Мог ли Сталин изменить начало Великой Отечественной войны

Как-то разговорились с товарищем о том, насколько Сталин виноват в том, что именно так началась Великая Отечественная война.
Мне говорят, что не принимал во внимание донесение разведчиков, не насыщал оборону перед началом войны. А я отвечаю, ну наверное не хотели давать фашистам повод и не провоцировали их на еще более раннее нападение.
Мол, тянули время в надежде то на одно, то на другое. Собственно, как и многие страны в Европе. Любое усиление пограничных территорий наверняка привело бы к тому, что фашистская Германия напала бы раньше, там тоже не дураки сидели.
Однако тут в обсуждении всплыл такой вариант. Раз были точные донесения разведчиков, неоднократно подтвержденные, почему бы не произвести превентивный удар и не напасть на немецкие войска первыми?
Рассмотрим два базовых варианта, которые теоретически могли иметь место в случае принятия решения «бить первыми».

Первый вариант
Советское руководство сосредоточило на своей западной границе к маю 1941 года 2,2 миллиона солдат, свыше 37 тысяч орудий и минометов, 6500 танков и более 8000 танков и бронемашин. Что было бы, если вся эта сила вторглась в Восточную и Юго-Восточную Европу и двинулась на Берлин первой.
При самом оптимальном исходе событий советские войска теоретически могли бы окружить немецкие и разгромить их. Европа — не Россия, дорогие прекрасные, до Берлина рукой подать. В случае череды громких поражений союзники бы отвернулись от Германии очень быстро и встали на сторону СССР.
Франция на тот момент фактически была лишена политической субъектности, Великобритания сидела на своем острове и не располагала достаточно сильной сухопутной армией, чтобы быстро занять «денацифицированную» Западную Европу. США и вовсе тогда еще не стали сверхдержавой.
А дальше богатая фантазия некоторых авторов и вовсе рисует благостную картинку: «Созданный в рамках Старого Света социалистический лагерь контролировал бы большую часть ресурсов Земли».

Второй вариант
К сожалению, 1941 и 1942 годы показали, что Вермахт превосходил Красную армию тех лет по уровню подготовки и эффективности исполнения задуманного.
Даже если бы советские войска первыми перешли границу и нанесли ряд поражений, используя эффект неожиданности, немецкое командование быстро произвело бы перегруппировку сил и, используя преимущество в скорости и маневренности, начало производить стремительные окружения частей Красной армии с их последующим неминуемым разгромом уже на своей территории.
Советские солдаты оказались бы в котлах и погибли под фланговыми и тыловыми ударами противники. И из такой западни у них уже не было бы никакого шанса выбраться. Поражение на территории противника было бы уже страшнее и сокрушительнее, чем-то, что было в реальности.
Плюс к тому, надо понимать, что активная подготовка к наступлению наверняка не осталась бы в секрете от немцев (разведчиков тоже хватало) и они тоже не сидели бы без дела.
Какой из вариантов окончания «первого удара» вы считаете наиболее вероятным?
Кстати, есть вот такое мнение. Если бы Сталин напал на Германию, то США бы отправил Ленд-лиз в Германию, а не в СССР. А Великобритания быстро бы примирилась с Гитлером и стала бы на море поддерживать Германию.
Тому свидетельство слова Гарри Трумена, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова…»
Всего 15 — 20 лет до этого для Европы и Америки СССР были страной, которая официально хочет раздуть пожар мировой революции и перевешать на фонарях всех буржуев в этих странах.
К 1940 году усилиями нашего правительства отношение к нам стало менее негативным, но особой любви к нам не испытывали. Войну начала Германия и мы для всего мира стали жертвами вероломного нападения.
При другом раскладе СССР воевал бы практически со всем миром на нескольких фронтах. Кстати, опыт попытаться могучим ударом превосходящих сил быстро опрокинуть врага у СССР был — зимняя война.
Комментарии
Все что нужно было Сталину, чтобы не было ВОВ - почаще встречаться с Гитлером с неофициальной обстановке. Показать, что образ Сталина агрессора готового напасть на Германию который формировали для Гитлера западные спецслужбы - всего лишь их выдумка. Любые силовые действия привели бы все равно к войне.
"Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы.
Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
И ни в чем убедить Гитлера Сталин в 1941 году уже не мог, поскольку отношения между СССР и Германией разладились ещё в конце 1940 года, да и будучи сам патологическим лжецом Гитлер не поверил бы никакому сталинскому обещанию.
===============
Конечно.
Если бы Сталин напал первым ,то и Великой Отечественной бы не было
Операция "Гроза" .И война бы называлась по другому
комментирует материал сегодня в 10:57 #
"Пару слов" о Квантунской армаде:
Помните такую? Японская армада на границе СССР!
Наверное всякие "аналитики" и уж тем более аналитики знают, какую огромнейшую военную силу СССР вынужден был держать там? Ну рядом с Японией и Китаем? А это и войска, и оружие, и боеприпасы, и прочее снабжение, которого катастрофический не хватало на фронте с Гитлеровскими фашистами! То есть из за ЯПОНИИ СССР был вынужден примерно половину сил держать там...
***
Если уж предполагать, тогда давайте так:
Не было бы агрессивной Японии тогда? Значит против фашисткой Германии СССР выставила бы В ДВА РАЗА больше сил! В два раза быстрее снабжала бы те войска! Значит в ДВА РАЗА быстрее или даже более разгромила ту гадину?
Тогда ВОПРОС!!!!
А причина, что мы не видим множество статей направленных на обвинение ТОЙ Японии???
Уж не в том ли дело, что "статьи" направленные ЯКО БЫ ПРОТИВ СТАЛИНА, НА САМОМ ДЕЛЕ НАПРАВЛЕННЫ ПРОТИВ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ???
На мой взгляд это именно так и есть! Поливают грязью Сталина - пытаются УДАРИТЬ ПО РОССИИ!!!
***
А шоб повыше было. :)))
Сценарий весьма похож на современное положение РФ, руководство которой, конечно же, не хочет новой настоящей войны. Но путин двигает и двигает свои военные "фишки" в горячие и болевые точки мира. И получает в ответ от НАТО и США симметрию. Далее, по всем законам, эскалация идет и будет идти по нарастающей. В 41-м она закончилась для СССР тридцатью млн трупов и полуразрушенной страной. Сколько завтра заплатит страна за не выученные уроки истории?
сталин или путин?
Ответ: они не дураки. Они преступники.
Доказательства ваших слов приведете?
"Если бы Сталин мог успокоить Гитлера, и убедить его что он не собирается нападать на Германию или бы продемонстрировал ему что он ошибается относительно силы Красной Армии - то не было бы и ВОВ".
Скажу больше. Если бы Сталин в 1939 году не поделили бы с Гитлером Польшу, не отжал бы у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, не нападал бы на Финляндию, не снабжал бы Гитлера всем необходимым для войны- начиная от нефти и заканчивая редкоземельными металлами- второй мировой и как следствие Великой Отечественной войны вообще бы не было.
В своих воспоминаниях Кейтель, говоря о совещании в штаб-квартире Гитлера 3 февраля 1941 г., пишет:
"Доклад Гальдера представлял собой впечатляющую картину состояния военных приготовлений Советского Союза — при этом я обратил особое внимание на зафиксированную фронтовой разведкой и пограничной охраной передислокацию усиленных русских дивизий в районы на западной границе СССР. Нельзя было сказать со всей определенностью, готовились ли русские к внезапному нападению или же усиливали оборонительные порядки"
Если даже 3 февраля 1941 г., когда немцы вовсю готовились к нападению, им непонятно было: готовятся ли русские к нападению или усиливают оборону, то когда же какие-то генералы и разведка сумели убедить Гитлера, что СССР собирается именно напасть?
КА встала на линии Керзона.
В курсе, что это такое?
Финны сами устроили провокации, обстреляв наши границы.
А если бы финнов не разбили, то война кончилась еще в 41-м. Но не наша бы была победа.
Джугашвили шпион англосаксов и выполнял их все указания.
Протокол допроса генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля сотрудниками советских разведывательных служб в Мондорфе (Люксембург). 17.июня 1945 г.
ЦАМО Ф.500 оп.12480 д.341
Фрагмент документа, стр.2
(кликабельно)
Объясняю. Если бы СССР не заключил с Германией пакт о ненападении- Гитлер не смог бы вторгнуться в Польшу. Ибо у него не было гарантий того, что СССР не объявит ему войну за компанию с Англией и Францией. Но пакт развязал Гитлеру руки и он смело двинулся на Польшу. А через 17 дней в Польщу пришла и Красная армия...
Пока Гитлер оккупировал большую часть Европы и пытался разделать под орех британскую империю, Сталин напал на Финляндию, отжал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, аннексировал Прибалтику. Знаешь, когда был утвержден план Барбароса?
Только в декабре 1940 года. До этого НИКАКИХ планов нападения на СССР у Германии не было. Тебе о чем это говорит?
Гитлер- агрессор, мразь и убийца. Но Сталин от него недалеко ушел.
Он даже не знает о том что Сталин ,,мировую революцию" вместе с Троцким пнул из СССР в 1929.И начал строить социализм отдельно - в СССР - без мирового соёбщества.
Никакие успокоения стратегические планы отменить не могут.
Перед ним, после Польши, стояла лишь дилемма - кто первый Англия или СССР.
"Генштаб располагал данными, что с ранней весны 1941 г. Советский Союз приступил к массовому сосредоточению своих сил в приграничных районах, что свидетельствовало о подготовке СССР если не к открытию военных действий, то, по крайней мере, к оказанию военного давления на внешнюю политику Германии"
Вопрос: каким образом зафиксированная немцами переброска к границе войск РАННЕЙ ВЕСНОЙ 1941 г., могла убедить Гитлера принять окончательное решение напасть на СССР в ДЕКАБРЕ 1940 г.?
И далее Кейтель заявляет, что непонятны были цели такой переброски - то ли подготовка к нападению, то ли оказание давления на внешнюю политику Германии.
Поэтому и вопрос: если даже весной 1941 г. были непонятны цели такой переброски, то когда же Гитлера (давно уже принявшего решение напасть на СССР) убедили, что их цель именно нападение, а не что -либо другое?
Троцкий предлагал немедленно делать мировую революцию. Сталин, будучи прагматиком, сперва предлагал построить социализм в одной, отдельно взятой стране, а уж потом заняться социализмом во мировом масштабе. «Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.)
--------------------
Не было у гитлера в декабре 1940 окончательного решения напасть на СССР.
Директива № 21 ( т.н. "План Барбаросса") дает установку на то, как будут действовать германские вооруженные силы в войне против СССР, когда гитлер примет окончательное решение.
