Исповедь: вам не кажется, что это аморальное плацебо?
На модерации
Отложенный
Исповедь – очень сложное понятие, трудный вопрос.., по сути это слово означает обряд, заключающийся в признании совершенного плохого поступка (греха).. , обязательным условием «успешной» исповеди должно быть раскаяние исповедующегося..
Истоки исповеди ищут еще и в древнем Пятикнижии, где говорится «..пусть исповедаются в грехе своём» (Чис.5:6, 7), а также опираются на Новый Завет, на строки, – «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин.20:22-23).
Но нигде не объясняется для чего нужен сам обряд исповеди. Для чего приходить в храм, садится в кабинку / рядом с священником и рассказывать ему о том, что ты украл булку хлеба из магазина?
Во – первых, что это даст? Моральное облегчение исповедующемуся? О да.., это, возможно, избавит его от мук совести, если он будет знать, что священник с разрешения всевышнего (разрешению уже более 2 тыс. лет) отпустил ему грехи и теперь он чист, как слеза младенца..
Но, Вам не кажется, что это аморальное плацебо? Представьте такую ситуацию, – человек совершил что – то ужасное, и его мучают угрызения совести, он не находит себе места (если у него эта совесть еще есть) – что должен сделать человек, в соответствии с нашими моральными устоями?
Пойти извиниться, например. Пойти исправить свою ошибку и т.д.
Но человек идет в храм к священнику – выкладывает ему свой плохой поступок, и тот, связанный «законом» о тайне исповеди, спокойно прощает ему его грех и освобождает ему совесть.
Конечно священник внимательно выслушает или даже даст какой – то совет.., но при чем тут тогда бог?
И для чего он тут?
Ладно бы это со мной не прошло, – я уверен, что слово священника не сильно весомее бабушки у подъезда (житейский опыт один и тот же, если у второй не больше), но если человек искренне верит в то, что сам бог наделил священника властью отпускать от его имени грехи, подчищать плохие дела, то его подсознание с помощь священника убьет в нем еще одну часть совести..
А что.., сделал плохое, – пришел исповедался, сделал плохое – пришел исповедался, – «душу», как руки помыл и снова в «бой»…
Я конечно утрирую, возможно слегка сгущаю краски.., но все же..
А тут еще прочитал замечательную новость, – Ватикан запретил принимать исповедь через iPhone.
Оказалось, не задолго до этого, одна ушлая американская компания изобрела небольшую программу «Исповедь», пользователи которой, заплатив 1,19 доллара, могли спокойно исповедоваться через iPhone.
Ватикану естественно не понравилось, что кто – то чужой стягивает одеяло и, он тут же запретил это новшество, объяснив это тем, что для исповеди, дескать, нужен физический контакт – физическое нахождение друг с другом кающегося и священника.
В связи с этим возникает во – вторых, – для чего нужен этот самый физический контакт?
Конечно с одной стороны это понятно, по телефону в чем – то признаться гораздо легче (а еще легче в форме переписки), а с глазу на глаз и волнуешься сильнее и переживания четче ощущаешь..
Но с другой стороны, исповедь предполагает, что человек должен получить отпущение грехов, а не консультацию у психотерапевта. Для этого есть эти самые психотерапевты..
Комментарии
Комментарий удален модератором
Скверно, что нередко бывает наоборот. Прощать или нет - решать Господу Богу, а вот священник, орущий чуть ли не матом на прихожанина, исповедавшегося в грехах, выглядит не самым лучшим образом.
Совесть - вот тот карающий меч, который весит над каждым не покаявшимся. И тут жирная свечка в церкви, магарыч батюшке и проч. ничего не решат. В молодости можно беспечно махать на всё рукой. С возрастом же груз содеянного и непрощённого давит всё сильнее.
В отличие от религионерских контор, в древлем Православии есть обряд - ИСПРАВА, а не исповедь. Рекомендовал бы всем мнящим себя "элитой" - главнюками в обществе, пройтти сей обряд. Может мозгов добавится.
А Евангельское - сионистский вариант, создавалось для обращения коренных, оседлых людей в бродячее стадо изгоев-одиночек, которыми легче управлять как рабами. А изгой, одиночка, бродячий всегда вынужден мошенничать, воровать-выживать. Вот для них и по их библейской идеологии и создана вся эта религионерская контора, одним из атрибутов которой является исповедь и отпущение грехов, чтобы снова мог идти на разбой и мошенничество без зазрения совести. Гитлеровцы так же имели девиз : "GOT MIT UNS" и доверив свою совесть Богу и Вождю, превращали в рабов и уничтожали неполноценные по их мнению народы. Идеология Библии, идеология всех исходящих из нее религионерских контор, ни чем не отличается от гитлеровской.
Доверять свою совесть кому-либо - дать поносить ее? или постирать? может вообще лучше отказаться от застиранной, заношенной, затоптанной чужаками совести?
И уж конечно - никакого отношения сия процедура не имеет к возвышению духа, о чем лицемерно, сребролюбиво вещают дилеры от церкви
Приносят пользу или вред,
В зависимости от того,
В чьих обретаются руках.
Не философия не совершенна, а люди, которые ей не следуют, как следует.
Дай человеку нож. Один приготовит еду и спасет умирающего от голода, а другой посредством того же оружия лишит жизни беззащитного ради своей выгоды.
Если у вас есть претензии к какому-то лицу еврейской национальности, то не переносите их на весь народ. Отморозков в любой народности хватает. Если вы попытаетесь следовать своей логике, то вам очень некомфортно станет жить в этом мире. Сказать почему?
Отморозков хватает в любой народности, но из них также вышло много и гениев, изобретениями, которых вы сегодня пользуетесь. Вот вам еврейская народность не нравится, и вы охаиваете их учение, а к другим изобретениям евреев вы также относитесь? Неужели вы станете пользоваться товарами, которые выпущены в Израиле, или сделаны евреями? А если дальше продолжить рассуждать используя вашу же логику, то Германия неоднократно становилась виновницей бед россиян. Сколько жизней унесла Великая отечественная,и Первая мировая?И что?Кто отказался после этого приобретать немецкие авто?
Так что если вы желаете нести какую-то иную философию чем нежели христианская, то поднимайтесь не за счет ее охаивания, а за счет собственного примера. Дела лучше слов говорят. А уж люди сами рассудят, за кем им следовать.
Много я по роду своей деятельности, слышу о том, как мастера-ремонтники при своем знакомствес заказчиком, своих предшественников, коллег по ремеслу хаят, да заканчивается тем, что сами-то они ни чуть не лучше. Так что, если хотите чтоб народ слушал вас, делами докажите свои достоинства.
Как Вы наивны, милый друг!
В своих блужданиях идейных
в пределах умственных потуг,
не находя ответов верных.
Когда Вам спутать удалось
народ с безумными вождями.
Сиона вождь или еврей?
Народ немецкий или Гитлер?
Еврей не всякий - иудей.
А вождь Сиона, тот же Гитлер.
Если уж веру предпочитаете свою псевдоарийскую, то надо б вам в тайгу. чтоб никто не мешал богам-то древним родным служить.
Экспромт ваш оценил - хвалю за творческий подход. А об остальном все же подумайте.
Если учений множество, а Бог один, то почему представители разных учений не ладят между собой? Не потому ли, что они просто рисуются своими внешними отличиями, а духовно мертвецы?
Краткий курс знания Бога и идеологий:
http://litzona.net/show_45741.php
http://litzona.net/show_44929.php
http://litzona.net/show_51490.php
http://litzona.net/show_45744.php
Христианское учение каким было две тысячи лет назад, таким и осталось до сих пор. А что творится сегодня и в Церкви Православной, происходит благодаря усилиям тех же самых сионистов.
Детище сионистов это Масонская организация. Она вербует своих адептов и среди псевдо священников. И беда в том, что народ этих то притворщиков изгнать не может. В древние времена священников выбирали из числа самых ревностных верующих. А сейчас, когда верховное архиерейство составляют бывшие служители социалистической системы, то на священнические посты они либо своих ставят, либо сломленных, а если поставят достойного, то разве что по недосмотру.
Когда на теле появляется язва - ее лечат, не умертвляют того, на ком она обнаружена. Веками русские вместе с другими народами, которые исповедывали ислам и буддизм, успешно защищали свое отчество. А сейчас запад бросил в нашу среду камень и ждет пока перебьем друга друга, чтобы потом добить оставшихся. ...
Мое понимание христианства: http://litzona.net/show_54892.php
http://litzona.net/show_25366.php
Извращения в понимании Писания появились в последнее время. А переводы его пока еще не переделаны. Кто искренен в своем рвении быть с Богом, тот и веру имеет неложную и дела благочестивые. А самозванцы, крашенные да ряженные меня не интересуют. Поэтому если можете, то поймете, что нет во мне согласия с псевдохристианством, а ревность моя по истинному.
Я Вам свое истинное предоставил.
Информация о нем http://www.tamby.info/predskazaniya/sarovski.htm
Иоанн Кронштадтский - "Был женат, но детей не имел; согласно его «Краткому житию» в официальном издании Московского Патриархата, супруги «приняли на себя подвиг девства».
Не бедствовал. "получив от о. Иоанна в приданое 6.000 рублей золотом. Руфина Шемякина записала проповеди последних лет жизни о. Иоанна "
"его супруга с половины 1870-х стала проявлять ревность, подозрительность и даже враждебность по отношению к нему;
«домашние» о. Иоанна не говели (даже на первой неделе Великого поста) и выказывали «неуважение к постановлениям церковных».
"чрезвычайной эмоциональности его проповедей (как говорили очевидцы, он нередко на них обливался слезами),"
Вывод: Фактически был слабоумным, психически ненормальным и предавшим Жизн., а значит не служил Богу, а лишь свою гордыню тешил.
На подобных равняться будем? Значит оставим землю родную пустой и безвидной, будем служить Смерти рода человеческого.
Те, кто затеял подобное, вполне будут рады занять нашу Землю, тем паче их Бог, им это обещал.
Проповеди обращаются к массам, но адресованы могущим услышать. Из числа услышавших, впрочем, не все остаются, но только те, которые начали следовать услышанному. Применение на практике азов знаний, дают опыт. А имеющему личный опыт не нужно долго объяснять, ибо имея ключ, он все понимает с полуслова.
Я не не Бог и не знаю слов, которые вы сочли бы убедительными. Но если Ему это было угодно, то вы уже услышали и поняли все что для этого нужно.
Вера не приходит сама собой или по желанию. Она есть плод личных усилий каждого человека. Кто не верит сам, того никакая сила не заставит. И если он временно примет какую-либо концепцию, то его притворный выбор рано или поздно вскроется.
Кто верит искренно, извлекает мудрость из всего. что его окружает. Мудрец может поучиться и муравья, и у пчелы. И грешник для мудреца может послушить уроком того, как не нужно поступать.
Хотите получить знания продолжим общение. Я всегда готов учиться. Хотя ядро моей веры уже сформировано. Но готовы ли вы рассуждать независимо от существующих стереотипов?
