиe воeннослужащиe участвовали в состоявшeмся торжeствнном мeроприятии. На фото совтскиe воннослужащиe под звуки нeмeцкого воeнного окeстра участвуют в построeнии и привeтствии проходящих подраздeлeнии ссылка на вeрмахта.https://ссылка на yandex.ru "
Сталинисты очень часто не могут прочитать и корректно понять русский текст. Натурально. Это прям эпидемия среди них, очень характерная.
Мeня тожe позабавил аналогичныи прикол. https://www.youtube.com/watch?v=wmEFusVe29g
Вам ничего странным в нем не кажется?))
Смотрели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И, кстати,.
А кто Польше объявил войну, когда она дербанила Чехословакию?
Это не парад)))))
Где ответ на мой вопрос? Докажите, что при передаче города нужно обязательно двум военным оркестрам двух разных армий, стоя плечом к плечу друг к другу что-то исполнять?
Вот ярчайший образец СОВМЕСТНОГО военного парада:
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=y5OK8amEW_k
Я правильно понимаю, что тут либо советские части входили в город со стороны Германии, либо немецкие - со стороны СССР?
Это лично вам так хочется) А немцы совместным парадом это не считали и считать не могли. Они, в отличие от вас и вам подобным, знают, что такое военный парад, да еще совместный)
И что, этот пункт был предусмотрен соответствующими договорами АиФ с Польшей? Приведите его)
ПыСы: Мясников, я ж вам советовал слиться сразу и не тратить мое время)
Изучайте.
Да пожалуйста!
Немецкий источник 1940-го года. Сообщает о параде немецких и советских войск в Бресте
Фото, подписанное немцем, где говорится о немецко-русском параде в Бресте.
Что ж. Ваш слив принимаю.
Комментарий удален модератором
Впрочем, слив засчитан)
Найди мне хоть одну фотку, где бы советские части шли МИМО ТРИБУНЫ С ГУДЕРИАНОМ. Вокруг Гудериана фотокоров и кинооператоров было до жопы - ну вот и найди хоть кадр.
Известная фотка советских военных с немецким оркестром на заднем плане, и справа танкист в комбезе так затравленно смотрит в объектив - это СВИТА КРИВОШЕИНА. С которой он прибыл наблюдать за выводом войск Рейха. Стотыщраз этот пятачок отфоткан с разных сторон, хроника есть - и хорошо видно, что советских там человек 15, половина командиры в кожанках, половина простые танкисты. Стоят они напротив трибуны, между оркестром (слева) и автобусом с репродуктором (справа).
Почему договор подписанный 30 сентября 1938 года с Адольфом Гитлером премьером Великобритании Чемберленом, англичане никогда не называют «пактом Гитлера-Чемберлена"? Подскажи, хлопчик.
Ну совсем обнаглели платные пропагандоны, зарплату не отрабатывают.
В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
И куда нам выкинуть договоренность, установленную после встречных боев подо Львовом между РККА и вермахтом, чтобы войска НИКОГДА не сходились бы ближе расстояния дневного перехода?
Плачу сто тыщ. НАЙДИ мне в ютубе хоть кадр из "ди вохеншау", где бы советские части шли мимо трибуны, на которой стоят Гудериан с Кривошеиным. Вот немецкие части на фото - идут, и Кривошеин им козыряет, ибо военная вежливость. А вот советские части и чтоб им Гудериан козырял...
Найди. а, чего тебе стоит - ты ведь знаешь что парад был, подсуетись. Ну хоть фоточку найди.
По-всему сталинисты-таки корректнее русские тексты понимают, нежели русофобы.Оно и понятно.
В общем, обычная брехня.Вранье нашпигованное резаными кусочками правды.
Artykuł 1
W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.
Музыканты в красноармейской форме на двух фото.
http://maxpark.com/community/14/content/6744901#comment-98925908
Вы же тут это фото подсунули. Без всякой ссылки на источник.
2. У вас баааальшие проблемы со зрением.
Это не усматривается ни из фото, ни из кадров хроники, ни из цитат, приведенных Воропаевым.
Очередной слив засчитан.
"Во время смены флагов"
А смена флагов как раз и означает "пост сдал - пост принял", о чем вам всем давно говорилось.
Во время «парада» над площадью развивался только флаг Германии. Уже одно это полностью исключает версию «совместного парада».