"Приказ о стратегическом развертывании вооруженных Сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций." Выдершка из Директивы № 21 от 18.12.1940
гитлер колебался до последнего... до последней минуты.
Из его письма к муссолини от 21.06.1941
"...окончательное решение ( о начале боевых действий) будет принято только сегодня в 7 часов вечера."
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов.
Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии[4]. Так, за три месяца до инцидента премьер Финляндии Аймо Каяндер на смотре финских резервистов заявил:
Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться.
По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка
Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава[6], что косвенно подтверждает версию о подлоге.
По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД.
Вопрос, на который не ответил никто из защитников товарища Сталина: как товарищ Сталин намеревался достигнуть победы социализма в мире без войны?
…И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила»… Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация.
Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв заявлял, что со стороны советских войск был обстрел под командованием командарма 1-го ранга Григория Кулика.Н. С. Хрущёв рассказывает, что поздней осенью (по смыслу именно 26 ноября) он обедал в квартире Сталина вместе с Молотовым и Куусиненом. Между последними шёл разговор об осуществлении уже принятого решения — предъявлении Финляндии ультиматума; тогда же Сталин заявил, что Куусинен возглавит новую Карело-Финскую ССР с присоединением «освобождённых» финских районов.
как убедить имея 25 тысяч танков,против 3,5 тысяч...14 тысяч самолетов,против 4 тысяч...личного состава 4,5 миллиона,против 3....................................???
При этом следует отметить, что внутренняя советская пропаганда не афишировала Майнильский инцидент, служивший откровенно формальным поводом: она делала акцент на то, что Советский Союз совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнёт капиталистов.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
При этом упоминание в тексте «невысокого солнышка осени» дает повод к предположению, что текст был написан загодя в расчёте на более раннее начало войны.
Гитлер заключил пакт и с Англией, и с другими странами. Что не помешало Англии и Франции объявить войну Германии после нападения на Польшу.
Ни на кого Сталин не нападал. Прекращай пить горилку!
Где-то я это уже слыхала)))))))
Вы не хохол случайно?)
Стреляли финны.
Ну ты и заливать мастер!!!!!
Комментарий удален модератором
Раз ни при чем, почему после его заключения разразилась вторая мировая война? И как Гитлер мог напасть на Польшу не имея пакт Со Сталиным?
"Гитлер заключил пакт и с Англией, и с другими странами".
Эти страны не хотели воевать. Поэтому и заключили, а СССР хотел социализм во всем мире, т.е. присоединить все страны к СССР в качестве советских республик.
"Что не помешало Англии и Франции объявить войну Германии после нападения на Польшу".
А как они воевали-то?
После объявления войны англичане только на море с немцами "возились", а французы и вовсе отсиживались за оборонительной стеной.
А я и не пью горилку. Это тебе пора перестать колоть героин и пить просроченный боярышник.
Как черта, на которого святой водой (ПРАВДОЙ) брызнули..))
Сама при думала или вычитала?)
сами себя обстреливают?)))))))))))
Где-то я это уже слыхала)))))))
Гляйвицкий инцидент, или Гляйвицкая провокация, также операция «Консервы» — инсценировка нападения Польши на немецкую радиостанцию в городе Гляйвиц (ныне Гливице), проведённая СС 31 августа 1939 года в рамках широкомасштабной «операции Гиммлер» и послужившая одним из поводов к нападению[1] Германии на Польшу 1 сентября, ставшему началом Второй мировой войны.
Операция была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым — начальником группы VI-F (диверсии) штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера.Согласно плану Гейдриха, сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
в Хохлиндене, на участке границы
Комментарий удален модератором
Сразу видно, что ты- неуч. Ты о таких вещах как юриспруденция, международные право слыхал?
СССР не был правопреемником Российской империи, соответственно НИКАКИХ прав ни на Прибалтику, ни на Финляндию, ни на Бессарабию, ни на Северную Буковину, он не имел. Посему присоединение Прибалтики, Бессарабии, Северной Буковины, нападение на Финляндию- это ИМЕННО МЕЖДУНАРОДНАЯ АГРЕССИЯ.
В 20:00 31 августа 1939 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: «Руки вверх!». Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале. Довольно много времени заняли поиски микрофона, по которому радиослушателей предупреждали о приближении грозы. Вскоре слушатели радиостанции услышали «пламенное воззвание» на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.
На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.
Выступая в рейхстаге, Гитлер заявил о 14 столкновениях на границе, в том числе о трёх крупных.
Война разразилась из-за того, что поляки осуществили нападение на радиостанцию в Гляйвице.
Генрих Мюллер выехал на место событий вместе с начальником уголовной полиции Артуром Небе для проведения «расследования». Небе также приказал изготовить электрифицированный макет, демонстрирующий ход «событий». Побывавший на одной из демонстраций Гейдрих подтвердил:
Да, да, именно так и начиналась война.
Никаких планов отменить намеченную операцию, насколько я понимаю, у Гитлера не было. Сроки переносились а сама задача оставалась той же самой.
Так всё-таки, кто и когда (исходя из ваших представлений) убедил Гитлера в том, что СССР собирается напасть на Германию, и в чем эта его убежденность выразилась?
С каких хренов и по каким юридическим нормам вы обвиняете страну подвергшуюся нападению агрессора - Германии? - это два.
Подробненько, пожалуйста...
Ложь всегда оборачивается против лгущего, вы не знали, Миша?
Нет, показаны намерения советского руководства.
"Речь шла о войне спровоцированной империалистами, этот кусочек заботливо вырезан и спрятан".
И каким же образом империалисты ее спровоцировали? Вот товарищ Сталин говорит открыто: нам нужен мировой социализм. Но что бы он был- нужна мировая война. Без нее никак. Поэтому нужен тот, кто эту мировую войну развяжет, т.е. Гитлер. Что еще непонятно?
"Ложь всегда оборачивается против лгущего, вы не знали, Миша?".
Знал, поэтому и вижу, что ложь обернулась против вас.
Зачем Западу нужно было провоцировать СССР в Финляндии, если по вашему везде ахгрессия?
Это провал, Миша. Вас уволят из грантоедов с выпиской - за особую одаренность.
Как у вас туповато получается, напал Гитлер, весь мир знал и ждал нападения, а виноват Сталин, планировавший чужую агрессию использовать в своих целях. Непонятно. Вы не запутались, Михаил?
Я вот тоже жду когда на меня замахнуться первыми, а потом уже метелю все что попадется под руку. Считаете меня нужно обвинить?
----------
Вот именно! Поэтому директива № 21 - это всего лишь директива, а не детально проработанная операция по вторжению. Близким аналогом ей можно назвать английское "Немыслимое" или американский "Дропшот". Всё крупно и обобщенно и никакой конкретики. А все дальнейшие переброски войск распространение дезинформации и пр - это не более чем, взаимоответные меры. Несомненно, что негатив в отношениях накапливался, особенно с немецкой стороны. И причиной этого, как считала Германия, было грубейшие нарушения положений советско-германского пакта от 23.08.1939.
"кто и когда (исходя из ваших представлений) убедил Гитлера в том, что СССР собирается напасть на Германию"
-------------
Вы хотите конкретных фамилий и дат? Не думаю, что кто-то такое способен озвучить. Да и что это даст?
Если вам недостаточно показаний Кейтеля, главы германского генштаба, то почитайте Меморандум МИДа Германии Советскому правительству от 21.06.1941. Там всё подробно изложено.
Прибалтика, Бессарабия и Буковина была оккупирована исключенным из ЛН Советским Союзом в 1940-м,
Следите за своим базаром.
Это провал, Киса. Ваши пригожинские кураторы вычтут сегодняшний день из вашей зарплаты.))
А директива № 21 это именно план нападения, который 31 января 1941 г. был дополнен Директивой по стратегическому сосредоточению и развертыванию, подробно расписывающей, куда должны наступать конкретные армии и группы войск
Потом войска начинают пребывать в места сосредоточения, запускается мощнейшая кампания по дезинформации, но мы все время помним слова Кейтеля из вашей ссылки о том, что немцы заметили крупную переброску советских войск к границе весной 1941 г., и понять, означает ли она подготовку к наступлению, к обороне или к политическому давлению, так и не смогли.
То есть весной 1941 г. они ничего не понимали.
Поэтому и представляеи интерес ответ на вопрос: с чего вы взяли, что Гитлер поверил своей разведке и генералам, что Сталин собирается ударить первым. И когда он им поверил.
Лично у меня представление, что он никакого сталинского удара не ждал, кроме
Поэтому мне и захотелось уточнить этот вопрос.
Показаний Кейтеля мне как раз достаточно, поскольку из них следует, что весной 1941 г. никто целей советских перебросок не понимал. Ну а Меморандум МИД Германии - это чисто пропагандистский документ, в нем написано всё то, что только и могло быть написано в таком документе. В нем можно было даже написать, что СССР готовил покушение на Гитлера - и бумага бы все стерпела...
Ась?))
Однако армии в НОВЫЕ республики вводили
Ну что бы добровольнее входили..)))
Сейчас Украина на месте той Финляндии, выпрашивают агрессию чуть не в рот лезут. Такова судьба всех вассалов, иначе им не выжить.
-----------------
То же самое было написано гитлером в письме своему другу дуче. То же самое гитлер повторил в своем обращении к нации 22.06.1941. И еще раз то же самое повторил 3.10.1941.
Вы все, что писал и говорил гитлер относите к пропаганде или только то, что не вписывается в ваше видение истории? ))
И, кстати, на все те претензии, что были изложены в Меморандуме, советское правительство так и не сподобилось ответить. а там, кроме собственно текста были и приложения, а именно:
• Доклады верховного командования Вермахта правительству Рейха о сосредоточении советских войск против Германии.
• Доклад рейхсминистра внутренних дел и рейхсфюрера СС и начальника германской полиции правительству Рейха о направленной против Германии и национал-социализма подрывной работе СССР от 10 июня 1941 года.
• Доклад Министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства.
------------
Я уже отвечал вам на этот вопрос. Добавлю лишь, что после оккупации Югославии в апреле 1941-го немецким спецслужбам попали в руки некие документы, из которых немцы сделали соответствующие выводы о военных планах СССР на лето 1941-го. Об этом заявил германский МИД.
Потому что письмо не предназначалось для обнародования и не является пропагандой. А все озвученные версии - это именно пропаганда, доверять которй следует не больше, чем любому публичному заявлению Гитлера или Геббельса.
2. Я правильно понял, что, кроме публичных или официалных заявлений, подтвердить версию о том, что Гитлер считал, что СССР собирается напасть на Германию, нечем?
Только то, чем нацисты публично оправдывали своё нападение?
Это исторические факты, которых вы не знаете. Ты изучил историю хотя бы в рамках школьной программы.
"Вы за руками своими следите, Миша?".