Вам не понять высот духовной жизни, поскольку она для вас непостижимо высока. Это я говорю вам не для вашего унижения, а просто объясняя причину вашего непонимания. Не надо ничего выдумывать. Как к чкловеку я отношусь к вам с должным уважением.
[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
В отличие от Вас и Вам подобных зажатых в рамках библейской идеологии и постоянно ищущих советников для разрешения Ваших сомнений и таких советников на каждом углу, только "бабки" неси.
Самоограничение не может быть показушным, не должно калечить Жизнь других людей, а должно быть в помощь людям.
А если бы вы по настоящему верили так абсолютно как говорите, то уже давно бы заметили кто вам подлинно друг, а кто враг. Если же я для вас враг, то в какого же вы тогда Бога веруете?
А что вас это так волнует? Не зависть ли это? Бросьте. Это ведь глупо. Слава лишает покоя. Только глупец ее ищет. А мир души обретается в умиротворенном труде на благо близких.
Я уже дал вам ответ почему вам не понять деяний людей, которые свою жизнь посвятили Богу.
Если вам смешно. Что ж, по крайней мере это лучше чем выражение негодования и других негативных эмоций. Дольше проживете. Но если не готовы всерьез заниматься решением каких-либо вопросов, тогда не стоит такие темы и начинать.
Сейчас по ТВ много показывают юмористических передач. От которых народ смеется и тупеет. Его убивают, а он смеется тупеет, и своими же руками помогает своим палачам.
"многие познания умножают скорбь" так сказал Екклезиаст. Когда действительно понимаешь каков мир и какую часть от всех знаний мира составляют те, которыми обладаешь ты, смех пропадает. Кто точно обладает знанием тот никогда этим не хвалится, потому знает, что не обладает абсолютным знанием. Смех характерен для людей недалеких. Смех - это нечто вроде суда. Осмеивание добродетели ведет к падению нравов, смех над пороками, умножает число праведников. Подлинно обладающий знанием не смеется а испытывает сердечную радость.
О зависти и славе. Известности у меня и так на много веков вперед и дела - не кормление медведей с хождением "над травушкой-муравушкой".
Я жизнь не предавал, в отличие от навязанных Вам кумиров.
Смешна по-доброму, наивность.
И глупость милая смешна.
Не потеряли Вы невинность
и жизнь сомненьями полна.
В сомненьях тех, для Вас приволье,
разумной мысли долгий путь,
и новых знаний на раздолье
определите верно суть.
Мой ответ: Мир во мне, я в мире и мир со мной.
Пояснение:
http://litzona.net/show_45741.php
Что касается содержания, мне не до смеха.
"сколько людей, столько и мнений", а истина одна. В толковании на свой лад истины - раздолье. Да только от множества ложных интерпретаций кому стало жить лучше?
У нас с вами разные понятия о Боге. Это все что я могу вам сказать.
Где не способны отличить.
Рубин и кость игральную,
Там украшений дорогих,
Не станет покупать никто.
Придумывать небылицы не значит "думать". И чтобы врать много ума не нужно.
Думать значит иметь способность постигать заложенный изначально смысл. Когда этой способности нет, начинают придумывать свой вариант.
Вы сами охарактеризовали содержимое как "интересное мнение". Это и в самом деле всего навсего мнение. "Мнение" - это иллюзия, которую некто придумал, возомнил. Интересных человеческих мнений множество, может жизни не хватить, чтобы ознакомиться с каждым. Разве смысл жизни заключается в банальном удовлетворении любопытства? И зачем тогда жить, если она проходит впустую. Ведь мнения не дают ни полезных знаний, ни ценного опыта. Так что наивность не в том, кто верит простым истинам, в том, кто верит хитрозавернутой лжи.
спросили мудреца.
Во что поверишь - Правда есть,
во что не веришь - Ложь!
Простой ответ, но в нем вопрос - То Правда ли была,
а может это Ложь?
Верить кому попало признак глупости. Верить тому, кто заслужил доверие признак разума. За знаниями обращаются к тому, кто имеет квалификацию учителя. А кто берет уроки у мошенника окажется с носом.
"во что веришь - правда есть" - кто лжет сам, тот не имеет четкого представления о том, что есть правда. Обмануть такого проще простого. Потому-то лжецы часто попадаются на крючок других лжецов.
В какую "правду" верить ваше дело.
Какова ставка. таков и выигрыш. Если знаешь заранее, что выиграет "белое" ставь и выигрывай. А если не знаешь, не выдумывай. Неверное решение принесет только ущерб.
Искать правду или довольствоваться ложью - дело добровольное. И за уши вас к счастью никто тянуть не будет. Спасение утопающих невозможно без их согласия. Поэтому кому нравится свое болото, тот пусть радуется тому что имеет, а другим не завидует.
Мораль - законы общего жития людей в обществе, которые типа Моисей дал от Бога, существовали еще в Древнем Египте, откуда их Моисей и принес своему стаду бродячему.
Коренному человеку есть перед кем и для кого покаяние приносить.
Многие люди которые пытаются спорить о том, о чем не имеют понятия, искренно считают себя правыми. На самом деле это хорошо, что они в своем порыве искренни. Но лучше было бы если бы эту силу убеждения да направить в доброе русло.
Вообще то, для людей абсолютно лишенных разума строят специальные богоугодные заведения, Это уровень морали общества. Но не видят в них "врагов".
Какая в том честь - есть враг ваш лишен вообще разума? Значит - и вы - такой же?
Умный знает, разумный понимает, мудрый знания ищет и за собой ведет разумных.
А те, о которых Вы ведете разговор, это рожденные с разрушенным мозгом и обычно по причине отсутствия разума у родителей и их предков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и не было этого. Только у Матфея встречается, а остальные апостолы ничего такого не слышали.
Комментарий удален модератором
В отличие от религионерских контор, в древлем Православии есть обряд - ИСПРАВА, а не исповедь. Рекомендовал бы всем мнящим себя "элитой" - главнюками в обществе, пройтти сей обряд. Может мозгов добавится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------
Скорее убавится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все, что реализуется в так называемом цивилизованном мире, лишь подтверждает означенное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При чем здесь Исайя? Иешуа об сем же говорил своим бродящим с ним, которые потом его предали.
Читайте от Матфея, читайте Деяния апостолов.
Предлагаю прочитать мой ответ всем современным религионерам от Библии, по сути-сатанистам. Может поймете?
http://litzona.net/show_25356.php
http://litzona.net/show_25366.php
http://litzona.net/show_45741.php
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Долги перед Жизнью справно стараюсь исполнять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это материальное
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем отличается Бог от Сатаны?
Кто истинно верует в Бога: человек знающий Бога или человек говорящий "Я верю"и справляющий обряды, но не знающий Бога?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://litzona.net/show_45745.php
Бог дарует человеку Жизнь и безсмертие рода человеческого.
Сатана совращает удовлетворением похоти туловища и дарует Смерть человеку и роду человеческому.
В сем отличие Бога и Сатаны. В сем отличие служения Богу или Сатане.
А у Вас одно словоблудие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
БОГ в славянстве(истинное Православие) - Б(буки-знания, книга, мудрость),
О(круг жизни), Г(глаголь - говорить, давать, дарить, делать...). БОГ-знания круга жизни дарующий.
В иудействе Бог :
http://litzona.net/show_45741.php
Комментарий удален модератором
И посему церковь называющая себя Христовой, не погрязла ли в мерзостях служения Сатане?
Комментарий удален модератором
Земного и истинный ученый мало ищет, все более ищет небесного. Иешуа тоже знаний
искал.
Комментарий удален модератором
Земного и истинный ученый мало ищет, все более ищет небесного. Иешуа тоже знаний
искал.
Комментарий удален модератором
И мечту о справедливом обществе живущем по этим законам(царствие небесное) на Земле нужно искать и претворять. Святым граалем я владею и вся сатанинская рать(религионеры и вожди народов сего дня) по тому меня боятся. Боятся за свою власть и бабло.
За эти же знания распяли Иешуа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Священник НЕ ПРОЩАЕТ исповедующемуся грехи на исповеди! Он совсем другую формулу произносит!
Однако, далеко не многие, скорее - очень даже немногие, имеют смелостть, возможность,да и - умение реализоватьс в этом. Ситуция же "греха" многократно увеличивает, обостряет эту потребность - получить если не одобрение, то - понимание, если не прощение, то - отпущение, становится фактором постоянного внутреннего дискомфорта.
Да,психотерапевт - проанализирует,но - посочувствует ли? Да, бабулька у подъезда - посочувствует,но - поймет ли ? Да, обиженный или оскорбленный (объкт греха), предположим, выслушает слова раскаяния,скажет слова прощения, но - простит ли?
А исповедь - ГАРАНТИРУЕТ именну ту реакцию, что НЕОБХОДИМА человеку в этой ситуациии - ПРОЩЕНИЕ. Прощение ЛЮБОГО греха!
Без личного контакта, без самого общения исповедь теряет свою смысловую суть - ПРИЗНИЕ в грехе. Именно потребность признаться, а не получить прощение, есть смыслом исповеди.
Я так думаю. Но,в общепринятом смысле,не исповедалась ни разу в жизни. И никогда этого не сделаю.
Хотя,-никогда не говори никогда...
ты попробуй на людях, при свидетеле. а не то на том свете на Суде у Бога свидетелей будет гораздо больше.
и потом причастие в Храме после исповеди принимают и зачеркиваются грехи из твоей книги жизни.
"ты попробуй на людях..." - зачем этим людям тратить Свою жизнь на "вытирание Моих соплей"?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Свой Крест каждый несет сам! И только сам человек МОЖЕТ "зачеркнуть грехи в своей книге жизни", ИЗМЕНИВ свою жизнь.Может, не всю, и не сразу, а - искупив каждый грех,исправив каждую ошибку. Или - хотя бы один, одну....
но есть маленькая неправда. слушая Вас, так и хочется запеть словами М.Горького: гордо реет буревестник... или еще лучше: Человек - это звучит гордо!!!
Вы знаете почему я выбрал Православие: это единственная из религий сущность которой в том, что она изначально принимает за основу, что человеческая натура повреждена, ущербна, если хотите порочна.и т.д.
имеющий уши да услышит.
а что, касается, исповеди это одно из семи таинств, проводимых в Храмах Православных
( крещение, венчание, отпевание,причащение,миропомазание,рукоположение)
и это надо людям. и забыли мы Веру и традиции наших дедов и пожинаем плоды в наших детях.
Да хранит Вас Бог!
доброго Вам здравия милая Татьяна!
И Вы здоровы будьте, Анатолий.
Комментарий удален модератором
И это всего лишь поп с погонами майора ФСБ, но есть и с погонами полковника. С таким не приходилось общаться.
Исповедуются не только фэсбэшникам, но грушникам тако же.
Комментарий удален модератором
Священник НЕ ПРОЩАЕТ исповедующемуся грехи на исповеди! Он совсем другую формулу произносит!
Ку-ку, озабоченный!
когда я делаю гадость, если меня совесть мучит-я иду и исправляю по мере возможности сделанное. возможно даже глядя в глаза "жертве" извинюсь.