Всё, Мясников, идите отдыхайте)
И дело вовсе не в тонкостях перевода, а в том, что на тот момент Германия и СССР при полном дружеском взаимопонимании торжественно совместно отметили уничтожение Польши.
Кстати, что там насчёт 28 панфиловцев, как думаешь? Или на такие вопросы отвечать не велено?
Я сам к жЫдам не очень, хотя один мой бывший шеф был из них, ну очень умный и порядочный человек.
Хотя.... была такая присказка - "где прошёл хохол, еврею делать нечего".
Фенёк, ты же прекрасно понимаешь, что весь этот срач насчёт парада основан не на формальной трактовке, было ли это парадом с точки зрения воинских уставов обеих армий, а на том, что на первом этапе ВМВ СССР действовал совместно с Германией. Вам, сталинистам, это как серпом по яйцам, вот вы и пытаетесь выкручиваться как можете, мол, не парад, не по уставу, и с нмецкого не так переводится. Да похрену как оно там переводится, сути то это не меняет. А суть одна, Гитлер и Сталин договориль поделить Польшу, и они её таки поделили!
http://maxpark.com/community/14/content/6744901#comment-98924828
Тут Воропай несколько раз приводил воспоминания Кривошеина, пока, наконец, не сообразил, о чем именно говорил Кривошеин) После чего заткнулся и более не отсвечивает)
"на том, что на первом этапе ВМВ СССР действовал совместно с Германией"
Неправда. Первый этап ВМВ начался 1 сентября 39-го, с нападения Германии на Польшу. СССР в этом участия не принимал, на Польшу не нападал.
Вам брехать не надоело?
Не сможете = очередной слив засчитан)
В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским». В ПРАЗДНИЧНОЙ форме, Фенёк!
Первый этап с 01.09.39 по 22.06.41.
Тупить не надоело?
))) Так немцы же были в праздничной форме - они свой парад и проводили))
ПыСы: составитель процитированной вами фальшивки не знал, что в армии нет праздничной формы, есть парадная)
Комментарий удален модератором
"Układ o pomocy wzajemnej między Polską a Wielką Brytanią" 1939
https://pl.wikisource.org/wiki/Uk%C5%82ad_o_pomocy_wzajemnej_mi%C4%99dzy_Polsk%C4%85_a_Wielk%C4%85_Brytani%C4%85_(1939)
Очевидно, МИД стран.
" У тебя есть доказательства того, что батальон прошёл без флага?"
А у вас есть доказательства, что он вообще проходил торжественным маршем перед трибуной с Кривошеиным и Гудерианом? Представьте их.
"И что, этот пункт был предусмотрен соответствующими договорами АиФ с Польшей? Приведите его)"
Ну и где этот пункт??
ЗЫ: Ты утверждаешь, что в Музее Брестской крепости фальшивки?!
Главное-то не этом. А в том, что этим совместным мероприятием закончился совместный и заранее спланированный, тайный, а потому подлый, раздел Польши сталиным и гитлером.
http://maxpark.com/community/14/content/6744901#comment-98928723
Ну какого Х вам еще нужно??
Кто тут тупой???
Т.е. СССР ввел войска в Польшу, но не для сопротивления германским нацистам. А прохватить, почти "бесхозное имущество". Это мародерство.
Другие "Великие державы" - Англия, Франция надеялись, и не без основания, что либо Сталин пойдет на запад, либо Гитлер на восток.
И всё-таки вопрос:" Ввод войск 17 сентября на территорию Польши - это война или нет?, Это преступление или нет?"
=> надо осудить и "Освободительный поход". Иначе это двойные стандарты.
И не надо ЦензорНет копипастить, хлопчик. Тем паче учить меня.
И вообще прекратите истерику, и начните думать.
Ну, там пакт Муссолини-Лаваля с подобным протоколом о разделе сфер влияния. Или Япония- Англия? Ну, Арита- Крэйги с подобным же набором ай-ай-ай-ных действий . Может уже пора включить мозг и понять, что в те годы это было общеприменимым со стороны субъектов международной политики?
Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 12 мая 2019, 15:28
АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять еще одну войну еще одной сверхмилитаризованной стране в Европе. Вот вам и ответ на ваши глупые заявления.
И, кстати,.
А кто Польше объявил войну, когда она дербанила Чехословакию?
Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 12 мая 2019, 15:50
"АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять еще одну войну еще одной сверхмилитаризованной стране в Европе"
И что, этот пункт был предусмотрен соответствующими договорами АиФ с Польшей? Приведите его)
Итак?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов" - т.е. передачей территории Бреста от германской стороны русской. Не надо изобретать велосипед.
Германия вошла в Польшу 1.09.1939 года. Россия, перетендуя на свою половину Польши, однако не начала эту операцию одновременно, а отсиделись, пока Германия сделала за них и их работу - прошла всю Польше целиком. а Россия заявилась за своим куском пирога уже в Брест 17.09.1939, исполняя при этом ещё и разные реверансы и представляя своё присутствие чуть не как заботу о русскоговорящих и освобождение Польши от немецких захватчиков.
Если бы Россия обозначила вовремя и свои интересы, Франция и Англия в ответ на вторжение Германии в Польшу 1.09.1939 года не объявили бы войну Германии 7.09.1939 года, и войны бы никакой вообще не было.
Фотографии совместного парада Вермахта и РККА в Бресте 22 сентября 1939 года http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2015/05/Deutsch-sowjetische-Siegesparade-in-Brest-Litowsk-22-09-1939.html
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
https://www.youtube.com/watch?v=Dqd5KgyuRZ8
https://www.youtube.com/watch?v=6RC2bFEprcU
https://www.youtube.com/watch?v=6wCwb6_WJ2Q
Итак?"
-----------------
Я и привел его. Во всех возможных вариантах. И Название и содержание и ссылку.
После чего, вы очередной раз заявили о сливе.
"АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять еще одну войну еще одной сверхмилитаризованной стране в Европе. "
Еще раз. Приведите пункт договора, в котором сказано, что АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять войну еще одной стране.
Кстати, с какой целью?
Именно это и вдалбливали в ваши головы. Не было парада, была передача города. Пост сдал - пост принял. Вот и все.
А что, через полгода они осмелели воевать с "самой сверхмилитаризованной страной в Европе", когда готовили в феврале 40-го англо-франко-польский экспедиционный корпус для отправки в Финляндию через Швецию?
Ну не надо думать, что с тех пор как "Огонек" начала 90-х высрался на тему парада, вопрос достоверности того высера никак и нигде не обсуждался.
Во-вторых - Разгребать Вашу ложь действительно нужно до мелочей. Вы упомянули Украину и Белоруссию, но почему-то забыли Литву. А в 1939г Литва не входила в СССР. И ей тов. Сталин подарил Виленский край.
В третих Кривошеин, просто засветился с Гудерианом, а на территорию Польши были еще командарм Тюленин, комдив Чуйков, комкор Голиков Что они делали на территории страны которая в это время участвовала, во Второй Мировой Войне.
И вопрос Вам, как знающему языки, как перевести с русского на немецкий слово Парад.
слово "Парад" в мемуарах Гудериана появилось как переводческая ошибка при переводе слова Vorbeimarsch, при том что слово Parade в немецком языке имеется. По воинскому церемониалу, торжественный вывод немецких войск из Минска парадом не являлся. Вброшена эта идея была сначала в "Ди вохеншау", где немцам подсунули монтаж из снятого в разных местах в разное время, и назвали это совместным парадом, а потом в начале 90-х на эту жареную тему изрыгался перестроечный "Огонек", кажется уже после Коротича.
Кстати, у вас шизофреническое паоражение речи.ю Вопрос "что делали поименованные люди" предполагает ответ "дышали. смотрели перед собой, командовали разными частями, росли по службе", - поскольку вопрос имеет смысл только с уточнением, что делали "где" или что делали "когда".
Так вот я и предлагаю - найди там хоть кадрик, в котором было бы мной названное.
а в музее Липецка есть экспозиция "интерьер квартиры, в которой бывал Герман Геринг во время обучения в липецкой авиашколе". Что говорит только о конъюнктурщине руководства музея - ухватившихся за выдумку липецкой бабки, которая в молощдости крутила с каким-то немцем из липецкой аивашколы по имени Герман, а потом вдруг опознала в Германе авиамаршала Геринга. И плеватьь, что тот был в тот момент вт розыске в венймарской республике за "пивной путч" и никак в СССР попасть не мог, не говоря уже о том что он был асом первой мировой и учиться ему было нечему - там учили молодых без боевого опыта.