Заодно слежу, как вас санитары "упаковывают" в смирительную рубашку.
"Бессарабию, Сев. Буковину, Прибалтику Лига Наций не ЗАМЕТИЛА?".
Заметила. Только СССР УЖЕ исключили из Лиги Нацией ДО ТОГО КАК ОН ОККУПИРОВАЛ Бессарабию, Сев. Буковину, Прибалтику. Ты даже не знаешь, что СССР исключен из Лиги Наций 14 декабря 1939, а Бессарабия, Сев. Буковина, Прибалтика захвачены в 1940 году. Как Лига Наций могла исключить страну, которая уже исключена?
Это провал, Киса. Хозяева из кооператива "Озеро" вас не только уволят с выпиской, но и высекут солеными розгами.
Элементарно, Киса. Гитлер- орудие Сталина. Гитлер захватывает Европу, сам ослабевает в войне, а затем Сталин нападает на Гитлера, добивает ослабевшую Германию и вся Европа достается Сталину. А вместе с Европой- и все европейские колонии. То есть, вся Африка, большая часть Азии, Латинской Америки, Канада, Австралия становятся советскими Республиками. В соответствии с декларацией об образовании СССР, которая предусматривала объедение всех стран мира в Мировую Советскую Республику. "...оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику".
Просто орудие сообразило, что его используют и само напало на своего хозяина.
И заодно задайте вопрос: почему Сталин отказался принимать в состав Союза Китай и прочих.
Вообще-то давите на него. План-то хороший.
А про орудие, которое напало, это грандиозно. Вы явно гигант мысли. Это же надо, так логично все.
https://aloban75.livejournal.com/4086773.html
__________
именно об этом я тебе и говорила. Что новых хороших танков было только около сотни.
Остальные не годились для войны.
У вас в Кащенко принято писать покойникам? И что отвечают?
"И заодно задайте вопрос: почему Сталин отказался принимать в состав Союза Китай и прочих".
Пациент, еще раз. В отличии от вас я не общаюсь с мертвецами.
"А про орудие, которое напало, это грандиозно. Вы явно гигант мысли. Это же надо, так логично все".
Разумеется. Все в полном соответствии с советской доктриной, провозглашавшей уничтожение буржуазных государств и Всемирную Республику Советов.
После финской войны, на Западе пришли к выводу, что Красная Армия слаба. Какие тогда основания были считать, что перебрасываются войска не с целью усилить оборону, а с целью напасть этой слабой армией, которая и с Финляндией еле справилась, на Германию, стоящую на вершине своего могущества?
Подготовка к войне с Англией больше не ведется, все планы разрабатываются именно в связи с будущим нападением на СССР.
Длительные мероприятия, если они до сих пор не начаты, предлагается начать немедленно, закончив к 15 мая, что и является предварительной датой нападения.
Все словесные кружева на тему " это меры предосторожности на случай изменения позиции России" - это уже начало кампании дезинформации, призванной ввести противника в заблуждение, относительно истинных намерений Германии.
С декабря 1940 г. по 22 июня 1941 г. позиция России никак не меняласЬ, однако план якобы разработанный на случай изменения позиции России, был, тем не менее, применен.
Пиши исчо о мировой революции.
Получив независимость, и ведя войну с красногвардейцами, финское государство решило не останавливаться на границах Великого Княжества Финляндского. В то время в среде финской интеллигенции набрали большую популярность идеи панфиланизма, то есть единства финно-угорских народов, а также идеи Великой Финляндии, в которую должны были войти прилегающие к Финляндии территории, этими народами населённые, — Карелия (включая Кольский полуостров), Ингрия (окрестности Петрограда) и Эстония. Российская Империя рушилась, и на её территории возникали новые государственные образования, подчас рассматривавшие в перспективе значительное расширение своей территории.
__________
Из твоей же ссылки.
И цели у него были одни и те же!
Мало того, что Ленин, устроив переворот, единолично просто отпустил Финляндию из состава России, финны в знак благодарности сразу устроили войну гражданскую, а потом кинулись приращивать территории, никогда им не принадлежавшие. И несколько лет воевали за Российские земли. И главное, что ТРИЖДЫ начинали войну!
Вот и думай, кто тут агрессор!
Правда, это переворачивает все с ног на голову?))))
Только получив свободу, ну радовались бы и строили свое государство. Но нет, они трижды стали лезть в Россию, чтобы урвать себе кусок чужой территории. Причем в планах было удвоить свою территорию.
Было у них желание воевать. Было.
Не другое время! Это же. В течении 10 лет несколько войн.
Источник: https://turvfinland.ru/sovetsko-finskaya-vojna-1939-1940/
ВОТ И РЕШАЙТЕ КТО ТУТ АГРЕССОР.
Источник: https://turvfinland.ru/sovetsko-finskaya-vojna-1939-1940/
ВОТ И РЕШАЙТЕ КТО ТУТ АГРЕССОР ЕСЛИ ГОЛОВА ЕСТЬ))
вот что было на самом деле
Ещё в конце ноября Финляндия выступала за создание общей комиссии для расследования инцидента, но Советский Союз отклонил это предложение. 28 ноября руководство СССР денонсировало советско-финляндский пакт о ненападении
И весь мир признал СССР агрессором.
Как они признают агрессорами, я в курсе.
Когда США и НАТО бомбили Сербию, то я не слыхала, чтобы США и страны НАТО были признаны агрессорами.
И когда Ливию бомбили, и Сирию, и Ирак - тоже не признали агрессором.
Так что чушь все это.
Злука называется!
"Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам"
Меры предосторожности принимаются на случай усиления угрозы со стороны противника, а не на случай ослабления такой угрозы, как это поняли вы.
2. "Директива № 21-это не приказ на стратегическое развертывание войск против СССР !!!" - это вы с кем спорите? Где я говорил, что директива 21 это приказ на стратегическое развертывание? Я говорил, цитирую:
"В декабре 1940 г. Гитлер принимает окончательное решение напасть на СССР. Не принимает окончательную дату, а принимает окончательное решение.
Подготовка к войне с Англией больше не ведется, все планы разрабатываются именно в связи с будущим нападением на СССР.
Длительные мероприятия, если они до сих пор не начаты, предлагается начать немедленно, закончив к 15 мая, что и является предварительной датой нападения"
Где вы тут, вообще, ухитрились углядеть слова "стратегическое развертывание"?
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы.
Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре — начал войну.
ТАК ЧТО ВРИ ДАЛЬШЕ ПЧЕЛКА У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ)))
Дрезден тоже США и Великобритания вообще стерли с лица земли, не слышу твоих воплей!
Утром 30 ноября был сделан и последний шаг. Как говорилось в официальном сообщении, «по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооружённых провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов»[47]. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»)[48][14][49]. При этом официального объявления войны так и не последовало.
30 ноября 1939 года, через полтора месяца после разгрома Польши, СССР развязал новую войну, известную в Финляндии как "Зимняя война". С первых же часов начала "Финской кампании" советская военщина приступила к бомбардировке Хельсинки. По советским данным на финскую столицу было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено.
Маршал Жуков в беседе с Константином Симоновым:
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок.
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
"Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок, наблюдалось страшное падение дисциплины"
Когда сегодня один командир объявляется врагом народа, завтра тот, кого поставили ему на смену, и все вокруг заняты поисками врагов народа и иностранных шпионов, то и отношение ко всем командирам как к потенциальным завтрашним врагам народа, с соответствиющими последствиями для дисциплины.
А если дисциплины нет, то тут уже можно ждать чего угодно.
А вообще, Сталин не напал первым совсем по другим причинам, не имевшим никакого отношения к состоянию Красной Армии.
Почему не мог?
СССР в июне 1941 года имел 25 482 танков. Германия всего 4 с небольшим количеством танков. Из которых треть- трофейные. У Сталина- 18 914 самолетов. у Гитлера в восемь раз меньше. http://topast.ru/esli-by-ia-znal-skolko-y-sssr-tankov-to-ne-nacha/
Почему же Сталин имея такое превосходство в количестве и качестве техники, имея огромные людские резервы, не мог напасть на гитлеровскую Германию и разгромить ее?
Почему, кстати, если Сталин нападать не собирался, он расположил свою титаническую мощь на границе?
А ты всё никак не можешь последовательность запомнить...
А потом удивляешься, что тебя считают клиническим идиотом.
Но напасть не мог, потому, что Красная армия была доведенной Джугашвили до жуткого состояния, а народ голодным.
Так почему же с такой мощью Сталин не мог напасть на Гитлера?
-------------------
Моё мнение - чтобы продемонстрировать свою мощь возможно что-то замышлявшему соседу.
Точно также и с такой же целью сейчас путин расставляет по периметру страны Искандеры и Калибры.
А Германия, тем более подчинившая себе почти всю Европу - это не Финляндия, я думаю, Сталин это прекрасно понимал.
Что касается какой-то "титанической мощи", которую Сталин, якобы расположил на границе, то, например, на направлении главного удара войскам немецкой группы армий "Центр" численностью 1 453 200 чел, противостояли в Белоруссии всего 791 445 чел (по подсчетам Мельтюхова) - какая тут особо титаническая мощь?
«Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.)
резунов поменьше читайте
Иван Надсон понимал, а вот Симонов не смог разобраться...)
Что касается планировавшихся наступательных операций, так и РККА и армии всех остальных крупных стран (даже Польша) готовились в случае войны именно к наступлению. Не пассивно ждать и гадать, где ударит противник, а самим наносить удары.
В ответ на переброску немецких войск к границе, туда же перебрасывались и советские войска.
Если на начало апреля 1941 г. немцы держали в непосредственной близости у границы 47 дивизий, а к 22 июня их число увеличилось до 128, то, как по-вашему нужно было реагировать на это?
Но несмотря на все переброски, на 22 июня 1941 г. войска группы армий "Центр" имели в направлении Белоруссии почти двойной перевес в живой силе: 1 453 000 чел., против 791 тыс. у РККА.
Комментарий удален модератором
Теперь к вам вопрос: как товарищ Сталин намеревался достигнуть победы социализма в мире?
https://newrezume.org/news/2019-05-07-32949
Да неужели? 25 482 танков и 18 914 самолетов по тем временам не мощь? А какая тогда мощь у Гитлера, если у него и половины этого не было?
"И да и нападать было не за чем. Причины не было".
Причины были. Товарищ Сталин их озвучил. «Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.).
Как товарищ Сталин намеревался достигнуть победы социализма в мире без мировой войны?
Байдуков: "Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня
Это чушь.
Это были легкие и слабые танки - старье.
Новых, хороших, т-34 было всего около сотни.
У Гитлера были новейшие танки и самолеты. И снабжали Гитлера Европа и США (Форд).
СССР не был готов к войне.