а что дает ваше "таинство". ну исповедался, ну покаялся-и что-"жертве" легче стало? нет.
зато стало легче "нагрешившему". он то помнит про "прощенного убийцу на кресте"-главное вовремя искренне покаятся?
И не всегда это возможно, часто уже слишком поздно...
Кому-то исповедь не нужна, а для кого-то - единственный вариант.
ВСЕ РАВНО, НЕ ЗНАЕТЕ, О ЧЕМ ГОВОРИТЕ!
Еще поболтайте о вариационном исчислении!
=такая практика никем не применяется...=а вы почем знаете? я так поступаю не совсем из религиозных побуждений..
вот я и прошу -расскажите-чем "исповедь" "лучше".
а что у нас не свободная страна?
а то как в поговорке-"убил-покаялся-жил не маялся"
получается наше будущее в нас самих
Внимательно перечитайте эти слова и не вкладывайте в них более смысла, чем они содержат.
"работник", "заведение", "церковь".... Замечательно....
"..пообщаться с Богом непосредственно"- разве священник - Бог?И даже если- посредник-то какое же это "непосредственно"?
Ну, допустим - посредник. А кто ему дал такое право? Бог? Каким образом?
"Царствие Небесное - оно в нас самих". С этим согласна полностью. Тогда и Бог - в нас самих.И зачем посредники?
Отвечаю : наш внутренний Бог - самый строгий судья.Если человек осознает это, верит в это,Страх быть Собою ( внутренним Богом)непрощенным, ведет его на исповедь.Ведь там - прощение гарантировано.
В любом случае исповедь очищает душу не потому, что грех прощен, а потому, что чловек испытал раскаяние - иначе не шел бы на исповедь...
красивая легенда... да еще и "мотив" не только самому не грешить, но и помочь ближнему стать лучшее
P.S.Навались, ортодоксы Христианские, минус слева, не перепутайте :)))
Совесть - это Объединённое осознание единства Души и тела. Или просто "Я".
Знатоки :)))
оне, попы, вам и не смогут возразить!
щас пойдут в кулуарах прощать нам грехи наши и молиться за души наши заблудшие!
1. Кон - немыслемо было нарушить.
2. Пре-ступ-лений не было, см. п.1
3. Не могло быть потому что было Ве-Ра (Знание Истины (Света)) и Совесть (Я, как часть Ве-Ра).
4. Кон - обязателен к исполнению для всего сущего во Вселенной (человек не вправе спорить с Вечным)...
Теперь в своём сознании объедините все пункты в Одно Нерушимое. Только тогда поймёте, Чем было для наших древних предков Образ с-Мысла Совесть...
Упрощённая кириллица уничтожила не только глубинные с-Мыслы Образов, но и позволила коверкать Истинные значения. Например: Кащей НЕ РАВНО Кощей или СвАбода не равно СвОбода и т.д. Чтобы было проще понимать Суть, просто знайте некоторые правила:
1. В древнеславянском Языке у каждого слова (древнего) - 3 с-Мысла, где самый простой - на поверхности
2. С-Мыслы слов собираются Матрёшкой...
4. Если Суть обратна общепринятому пониманию - слово имеет отношение к Христианству (прямое или косвенное)
5. Истинная Мудрость предков заключена не в текстах и Языке (там только ключи), а в понимании Образов с-Мыслов Истинных значений древнего (нашего с Вами), но изуверски изничтожаемого наследия...
Мир Вам...
а вторая часть-ну та что прочтите 500 р "отче наш" и 500 земных поклонов-это правда?
т.е допустим я украла печеньку /ну или оболгала или убила, человека/ то после выполнения Эпитимии я буду снова чиста перед богом как и до греха?
Как будет Там, будет ли Суд, зачтётся ли покаяние, не дано знать никому. Посему никто не даст однозначного ответа о конечных результатах исповеди и отпущения грехов.
почему нужно облегчить существование согрешившего, но не нужно ничем помочь тому кто от от этого согрешившего пострадает?
получается убил....покаялся.... выполнил эпитимию и... можно убить снова... опасаюсь я теперь этих христиан...
хотя... как мой тренер меня воспитывает слопала тортик-300 раз присела со штангой и можно тогда кефирчик...
убил человека, покаялся, 3000 раз прочел "отче наш"-пошел снасильничал ...особенно это актуально что для бога душа искренне расскаявшегося убийцы ценнее 1000 душ праведников...
Вы полагаете, в церковь ходят мазохисты?
интересная мысль, однако
Если же хотите надежды на лучшее, то выбирайте другую. Православие, например.
думай о последствиях, и каждое твое движение на тебе же и отразиться.
а вот православие действительно беспросвет...."крещается раб божий..." не успел человек родиться-а его уже в рабство...
покаялся убийца, исполнил эпитимию и снова чист аки младенчик...да еще его душа более угодна богу чем душа праведного \т.е прямой призыв "не согрешишь , не покаешься, на покаешься-богу не угодишь-ГРЕШИТЕ ЛЮДИ "\
И при этом так рассуждаете....
А что за ваша вера? Во что вы верите?
Нет таинства исповеди у сатанистов. И те которые, принимают Православие лишь с тем, чтобы получать оправдание своим злодеяниям, лишь видимо присутствуют на исповеди, но плодов ее не получают, потому выходят и возвращаются к прежним делам. И если видишь того, который выходит из церкви и делает зло, не христианин он, а нехристь принявший вид оного "[2 Кор.11:14] ... сам сатана принимает вид Ангела света,[2 Кор.11:15] а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; ...."
просто много что было уничтожено христианством за 1000 лет...но и не настолько мало чтоб великая культура забылась. я понимаю что знаю мало и сильно отличаюсь от "древних язычников" многое я понимаю интуитивно... хоть и вижу следы своей веры почти везде.
например, вы знаете что значит "православие"? ПРАВЬ СЛАВИТЬ. т.е славить "верхний мир" , рай.
или "ведьма" -та что "ведает" знает Веды (но я трактую просто-знает. Веды были утрачены)
зато я знаю что если попадешь в беду можно закрыть глаза и попросить окружающий мир о помощи-и он поможет (если ты живешь не принося вреда) . если же ты носитель "зла" то мир за каждое злое слово или действие воздаст.
я как то тонула...позвала мир на помощь-и чья то рука из омута подтолкнула меня наверх...или
когда я не по ветру сажала свой парашют -ветер любезно стих чтоб я не получила травм... (те кто это видел говорят что ветер стих как только я коснулась земли а потом снова задул с той же силой и направлением.)
Однако ж, истинная Православная Церковь не нуждается в признании государственной, поскольку она не может быть ограничена территориальными или национальными границами. Церкви не нужны притворщики и псевдоверующие. В первые времена христианства не было блистающих золотыми куполами храмов и утопающих в роскоши попов, однако веры у христиан было больше.
Церковь не человеческое учреждение и не нуждается в чьем-то одобрении или порицании.
Придет время, и оно уже не за горами, когда Православная Церковь станет не государственной, а Церковью всех государств мира. Но прежде чем это произойдет ей еще предстоит пережить времена гонений.
крестовые походы, массовое сожжение "ведьм", уничтожение древнего язычества....на руси христианство победило кровью...
Крестовые походы, сожжение "ведьм" - это все имеет отношение к католической псевдохристианской секте.
Насчет уничтожения язычества на Руси вы что-то услышали и подхватили. Или вы хотите сказать,что вы сами до этого додумались?
Не думайте, что вы единственная задаете мне подобный вопрос. До вас многие пытались подобным образом разжалобить христианство. Такое единогласие указывает на один источник из которого вы всю эту дезу почерпнули, и искренне поверили.
Вы хотите чтобы вас считали умнее? Тогда говорите то, до чего сами додумались. Только в этом случае вы сможете дать объективный ответ.
Ведение с вами бесед на тему "уничтожения язычества христианством" бесполезно. Вы совершенно ничего не знаете о том, как было на самом деле.
а вы откуда знаете КАК было "на самом деле"? вы ТАМ были? вам 1020 лет?
или чем ваш источник "достовернее" тех кто до меня подчерпнул про уничтожение язычников?
Я в то время не жил. И заявлений касающихся того периода не делал. С теми кто берет на себя такую ответственность не вижу смысла вести полемику, поскольку они, как вы заметили, также там не были.
Если вы считаете ваш источник достоверным, тогда обсуждайте этот вопрос с теми, кто с вами согласен.
Пусть в советское время сильно извратили историю, однако ж, то что с ней делают сегодня не в какие рамки не лезет. Чем слепо верить во всякую чушь, уж лучше жить в благоразумном неведении о ней.
смотрите-какой у нас традиционный цвет траура и смерти-ЧЕРНЫЙ. во что одеваются христианские священники-прально ЧЕРНЫЙ.
что совершает чудеса? МОЩИ (кусочки тел) святых..однако что скажет церковь , если кто то вздумает использовать в своих ритуалах тела умерших? что выйдет? "черная магия"?
ну да ладно, человек вы вроде неплохой , хоть и христанутый на всю голову)
до свидания.
Впрочем, судя по вашим словам, о христианстве вы имеете только поверхностные понятия, а его суть вам недоступна. Поэтому-то вы так легко ведетесь западные утки о христианстве. Когда человек не имеет подлиных знаний, и опыта строить рассуждения, его легко обвести вокруг пальца. С чем вас и поздравляю.
ваши аргументы ес-но полны "глубины и смысла"-христиане -белые и пушистые, если вы видите что человек в рясе и с крестом делает гадость-он не христианин.
если вам не нравится христианство-вы невежды и нифига не понимаете
Ваше враждебное отношение к православию понятно. Оно определяется вашей верой. Но православия вы не знаете и не понимаете. Зачем же вы поливаете грязью людей, которых просто не понимаете? Каждый имеет право на свою веру и свой способ жизни.
Кстати у вас здесь где-то была фраза
"тогда ксмысл делать христианство "государственной религией" (как сейчас происходит) "
с чего вы решили, что это сейчас происходит?
и мне нравиться когда мир вокруг безопасен. я кста люблю "места силы" в том числе и храмы где ВЕРЯТ ИСКРЕННЕ (но их мало)
на тему "поливания грязью"-если это правда-чего обижаться? (тем более что моя вера предусматривает "возмездие" за несправедливое поливание грязью)
а про "православие"-дык оно многое впитало в себя от моей веры-чего обижаться на несмышленного дитятю? вот предупредить его если он пальчик в розетку сует надо. а ведь "чистота" после "покаяния" это пальчик в розетке..если сунуть второй пальчик-ударит током. лучше пальцы в розетку не сувать
а вот Веды, к сожалению , утрачены еще до моего рождения...жаль....
Тогда готовьтесь. Ваша "правда" этого заслуживает.
А на третий вопрос вы не ответили.
Я не вижу смысла говорить с вами на эту тему. Хотя бы потому, что вы сами ангел что ли? Не уж то вся такая "белая и пушистая". И что никогда ничего такого гадкого не делали. А если делали, то подумайте о тех, кого пытаетесь осуждать. Тогда может поймете те мотивы, которые движут ими. Они ведь и у вас и у них одинаковые.