Но - музей же доказательство!!!
Еще вопросы?
Artykuł 1
W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.
Сиди, дурачек, и не отсвечивай.
Лови жЫр в канализации.
"АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять еще одну войну еще одной сверхмилитаризованной стране в Европе. "
Еще раз. Приведите пункт договора, в котором сказано, что АиФ не самоубийцы, чтобы объявлять войну еще одной стране.
----------------------
В соответствии с приведенным мной пунктом договора, Англия не была обязана объявлять войну еще и СССР. Читайте внимательно и вдумчиво. Этот пункт полностью закрывает все ваши дурацкие вопросы, которые вы тупо долдоните уже 3 дня.
Комментарий удален модератором
Слив засчитан.
Это твои слова - что Англия и Франция не вписали в договор с Польшей обязательство воевать против СССР потому, что зассали воевать с "самой сверхмилитаризованной страной Европы". И как это НЕ относится к польско-британским договоренностям?
А на самом деле-то все было просто.
Мудак Галифакс как раз наоборот - считал что Польша сильнее СССР, и предложил договор более сильной стране из двух. Оттого и не прописано в договоре обязательств по войне с СССРом - как в договоре с Монголией СССР не расписывал что он будет делать, если на Монголию нападет Бразилия. И об этом, вообще-то, Лиддел Гарт писал английским по белому.
"Представления о военной мощи Польши были тоже иллюзорны. Лорд Галифакс, которому, как и премьер-министру, надлежало бы быть хорошо осведомленным, полагал, что Польша в военном отношении сильнее России, и предпочитал иметь в качестве союзника имено Польшу. Об этом он и сказал американскому послу 24 марта - за несколько дней до принятия неожиданного решения предложить Польше английские гарантии"
---------------------
Это никак не относится к польско-британским договоренностям. Ваше мнение о мудаке Галифаксе меня не интересует.
Отдыхайте!)
---------------------
Ровно наоборот: по этому пункту Англия вообще не обязана что-то предпринимать. Исключительно обязуется оказать "посильную помощь". В реальности истории это вылилось в "странную войну".
Судя по имеющимся данным, договор с подобными обязательствами англичане с французами намеревались подписать летом 1939го и с СССР.
-----------------
Они и не объявляли войну Германии 7.09.1939. Они объявили ей войну 3 (третьего) сентября 1939 года.
1. Вы упорно переводите die Parade c немецкого языка на русский. А как переводится русское слово - Парад на "германский" . Der Umzug - не предлагать.
2. Уточню "что делали поименованные выше люди и подчиненные им войска в Польше после 17 сентября 1939г, а именно там и тогда где уже шла Вторая Мировая Война.
Примеров, когда польская сторона - как правило, не регулярная армия а местные сбродные войска ополчения - устраивали сопротивление, с ними воевали и на практике убеждали не дурить, - хватает. Штучных. Малочисленных.
Так и по мудакам из американских ВВС, которые в конце войны по ошибке штурмовали советские колонны, били из всех зениток, и даже сбили несколько штук.
---------------------
Британия, как и обещала, объявила войну Германии. И победоносно её завершила.
Британия НЕ защитила Польшу, как обещала. И НЕ пришла к ней на помощь - а предпочла смотреть как ее добивают. Вот тебе твое "как и обещала" - которое, естественно, никак не стыкуется с репликой на которую ты якобы отвечаешь..
Британия не обещала защищать Польшу. Была обещана (буквально по соглашению) лишь всесторонняя помощь и поддержка. И даже просто объявление войны - это уже как минимум помощь и поддержка. Чем закончилось для Германии это объявление войны, я тебе уже показал.
2. Мне еще раз спросит Вас - как русское слово Парад переводится на немецкий?
Можете не отвечать. Подождем до сентября. Будет 80 лет "Торжественному уходу вермахта из Бреста". И всё начнется по новой. Готовтесь.
2) вообще-то, вам опять не повезло. Я переводчик. И как переводчик (и препод перевода) могу сказать: перевод слова невозможен. Применительно к слову можно говорить разве что о возможных смыслах и вариантах перевода. Смысл появляется при наличии контекста - то есть, нам нужен текст, а не отгрызенная от языка языковая единица. Минимальный текст - фраза.
Что до вариантов перевода - то вот вам старый добрый мультитран, рабочая лошадка переводчика-профи.