Все-таки мне кажется, основное доказательство, что Сталин не ставил себе никогда целью военный захват Европы то, что в 1945 году вся Европа не была им захвачена. Так что то что Сталин планировал захватить Европу - всего лишь выдумки западных держав, сочиненные лично для Гитлера.
Я же привожу высказывания самого Иосифа Виссарионовича, подтверждающие, что он мировым коммунизмом еще как болел. Так я жду ответа. Что ты скажешь по этому высказыванию Сталина. «Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.).
Это были легкие и слабые танки - старье".
Это твои пустые сплетни бабушки на лавочке. Какие у тебя доказательства того, что советские танки были легкими, слабыми и устаревшими? Приведи мне их боевые характеристики, дату производства, вооружение. Ты ничего этого не назвала. Значит, твои комментарии- вранье и сплетни.
"Новых, хороших, т-34 было всего около сотни".
Назови мне боевых характеристики всех советских танков.
"У Гитлера были новейшие танки и самолеты".
Снова твои бабушки сплетни на лавочке. Где доказательства того, что у Гитлера были новейшие танки и самолеты? Приведи их боевые характеристики и дату производства, вот это будут аргументы. Пока же у тебя только сплетни и истерика. И еще: сколько танков и самолетов было у Гитлера?
"И снабжали Гитлера Европа и США (Форд)".
Сколько конкретно танков передали США и Европа Гитлеру? Ответ будешь или ты только голословить умеешь?
"СССР не был готов к войне".
А Гитлер был готов, если у него не было и половины советских танков и самолетов?
Так что приводимые слова именно Жукова, а не кого-либо ещё.
2. Ну да, войска сосредотачивались у границы. А где ещё они должны были сосредотачиваться, на случай немецкого нападения?
То что никто не занимался строительством оборонительных рубежей - это вы где такое вычитали? Берем, например, воспоминания начальника инженерных войск ПрибВО В.Ф.Зотова, читаем:
"Приграничный оборонительный рубеж проходил от Балтийского моря до границы с Западным особым военным округом и имел протяженность около 350 км. К первой очереди строительства на этом рубеже относилось строительство 160 батальонных районов, в системе которых создавалось до 2000 бетонных долговременных сооружений и более сотни километров противотанковых препятствий...
Кроме долговременного рубежа, строительство которого возлагалось непосредственно на инженерное управление округа, велись работы по
СССР - линию молотова.
Финляндия - Маннергейма.
Франция - Мажино.
Германия - Зигфрида.
Даже нейтральная Швейцария и та построила свой "Швейцарский редут".
То же происходило и во всех остальных приграничных округах.
3. Ну вот из беседы маршала Василевского с тем же Симоновым в 1967 году видно, как учитывая усиление немецкой группировки руководство наркомата обороны добивалось принятия Сталиным каких-то мер в ответ, и как он этому сопротивлялся, но всё же на какие-то уступки, видимо, шёл:
""...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность.
На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не
Потому что СССР лежал в руинах. Это первое. И второе- атомная бомба у американцев.
"Все-таки мне кажется, основное доказательство, что Сталин не ставил себе никогда целью военный захват Европы то, что в 1945 году вся Европа не была им захвачена".
Сталин не захватил после войны всю Европу потому что СССР лежал в развалинах и потому что у американцев была атомная бомба. Не будь этих двух факторов- вся Европа была бы оккупирована Сталиным.
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, Тимошенко старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры":
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
И Франция это прекрасно знала, кто её враг на все времена. Поэтому строила НА ВОСТОКЕ линию Мажино.
Согласно коммунистическим догматам мировая социалистическая революция возникает вследствие мировой войны. Отсюда вопрос в том числе и вам: как Сталин намеревался построить социализм во всем мире без развязывания второй мировой войны?
А о действительных его настроениях можно судить по рассказу Микояна, записаннному в своё время историком Куманевым и опубликованному им в книге "Говорят сталинские наркомы":
"Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин».
Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html
Их выдумал не я, а Ленин. В мае 1915 года лидер большевиков написал статью «Военная программа пролетарской революции». Это был его план разрушения всего буржуазного мира на земле. «Мы не хотим игнорировать того печального факта, что человечество переживет еще и 2-ю мировую войну, если всемирная революция не вырастет из этой войны».
"И почему Сталин об этом никогда и нигде не писал - о мировой революции с помощью мировой войны инициированной СССР?".
Потому что был умнее и не показывал своих намерений открыто.
Странный вы. Что делает с человеком секта. Вы, похоже, сами не замечаете, как противоречите самому себе.
А Маннергейм строил оборонительную линию только против СССР. А против Швеции и Норвегии не строил. Видимо, хотела напасть на них. Но вот почему-то финны напали именно на СССР.
Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится.
а не нужно было на горло Гитлеру наступать..захватом Бессарабии.
почему объявили мобилизационный набор в армию в 39 году? До этого не было набора...
зачем Сталин увеличил количество дивизий со 120 до 330?
зачем 25 тысяч танков,15 тысяч самолетов.....................???
Сталин не видел и не понимал,что у Гитлера такой армии нет и не будет?
Вот в Генеральном штабе, послушав выступление Сталина 5 мая тоже, как и ты, восприняли это, как указание к действию и подготовили тот самый знаменитый план от 15 мая 1941 г. предлагающий нанести по Германии превентивный удар.
О том, как дальше развивались события, Жуков рассказал военному историку Н.А.Светишину, который по поручению Института военной истории неоднократно общался с ним в 1965-66 гг:
На следующий день после вручения записки от 15 мая Сталину последний приказал своему секретарю А.Н. Поскребышеву вызвать Жукова. Поскребышев сказал (далее следуют слова Жукова), что "Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил передать мне, чтобы я впредь такие записки "для прокурора" больше не писал; что председатель Совнаркома более осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник генштаба, что Советский Союз имеет еще достаточно времени, чтобы подготовиться к решающей схватке с фашизмом. А реализация моих предложений была бы
2. Что касается количества танков, самолетов, дивизий, которые могли потребоваться в войне, то Сталин по поводу немецких возможностей мог понимать только то, что сообщала ему разведка. И если по состоянию на 1 марта 1941 г. разведка приводила ему сведения, что Германия имеет 260-270 дивизий (в действительности 175), 11-12 тыч танков (5008) и 20 700 самолетов (5 259), то из этого он и исходил.
Вот ты бы ознакомившись с выкладками разведки сразу бы понял, что туфта, не может такого быть, а Сталин был намного глупее, и ничего этого не понял.
Ума не хватило.
сталин, получив индульгенцию в виде ПМР, возомнил, что теперь может делать во внешней политике всё, что только захочет. Только оказалось, что по сторонам все же нужно было смотреть...
Противоречите сами себе вы. Впрочем для параноика, возомнившего себя котом это простительно.
Это мощь, конечно, но для нападения на Германию недостаточная. Ведь согласно оценкам Разведупра от 1 марта 1941 г. Германия имела 260-270 дивизий, 11-12 тыс. танков и 20 700 самолетов.
Вот с таким противником и собирались бороться.
Тем более, что не из чего.
Предположи, что СССР лег бы как Франция и что , кто бы остановил Гитлера у которого союзник Япония и куча сочувствующих стран.
Где противник нанесет удары никто не знал и планировать оборону было трудно, а вот куда наступать, решали сами, поэтому об этом и говорили.
А книга Симонова была издана уже в перестройку, когда ничего править там было не нужно и некому.
НЕ собирался Сталин нападать на Германию. И на Европу тоже.
Это на один день войны!
Иди, учись.)
Всего за годы второй мировой войны, заводы Германии произвели 89 000 танков всех типов – легких, средних и тяжелых.
Танки и самоходные артиллерийские установки
Производство во время ВМВ
США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)
Врешь. Мои доказательства- количество танков и самолетов в Красной армии - 25 482 танков и 18 914 самолетов. Ни у Гитлера, ни у кого другого столько танков и самолетов больше не было. Ты там брехливо жужжала, что якобы вся эта техника устрашавшая. Ты на этой технике летала, ездила на ней? Нет.
А вот британский летчик Альфред Прайс, который в своей жизни летал на сорока типах самолетов и провел в воздухе более 4000 часов. «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова…
По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в три раза «Спитфайр-1». Среди всех предвоенных истребителей мира И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота. Те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед Второй мировой войной и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах» (A. Price. World War II Fighter Conflict).
Так что "устаревшие" советские самолеты превосходили новейшие западные, включая "Мессершмидты".
Типы танков и их количество, в скобках — исправные:
Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
Читай трепло комсомольское.
А на кой тогда Сталину столько танков и боевых самолетов, если нападать не собирался? Для обороны?
Если для обороны, то почему почти все это добро он на границе с Германией расположил?
Как известно, в первое время войны в Красной армии не хватало военной техники, ни танков, ни самолетов, ни остального. Спрашивается: а куда делись те 25 с лишним тысяч танков и 18 с лишним тысяч самолетов? Что с ними стало?
А очень просто: Сталин расположил все это добро на границе с Германией и когда Гитлер нанес внезапный удар, то практически все это добро и уничтожил. Так Красная армия и осталась и без танков и без самолетов. Вопрос: если Сталин не собирался нападать, а собирался обороняться, почему он не оставил на границе по 5 тысяч танков и по 5 тысяч самолетов, а остальное не оттянул вглубь страны? Тогда бы после нападения немцев, было бы их чем остановить. Но нет, уничтожив советскую технику, расположенную на границе, немцы быстро продвинулись вглубь страны, захватив территорию, превосходящую две Франции. Лишь потом, "вынесенные" вглубь страны производства наделали новых танков и самолетов.
У Сталина 25 482 танков и 18 914 самолетов, у Гитлера- в восемь раз меньше даже с учетом его мелких союзников. И после всего этого ты будешь жужжать, что Сталин по Гитлеру шарахнуть не собирался? А на кой он тогда сосредоточил такую армаду на границах?
Но сначала следует извиниться за свое хамство и гарантировать свое приличное поведение в будущем. А уж потом пытаться чего-то требовать, смешное чучело.
Правда, мне от тебя ничего не нужно. Всего лишь макаю тебя в твое вранье и этого с меня достаточно. А ты чего-то хотел?
Из всех веток, где это обсуждалось, ты в итоге сбежал, так и не ответив ни за враньё про "нестесняющихся американцев" ни за фальшивую цитату Бжезинского в общем, ни за одно своё перевирание исторических и политических фактов, начиная с вранья по поводу закулисной деятельности Маннергейма перед Зимней войной.
Поэтому тебе и было сказано, уродец, сначала отвечаешь за своё враньё, а уж потом лезешь с новой порцией своей всегдашней муйни.
Я понимаю, что для потомственного идиота запомнить эту последовательность сложно, поэтому я готов повторять столько, сколько нужно, пока даже до твоей единственной извилинки что-то дойдет.