Если вы так глубоко возмущены действиями тех, кого вы называете христианами, так не лучше ли вместо того, чтобы хаять их поведение, показать личный пример, каким христианином нужно быть. Болтать-то не мешки ворочать.
Хотите кому-то выразить свое недовольство обращайтесь к тем, кто идиномыслен с вами. Меня-то вы в чем обвиняете? Вы не знаете как я живу, а за других я отвечать не намерен. Не устраивают мои ответы, поищите какого-нибудь льстеца.
=с чего вы решили, что это сейчас происходит?= в конце 90-х в мою школу пришел поп.
моя сестра в этом году окончила учебу в ВУЗе-рассказывала-их , программистов, ЗАСТАВЛЯЛИ слушать проповеди /иначе не будет зачета и как следствие диплома/, всякие праздничные службы транслируют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы по зомби-ящику, какой то поп указывает людям как одеваться .... так что это?
я не говорила что христиане -невежды. я считаю что для многих многие из них (особенно из священников) христианство это просто "работа". ничего общего с "верой " не имеющее
Когда в церковь приходят как на работу, то что им мешает выходя из нее возвращаться к свои обычным делам? Поэтому если кто есть не христианин вне храма, тот и в храме только притворяется. Это вас поведение такого человека может ввести в заблуждение, потому вы и называете их тем именем, которого они недостойны.
"))) я НЕ ХРИСТИАНКА-нафига мне показывать "какими должны быть христиане"?" - а нафига хаять стряпню, если сам приготовишь не лучше, а как бы хуже не получилось.
Научись готовить, поймешь почему у друго получилось дурно, тогда не хаять уже будешь, а начнешь дружески стараться ему помочь исправить ошибки.
Говорить другим, что типа "вы все не так делаете" легко. Когда говоришь вам "покажите как надо" отвечаете "нафига". Ну если ничего другого предложить не можете к чкму тогда весь разговор? Так, чтобы показать какиемы умные? Хаять других ума много не надо. А вот показать как надо делать без ума не обойдешься. Не берите на себя лишнего, его не сможете унести и свое растеряете.
на тему стряпни-у каждого своя "кухня", то что я ем и мне кажется "вкусно" еще не значит что понравится вам.
/я иногда что то готовлю себе то что мужу есть не рекомендую/
кста у меня муж христианин...так что я в общем то к христианам терпимо отношусь)) к тем кто "вменяем" и не лицемер. он в курсе моей веры, но любовь сильнее всякой показушности-типа я в храм не хожу и "отче наш" наизусть не знаю.
=а начнешь дружески стараться ему помочь исправить ошибки.= для этого не обязательно веру менять. тем более что "база" то одна и та же- "не убий, не воруй, не прелюбодействуй, не лги...." и т.д и т.п.
меня даже многие считают"христианкой" и в крестные зовуть (но я отказываюсь-у меня вера не та...удивляются.)
я интересуюсь разными религиями... христианские служители культа почему то самые агрессивные и злые...
(мне как то в китае даже буддисты позволили присутствовать при их службе....а у нас -зайдешь-не перекрестишься-обязательно ктонить /об-но священник/ придет личико бить.)
Ограничена ваша вера в знании энергетики человека и мира.
Вы уже наказаны. Только не замечаете этого.
Ну и слава богу(что не замечаете ессно, а не за наказаны;).
Приведённые вами примеры говорят о:
1. вашей пристрастности - ну это и так видно.
2. вашей поддержке рабской сущности ваших подруг. Впрочем, это у 99% нашего населения, так что вы тут вроде бы(если не говорить о ведах и якобы высокой энергетике!) и ни при чём.
3. низких аналитических особенностях - не можете отделить мух от котлет. Впрочем и здесь я готов вас оправдать - предвзятая женщина в принципе неспособна к анализу.
Приведённые вами примеры не говорят о том, что православие собираются сделать государственной религией.
Сделать в России православие государственной религией в настоящий момент (и в ближайшие лет 100) в принципе невозможно.
Можно говорить о поддержке православия государством. Но это совсем другие вещи.
а о чем говорят приведенные примеры?о поддержке православия государством?
а чем остальные "веры хужее"? не говоря уже про то что "церковь отделена от государства"
Разбирать примеры долго и, опять же, наши взгляды на эти вещи могут отличаться. Если, конечно, захотите - разберём, но пока смысла особого не вижу.
Несколько общих замечаний.
1. Есть вполне определённые понятия, которые не надо трактовать или ссылаться на то, что вы не знали что это такое на самом деле - есть интернет и википедия и куча другой информации. Такими понятиями являются "государственная религия" и "отделение церкви от государства".
Эти два понятия различны и не следуют одно из другого. И отделение церкви от государства это не запрещение её деятельности и не ограничение её деятельности. Отделение церкви от государства, это всего лишь признание государства светским и признание равенства различных религий перед государством.
2. Исторически Россия многоконфессиональная страна, но бОльшая часть народа - русские, а их историческая религия - православие (только не надо про веды и пр. это лично ваше, а не 99% русского населения до революции). Поэтому православие, а не мусульманство или иудаизм.
=продолжение=
плин, ну хочешь ты чтоб твое дитятко было христианином-почитай ему библию, отведи в воскресную школу-зачем свой выбор навязывать окружающим?
Согласен. Чтобы показать пример как нужно жить христианином быть не нужно. Ну так вы же сами расценили мои слова как призыв стать христианкой. Сделайте свою жизнь примерной и вы сами решите с кем быть.
Насчет стряпни было сравнение.
Насчет ваших отношений с мужем - я рад за вас.
Что касается остального, мне это понятно, сам знаю каково таким быть. Подобные же мотивы побуждают меня держаться в стороне от псевдохристиан и я в церкви бываю ооочень редко.
Разные учения изучал, и вижу, что истина присутствует и там. А кто этого не видит, тот начинает тянуть одеяло на себя. Вот тогда и появляются всякие умники, которые начинают говорить дескать моя вера правильная а твоя от лукавого. Да если б этот умник понимал то, что говорит его вероучение, то видел бы в людях не пособников сатаны, а верных и заблуждающихся. Когда видишь вокруг врагов, неудивительно, что пытаешься во всех направлениях вести боевые действия. Возлюби ближнего и поймешь, как верно действ
3. Государству нужна объединяющая идея. И что бы кто ни говорил, но наши правители это понимают. Только сделать ничего не могут - мозгов у своих не хватает, а чужих они не слушают. И православие предлагает такие идеи. Точнее - единственный, кто предлагает более-менее приемлемые идеи - это православие. И православие готово и берёт на себя эту ответственность. Поэтому правители их и поддерживают. И это не противоречит законам.
4. РПЦ использует данную ситуацию в своих интересах. И не всегда их интересы совпадают с нашими. Поэтому возникает негатив.
5. Люди у нас в стране разбалованы до безобразия. Понятия морали и нравственности расшатаны. Общественного мнения как такового не существует. Никто и ни за что не хочет брать на себя ответственность. Инфантилизм - основа жизни. Это не цивилизованная страна, а просто анархия и бардак. Прекратить это можно только через формирование общественных норм и воспитание людей. И спасибо православной церкви, что она поднимает эти вопросы. Когда остальные могут только скулить на форумах.
Вывод. Если вы лично сможете предложить альтернативу тому, что делает церковь, то и вас государство поддержит.
то незнакомая вера включает инстинкт "чужей" и "защита гнезда от чужака" отсюда и войны на почве вероисповеданий
ды просто у меня вечно какие то "конфликты" с "батюшками" и церковными "бабушками"-то им не нравится что в церкви я не крещусь (млин, а с крестом на шее Будде ставить свечки "за здравие" "на счастье" более логично? сама видела в Китае руссо-туристо.. или с пузом и крестом в "место силы" в скалах полезла дамочка повязать рискуя сорваться и подвергая себя и дитятко опасности...мне то соб-но не жалко только где логика-разум-вера?)
а так... "истинной веры" в принципе не существует... как и "ВСЕОБЩЕЙ ИСТИНЫ" у каждого она своя. потому то мне обычно и все равно на что молится человек.
а у "православия" очень удобная "идея"-смирись, на все "воля божия". но для тех кто получил ПОЛНОЦЕННОЕ образование еще в СССР эта херь не пройдет. потому церковь и обратила свои взоры на школьников и студентов.
ес-но "церковь объединяет" не ради альтруизма, а ради собственной мошны. т.е людей у главы церкви.
я знаю пример человека который что то предложил. но увы... он не нужен стал резко своей стране...он ведь не способствовал идеи обогащения власть имущих
Если вера идет от сердца, тогда от избытка хочется со всеми поделиться ее плодами. А когда ее нет, возникает желание защищать свои иллюзорные замки.
Я с батюшками даже не пытаюсь общаться. Один раз попробовал, но как-то искры в нем не нашел.
А если искра Божия в нем такая тусклая, как же он может в другом веру-то возжечь? Вот и не удивительно, что дамочки с крестами от недостатка веры лезут в места силы.
Христианину не подобает искать места силы где-то во вне, ибо место силы внутри каждого человека - в сердце. Бог он всегда с нами рядом в нашем сердце. Он источник наших сил, а когда мы от Него отрекаемся мы этого источника лишаемся.
А ИСТИННАЯ ВЕРА СУЩЕСТВУЕТ. Её можно обрести и будучи христианином, и буддистом, и кришнаитом, и мусульманином. Главное искренне следовать рекомендациям этих учений.
Это когда нет серьезного отношения к тому чем занимаешься, то отсутствие положительных результатов рождает разочарование. Когда они есть реакция другая.
и плюсы эти виртуальные))
я живу в ЯВИ) мне б реальную печеньку, но мой мир ко мне добр а потому кто нить скоро принесет, когда я проголодаюсь))
Сколько вам лет? Откуда это ограниченное догматическое восприятие явлений?
Любое явление имеет две стороны как минимум и если вы сосредотачиваетесь только на негативе, то вы просто обедняете себя и закрываете для себя возможные пути развития.
Вот с чего вы решили, что государство должно думать о безгласных безвольных существах на своей территории? Пока люди не имеют своего голоса, то они и учитываются государством на уровне дятла обыкновенного - не больше.
С чего вы решили, что идеи церкви плохи? Это вы всеми силами стараетесь навязать негатив и приписываете православию идеи совершенно ему чуждые.
С чего вы решили, что церковь должна всё делать только из альтруистических соображений? Это сообщество со своими целями и задачами и для осуществления своей деятельности, как и любому другому сообществу, ему нужны деньги.
"я знаю пример..." я тоже знаю. И что? А здесь на ГП есть люди которые не только что-то предлагают, но и реализуют свои идеи. И это тоже пример.
У вас есть что предложить государству взамен идей церкви?
=государство должно думать о безгласных безвольных существах на своей территории=всегда думала что в "по правильному" чиновник "представляет" интересы своих избирателей,
а на теу церкви-или я чего то не понимаю или Христос выгнал торговцев из храма (правда есть альтернативная трактовка-чтоб не мешали торговать самой церкви)))
=идеи церкви плохи= плохи не "идеи церкви", а методы которыми это все в жизнь внедряется... да и "закон божий" в ущерб физике... бррр пакасть какая...
