Одна история Мужчины и Женщины поколения 60-70х или влияние внешних условий на характер человека
                        Столько на ГП было постов про феминисток, столько их тут предавали анафеме. Я пришла на ГП не за "+" или  "-", мне мнение ваше интресно!
Вот история городского поколения с высшим образованием 60-70х, которым досталось и от экономических шоков и от черных вторников, четвергов, о тех, которые всего хлебнули. Никого не осуждаю, просто так было с моими знакомыми, родными и друзьями и со мной.
Действующие лица – ОНА и ОН.
ОН и ОНА в своё время по любви поженились, обзавелись детьми, сколько задумали столько и родили.. Оба работали – ОНА преподаватель, ОН – инженер. Настало время малиновых пиджаков, задержки зарплаты по полгода, есть нечего и не на что. Кризис выгнал на улицу и учителей, врачей, рабочих. Самое страшное, что может быть – это голодающие и болеющие дети.
Семья начинает искать способы заработать.
ОН – пытается шабашить, но не удачно. ОН сам!!! принимает программу к получению достатка, в дом завозят тюки «фигни», но при этом надо заложить квартиру, закупив оборудование, и тогда бизнес будет процветать. ОНА в ужасе!!! Долгие дебаты, розовые очки к черту, теперь ОН в ужасе, оттого, что натворил. ОНА – ищет способы избавиться от «фигни» и избавляется, друзья помогли, ОН полностью отстранился. Ребенок заболел, деньги нужны. ОН – у меня нет, ты с ума сошла, сама ищи. Она понимает, кто, если не я может спасти семью, детей… ОНА и пошла на рынок с тюками челночить и торговать, унизительно..., а что делать – дети, обязательства.
К сожалению, ОН так растерялся, что нашел поддержку в бутылке.
 Все проблемы свалены на плечи женщины, решай сама, крутись-вертись. Кто ты – женщина или уже мужчина? ОНА за мужем или ОН за женой?
ОНА - добытчик, ОН – потребитель. Столько лет с ним прожито, без неё ОН погибнет, проходили уже и спасали, жалко ЕГО. Так ОН и превращается в потребителя, несостоявшегося иждивенца. А при встрече с друзьями произнесет «Если бы я не был сытый, то я бы большего в жизни добился».
Я спрашиваю ГП - так что, не надо было его кормить, чтоб цель ставил и добивался её, чтоб развивался, нес ответственность за семью, и не лежал на диване рассуждая?
Сейчас ОН на пенсии по выслуге на 6 т.р в месяц, ему 55 лет, на работу не выгонишь, сидит дома, охранником пойти не барское дело. ОНА работает по специальности, только как и было раньше пытается заработать, уже в трех вузах преподает, носится по городу как гончая. ОНА зарабатывает! ОНА распределяет! Она феминистка? Она расплачивается в магазинах, а в в кино - Он так мило потупляет взгляд перед кассой и отходит, Его опять ведут в кино. Она не требует шубы себе, бриллианты, она сама заработает и купит. Кто ОНА - ФЕМИНИСТКА? Кто ОН?
Участники МД в любом поступке женщины видят признаки феминизма. Как это так - она распределят, семейный бюджет ату её. Как это она участвует в решении о количестве дитей и пр. Из приведенной истории следует, что кому же ещё как не ей принмать такие решения, ему доверить нельзя. Слово феминизм участникам МД рекомендую заменить следующими определениями - лидер, вожак, сильная женщина.  А уж почему ОНА является лидером, вожаком и пр пусть МД и ответит.
                        
                     
                    
                    
Комментарии
А дети -обвинители, это значит полное неуважение к матери.
А вообще, конечно, мне не понять мужиков, которые типа не могут найти себе работу. Если по специальности нет (именно нет, а не мало платят) - иди учиться другой специальности. Даже самый тупой, если не лентяй, может научиться простым обязанностям и добросовестно их выполнять. И жить на свои кровно заработанные, т.е. одеваться и питаться соответственно.
А вот если Вы боялись, что дети Вас осудят - значит вы действительно где-то были не правы, уж простите за такие суждения...
А если серьезно, порядочная женщина, молодец. А вот мужу надо устроить взбучку и поставить задачу, пусть крутится. Бывает и так, вовремя устроенный разнос тоже может быть стимулом.
:-))
Пусть он возьмёт на себя все домашние дела.
У меня подруга - молодая пара. Она зарабатывает деньги - у неё это хорошо получается. Первое высшее образование у мужчины - учитель. Он в 3-х месяцев в отпуске по уходу за ребёнком. Сейчас ребёнку девятый месяц. И все домашние дела на нём. С обязанностями справляется виртуозно - просто вызывает уважение, как он это делает. Чистота идеальная. Готовит - пальчики оближешь. Ребёнок спокоен, доволен, развит не по возрасту. Папа ему и массаж, и поёт, и на гитаре играет.
А она дома сидеть не любит, ей нужно всё время двигаться, карьера её тоже очень волнует. Вот такая необычная пара. Причём гармония в этой паре установилась именно после рождения ребёнка. Обычно бывает наоборот, если мужчина себя неправильно ведёт.