А до тех пор будешь посылаться на ЙУХ, уж извини, болезный...
А отвечать на твои идиотские претензии я вряд ли начну ранее того момента, когда ты ответишь за свое вранье.
А кто там у тебя сбегал из ветки? Что за хрень, придурок?
И-16 целиком сделан из дерева, фанеры и тряпок, кроме нескольких труб силовой конструкции и пары листов дюраля в том месте, где пилот наступал на него ногами.
Эту вашу тупейшую цитату активно юзал еще придурок Резун. Стыд и срам.
Макание - это когда ты тявкнул, что послевоенным словам Жукова верить нельзя? Ну так и разоблачай его, кто не дает. Разоблачил?
Или макание - это когда ты с умным видом заявил, что "Сталин не напал первым совсем по другим причинам, не имевшим никакого отношения к состоянию Красной Армии".
Опять же никто не мешал тебе это смешное потявкивание изложить в своём комментарии в данной ветке.
И все бы увидели, что ты не жалкая шавка, а серьёзный аналитег, к словам которого можно и нужно прислушиваться.
А когда ты прибежал, чего-то там тявкнул и смылся, то все видят, что перед ними клинический удак, что, собственно, и соответствует действительности.
А сбегал ты из тех веток, где и обсуждались и бандеровцы, и Бжезинский и Лермонтов и Бушин и Путин и где на все твои вопли тебе по сто раз было разъяснено, после чего ты, поняв, что ответить нечего, убирался поджав хвост восвояси, а теперь снова предлагаешь ответить и про бандеровцев и про Бушина
Комментарий удален модератором
А чего ты из тех веток, где это обсуждалось слинял? Если ты считал, что не получил ответа, добивался бы его там, я ведь, в отличие от тебя, никогда под плинтусом не прячусь.
Короче, как за своё враньё ответишь, тогда и приклеивайся, иначе будешь всё время посылаться по известному тебе адресу, где тебе, по правде говоря, самое подходящее место.
А подготовка к обороне как раз и заключалась в строительстве оборонительных рубежей, которого по вашим представлениям вроде как бы и не было.
Я бы даже сказал, что это не фантастика, а глупость, поскольку слово фантастика в данном случае не совсем точно отражает ситуацию.
Берешь, к примеру, книги одного из самых известных российских военных историков Алексея Исаева "АнтиСуворов. Большая ложь маленького человека" или "АнтиСуворов. Десять мифов о второй мировой войне" (в 2010 г. они под одной обложкой напечатаны в книге "Против Виктора Суворова") и внимательно изучаешь все придумки твоего кумира, которые он тебе и всем остальным старательно развесил вместо лапши на широкие ушки.
Приятного чтения.
и вот эти мифы,вешают тебе...скрепа,так сказать.
Ну а если тебе нравится ходить с лапшой на ушах - ничего не имею против.
Раз ты предпочитаешь изучать историю по трудам наперсточников от истории - ты имеешь на это полное право.
Каждый человек сам решает, оставаться ли ему терпилой, которого облапошили в особо циничной форме, или найти в себе силы докопаться до правды.
Лопату тебе уже дали, как ею распорядиться, реши сам.
я давно не живу в России и участия в победобесии не принимаю.
а Суворов пишет правду,об этом сейчас все пишут,кому не лень...прорвало.
Я же сказал - каждый сам решает - оставаться ли ему с лапшой на ушах, будучи одураченным наперсточником от истории, или попытаться стряхнуть её с ушей и разобраться во всем самостоятельно.
Тебе ведь никто ничего не навязывает. Тебе говорят: почитай и сам сделай вывод. Но в наших людях ещё с совковых времен сидит: "Я Пастернака не читал, но скажу".
Ну не читай, но только не нужно тогда впаривать людям, которые читали и Суворова и его оппонентов, что "Суворов пишет правду", поскольку о том, что такое правда, ты и понятия не имеешь...
Но если тебя это устраивает, то ради бога. Мне-то какая разница...
Да нет там не было никаких препятствий для захвата Европы. Если бы нужна была Сталину Европы- он бы ее захватил.
А насчет разваленного СССР - то как раз Европа была в порядке. Ее ресурсов и рабочей силы после захвата хватило бы, чтобы восстановить СССР в кратчайшие сроки. Причем работали и умирали в лагерях бы именно европейцы, жители СССР могли бы просто контролировать и заставлять их работать. Если бы Сталин действовал по сценарию Гитлера и обеспечивал благосостояние СССР за счет остальных стран - то уже в 60 годах СССР был бы самой мощной страной в мире с самым высоким уровнем жизни. А всякие Италии, Испании и Германии жили бы перебиваясь с хлеба на воду.
https://newrezume.org/news/2019-05-11-32978
https://www.youtube.com/watch?v=gVOY-n8eQ1Q
Какое отношение к разговору имеет фильм о ленд-лизе, понять не удалось.
а она совсем другая,такая,какой её описывает Резун...такая,за которую покаялся Симонов,за т о,что написал ложь...это Матросов и "подвиг" Гастелло... жуковская операция по "освобождению" Ельни,когда в Киевском котле погибла вся группировка РККА...............................................................
почему не отмечали День Победы до 65 года...почему до сих пор засекречены архивы и материалы....???
вопросы...вопросы...на которые никто не хочет отвечать, ибо придется ответить.
А повышать его или не повышать, это вы решайте сами.
Успехов.
ты же сам ничего не знаешь и знать не хочешь...объяснятель.
читай и смотри сказки непрчёмыша и будет тебе щастья...
Ну не дурак ли?
Сам сможешь отлипнуть, присоска, или помощь нужна?
Иду на выручку.
----------------
Сталин виноват в том, что началась война. Остальное - уже детали.
Если же вы посмотрите отчетный доклад Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленный им в декабре 1945-го руководству страны, то прочтете следующее: “Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести”. Развивая эту мысль, хотя и не ссылаясь на Маршалла, бывший госсекретарь США Хелл писал: “Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны”. Вот что породили действия Черчилля и уступчивость Рузвельта, который пошел на поводу у последнего.
Кто выдвинул этот план?
— Английский генерал Морган вкупе с Донованом. Конечно же из него торчат уши Черчилля. Составной частью этого тщательно разработанного плана было и покушение на Гитлера. Связь с союзниками с германской стороны осуществлял начальник военной контрразведки Канарис. Участниками были фельдмаршалы Роммель, который должен был возглавить заговор, Вицлебен, Клюге и другие военачальники. Трудно сказать, чем все это закончилось бы, если бы не ранение Роммеля за три дня до покушения на Гитлера. Но это лишь малая часть того, что нам известно. Большинство документов до сих пор засекречено.
— Это очень важный момент, хотя на нем мало кто акцентирует внимание. На Западе принимали в расчет, что под Сталинградом, на Курской дуге, в последующих сражениях мы понесли огромные потери. В 44-м страна мобилизовала уже 17-летних мальчишек. Союзники сходились на том, что к середине года наступательный потенциал СССР практически исчерпан, людские резервы израсходованы, и он не сможет нанести вермахту удара, сравнимого со сталинградским. Стало быть, ко времени высадки союзников, увязнув в противостоянии с немцами, мы уступим стратегическую инициативу США и Англии.
— И этому есть документальные подтверждения?
США начали принимать участие в боевых действиях против немцев, как только у них появились материальные возможности это делать: на море - прямо в 1941-м, а на земле - в конце 1942-го, в Африке.
Раньше этого срока воевать на земле американцам было элементарно нечем. Они начали создание современных наземных вооружённых сил в 1939 году практически с нуля: в предыдущем году их наземные вооружённые силы насчитывали около 250 тысяч человек, вооружённых излишками Первой Мировой. Танки на учениях изображали обшитыми фанерой грузовиками - потому что танков просто не было. За 3 с небольшим года США создали и обучили 12-миллионные вооружённые силы, создали производство оружия для них, снабжавшее попутно ещё и союзников, и создали логистические средства доставки и снабжения этих вооружённых сил на два театра военных действий через два океана в двух разных полушариях.
Вы можете называть что угодно, хоть собственный диван, нам это не интересно.
ВМВ, а точнее новая европейская война, началась бы в любом случае. Потому что причины её лежали в несправедливых итогах ПМВ. Несправедливых, в первую очередь, для Германии. Реванш был неизбежен.
Другой вопрос, какого хрена в этой чужой войне и чужих разборках забыл СССР? Эта война никак не касалась интересов Советского Союза.
Рузвельт, в отличие от многих последователей, прекрасно отдавал себе отчет, что именно СССР внес решающий вклад в победу над нацизмом. 28 апреля 1942 года он заявил: "На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые".
"Я уверен, что национал-социализм сохранит Германию и, очевидно, всю Европу от страшнейшей катастрофы. Только если мы будем вооружены, мы спасемся от большевиков!"
(24—26 марта 1935 г. В беседе с министром иностранных дел Великобритании сэром Джоном Саймоном)
Против Германии воевал ВЕСЬ МИР.
-------------------
Вы плохо знаете то, что твердил гитлер.
Главный враг Германии - Франция, Франция и только Франция. На все времена.
Передовица «Афтонбладет» 22 июня 1941:
Освободительная война Европы
«Окруженная западными державами Германия разорвала свои оковы и с новыми силами вышла на свободу, навстречу своей европейской и исторически значимой миссии — раздавить красный режим, который создает постоянную угрозу самой сути свободы».
Создавая искусственное государство, Москва все это время терроризировала наших современников. Непостижимой и непростительной ошибкой Англии было с самого начала отказаться от участия в политике Европы, которая единым фронтом восстала против советизированного Востока. Теперь Германия первой вынуждена проводить уборку на небрежно управляемом континенте, чтобы затем, защитив спину, обратиться к самой значимой битве.
Ваши фэйки о якобы нападении СССР на Германию слились в унитаз, где им и место.
Была цель через своих завербованных агентов евреев: Гитлера и Джугашвили нанести максимальный и продолжительный ущерб экономическим конкурентам.
Идите к укровоякам, им можно любую чушь втирать - совсем ополоумели.
"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом
германского народа является и будет являться Франция. Все равно, кто бы
ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы, наполеониды или
буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные
большевики - конечной целью французской иностранной политики всегда
будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в
своих руках, неизбежно будет стремиться к тому, чтобы Германия
представляла собою слабое и раздробленное государство.
Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не
желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая
Германией." (С) а.гитлер. Mein Kampf. (Стр. 539)
"Только во Франции ныне больше чем когда бы то ни было существует
единство во взглядах биржи и еврейского биржевого капитала, с одной
стороны, и шовинистически настроенных государственных деятелей
французской республики, с другой. Это тождество интересов и настроений
представляет громаднейшую опасность для Германии. Именно вследствие
этого обстоятельства Франция является самым страшным нашим врагом. С
одной стороны, французский народ все больше и больше смешивает свою
кровь с кровью негров; а с другой, французский народ все теснее и теснее
сближается с евреями на основе общего стремления к подчинению себе
всего мира. И все это, вместе взятое, превращает Францию в самую
большую угрозу для дальнейшего существования белой расы в Европе."
(С) а.гитлер. Mein Kampf. (Стр. 543)
Да пожалуйста!
"Нужно понять, что мы должны наконец собрать все свои силы для активной борьбы с Францией, для последнего решительного боя. Нужно, чтобы мы, немцы, точно и ясно сформулировали те великие конечные цели, которые мы будем преследовать в этом бою. Только тогда сможем мы действительно довести дело до конца и прекратить вечную бесплодную борьбу между нами и Францией, стоившую нам столь многих жертв. Все это, разумеется, при том предположении, что в уничтожении Франции Германия увидит только средство, которое затем должно открыть нашему народу возможность завоевать себе новые территории в другом месте."
(С) а.гитлер. Mein Kampf. (Стр. 590)
Если изучить немецкие документы по планированию войны с Советским Союзом, удивляет полная неосведомленность вермахта о состоянии советских вооруженных сил. Немецкая разведка не смогла дать информацию по двум принципиально важным моментам: по составу вооруженных сил, и по возможному мобилизационному потенциалу.
В Генштабе вермахта считали, что Красная Армия имела к лету 1941 года 150 стрелковых дивизий, 36 мотомеханизированных бригад и 32 кавалерийских дивизии. Пятая часть всех сил будет находиться на юге и востоке и не сможет быть задействована против вермахта. Немцы считали, что Красная Армия выставит до пяти тысяч боевых самолетов, и предполагали, что РККА располагает почти десятью тысячами танков.
- Тов Канарис навешал лапшу Гитлеру..
Ви́льгельм Франц Кана́рис (нем. Wilhelm Franz Canaris; 1 января 1887 — 9 апреля 1945) — немецкий военный деятель, адмирал[en], начальник службы военной разведки и контрразведки в нацистской Германии (1935—1944). Тайно сотрудничал с британской разведкой. Казнён 9 апреля 1945 года.
https://newrezume.org/news/2019-05-07-32951
А теперь вопрос: сколько конкретно денег и сколько оружия американцы дали Гитлеру?
"А многие компании такие как Форд и снабжая Гитлера всю войну".
Это ЧАСТНЫЕ компании, а ты говоришь о политике ГОСУДАРСТВА. Для тебя это одно и тоже?
Достаточно, чтобы перевооружить армию.
И чтобы поднять промышленность Германии.
Эти частные компании и все сделали. Да и политика государства не отличалась от политики частных компаний.
Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
Венгрия — 11 апреля 1941 года;;
Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года;
Болгария — 13 декабря 1941 года;.
В антигитлеровскую коалицию входили
Польша, Великобритания (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия), Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
Греция — 28 октября 1940 года;
Югославия — 6 апреля 1941 года;
СССР, — 22 июня 1941 года.
Расскажите нам лучше зачем англичане расстреляли весь французский ВМФ? И чем думал Черчиль отдавая такой приказ?
---------
Например?
Достаточно, чтобы перевооружить армию.
И чтобы поднять промышленность Германии".
Все этой твой пустой треп, сплетни и жужжание. Никаких фактов и доказательств у тебя нет.
Жду ответа по этому высказыванию Сталина. «Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.).
То у вас главная цель гитлера - лебенсраум на Востоке ( Россия), то вдруг основной задачей у него становится уничтожение большевизма .
Только почему-то гитлер сначала нападает на Польшу - безусловного врага СССР, а потом на таких же советских врагов Францию и Англию.
союзников США и Вeликобритании. У США ВВП в 1941 был 1трл.094 млрд долл.,Англии 344 млрд долл и СССР 359 млр долл по курсу 1990 г. Гeрмания 412 млр долл,Франция 130 млрд долл, Австрия 29 млр долл,Италия 144 млрд долл. В воину ВВП США,Англии и СССР был в 2 раза вышe стран нацистского блока.
-------------------------
Ну вот Польша пала и путь для Германиина СССР свободен. И что же делает гитлер, непримиримый борец с большевизмом? Он заключает с коммунистом сталиным Договор о дружбе. О дружбе, Карл! А потом идет мочить сталинских врагов Францию и Англию. И прочих буржуев. Голландию, Люксембург, Грецию, Норвегию и пр. А идейный враг гитлера сталин всячески ему в этом помогает. Стратегическое сырье поставляет для ведения боевых действий, продовольствие и пр. Да поздравительные телеграммки друг другу шлют.
Ну просто душки, а не кровные и непримиримые враги.
-----------------
150 тысяч убитых и раненых немцев во французской кампании- это легкая веселая прогулка?
В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (РАФ) отразили попытки ВВС Третьего рейха (Люфтваффе) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.
Поставки военной техники в СССР сведены в нижеследующую таблицу.
Продукция Поставки из США Поставки из Британской Империи Производство в СССР
(1941-45) Соотношение
(Поставки/Производство)
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
Бронетехника (танки, САУ, БТР) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Автомобильные шины, тыс. штук 5953[36] 3659 62 %
Железнодорожные вагоны 1086 11 075 1020 %
Железнодорожные рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
СССР, кроме эскадрильи Нормандия-Неман никто не помогал.
СССР воевал сам.
А все заводы Европы работали на немецкую армию.
Всего за годы войны советские автозаводы дали фронту 265,6 тыс. автомобилей, а из ленд-лизовских комплектов – собрали около 340 тыс. (все поставки по Ленд-лизу составили 427,5 тыс.).
А поздравительные телеграммки - это да, большой грех. Вы бы предпочли, чтобы вместо них СССР ввязался в войну с Германией в 1939 году? Ради чего?И почему это Чемберлен с прочими политиками Европы может лично ручкаться с фюрером, а Сталину и телеграммку послать нельзя?
============================================================
Предательсво генералитета привело к катасрофе 1941 года.
В книге Мартиросяна это очень хорошо описано.
Обычный писака-бумагомаратель, к истории, как к науке, не имеющий АБСОЛЮТНО никакого отношения. Не учился, не изучал, ни защищался. 0(ноль)
«Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе» (И. Сталин. «Правда», 14 февраля 1938 г.).
Почему же он эти "лозунги" начал озвучивать лишь перед войной?
"Не нужен был Сталину ни социализм в СССР, ни во всем мере".
То, что создали большевики, то чем руководил Сталин называлось "социализмом". Такой же "социализм" собирались построить и в мире. Т.е. советизировать всю Европу, а следом и их колонии.
Сталин не понимал, что присоединение к СССР части территорий от Румынии, т.е. Бессарабии и Северной Буковины будет означать нападение Германии? Потому что Германия- союзник Румынии. Но самое главное- сталинские действия создавали угрозу для Рейха, который питался румынской нефтью. От захваченных Сталиным территорий рукой подать до Плоешти- раойна, который и питал нефтью Рейх. Неужели трусливый Сталин не понимал последствий своих действий?
Никакого плана нападения на СССР до захвата у Румынии куска территорий у Гитлера не было. Только после того, как Сталин создал угрозу для поставки нефти в Германию и был утвержден план Барбаросса.
Получается очень стройно и логично.
Верить или нет, дело ваше.
Вот когда Мартиросян придет в ветку, его и спросим, но заявления делал не Мартиросян, а вы, так что и отвечать за враньё про наших полководцев, которых вы походя обмазали грязью, нужно тоже вам.
Они с того света за себя постоять не могут, но кто-то же должен вместо них спросить с клеветника...
Соответственно были распределены и наши войска.
В результате, на Павлова обрушился противник, имевший двукратное превосходство в численности личного состава, а Киевский округ получил примерно равного себе по численности войск противника.
командующие плюют на Директивы,
НачГенштаба валяет дурака и ненавидит штабную работу...
И со всем этим бедламом Сталин собрался воевать?
Помните такую? Японская армада на границе СССР!
Наверное всякие "аналитики" и уж тем более аналитики знают, какую огромнейшую военную силу СССР вынужден был держать там? Ну рядом с Японией и Китаем? А это и войска, и оружие, и боеприпасы, и прочее снабжение, которого катастрофический не хватало на фронте с Гитлеровскими фашистами! То есть из за ЯПОНИИ СССР был вынужден примерно половину сил держать там...
***
Если уж предполагать, тогда давайте так:
Не было бы агрессивной Японии тогда? Значит против фашисткой Германии СССР выставила бы В ДВА РАЗА больше сил! В два раза быстрее снабжала бы те войска! Значит в ДВА РАЗА быстрее или даже более разгромила ту гадину?
Тогда ВОПРОС!!!!
А причина, что мы не видим множество статей направленных на обвинение ТОЙ Японии???
Уж не в том ли дело, что "статьи" направленные ЯКО БЫ ПРОТИВ СТАЛИНА, НА САМОМ ДЕЛЕ НАПРАВЛЕННЫ ПРОТИВ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ???
На мой взгляд это именно так и есть! Поливают грязью Сталина - пытаются УДАРИТЬ ПО РОССИИ!!!
"до" удалось избегать начала войны (Гитлер неоднократно переносил срок начала), а также примыкание к Гитлеру западных держав для совместного раздела СССР и последующего построения с ними антигитлеровской коалиции. НЕ МОГ Сталин, как человек умный, с принципами, поверить, что слова канцлера Германии о ненападении - пустая болтовня. Что в голове этого ... сидит упертый ефрейтор, волею судьбы, укравший маршальский жезл... Зная численное соотношение сил, вооружений и дорог, не мог Сталин поверить, что Гитлер решится на столь рискованное мероприятия как война с огромным СССР. "Если бы Сталин напал на Германию" - абсолютно бредовое предположение. Простой вопрос - КАКАЯ выгода была бы для СТАЛИНА от войны? Территории и ресурсов, более чем до.... ЗАЧЕМ рисковать, ссориться со всем миром, готовым наброситься и раздербанить только поднявшуююся советское государство. Финская война - была совершенно необходима для отодвигания границы от Ленинграда, но она же показала, что между политическими хотелками и реальными боевыми действиями разниц - не один десяток...
------------
сталин, а точнее его НКИД, должен был ночевать на порогах кабинетов гитлера и риббенторпа с начала 1941 по 21.06. 41. пытаясь разрулить всё возрастающую напряженность между СССР и Германией. Именно так нужно было себя вести, если ты не готов к войне и на тебе лежит ответственность за жизни сотен миллионов твоих сограждан и судьба страны.
Преступное бездействие руководства СССР обернулось величайшей трагедией для страны.