=государству взамен идей церкви?=дык у всех есть. например
поддержать сирот, или пенсионеров... или поднять страну из руин (по аналогии с состоянием страны после гражданской войны)
но неприбыльно блин.. прибыльнее сделать все население "рабами божьими" лишить образования и вместо больниц предложить помолиться
Чиновник никогда не представляет интересов избирателей - его не избирают. Избирают депутатов - разработчиков законов.
Государство и народ - это две разные вещи. Государство представляет интересы страны в целом, в том числе и перед отдельной личностью. Как будет работать государство должен определять народ через депутатов разных уровней. При низкой активности народа ( как например у нас в России) государство может вести себя как хочет.
Методы церкви таковы каковы они есть. И методы у неё обычные для любой общественной организации. Ненормальна реакция государства на запросы церкви.
Ваши идеи абстрактны. Поэтому не интересны.
Сирот и пенсионеров государство поддерживает. Хуже чем хотелось бы, но лучше чем в некоторых других странах.
Последняя ваша фраза во-первых недоказуема, во вторых в принципе не верна.
за сим откланиваюсь.
"церква безгрешна" - я этого не утверждал.
"народ быдло" - очень близко к истине, но есть и исключения.
"попы -ангелы ч\з одного" - конечно нет, они тоже люди.
"а очевидные вещи во первых "недоказуемо"" - то, что вы сказали не очевидно и ни из чего не следует. Это всего лишь услышанные вами чужие домыслы очень удобные по каким-то причинам вам. И недоказуемы они потому, что не верны в принципе. А не верны в принципе они потому, что в данном предложении идёт подмена понятий.
Женщин трудно понять (мне по крайней мере;). Поэтому я не могу догадаться на что конкретно вы обиделись.
Впрочем, не навязываюсь. До встреч на просторах ГП.
вы приятный собеседник, не обижайтесь.
до свидания.
Слово святой отец Вы неправильно сказали. Священнослужитель - это не есть Святой Отец.
Вы же не называете каждого военного Героем, хотя на нем и офицерская форма.
а мирянам принято обращаться мужчинам "батюшка", а к женщинам "матушка" в разговной речи. если в 3-м лице, то отец... такой то по имени.
не разочаровывайтесь треьего не дано. знаете, как некоторые женщины говорят о своих мужьях: хоть и г...о, но свое" и любят и живут и счастливы, лучше чем гордое одиночество.
а отец ортодоксальный коммунист. царство ему небесное.( хотя кто его знает, вроде честно прожил, воевал, всю войну прошел)
слабоверующий я, видно.
спасибо Вам большое.
Комментарий удален модератором
А Вы почувствовали это самое АМОРАЛЬНОЕ ПЛАЦЕБО на исповеди?
Общество лицемеров.
Я намного старше Вас. Наши взгляды на жизнь очень не совпадают.
Но за эту цитату от Шекспира Вам спасибо.
как видите ничего никто не изобрел просто выполняют Завет Бога и неправда Ваша.
я в ГП с одной "верующей в Бога" был чести познакомиться. Так вот она уже познала Бога. И евхаристию дома сама себе делает и грехи себе "отпущает"
по мне уж лучше атеистом быть., чем такая связь без посредников с Богом.
ваши слова"
Исповедь через священника - это изобретение уже последователями христианства, Один из распятых с Иисусом Христом покаялся на Кресте и вошел в Рай первым"
цитата моя "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23); - это Завет Апостолам отпущать грехи, т.е. Бог дал им такую власть. это первый ответ на Вашу неправду.
что, касается , разбойника то здесь все верно. но только это не потверждает Ваши слова, а опровергает. Этим И.Христос показал всему человечеству, что каяться никогда не поздно не зависимо от тяжести грехов. То есть пока человек жив у него есть возможность очистиь свою совесть и душу от груза соделанного.
эта притча из синодального перевода Нового Завета.
Синода́льный перево́д — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский переводимеющий признанный статус в Русской Православной Церкви[ и выполненный в полном соответствии с учением православной церкви.других не знаем.
что же касается основной темы поста, то Ваше недопонимание по молодости лет простительно.
Да поможет Вам Бог!
это как джинсы американские и их аналоги производства КНР.
Что касается Церкви, то сказано в НЗ:"и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата адовы не одолеют ее."
Дерзайте молодой человек. и... найдете.
Да поможет Вам Бог!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо за Ваше откровение. Услышать слова, близкие к истине почти на сто процентов, является высшим блаженством:).
Комментарий удален модератором
Наша Церковь истинная, и нет в ней никакого порока. (Прп.Серафим Саровский).
Что имел ввиду Серафим? Ведь не слепой же он был. Видел толстых попов, жадных до денег. И тем не менее - "...нет в ней никакого порока".
Вы довольно неплохо владеете словом и информацией. Вам тема: роль Русских монастырей в истории России. Тема Вам и для Вас.
Одна деталь. Сохранение исторического наследия и духовности волею ситуации досталась именно им.
Рядом с городом Козельск находится Оптина Пустынь. Вы получите массу информации и впечатлений.
Углублённо в профессиональном плане мы с Вами можем поговорить о горном деле или обогащении:))) полезных ископаемых в тяжёлых средах.
Оптину Пустынь рекомендую абсолютно серьёзно. За стенами монастыря есть гостинница.
Удачи.
Святые, прежде чем стать таковыми, проходят через Ад. Представьте себе,человек 20-30 лет, в тяжелейших условиях, готовит себя к ВЕЧНОМУ служению Истине, и вдруг после этого скажет что-то против Истины, но в интересах церкви? Невозможно. Прошедший через Ад, и победивший его, лукавить не будет.
Ошибиться тоже не мог. Святые от древности до наших дней по принципиальным вопросам непротиворечиво говорят одно и тоже.
Скорей тут вот что. На этом форуме обсуждается церковь. А Серафим имел ввиду ЦЕРКОВЬ. Церковь в классическом понимании. То есть, часть на Небе - главная, и часть на земле - которую мы видим. Иными словами, когда волк пошел удить рыбу и опустил хвост в прорубь, то рыбы, собравшись вокруг, видели только хвост, думая, что видят всего волка. То есть, на этом форуме видят и критикуют только часть Церкви. Причем, не самую лучшую. И то сказать, что может быть хорошего ПОД ХВОСТОМ. Только то, что достойно критики.
Откуда вы знаете про то, что он видел?
Не забывайте - тогда были совершенно другие времена.
Да и штамп про "толстых попов, жадных до денег". То же самое, что говорить , что все артисты - голубые.
Откуда вы знаете про то, что он видел?..."
От Пушкина. "Сказка о попе и работнике его балде."( Пушкин с Серафимом жили в одно время.) А Пушкин от Арины Родионовны. А та рассказывала ему народные сказки.
"...Не забывайте - тогда были совершенно другие времена..."
С точки зрения духовной жизни - времена всегда одни и те же. Потому-что страсти, пороки и грехи - одни и те же. И лекарство от них всегда одно и то же - Христос.
"...Да и штамп про "толстых попов, жадных до денег". То же самое, что говорить , что все артисты - голубые..."
Я, отнюдь, не считаю, что вся Церковь состоит из "жадных и толстых". И тем более не считаю, что их много. Но они всегда есть. В любые времена. И именно их и видят в первую очередь критики Церкви. И это их смущает. И напрасно.
"С точки зрения духовной жизни - времена всегда одни и те же." Скорее нет, чем да. Смотря что вы называете духовной жизнью.
"И лекарство от них всегда одно и то же - Христос." Это вопрос вашей веры. А не конкретно Христа или православия.
И я не уверен что Серафим читал Пушкина. И вполне возможно, что ему читали на ночь не сказки про плохих попов, а жития святых. Многие люди именно так жили - по вере, а не по присказкам и сказкам.
"Я, отнюдь, не считаю, что вся Церковь состоит из "жадных и толстых". И тем более не считаю, что их много. Но они всегда есть. В любые времена. И именно их и видят в первую очередь критики Церкви. И это их смущает. И напрасно."
Если бы это было видно по вашим предыдущим постам, то я бы и не задавал вам никаких вопросов.
Ваш же пост про толстых и жадных производит противоположное впечатление.
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)
А в отношении Серафима Саровского об аде я писал в переносном смысле, как о нечеловеческих условиях, в которые он себя сознательно поместил.
Серафим точно Пушкина не читал. Когда Пушкин начал писать, Серафим уже совершал молитвенный подвиг в уединении. Просто они жили в одно время (умерли с разницей в 4 года) и видели одно и то же. Один из них это описал.
1. 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
2. Откр.6:8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник,
которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть
над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и
мором и зверями земными.
3. Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
4. Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это
смерть вторая.
Ну откуда вы знаете, что они видели одно и то же?
Совершенно разное окружение, совершенно разное образование и воспитание, абсолютно разная судьба.
Да даже если бы они и видели одно и то же, то воспринимали бы это по разному.
низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы,
явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
2. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
3. Лук.10:15 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада
низвергнешься.
4. Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Болдино, где томился Пушкин в 1830 году из-за халерных карантинов, находится в двух шагах от Сарова. Болдинские крестьяне наверняка ходили в Саров к старцу Серафиму, так как в это лето к нему под благословение приходило до 2000 человек в день, а в праздники до 10000. Так что они могли видеть даже одни и те же лица. Да и вообще, люди, живущие в одну эпоху, видят одно и то же. Воспринимать могут по разному. Но видят одно и то же. Во всяком случае, мне так кажется.
"...Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но как к тому времени архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, ..."
То есть, Серафиму возвещено, что архиереи в довольно скором времени ТАК онечестивятся. А при его жизни наверняка это уже наблюдалось, хотя и НЕ ТАК.
Но не это главное. Главное, что не смотря на это: "У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока..."
Комментарий удален модератором
Связь каждой души с Богом это очень необъяснимое, интимное, иногда слегка, а иногда очень ощутимое. Священник не то же, что Бог, я его вижу человеком. Почему я должна вступать с ним в какой-то почти личный, опять же интимный контакт, воображая, что общаюсь при этом с Богом. Богу по идее посредники не нужны, Он вездесущ и конечно знает все сам, и грехи, и добродетели, даже если о них никто и нигде не говорит.
Человек очищается любовью, а не ритуалами.
И вообще, чего меня опять заминусовали, что я такого уж сказала... (хотя вообще-то смешно) ))))
Комментом выше я тоже употребила это слово - самообман. И состоит он в том, что простым рассказом о своем грехе человек якобы получает прощение (чье вот только) и спокойствие души.
Ошибки совершает каждый, в силу незнания, неумения или еще чего-то. Это не грех, а если даже зло, то ненамеренное. Тем не менее люди очень часто переживают из-за этого, возлагая на себя несуществующую вину.
А тот, кто действительно грешит (убивает, насилует, крадет и т.д.), много ли они каются? Достаточно ли им маленькой и недорогой брошюрки "В помощь кающемуся"? То-то и оно.