вот словарь чисто военных терминов со словом "парад" на немецком.
https://www.multitran.com/m.exe?a=3&sc=24&s=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&l1=2&l2=3
а вот, для прикола - ВСЕ словари где есть выражения с этим словом.
https://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2=3&s=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
Ибо ответить, кроме репрессий, Марику нечего.
https://www.youtube.com/watch?v=iu47utq8EIw
Гибель 100-200 тысяч солдат, полмиллиона раненных, уничтожение одной-двух тысяч танков, самолётов, нескольких тысяч автомобилей и пушек, отступление на большой по европейским масштабам территории, разрушения в советских городах от бомбардировок и гибель десятков тысяч мирных советских граждан должны были очевидно и неоспоримо доказать всему Миру, что СССР стал “жертвой фашистской агрессии”, и, тем самым, предотвратить объединение Германии с Великобританией и США.
Чтобы скрыть приказы Сталина по ухудшению боеспособности дивизий первого эшелона Западного фронта, командующий фронтом, генерал Д.Г. Павлов, его заместители и генералы его штаба, командование ВВС РККА, которые исполняли эти приказы, были расстреляны через месяц после начала Войны
https://www.youtube.com/watch?v=xjLrhtbqWDI
Это прискорбно.
Ибо факт - кто раньше встал, того и тапки....
Вот это машина Черняxовского, паскуда еxал с блядок обгоняя колонну Т-34, скинули его нечаянно в кювет, поставили на колеса, ага,
Измена родине, служба немцам, покушение на генерала, вышел и лично расстрелял командира танка.
Впрочем, оxрана, четыре офицера НКВД, каждый подошел и тоже выстрелил уже в труп.
Но далеко не уеxал гад, осколочным его достали.
Интересно, что он сам сел за руль, и водила рядом даже не пострадал
Когда читаю подобные "открытия" всегда думаю: это как же "общечеловеков" колбасит от победы СССР, если черт знает сколько лет прошло от тех событий, а желание нагадить соседу под дверь у любителей демократических ценностей все не исчезает?!
На самом деле немцы применили по Брестсской крепости свою ракетную артиллерию, имея на начало войны сотни ракетных установок и сотни тысяч ракетных снарядов разного калибра к ним. А первая экспериментальная батарея капитана Флёрова выехала только через месяц, в составе 7 первых машин, и свой первый пробный залп сделал по своим же - на станции г.Орша скопились эшелоны, не успевшие удрать из-за быстрого наступления немцев, а там был архив местного КГБ. Уделали всех, как врагов народа, со всей пролетарской ненавистью. Потому что главная задача всей войны - спасти свою руководящую еврейскую задницу ценой любых народных потерь .
А теперь расскажи мне, удод, про "множество видов реактивных установок у немцев к началу войны".
Русские выпустили первую экспериментальную батарею капитана Флёрова в количестве 7 машин через месяц после начала войны только потому, что немцы готовили снаряды для реактивной артиллерии в секретных лабораториях на территории СССР - так же, как и готовили танкистов и лётчиков в Липецке, Казани, Симбирске и т.д.
Т.е русские, имея снаряд и увидев немецкие ракетные установки в действии в Бресте уже в первые дни войны, успели через месяц приварить направляющие на "полуторках" и сделать всего 7 первых машин.
https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
больше вопросов к тебе нет
Nb. W.41 - это "небельверфер-41", то есть образца 41 года. Кстати, принят на вооружение в СОРОК ВТОРОМ ГОДУ. Расскажи как Германия могла запасти ракеты образца 41 и 42 года ажно к 22 июня 1941, умоляю. И не заваливай меня как Матвеенко мегабайтами ни о чем не говорящих ссылок - о том что немцы сделали небельверфер раньше чем в СССР появилась "катюша", я какбэ в курсе - одна из моих переводческих специализаций - военная литература. Только вот беда - немцы его предназначали для постановки дымовых завес и как средство доставки в противника отравляющих веществ. Осколочно-фугасный снаряд главным не считался. То, что 4 химический дивизион отстрелялся по Бресту, выпустив пару тысяч мин - это ниачом. Расход в пару тысяч выстрелов за несколько дней боев для дивизиона (три батареи по 6 минометов) - это "пострелять, потом выспаться, потом снова пострелять".