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они ..лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет." (С) У.Черчилль
Как та Финская война хоть каплю помогла в блокаде Ленинграда и голодоморе жителей?
12 сентября 1940 г. Германия и Финляндия заключают договор о возможности транзитных перелетов германских ВВС через финскую территорию.
1 октября 1940 г. между Финляндией и Германией было заключено соглашение о поставках в финскую армию германских вооружений. До 1 января 1941 г. были поставлены 327 артиллерийских орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей и 150000 противопехотных мин.
И из США - 232 артиллерийских орудия.
В июне 1941 г. финская армия получила из Германии 50 противотанковых орудий.
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии объявлена всеобщая МБ.
Товарищ Сталин был в курсе.
Чтобы не допустить немецко-американско-английского союза, который тут же бы и образовался, начни он войну с побед.
И еще очень важно, кто начал войну первым формально - если даже при нынешнем раскладе гозманы всех стран приравнивают Гитлера к Сталину, то представьте себе, что бы было если бы СССР открыл военные действия первым.
И еще есть одна причина поражений на первом этапе - Сталин избавился от условных гозманов, то есть трусливых и колеблющихся людей, которые ломанулись к Гитлеру. Представьте также что бы было если бы он таскал эту пятую колонну с собой всю войну.
Знал просто Сталин с кем имеет дело и какие гозманы сидят внутри у него в стране и поэтому переигрывал врагов с применением самых изощренных и иезуитских методов, иначе давно бы уже Россия лежала в кювете истории.
Это что рябой грузин пожертвовал то ли 27 млн, то ли 42 млн человек( до сих пор не посчитали), сдал в плен 6.2 млн человек, перестрелял по время войны 485 тыс человек, угробил техники на сотни миллиардов рублей и все специально???? Хотя в чем то Вы правы. Этот негодяй, что бы прикрыть свою грузинскую задницу специально мог пойти на все. Ведь забирали же в уже в 44 году призывников, которым и 17 лет не было. Браво. Вот я думаю в своем идолопоклонничестве перед грузином, Вы тов Лебедев как далеко можете зайти?
Теперь к вам вопрос: как товарищ Сталин намеревался достигнуть победы социализма в мире?
Он давно понял, что это длительный и архисложный процесс на столетия и не торопился рубить сплеча, главное мощная первоначальная база.
= = = =
Студенты мой друг сталинофоб в большинстве своем голосуют именно за Сталина.
И огромное число стран в мире полевело.
Возрастающую популярность Сталина признают все за исключением уж совсем дремучих, к коим имеете честь принадлежать вы и за что я вас особенно ценю.
Значит, СССР за компанию с Германией- зачинащик второй мировой войны, поскольку война нужна была СССР что бы сделать мир социалистическим. Но полностью его советезировать не вышло, только полЕвропы стало социалистической.
= = = =
Нет не значит, опять вы по обыкновению додумываете за своих оппонентов, - войны при капитализме объективная реальность и начинают их всегда капиталисты, чтобы сохранить свое господство.
= = = =
С точностью до наоборот - в Кремль на плечах торжественно внесут, только не соглашусь, к реальной власти я абсолютно равнодушен.
= = = =
Вам антисоветчикам прежде всего - лягать советских гениев ваш образ жизни и предназначение на Земле и я их уважаю.
Неужели?
Высказывания Сталина я вам приводил. Вы сами признали. что полЕвропы стала социалистической. Где вы увидели додумывая?
"войны при капитализме объективная реальность и начинают их всегда капиталисты, чтобы сохранить свое господство".
Гитлер капиталистом не был. Гитлер объявлял своим главным врагом- Францию, т.е. капиталистическую страну. Войну в 1939 году войну начал Гитлер. Но до того, как она началась - о победе социализма в мире заговорил Сталин. Товарищ Сталин был провидцем, что стоило ему заговорить о победе социализма- как скоро разразилось вторая мировая и полЕвропы стала социалистической?
= = = =
Сталин был политиком и постоянно менял точку зрения в зависимости от ситуации.
Гитлер капиталистом не был.
= = = =
Кем же он был? При нем в Германии был классический капиталистический строй.
Остальное какая-то мешанина - не цепляйтесь за слова политиков, в основном это игра, а не их действительная точка зрения.
Да неужели?
Что-то я нигде не читал, что бы товарищ Сталин предлагал реставрировать капитализм. Все его речи - об успехах социализма и о его грядущей победе во всем мире. Так, что товарищ Сталин свою точку зрения не менял.
"Кем же он был? При нем в Германии был классический капиталистический строй".
Да неужели? "Есть два способа строительства социализма. Один - мы можем называть его марксистским или "русским" - есть путь чисто бюрократический. Все предприятия становятся подразделениями государственного механизма, так же как управление армией и флотом или почтовой службой. Каждый отдельный завод, магазин или ферма занимают такое же положение по отношению к вышестоящему центру, как и почтовое отделение к Управлению почт. Весь народ преобразуется в единую трудовую армию, служба в которой обязательна; командующий этой армией является главой государства.
Второй путь к социализму - мы можем назвать его "германским" или системой Zwanyywirtschaft -
Так что не было в Германии никакого классического капиталистического государства.
Для вас- мешанина. А для меня- понимание намерений Сталина.
"не цепляйтесь за слова политиков, в основном это игра, а не их действительная точка зрения".
А я и не цепляясь. Тем более, что такая точка зрения только у советской верхушки.
= = = =
У французов на такое чудо есть выражение: Je donnes ma langue au chat.
Каких только фантазий не встретишь в Макспарке...
Уже два года идет мировая война. Германия - её зачинщик. Англия, опираясь на помощь США отбивается от немцев. С какого перепугу Рузвельт и Черчилль, считающие нацистов выродками, стали бы с ними объединяться?
В своём письме Рузвельту Черчилль писал 15 июня 1941 г.:
"Судя по сведениям из всех источников, имеющихся в моем распоряжении, в том числе и из самых надежных, в ближайшее время немцы совершат, по-видимому, сильнейшее нападение на Россию. Главные германские армии дислоцированы на всем протяжении от Финляндии до Румынии, и заканчивается сосредоточение последних авиационных и танковых сил.. Если разразится эта новая война, мы, конечно, окажем русским всемерное поощрение и помощь, исходя из того принципа, что враг, которого нам нужно разбить, это Гитлер".
А своему секретарю Коллвилу Черчилль уже 21 июня 1941 г. сказал:
"У меня лишь одна цель - уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о
Если бы СССР напал на Германию и вторгся в Польшу, это в политическом плане просто была бы ситуация 1944 года, но на три года раньше.
А цитат можно надергать на все случаи жизни, надо еще иметь в виду, что далеко не все документы опубликованы.
Умеренно сильная фашистская Германия, как противовес СССР в Европе их прекрасно устраивала, они ее для этого и создали, она выполняла примерно ту же роль, что и ИГИЛ для Запада, должен существовать для борьбы с неугодными режимами, но в контролируемых масштабах.
Политика это не математика, а алгебра и даже теория относительности - вы пока зависли между первым и вторым.
Гитлер это их местные разборки, а Россия враг всегда и навсегда, особенно в форме СССР.
И если бы для него Сталин был сотней адов, как вы тут от большого ума принялись сочинять - для чего бы он помогал именно Сталину - мог бы просто наблюдать, как Сталин и Гитлер обескровливают друг друга и ждать, пока они оба сдохнут в этой борьбе.
Ну а если цитат можно надергать любых, то нужно не болтать попусту, а привести хотя бы одну, подтверждающую вашу глупость, что для Черчилля Сталин был в сотню раз хуже, чем Гитлер.
Тогда все и поймут - математик вы или просто обычный среднестатистический балабол.
Именно поэтому они и индустриализацию помогали ей проводить, сконструировав сотни предприятий в годы первой пятилетки и от немцев помогали защищаться, снабжая всем необходимым оружием, матералами, оборудованием для ведения военных действий.
А могли бы просто сидеть в сторонке и ждать, пока обе страны окончательно обессилят.
А все потому, что не было рядом с ними Александра Лебедева, который бы с глубоко научных позиций дремучего советского агитпропа разъяснил им что они должны были делать в своих интересах (в его понимании).
просто наблюдать, как Сталин и Гитлер обескровливают друг друга и ждать, пока они оба сдохнут в этой борьбе.
= = = =
Просто наблюдать, это значит прозевать значительное усиление России или Германии, а это вариант еще хуже.
Сталину удалось пристегнуть Англию к себе, это и есть продолжение блистательной политики в духе Пакта М-Р, то есть игра на противоречиях и интеллектуальной слабости противника.
Тогда все и поймут - математик вы или просто обычный среднестатистический балабол.
= = = =
Я и в этом не нуждаюсь, главное, кто я такой, я уже понял я сам.
А могли бы просто сидеть в сторонке и ждать, пока обе страны окончательно обессилят.
= = = =
Помогать врагу лучше чем сдохнуть от собственного кризиса, а отсидеться, как вы советуете и помешала блистательная сталинская дипломатия, выразившаяся в Пакте М-Р, да, и не только.
Они всегда помогали только потому что спасали себя - всегда так было и всегда будет.
Твои собственные же мысли, в отличие от мыслей Черчилля, Рузвельта, Гитлера или Сталина, никому, кроме тебя, увы не интересны. Уровень не тот.
2. Смешно. Как можно чего-то прозевать, наблюдая изо дня в день как Германия с СССР уничтожают друг друга.
3. Это не Сталину удалось пристегнуть Англию к СССР, это Черчилль, ещё до нападения Германии на СССР сообщил Рузвельту, что в этом случае Англия будет помогать Союзу, поскольку главная задача - победить Гитлера (и для этого он готов объединиться хоть с чертом, хоть с дьяволом).
4. А теперь, читая побасенки про англо-американско-нацистский союз, это поняли и все остальные.
Вы или перейдете на вы или гуляйте полем где-нибудь подальше от меня.
Ну, фирма Кан на этом что-то заработала, а США, как государство, каким образом могло благодаря этому комариному писку выйти из Великой депрессии?
Ну а каким образом помогая Союзу воевать с немцами, США спасали себя? Они, вообще, могли за океаном отсиживаться и никуда не лезть, кроме войны с Японией.
А вот когда СССР в этой войне подорвет все свои ресурсы, тогда из него можно было бы веревки вить. А помогать "главному врагу" (в представлении Александра Лебедева) сопротивляться меньшему врагу (в представлении того же аналитега) - это из области абсурда, характерного для мышления всех сталинистов.
Ну а "блистательная сталинская дипломатия, выразившаяся в Пакте", привела к тому, что сначала Гитлер, опираясь на дружественный тыл со стороны СССР, разгромил Францию, а затем, обеспечив себе тыл на Западе, со всей дури ударил по СССР,
И в этом ему помогла и общая граница с СССР, появившаяся в результате
А о какой моей закомплексованности вы изволили вести речь?