Если у Вас есть дети, можете провести аналогию. Представьте, что у Вашего ребенка есть какая-то вредная привычка, или склонность делать какую-то пакость. Ему может и говорили, что это нехорошо, но поступая так регулярно, он не сильно над этим задумывается. А теперь подумайте, как положительно на него повлияет, если всякий раз, как совершив привычное нехорошее действие, он будет особо отмечать это, сожалеть об этом и когда увидит Вас обязательно жаловаться, что вот как у него не получилось удержаться от проступка. Не будет ли это максимальным образом способствовать тому, что в следующий раз он всеми силами постарается не поступать подобным образом? А Вы получив такое чистосердечное признание, не будете ли особым образом пытаться помочь своему чаду преодолеть его недостаток?
Вот так и во взаимоотношениях человека с Богом - воцерковленный человек пытается максимально выявитть свои несовершенства и исправить их, а Бог видя искренность человека, дает ему силы и возможности сделать это.
Исповедь - это не часть веры, а часть религии, которая входит в установленные законы и ритуалы. Скажу еще, что признание жизни после смерти еще не есть вера в Бога. А только приближение к ней.
Знаете, голову я давно уже забила себе всем, чем можно было, когда перестала быть атеисткой (давно, впрочем). Теперь выбрасываю все лишнее, что и вам советую. Оставьте только самое необходимое, это и будет истиной.
Да, с праздником влюбленных! Всех благ и любви. )))
А с детьми очень хороший пример, но неверный. У меня как раз такой случай и все совсем не так, как вы говорите. Механизм преодоления вредных привычек совсем другой, тот который ваш, решительно не подходит.
Кстати, воцерковленный человек - такой же точно, как и всякий другой. И Бог его слышит конечно, и помогает, но не в первую очередь, а наравне со всеми остальными, которые (вот странно-то!) тоже могут видеть свои несовершенства и даже пытаться их преодолеть.
Комментарий удален модератором
А на аватаре я желала бы узреть нормальное человеческое лицо, или вы вещаете от имени Единого и Неделимого?
К тому же, что касается всяческих схем, то это не ко мне, мой женский ум этого не воспринимает, сорри.
Комментарий удален модератором
Но даже если человек искренен и действительно хочет что-то исправить в себе к лучшему, то своими силами у него это может получиться только до определенного среднего уровня. А вот для достижения более высоких вершин нужен опытный духовный наставник. Без этого человек избавляясь от одних грехов, приобретет другие, например грех гордыни.
Люди связаны путами страстей, и помочь освободиться от этих пут может только человек, который сам уже освободился от них. Многовековой опыт огромного количества людей, достигших святости свидетельствует об этом. И истории не известны люди, которые достигли святости собственными силами, общаясь только с собственной совестью.
В обоих случаях автор не понимает смысла того о чём пишет.
Заказ?
Кто такие священники, чтобы грехи отпускать? Процесс напоминает католические индульгенции, которые священники за деньги продавали.
Как агитка - на троечку (чересчур явно). Как размышление - на двоечку.
Когда пригласили обсудить - не думал, что обсудить предлагается столь убогий текст..
Поэтому думайте, прежде чем использовать предикат всеобщности.
Согласно мат.логике Ваше высказывание явлется ложным, поскольку Ваш квантор всеобщности разбивается в пух и прах истинностью высказывания: "Существуют религии, которые не являются бизнесом спекулирующем на вере человека."
Поэтому не обманывайте людей. Ай-я-я-й! Нехорошо ложные лозунги декларировать .)
Да нуу?))) А давайте не будем носить в храмы деньги вообще? Ну не смешите мои тапочки...)))
"Согласно мат.логике Ваше высказывание явлется ложным, поскольку Ваш квантор всеобщности разбивается в пух и прах истинностью высказывания: "Существуют религии, которые не являются бизнесом спекулирующем на вере человека."
Согласно мат. логике нужны доказательства сказанного, их у вас пока, что нет, но мы не гордые, подождем доказательств вами сказанного, за отсутствием оных будем считать вас пустословом.
.
Даже если Вы свечку купите, то деньги окажутся не у Бога, а у того, у кого Вы ее купили. Богу деньги не нужны.
Что касается религии как бизнеса - если бы последователи Христа основной своей задачей видели бы подзаработать деньжат, то сами подумайте (вы ведь призываете пользоваться собственным разумом) - это противоречит тому факту, что они раздавали свое имущество, ограничивали себя строгим постом, шли на мученическую смерть.
Вы конечно можете предполагать какие-то другие мотивы кроме высших идеалов достижения Царства Божия. Но в любом случае меркантильный интерес тут явно не уместен.
Или возьмите некоторые религии востока (к примеру ступени ванапрастхи и саньясы в индуизме) - люди уходят в горы, ведут отшельническую жизнь, питаются подножным кормом, большую часть времени проводят в мантра-медитации - где Вы тут усматриваете бизнес?
вот тут:
"В храмы деньги люди несут не для Бога, а для других людей. Если Вы купили килограмм яблок и пожертвовали в храм, то их съест не Бог, а кто-то из прихожан, которым их раздадут.
Даже если Вы свечку купите, то деньги окажутся не у Бога, а у того, у кого Вы ее купили."
и даже больше:
посмотрите на РПЦ...)))
"Что касается религии как бизнеса - если бы последователи Христа основной своей задачей видели бы подзаработать деньжат, то сами подумайте (вы ведь призываете пользоваться собственным разумом) - это противоречит тому факту, что они раздавали свое имущество, ограничивали себя строгим постом, шли на мученическую смерть."
И так, факты в студию, что-то я ещё не видел попов направо и налево раздающих своё имущество, наоборот, попы уже даже не претендуют ан якобы их имущество, они уже нахально забирают его, хотя имущество не их, а народа.
Строгий пост, а кому оный нужен? Что вы собираетесь им доказать? Свою веру? Кому, Богу? Дык Оный и так видит, и знает? Какой толк от ваших постов?
По поводу отшельничества, кто как хочет, тот так и живет, кому не нравятся большое скопление людей и большие города, как например мне, тот подается в отшельники или выбирает сельскую местность, только и всего...
По поводу царствия божьего, вот тут-то и раскрывается вся корыстная сущность христианина, во всей красе. Вам зачем царствие божие? Чтобы по уютнее устроить свою задницу после смерти? Вот она - наглядная спекуляция на вашей вере, вы живете не ради других людей, не ради своей совести, вы живете ради теплого, уютного местечка в раю после смерти.)))
Исповедь подразумевает нахождение в себе изъянов и проступков с целью их осознания и исправления (насколько это возможно в текущем моем состоянии).
Вот представьте, что Вы - генеральный директор фирмы, и выделили одному из работников фирмы служебный автомобиль. А он им пользовался не по назначению. А потом, чувствуя, что ему за это попадет, не пришел с покаянием и вопросом "что делать?" к Вам или начальнику своего отдела, а начал использовать автомобиль на благо другим сотрудникам - развозить их по домам и т.д. и т.п. Оно конечно хорошо, что он заботится о Ваших подчиненных. Но Вы ведь не только для этого ему давали автомобиль. У Вас были определенные планы, основанные на стратегии развития фирмы. И выполнение этих планов играет важную роль в судьбе всех сотрудников фирмы.
Т.е. такой вот работник-"самсебережисер" возможно будет в отличных отношениях с другими сотрудниками. Но Вы вряд ли захотите его оставить в своем штатном расписании.
А если серьезно, то в древности исповедь имела свой положительный воспитывающе-сдерживающий эффект. Человечеству понадобились тысячелетия и масса уловок, чтобы научить себя нравственности, чтобы "вшить" в себя нравственный императив, хотя результаты далеко еще не лучшие. Исповедь - это одна из таких психологических уловок, весьма полезных и эффективных в прошлом. Потом пришло время исповеди по Фрейду - у психоаналитика... Сейчас мы, сами того не ведая, исповедуемся в чатах с незнакомыми нам людьми, которых никогда не видели и не увидим. Все это работа коллективного бессознательного, или единого видового разума, называть можно по-разному. А цель у всего этого одна - поддерживать нравственный тренд, обеспечивающий наше выживание, размножение и экспансию как победившего биологического вида.
Когда не с кем дискутировать, какой смысл расписывать контраргументацию? Публикатор перешлёт её автору?:)
И вообще, что за постановка вопроса: при чем здесь Бог?
Бог при всем. Вы что же думаете, что Бог это - дедушка на облаке?
Я же думаю, если человек искренне раскаялся в содеянном, повинился - в церкви ли, у подъезда дедушкам и бабушкам, или у психолога - это дорогого стоит, и, на самом деле, меняет человека. Это вовсе не "руки помыл". Очевидно, Вы никогда ни в чем не раскаивались, понятия не имеете - что это такое.
Беретесь судить о том, о чем не имеете никакого представления - ни об исповеди, ни о раскаянии, ни о муках совести.
Ваши рассуждения весьма поверхностны, я бы даже сказала - не особенно умны...
либо покаялся, и постарался исправить содеянное-это одно ,
покаялся, поплакал, поставил свечку-помолился эт совершенно другое
Делами церкви. следовательно, должны бы заниматься либо, архиереи, либо суд христиан, но никак не те человеки, которые к Церкви никакого отношения не имеют и тем более сектанты. Чтобы о чем-то рассуждать, нужно это понимать. Когда нет понимания, тогда несет человек чушь несусветную, а такие невежды ему поддакивают, потому что своего понимания не имея, уже привыкли кого-то все время поддерживать. Говорит некто авторитетный это "белое", а оно "черное", толпа вторит "белое", один было неопытный нашелся, своими глазами видит "черное", но страх стать изгоем побуждает повторять за остальными. Вот так ложь пробивается в нашу жизнь.
Моё понимание - душа проходит несколько стадий своего развития и совершенствования, в том числе и человеческий этап своего развития.
"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи " (Откр. 21,27).
К тому же, исходя из здравого смысла, лично Вам вряд ли бы понравилось, если бы в вечной жизни Вам бы достался сосед-негодяй.
"К тому же, исходя из здравого смысла, лично Вам вряд ли бы понравилось, если бы в вечной жизни Вам бы достался сосед-негодяй."
Сосед негодяй? Это вроде того, кто раскаялся на кресте? Вы правы, таких соседей мне не нужно, уж лучше с атеистами в аду, они более честнее, чем с разбойниками и лицемерами в раю.)))
Что касается "видели Его или кого-то другого?" - есть критерий - если благодаря Его наставлениям и цепи ученичества у людей получается стать святыми, то значит действительно в основе учения стоит Сам Бог. А если святых не наблюдается, то как бы красиво учение не называлось, оно явлется пустышкой, поскольку не дает ожидаемого результата.
Вы уверены?
"Что касается "видели Его или кого-то другого?" - есть критерий - если благодаря Его наставлениям и цепи ученичества у людей получается стать святыми, то значит действительно в основе учения стоит Сам Бог."