Я вообще молчу, что в тот момент когда инженер Небель придумал свою металку дымовых снарядов, в СССР уже давно применялись авиационные НУРСы, чья наземная установка и получила название "катюша". РС-82 на Халхин-Голе применялись с И-16 по японским самолетам. И кто раньше?.
ну куда же антисовку-шизофренику без "ПМ сдули с вальетра" и "калаш сдули с штурмгевера".
ты, придурок немецкий - мне, ульяновцу будешь рассказывать что немцы у меня на родине что-то такое готовили?
И где? В танковом училище, которое только в 32 году было создано на базе ПЕХОТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИХ КОМАНДНЫХ КУРСОВ? Или в военной авиашколе, которой в городе и области никогда не было?
И - придурок, тебе НИИ-3 передает привет и просит сообщить: в отличие от немецкой школы, которая в конце 30-х годов пришла к стабилизации снаряда закруткой реактивной струи (что сокращало, правда, дальность) советская школа ракетостроения с 1930 года развивала тупиковое, но очень гордое направление - стабилизация широкими лопастями стабилизатора (решив что это лучше чем решение первой мировой - шест или длинные узкие лопасти, а до закрутки струи не додумавшись). Напротив. - немцы пытались заимствовать советское решение, в середине войны пытаясь улучшить советские РСы на "ческой-збройовке". И знаменитый Гартц, автор "локализаторов Гартца", задолго до снарядов 45 мм (за которые получил сталинскую премию в 41-м) разработал идею локализаторов еще для РС-82 в 37 году - чтобы осколки были крупнее.
Смех с тобой. да и только.
и ведь не объяснишь этому дебилу, что совместная подготовка военных шла в 29-32 годах, когда никаким Гитлером в канцлерском кресле Германии и не пахло, и учили немцы своих - а СССР и "договоренностей" не обязан был соблюдать, ибо не подписант Версаля, и платой за предоставление полигонов взял подготовку теми же немцами красных командиров, коих в советских бронетанковых войсках было подготовлено 150 супротив 29 немецких офицеров, известных поименно. И авиаторов было подготовлено по 200 летчиков и штурманов с обеих сторон, опять же на немецкой технике немецкими инструкторами.
Комментарий удален модератором
Согласно документам НКВД на 22 июня 1941 г. в двух лагерях для польских военнопленных на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находились всего 1179 военнопленных поляков.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Согласно сохранившимся отчетам, все они были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев. То есть к ним в плен не могли попасть не то что четыре тысячи откопанных ими польских офицеров, но, вообще, никто - ни один человек.
скажы ко мне автор - Крым - чей?
Ну, приведи пару-тройку примеров, где автор гнусно трактует факт и также гнусно ставит акцент.
Что касаемо меня, так в умственных способностях этого дурака я убедился после того, как он на полном серьезе заявил, что отремонтированные восемь туалетных комнат гимназии предназначены исключительно для размещения там военно-морской базы США.
Про гнусные трактовки фактов ответа, как я понял, не будет.
Потому что сказать тебе, Женечка, не-че-го.
У Мировича весь блог в ЖЖ построен чтобы очернить, оболгать, выдать желаемое за действительное. Если он находит какие-то косяки, а они, естественно, есть, то это выдаётся что так по всей России или СССР.
:::сказать тебе, Женечка, не-че-го.
Вам, конечно, нечего! А Вы ещё не заметили? Нечего с тех самых пор, как Вы стали нести бред про благотворительность ВМФ США.
Я вообще не имею разговаривать ни с клиническими дебилами, ни с упёртыми лгунами, а Вы и то, и другое.
"а Вы и то, и другое"
------------------
Освежи в памяти п.1 своих Правил в сообществе. И забань себя тут за прямое оскорбление собеседника. Давай, Женечка, побудь хоть раз человеком слова. Своего слова.
Да, и где Вы увидели оскорбление? Лгун? А сколько раз Вас ловили? Это констатация факта. Клинический дебил? Ну, а как ещё можно назвать человека, верящего в благотворительность ВМФ США? Тоже констатация факта.
"Ну, а как ещё можно назвать человека, верящего в благотворительность ВМФ США?"
------------------
Верят в церкви. И путену. Такие, как ты.