У меня такое ощущения, что я чего-то о себе не знаю. Вся надежда на вас...
= = = =
Сдулся, муйня,... это тоже лексикон вашего общения с товарищами.
Вначале нашего диалога вы их не употребляли, а как только я начал вам веско возражать вы тут же начали меня путать с какими-то товарищами.
Это я и называю закомплексованностью, неумение достойно держать удар, у некоторых это выражается в драпеже в ЧС, у вас в переходе на хамство.
= = = =
Не соотносятся они как комар и слон и кроме кана были и другие предприниматели.
Ну а каким образом помогая Союзу воевать с немцами, США спасали себя? Они, вообще, могли за океаном отсиживаться и никуда не лезть, кроме войны с Японией.
= = = =
А кто бы тогда наживался на плане Маршалла, присваивал немецкие космические достижения, становился политико-экономическим монстром и так далее?
А вот когда СССР в этой войне подорвет все свои ресурсы, тогда из него можно было бы веревки вить.
= = = =
Это после того то, как СССР в одиночестве захватит всю Европу из него можно будет веревки вить?!
И в этом ему помогла и общая граница с СССР, появившаяся в результате
= = = =
Именно перевод гитлеровского удара с СССР на Запад и было сутью Пакта М-Р - вырастив Гитлера для борьбы с СССР Англия и Франция получили им по морде сами.
А общая граница хоть и появилась но на несколько сот километров западнее прежней и сработала она на два года позже намеченного дав лишнее время СССР на подготовку к войне.
Грешен, когда вижу, что человек, которому нечего ответить, не замолкает, а начинает вилять ( в вашем понимании "веско возражать"), очень тянет на хамство, тем более что для большинства ваших единомышленников это рабочий язык.
Но когда я потом увидел "англо-американско-нацистский союз", то понял - мог.
На него все бы посмотрели, как на идиота...
2.То есть американцы в 1941 г. уже знали и про план Маршала и про какие-то "немецкие космические достижения"... Экстрасенсы типа. Немцы про свои "космические достижения" ещё ничего не знали, а американцы просекли и ради этого ввязались в войну, унесшие жизни сотен тысяч солдат.
Это как если бы какого-нибудь уверенного в том, что СССР собирался напасть на Германию, спросить, а для чего это СССР? А для того, чтобы присвоить немецкие космические достижения...
Прямо детский лепет какой-то.
3. То есть, если бы америкосы СССР воевать не помогали, не поставляли бы ему
На него все бы посмотрели, как на идиота...
2.То есть американцы в 1941 г. уже знали и про план Маршала и про какие-то "немецкие космические достижения"... Экстрасенсы типа. Немцы про свои "космические достижения" ещё ничего не знали, а американцы просекли и ради этого ввязались в войну, унесшие жизни сотен тысяч солдат.
Это как если бы какого-нибудь уверенного в том, что СССР собирался напасть на Германию, спросить, а для чего это СССР? А для того, чтобы присвоить немецкие космические достижения...
Прямо детский лепет какой-то.
3. То есть, если бы америкосы СССР воевать не помогали, не поставляли бы ему
Такая вот логика.
Поэтому надо было ему помогать...)
Блин, иногда кажется, что это стеб, а ведь это на полном серьёзе произносится...
Все документы немецкого военного планирования в 1939 г. давно обнародованы, никакого упоминания об СССР в них нет.
И только когда появилась общая граница, Гитлер понял, что в случае, если он увязнет в битве за Британские острова, СССР может нанести ему удар в спину, который он не сможет выдержать.
Вот если бы Гитлер увяз в борьбе на Западном фронте, про Пакт можно было бы сказать что-то хорошее.
А так получилось: мы натравили бандита на соседей, думали, что он там застрянет, а он с ними быстро разделался и уже отправляется по нашу душу. И вот вы, пятясь назад, шепчете жене: а правда у нас был "блистательный план"...)
2. Никакого лишнего времени Пакт нам не дал - когда Гитлер подготовился, тогда он и
А первый стратегический эшелон в отсутствие буфера в виде Польши, был уничтожен в считанные дни первым же ударом, положив начало катастрофе 1941 года.
= = = =
Это вопрос субъективности терминов. Если вам милее быть развязным, чем закомплексованным, ради бога.
когда вижу, что человек, которому нечего ответить, не замолкает, а начинает вилять ( в вашем понимании "веско возражать"), очень тянет на хамство
= = = =
Тоже вопрос интерпретации. Моя версия: сильный соперник вызывает у вас раздражение к тому же и достойных аргументов нет, вот вы и мстите, как можете.
тем более что для большинства ваших единомышленников это рабочий язык.
= = = =
Тем более не аргумент - у меня есть единомышленники только по отдельным вопросам и из всех лагерей, кроме того при чем здесь они, я то вам не грублю.
= = = =
Вам нужно просто попытаться представить себе, что для меня запредельно прямо противоположенное вашему, и тем не менее, я не считаю себя вправе на этом основании поносить вас последними словами.
Ладно, я думаю, на сегодня хватит, мы обменялись прямо противоположными мнениями и констатировали, что Скворцов есть Скворцов, а Лебедев - Лебедев и вместе им не сойтись, хотя и обе фамилии птичьи.
Всего наилучшего.
2. А кто и когда доказал, что разгром Франции состоялся благодаря пакту Германии и СССР? Это какой-то новый тренд в вашей либер-фашистской тусе?
3. Общая граница с Германией возникла бы в любом случае, т.к. к этому стремилась сама Германия при явном нежелании вмешиваться со стороны некоторых демократий Запада. Но если бы не пакт, то она могла бы возникнуть на несколько сотен км восточнее. И тогда совсем не факт, что СССР удержал бы Ленинград и Москву со всеми вытекающими последствиями.
2. "Все документы немецкого военного планирования в 1939 г. давно обнародованы, никакого упоминания об СССР в них нет."
Как мощно! Я даже рискну предположить, что если обнародовать все документы "немецкого военного планирования" за предыдущие годы, скажем с 1933, то и там не будет никакого упоминания СССР. Как и Франции, Польши, Чехословакии и т.д. Видимо, все эти страны, как и СССР, сами спровоцировали фюрера своей нелепой политикой и всякими пактами?
3. "Вот если бы Гитлер увяз в борьбе на Западном фронте, про Пакт можно было бы сказать что-то хорошее."
А кто мог предположить, что Франция и Англия сольются за пару недель?
Забавно, что теперь и Скворцов рассуждает как Сталин - если бы на западном фронте завязалась бы многолетняя бойня, то это было бы хорошо. И даже Скворцов нашел бы пару хороших слов о пакте и Сталине. Ржака...
Могу тебя расстроить - Польша и была буфером, но СССР это не помогло. Или ты полагаешь, что Польша была бы союзником СССР (если бы не дурак Сталин)?
А с точки зрения стратегии "первый стратегический эшелон" в любом случае лучше иметь на линии (условно) Сувалки-Брест-Черновцы, чем на линии Ленинград-Минск-Киев.
Кстати говоря, другие страны, ведомые самыми умными и демократическими правительствами, еще быстрее потеряли свои "стратегические эшелоны" при ударе Германии.
Тебе этот порядок уже давно объяснили.
Ему объясняют, сначала ответь за своё предыущие глупость и враньё, а уж потом лезь с новой порцией того и другого.
Но глупый и лживый шизоид не в состоянии ответить за своё предыдущее вранье и глупость, так что вся надежда, что про них как-нибудь забудется, и можно будет снова заливать ветки своим словесным поносом.
А так-то тебе не очень интересно, как именно я стал бы выкручиваться в данном случае. Поэтому ты уже восемь лет бегаешь за мной по всем веткам, и лезешь с разной своей бредятинкой, после чего, пойманный на вранье и глупости, забиваешься под ближайший плинтус...)
Вот мне твоё лживое гуано, действительно, не интересно, поэтому, если только, читая очередную ветку, не наткнешься на совсем уж патологическую глупость типа той же
Ну а ты продолжай бегать, отыскивай мои комменты, шизоид. И чем меньше тебе интересно, тем усерднее это делай. Надо же чем-то оправдывать высокое звание шизоида...)
Остальное детали и устранение экономических конкурентов.
Если бы это сделали то СССР остался бы без союзников или вовсе признан агрессором с плачевными перспективами.
Не говоря уже о том, что еще и Япония могла бы выполнить свой союзнический долг перед Германией.
Прежде чем писать о "вранье" следовало бы самому поинтересоваться историей.
Если интеллект позволяет.
Так же и то какими силами воевал СССР с Финляндией.
Против Финляндии, 1939-м выставили 24 дивизии,
в 1941-м, только на западной границе было развернуто 186 дивизий.
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[3]
На начало марта 1940:
760 578 солдат[4]
Это у Вас 24 дивизии. Хоть бы что то прочитали что ли.Только убитыми и ранеными потеряли 30 дивизий, а 3500, это три танковых армии в годы ВОВ
Ваш сподвижник писал? Ваш, а Вы с ним согласились.
А напал первым, на Польшу и Финляндию.
Про Польшу врете, а вот Финляндия доказывает, что когда надо мог напасть и первым, Сталин, как любой гений был в высшей степени антидогматик.
2) Да напал. Ввел армию, были потери 600тыс пленных Это что турпрогулка?
3) А от чего мне увиливать?
= = = =
Поразительно, что в стране, где через одного подобные вам фрукты, он сумел победить при столь незначительных учитывая ситуацию потерях.
Ваша братия просрала бы все и мгновенно, как это было в феврале семнадцатого и в девяностые.
2) А что прохлопала какая то братия в феврале 17 года? Они что, фронт открыли или капитулировали перед немцами?
= = = =
При Сталине в их число попали свергнутые буржуи.
Они что, фронт открыли или капитулировали перед немцами?
= = = =
Нет, они как Сталин разгромили немцев и заняли Берлин.
2) Они не капитулировали перед Германией Это сделали Ленин и Сталин. Неужели историю забыли?
А про ставку придумывать не надо и жути тут гнать У врага не 50 млн было воинов, а меньше чем у СССР.
= = = =
Так не все оказались мерзавцами.
Они не капитулировали перед Германией Это сделали Ленин и Сталин. Неужели историю забыли?
= = = =
Капитулировали в 45 в Берлине, что ли?
Но дело даже не в этом, я говорю о картине в общем, Солженицын много хрени понаписал про счастливую капиталистическую Россию и чуть не охренел, когда увидел на закате дней ее в реальности.
Думаю, были бы силы и дали бы родственники отрекся бы от 99 процентов написанного, но времени, увы, уже не было.
Впрочем, на сегодня все, пора в бассейн.