Интересно, наверное сам Бог сделал некоторых из нас святыми? У вас и печать с подписью Его имеются, удостоверяющие, что именно эта личность является святой? )))
"А если святых не наблюдается, то как бы красиво учение не называлось, оно явлется пустышкой, поскольку не дает ожидаемого результата."
Святость кто определяет?
А души кому по вашему принадлежали ?
Ну и т.д. Критериев довольно много. А доверять глазам и опыту в духовных вопросах ненадежно, потому как для духовного опыта нужно иметь духовное зрение. Обычные глаза там не помогут.Это все равно что пытаться Вам увидеть меня, внимательно всматриваясь через монитор в страницы гайдпарка. Это разные уровни реальности.
Ну, а по поводу мощей, дык мумизация трупа была знакома ещё древним египтянам, по поводу принимаемого участия - дык каждый из нас принимает участие в той или иной степени в жизни материального мира, т.к. каждый из нас создан для вечности изначально. Писание не является для меня критерием истины, поэтому ссылка на него вас и св. отцов не уместна... Все остальное - бред заблудшего человека, который не умеет думать своими мозгами, который не способен видеть и слышать собственными органами чувств, а целиком и полностью полагается на чьё-то мнение, причем ничем не подтвержденное и не доказанное.
Касательно мумимизации - истории не известны случаи, чтобы умерших христиан подвергали специальной мумификации. К тому же эффект от мумификации кардинально разнится от того, что происходит с нетленными мощами.
Про загубленные души - не надо на Православие списывать грехи всех западных христианских сект.
А что, нетленные мощи уже ходить начали, думать и кушать, это наверное они снимались в клипе Майкла Джексона?
Про загубленные души, православие такая же христианская секта, как и все остальные и крови людской на ней достаточно, чтобы до скончания веков гореть в аду её адептам.
Вы когда химию изучали в школе, вы тоже пользовались только своими чувствами и разумом. Или все-таки изучали то что изложили ученые задолго до Вашего рождения.
Или когда настраивали телевизор, пользовались делали это экспериментальным методом, тыкая кнопки наугад, строя предположения что к чему? или все-таки читали надписи возле кнопок и заглядывали в инструкцию? Как же этоВаш подход не ориентироваться на советы со стороны позволил Вам совершить такой "противоречащий разумному подходу" поступок.
Вы уж определитесь со своим подходом, а потом уже пропагандируйте его. А то получается, на словах одно, а на деле - другое.
Уж совсем - то за дураков нас не считайте, вписывая тут уж совсем примитивные сравнения.)))
Так что это не бред, как Вам кажется, а вполне очевидные результаты, которых мечтает достичь каждый человек. И огромное количество людей их достигло, что подтверждает дееспособность процесса.
А применяя якобы духовные знания мы увидели крестовые походы, инквизицию и миллионы преступно загубленных человеческих душ, вот и все ваши духовные знания.
А сам процесс устроен и того смешнее, он основан на страхе, как я уже говорил, за свою задницу, на страхе далеко не уедешь...)))
Кстати, каких результатов, по вашим словам, достигло огромное количество людей? Вы уже побывали в раю?
И не надо деятельность сект приписывать каноническим религиям.
А как насчет сожжения Аввакума и соратников которым предварительно отрезали языки и отрубили кисти рук? Или как вам гонения на науку? Все это деятельность православных сектантов.
Касательно Аввакума - так его и соратников сожгли не духовенство, а царские приказчики - за выступление против царя. Т.е. не по религиозным, а по политическим мотивам.
Про гонения на науку я не слышал. Разве что в выдумках атеистической пропаганды времен СССР.
Касательно Аввакума, ждем от вас факта указывающего на то, что Аввакум и его соратники выступали против властей, против реформ Никона выступали, но чтобы против царя не слышал, наоборот, по началу власть его всяческий приголубливала, да и с какого-такого бодуна светским властям было дело до разборок в поповской среде?
Насчет науки почитайте хотя бы о Ломоносове.
До каких пор вы будете врать?
Что касается Аввакума, то вот цитата: "...резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске."
Мне довелось испытать другое чувство, когда я первый раз пришел исповедываться.
Я потерял друга, считал, что я в этом виноват, и, было много-много других грехов. Я готовился к исповедованию
3 дня, вслух читал молитвы, ощутил их глубочайший смысл( неисчерпаемый), После Причащения я летал, видел счастливые глаза, улыбки, поздравления с первым Причащением. Такого чувства невозможно испытать в общении с людьми. ЭТО БЛАГОДАЬ БОЖЬЯ!!!. :
Вот не понимаю!
Когда ваш герой эти места для исповеди уничтожал и осквернял!
Не комильфо для освободителей в пломбированных вагонах тайком пробираться, аки тать ночной!
А в церкви? Ну и пусть называют, лучше быть рабом Божьим, чем рабом такого, как например ваш картавый шалунишка!
Освободил он! В то время как победа Российской империи была уже не загорами, он в самый ответственный момент, нож в спину всадил!
А вы его боготворите!
Они стали вшивыми, голодными и свергли монархию после издания печальноизвестного приказа №1. Кто его внедрил, как считаете?
Исповедь подразумевает покаяние. А покаяние в оригинале на греческом обозначено словом "метаноя", что дословно означает "перемена ума", "переосмысление", "отрезвление сознания". А таинство исповеди - это внешнее выражение факта внутренней перемены в человеке. А если этой внутренней перемены не было, то и соответсвующий грех не прощается даже если если был озвучен на исповеди. Господь - сердцеведец, и видит не только то что мы думаем, но и то, к чему мы расположены даже неосознанно.
Грехи отпускает не священник, а Бог. Священник здесь - только «свидетель», как сказано в чинопоследовании Таинства. Зачем нужен свидетель, когда можно исповедоваться Самому Богу? Бога многие не стыдятся, так как не видят Его, а перед человеком исповедоваться стыдно, но это спасительный стыд, помогающий преодолеть грех. Кроме того, священник является духовным наставником, помогающим найти верный путь для преодоления греха. Он призван помочь человеку духовным советом, поддержать его.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:6-8)
Это первое.
Второе. Перед тем как исповедываться в грехе надо знать что такое грех. А для этого надо принять и знать закон.
ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
И третье вспомните песню.
Вы часто молитесь своим богам и ваши боги всё прощают вам.
Есть два уровня греха. Грех ко смерти и грех не ко смерти. Грех ко смерти это когда человек знает что это плохо а делает. А не ко смерти это когда сделав плохое расскаивается и его мучает совесть.
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16)
И ещё одно - Уважаемые, всегда думайте, кому Вы говорите и самое главное, что говорите... поп не бог, а только человек со всеми вытекающими))))
Христианство специально запутало и исказило понимание этой философской категории характеризующей состояние разумного человека. А цель банальная - через душу управлять телом жертвы для улучшения своего благосостояния за счет наивной и доверчивой жертвы.
Исповедь и покаяние это индикаторы, характеризующие эффективность управляющих воздействий. Если жертвы стоят в очереди на исповедь и готовы любой ценой искуплять грехи, значит, Христа распяли не напрасно и система работает правильно.
Грех это чисто субъективное понятие. И никто кроме самого человека не может судить о его греховности. Грех это когда человек знает, что так поступать, по известным ему соображениям, нельзя и, тем не менее, совершает поступок. Грешат люди, которые до конца не определились со своим мировоззрением.
Надо не исповедоваться и каяться в культовых сооружениях, а надо просить прощения у тех, кому ты помешал жить по совести, совершив свой грех. И только они могут освободить тебя от душевных страданий.
Для Вашей совести проблем нет однозначно, но Вы нарушаете порядок исполнения законов государства в котором живете. В правовом государстве для таких граждан существуют специальные заведения для формирования определенного мировоззрения. Тут речь идет не уголовных преступлениях, а о нравственных и моральных проблемах воспитания, я так понял.
Вся наша жизнь состоит из обрядов. Одни обряды идут человеку на пользу, другие приносят вред.
Если армия ходит не строем, а толпой эта армия будет бита.
Если в школе дети будут вести себя как придется, они ничему не научатся.
Если подчиненный будет перед начальником прыгать на одной ноге и посвистывать на замечания, что будет?
Обряд причастия, если совершен правильно, в настоящей Церкви - очень сильный обряд. Не каждый человек в мирской жизни удостаивается причастию, не каждый человек может выдержать подготовку к причастию.
Обряды в Церкви священники никого не заставляют выполнять, люди пришедшие в храм участвуют в обрядах по собственному желанию. Далекие люди от Церкви сидят дома или еще где то пребывают.
Надо смотреть не только телевизор, но и интересоваться историей Православия. Святые Отцы не искажают, а учат нас правильно выполнять законы, чтоб человек не навредил себе высокомерием. Высокомерия у нас хватает. Ветхий завет - Великое учение, у него есть продолжение - Новый завет.
Есть Деяния Апостолов и многое великое.
Комментарий удален модератором
Ни одному верующему не придет в голову такая ахинея , как утверждение, что священник ПРОЩАЕТ кому то грехи, или " подчищает" что то за исповедующимся! ( Ну это вообще за гранью разумного!).
Не буду говорить о католиках, не буду уподобляться автору статейки и рассусоливать о том, в чем не компетентна. Тем более ответ не для автора ( подобные статейки - хорошо оплачиваемая работа и в дискуссии он не нуждается), а для тех кому интересно.
Не отпускает никакой священник никому его грехи - все мы будеи держать за них ответ перед Господом.Но Бог дает каждому возможность покаяния в своих грехах, а на сколько велика и искрення сила нашего раскаяния - видит он. Каждый их нас в обыденной жизни старается по мере возможности соблюдать опрятность в жилище, чистоту и порядок в одежде.
Человеку не верующему - это все ни к чему, пусть идет к психотерапевту.И заметьте, ни один верующий не плюнет ему в след и не оскорбит психотерапевта. В отличие от автора заметки...
Другое дело-отпущение грехов и исповедь,как предшествующее этому действие.
Вообще говоря,то,что Иисус взял на себя грехи человечества, является изобретением святых отцов и являлось хорошим аргументом для того,чтобы кесарь Константин принял Христианство,не меняя образа жизни(нагрешил,сходил к святому отцу,рассказал,он и сообщил,что ,поскольку,Иисус за всех уже пострадал,то все грехи уже заранее прощены,главное всё это организовать при посредстве священника)Это очень удобно.Т.о. ПОКАЯНИЕ эо мощный духовный акт,а отпущение грехов-имитация.
Комментарий удален модератором
...священник торгует.... мыслями о боге.....
Сама вера и её организационная форма - религия, являются классическим плацебо, с очевидностью заменяющим разум.
Есть те, кто живет чистотой, есть те, кто живет грязью. Они, как жуки навоз, её перерабатывают, этим и живут. Грязную энергию назовем эмпирилом.
Христианство –религия некромантов, смерти, никакого отношения к Христу не имеет. Носимый символ – знак смерти ( распятый Христос), одежды – черные, поклонение – мощам, костям и т.п.