А я тебя уже мордой возил в примеры гуманитарных программ Naval Facilities Engineering Command (NAVFAC). Эта та самая контора, что подрядилась ремонтировать те самые туалеты в школе № 5 (Севастополь). NAVFAC участвовало в аналогичных проектах не только в Севастополе, но и в западной Украине (всего в Украине было запущено 8 гуманитарных проектов), а также в Грузии, Армении, Молдове, Румынии, Латвии, Сербии, Боснии и Герцеговине, Македонии, Черногории, Албании, Франции и др.
Так вот, эта организация имеет ВМФ США такое же отношение, как ты к порядочным людям. По виду как бы на человека похож, а по натуре... По натуре ты вполне подходишь под те самые эпитеты, отпущенные тобой автору обсуждаемой статьи.
Вперёд и с песнЯми.
"
Россия - страна с не предсказуемым ПРОШЛЫМ
"
(С)
https://chervonec-001.livejournal.com/2385637.html
а им должны были дать талоны на усиленное питание?
Комментарий удален модератором
И потом. Это http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme отчет о взятии Брестской крепости. Там есть глава: В результате тяжёлых боёв дивизии с 22 по 29. 6.41 можно констатировать...
-------------
С чего бы это авторы отчета прогулку назвали тяжелыми боями? Не иначе как натягивали сову на глобус ради железных крестов с прибамбасами.
Да и строилась Брестская крепость как ВТОРАЯ ЛИНИЯ ОБОРОНЫ РОССИИ ,а совсем не для "
"Николай I одним из приоритетных мероприятий в деле обороны страны объявил постройку новых крепостей на западной границе, которые вместе со старыми укреплениями должны были образовать три линии, это касалось и строительства Брест-Литовской крепости, которую в этом плане относили ко второй линии обороны. А вот подобную чушь,что против банды восставших поляков необходима была КРЕПОСТЬ опять же мог написать только свидомый..-"правда заключается в том, что в 1830-х годах в районе Бреста никаких западных рубежей не было — в состав Российской Империи уже много лет входило Царство Польское, и западная граница Российской Империи простиралась на много сотен километров западнее Бреста." Ага..Польша в составе России была как ЦАРСТВО ПОЛЬСКОЕ с 1815 г..
Начали делить между собой Европу Германия, Польша и Венгрия, раздербанив территорию Чехии при одобрении Великобритании и Франции.
Где хоть один документ подтверждающий козлячий Звиздеж о союзничестве СССР и Гитлеровской Германии.
Так для этих местных вонючих Козлов по хрену что они своим звиздежом позорят прежде всего западных Союзников СССР, которые уже с 22 июня с начала ВОВ, предложили свою помощь,..
Благо здешние админны данного сооба его совсем забросили, потому козлы с антисоветской лиги, здесь как один оказались, сделав из военной истории очередное собрание геев,..
За тобой наглый звездежь положен вечный бан! Но,..
Максимка просто дурачок. Перепроверить его дело секунд ныне. Вот пример "откровения" хлопчика -
Как вы достали уже своим невежеством.. Подними жопу, приедь в Подольск или в Москву и запроси документы,Ю которые тебе нужны. уже с 2013 года снятие секретности в 99 % происходит по факту запроса. Но вам, гандонам, это не надо. надо постить хрень всякую про 3 дня героической обороны крепости (она действительно была геройской, но поляки перед первым боем имели ДВЕ недели на подготовку).
Вы с этим сперва разберитесь перед тем как России предъявлять какие-то дешевые обвинения.
Ну был там совместный парад. Страна наша войну оттягивала как могла, пока вы предавали и свои страны, да и просто человечество. Вам ли мразям трусливым нас в чем-то укорять?
И с этим вот тоже.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
23 августа 1939 года — СССР и гитлеровская Германия заключили Договор о ненападении, как и многие другие страны.
Однако только СССР вместе с Германией поделил Польшу и через месяц последовал Договор о дружбе и границе.
Оба документа сопровождались секретными протоколами, определявшими границы сфер интересов обоих государств.
В соответствии с этими протоколами в сферу влияния СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия и Литва, а также захваченные Польшей в ходе польско-советской войны 1920-1921 годов Западная Белоруссия и Западная Украина и Бессарабия, оккупированная Румынией в декабре 1917 года.
А смех без причины - признак дурачины.
Не рассказывайте сказки. Руки Гитлеру развязал Мюнхен, а вовсе не договор с Молотовым.