Покаяние- процесс сброса грязных энергий от искаженного человека в христианский эгрегор. Священник - обычный передатчик, подключенный к этому эгрегору. Человеку, после сброса эмпирила – легче, священнику – безразлично, он передатчик. Разумеется, за совершенные поступки отвечать в любом случае придется самому человеку. Бог ему в этом не поможет, даже если бы и захотел. «Грех» снимается не столько через осознание, сколько через поступок.
Впрочем, какая жизнь в России - такой и ... ничем не отличающийчя Инет.
Есть вещи (понятия) к которым не употребимы сослагательные наклонения, либо невозможно употребление их с прилагательными (дее- и причастиями).
Так, история не может быть славной, великой, голубой либо чёрной. Потому как она - история (временное понятие, а не история как АБ сидела с .. на трубе).
Плацебо - не может быть - моральным, либо - аморальным.
Оно - либо есть, либо нет.
Так же - как исповедь.
Потому как - исповедь - это исповедь.
Поздравляю автора с втуплением в ряды бездельников (многомильонных) Инета, напрасно тратящих здоровье, в то время как в стране ужой крыши трещат - чистить некому.
Почитав отклики с грустью замечу, что современный человек смешивает в одну огромную кучу все христианские конфессии и на основании этой каши пытается делать выводы. Но ведь так не найти правильный ответ! Это, как если бы высыпать коробку с пазлами и надеяться, что они сами собой соберутся в чудную картинку!
Мне кажется, что грех мы воспринимаем, как личную обиду Богу! Помните в детстве нас пугали - не делай, а то Боженька накажет! Но это типично католический взгляд!
Православие утверждает, что совершая грех, мы тем самым делаем рану на своей душе! Вот откуда идут душевные муки и страдания! Телесные раны мы лечим лекарствами материальными, а вот для лечения душевного нужны и средства совершенно иного порядка! Тут нужны Исповедь и Причастие! На Исповеди мы как врачу рассказываем наши жалобы, а Причастие исцеляет уже сами наши раны!
БОГ - это не изменяемая вечная Личность! А суть ЕГО - совершенная Любовь! ОН не желает нам зла! Это зло для себя мы творим сами! И когда на душе от греховных рубцов не остается живого места, душа перестает чувствовать, становится бесчувственной!
Берегите свои души!
Более подробно на сайте пр. Осипова А. И.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ошибки человека не путайте с грехами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причина? Я знаю что говорит Библия по этому поводу и это авторитет для меня а не мнение самозванного священника.
К тому же разница между мной и священником в том, что я знаю Библию и стараюсь жить по ней, а он не знает и уж тем более, жить по ней не может, Да и не хочет. Потому как цель их заработать на людях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чехова читайте, "Палата №6"
В любой бот нужно что-то вставлять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати а вы не заметили, что вся моя беседа с вами не что иное как ирония? Даже не завуалированная.
Комментарий удален модератором
Ты открой свои глаза пошире, и пройди таким образом по всему нашему сегодняшнему диалогу, смотри, может и сможешь увидеть, что тебе, нечего более сказать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Один раскаявшийся для меня важнее 100 праведников.
В Третьей части "Крёстного отца" есть поразительная сцена. Когда кардинал склоняет Майкла к исповеди. Посмотрите и послушайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ещё правда, что тыкать незнакомому человеку у нас считается неприличным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя и нет радости от того, что очередной тест, который ты успешно прошёл, говорит о всё большем количестве неадекватных, но, по крайней мере, убеждаешься в правильности своей ориентации.
Комментарий удален модератором
Тоже, что и Бог об этом говорит.
Это значит назвать грех грехом, а не ошибкой.
Назвать перед Богом.
Возможно и пред людьми.
Если человек согрешил перед Богом, то перед ним и исповедуется.
Если против ближнего, то даже признав свой грех, без компенсации ему ущерба, прощения не получит.
Если проступок или грех против определенного общества, исповедовать надо перед обществом.
Если человек обуян страстью, грешит ею снова и снова, но хочет избавиться, то он после личного покаяния, признается в своем состоянии опытному единоверцу (это может быть и служитель, а может и не быть)
Иак 5 "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
Цель этого признания - ходатайствующая молитва праведного человека.
В любом случае: Пр.28:13
"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован."
...Похоже на чувство чистоты и лёгкости тела после парилки. :-))) Только ещё круче 0:-)))
Я думаю, что только очень особенные люди откажутся от баньки, ну, или от ванны!
А вот исповедь - душевная баня - почему-то страшит людей! Впрочем и так понятно почему...
Я убежден.С Богом диалог совести ведется всегда напрямую,а не через опереточных "посредников".И это-непреложная и святая аксиома любой подлинной веры.
Во-вторых, даже если священник в чем-то грешен, то кто Вам сказал, что для Бога это является препятствием. Свет в комнату может попадать даже через пыльное и запачканное окно. А вот без окна он вообще не попадет.
В-третьих, роль священника в исповеди - не отпускать грехи, а быть свидетелем. Если Вы допустим привлекаете какого-то человека быть свидетелем в своих денежных операциях, то даже с чисто юридической точки зрения нет разницы, является этот свидетель почетным гражданином города, или пьяницей. А уж перед Богом все люди тем более равны.
В-четвертых, необходимым условием любви к Богу является любовь к ближнему. Если мы хотим быть в хороших отношениях допустим с Иваном Петровичем, то мы должны любить и его детей. И если кто-то из его детей шалит, то нужно с пониманием относится - Иван Петрович сам разберется с шалунами. И если кого-то из детей Иван Петрович назначил разливать борщ для гостей, то надо не ерепениться, что Вам этот ребенок не нравится, а соблюдать этикет. От того, кто Вам борщ нальет, вкус самого борща не зависит.
Перед кем вообще каемся и исповедуемся? Перед Богом нашим? Или перед попом-блудодеем? Если перед первым,то зачем мне поп? Если перед вторым,то-какая мне польза в таком нерадивом Боге? Согласитесь.Исповедь-это личностный диалог моей души с Творцом.Так сказать-взывание на грядущую надежду мою и упование мое.Но,пардон, при чем чем здесь православный соглядатай? Он,что? Лучше меня? Святее менее? Непорочнее меня? НЕТ! Он-такой же грешник,как и я!! И,если я призываю его в "секунданты" перед диалогом (покаянием) с моим Творцом,то...Значит я априори допускаю мысль,что любой блудодей,нацепивший на себя хламидье рясы-непрошенный "адвокат" перед Творцом...
Никтоже бо чист от скверны, аще и един день жития его на земли. Поэтому, чем священников зазирать, каковы бы они ни были, чем от священников бегать и чрез них от Церкви, не лучше ли бежать от их хулителей? Пока ты будешь в Церкви, то и с грешным священником всегда, если захочешь, спасешься, а с хулителями вне Церкви всегда пропадешь; ибо, как бы ни казались они тебе святы, все-таки никогда не забывай, что нет у них ни Церкви, ни таинств, а, следовательно, и благодати Божией."
Если "не на жизнь его смотри",то тогда на что мне вообще в нем (иерее) смотреть? На его пузо откормленное? На слова,которые он произносит? Ах,"слушай учение его"? Его-это кого именно? Иерея или Христа? Если Христа,то зачем мне только устами Ему подражающий? Если же только на самого иерея,то тогда,где же здесь Спаситель? Или ,кроме иерея никто читать более не способен? Или у иерея-разумения выше? Да нет,конечно же.Ничегошеньки у него ни выше,ни ниже...И смотреть мне надо не на иерея,а на Господа нашего.Вслушиваться нам надобно не в слова человеческие,а в истины божеские.
Много иерев я на своем веку повидывал.Но ни один не научил меня главномy-показательным примером личной своей и духовной и мирской жизни стать образцом в подражании Христу.О,да! Я люблю Златоуста.Но Христа я обожаю больше.Но слова Его мне милее тысяч слов иерейских.А посему вряд-ли я лично стану всерьез вслушиваться в иерея.Я же знаю,что НИКТО не СВЯТ,кроме Творца нашего. Потому,как HET правды ни в каком иерее,кроме моего личного сорастворения в Боге.Если только мне будет даровано Им такое право,шанс и счастье...
Конечно же это плацебо и очень даже аморальное, Но верующие другого мнения, они даже не осознают своей собственной аморальности, поскольку наивно вопрошают "Если бога нет, то всё возможно?" , подразумевая под этим убийства, насилие, воровство, бл..ство и вообще всякое непотребство. У атеистов раскаяние если наступает, то оно искреннее, и муки совести тоже. А верующим муки совести неведомы, им лишь бы покаяться показательно священнику (мулле, попу. ксендзу и пр.), то есть для проформы, с целью попасть после смерти в рай.
Вопрос темы исходит из полного непонимая что такое исповедь..У неё ест реальная сила,но только в том случае,если исповедующийся человек действительно хочет разобраться со своими внутренними проблемами.Дело в том,что когда рассказываешь кому-то о своих проблемах,особенно если исповедник - авторитетный и уважаемый человек,то происходит такое полное осознание проблемы,что она исцеляется..
Суть в том,что всё,на чем сосредотачивается внимание,растворяется,т.к.суть всего в этом мире - иллюзия.Иллюзия не принадлежит истине,но внимание есть суть истина.Истина,направленная на иллюзию,лишает её силы..Поэтому очень многие современные духовные учения проповедуют жизнь в осознанности,когда все сознательные и подсознательные явления подвергаются постоянному мониторингу,и как следствие сознание исцеляется от многих душевных проблем.В этом смысле исповедь немного нечестна,т.к. она предполагает зависимость от исповедника..Церковь очень многие полезные для души вещи монополизировала,отобрала их у людей и сказала что только в церкви этим можно пользоваться..
После того как на исповеди раскаялся в содеяном, священник может наложить Епетимью, то есть, наказание.Эта мера может быть разной в зависимости от греха и назначаеться для искоренения греха до остатка.К примеру поклоны, пост, физическая работа, и т.д.Основная и самая жесткая это отлучение от причастия.
Опять же встает вопрос о том как донести до человека не знающего Бога и его благодетели, мы так привыкли думать что живем без Него.Если признать что Бог есть то рпидется менять уютный уклад своей жизни, от многих вещей отказаться или ограничить себя.Этого ни кто не хочет.Даже когда нас лечат в больнице мы не хотим делать многое хотя понимаем что это нам полезно.так и с Богом но тут все сложнее надо быть уверенным что Бог есть а уверенности нет и небудет пока не начнем пытаться с ним общаться.
Можно рассуждать и приводить доводы до конца дней всегда будет поле для сомнений на тему Бога.Но это лишь еще одно доказательство в копилку Бога.Бог не постижим и познается в личных откровениях человеку и настолько на сколько способно наше сознание, полностью всеравно не познаем Бога он непостижим а если он постижим то что это за Бог которго можно просчитать?
Книга От Матфея > Глава 9 > Стих 22:
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: ДЕРЗАЙ, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения... (108, 129).
Круче этого еще никто не придумал, ни одна религия!
Так извращено разводить народ.
Вот ПОПЦЫ о себе возомонили, пора бы корону эту сбросить с поповских голов и лучше ножкой это сделать!!!
Ваще суки берегов не видят!