То есть, доход должен индексироваться ровно так как растет цена жизни. Просто, надо, время от времени, корректировать доход.
ОНА -Я помню, младшую не забудь на танцы сегодня.-и пошла пройтись по миру.
Сказка кончилась, завтра на работу. Надо успеть выспаться!!!
*-Фантасмагория - (от греч. phantasma - видение , призрак и agoreuo - говорю) - причудливое видение, фантастический образ , призрак, галлюцинация , нечто нереальное.
1. «Я отвечаю за свою жизнь».Не важно, если чего-то нет сегодня, важно что я делаю сегодня, чтобы это было завтра. Одно, второе,… результат обязательно будет.
2.«За мою жизнь отвечает кто-то». Если чего-то нет, виновато прававительство, время, жена , муж и т.д. Следующий шаг - бесконечные жалобы близким, пьянки с сочуствующими.
Муж с жизненной позицией 2 – это же ужас. Как такого человека слушать, слушаться, уважать? Ну не получится, при всем желании.
Конечно вы правы. НО МД считает, что ОН не хочет ничего добивать в жизни, потому что ОНА к примеру ...курица, вот для королевы ОН бы пупок порвал...
TAE ЕАТ отвечает на комментарий Дуня Пронина# вчера в 10:02Рейтинг +2 Ответить
Меня, звиняюсь, интересует, чего он должен добиться в жизни и сколько этого должно быть, чтобы можно было остановиться?)))"
Вот с этого вопроса началась дискуссия. Я не обсуждаю второй вариант, но в первом у меня есть вопрос и сколько бы раз я его не задавал, я не получаю на него ответа...(((
Точно есть нижняя граница, обеспечить еду нормального качества, обычную одежду, жилье, что-то на непредвиденные расходы. Это принципиально :) .
Верхняя граница – как получиться. Получилось – очень хорошо, не получилось - не трагедия. Нет возможности купить еду, лекарство ребенку – это беда, а допустим без 10 пар туфель вполне можно обойтись. Есть возможность купить дизайнерские серьги – замечательно, нет можно обойтись чем-то попроще, от этого никто не умирал.
Ни разу не предъявила мужу претензий, что мало принес денег. Хотя в начале, зарабатывали очень скромно. Потому, что всегда видела как он вкалывает. Раньше правда периодически предъявляла претензии почему дома нет : ) .
По-моему, обеспечил минимальные потребности, есть план развития семьи, себя как специалиста – ты молодец, мужик.
Вроде да, своей долг выполнил, имеет полное право остановиться. Только на счет вина меня терзают смутные сомнения :)
По-честному 1 бокал? Точно один? Тогда ладно.
На примере моей семьи, дедушка ушел на пенсию лет в 55, он был фронтовик, пенсия по тем временам была нормальная. Работать он больше не пошел, занимался чем ему было интересно, внуками, сад посадил, в шахматы очень здорово играл. В 90 еще правнучку в школу провожал, с ним даже в этом возрасте было интересно общаться. Дожил до 93, к спиртному и курению относился резко отрицательно.
Как нравится вам очернить мужчин, кайф получаете? Когда пишут о наших соотечественницах, что они вытворяют зарубежьем - конкурентки отдыхают! Давайте уймемся на эту тему!
"...как сделать, чтоб описанных женщин не стало..." - а никак, у всех своя голова на плечах, а благими намерениями вымощена дорога в ....
Таких историй как описала Дуня в стране - миллионы.
Это поколение (40-50) только могила исправит, а надо думать не о нас, а чтоб дети наши в это "болото войны" не попали. А это тема более сложная нежели мне представлялась раньше... http://gidepark.ru/community/25/article/264778
Ну что, Алина, начали ....лишь бы патронов хватило )))
А насчёт кормить ... наверное, правда не стоило....
выправила положение, сделала невозможное,но не надавила, чтобы перестал быть нахлебником. Женщины того поколения
своих не бросают, и не её вина, что им садятся на голову, скорее-беда.
Ни на одну любовницу не тратится столько всевозможных ресурсов, сколько на жену. И это не только деньги, хотя и денег на нее уходит намного больше, чем на любую любовницу...:))))
Деньги это не бумажки, это то, что нужно потратить из своих ресурсов, чтобы их заработать.
" Современная женщина не станет мириться с тем, на что более лояльно смотрело моё поколение, современным мужчинам сложнее будет выживать."-вот фраза вызвавшая мой комментарий, а вовсе не статья.
"Узнаю вас, участник МД,"!!! Над Вами сейчас будет ржать весь Гайдпарк и, в первую очередь, участники МД:)))))))
Ей отдается, вообще, все, и эмоции, и внимание, и силы, и, вообще, все... И деньги, как овеществленный труд, в том числе.Знаете, я еще раз перечитал Ваш комментарий. Это ханжество!!!
Деньги это не бумажки, это то, что нужно потратить из своих ресурсов, чтобы их заработать.И, возможно, что они не стоят того, чтобы тратить свои силы, ум, нервную энергию, свои ресурсы.
Это--путь многих женщин нашей эпохи.Мужчина этот--чемодан без ручки.Без него , конечно , легче..но ведь приносим мы в дом домашнее животное(простите меня за сравнение) не для того , чтобы потом выкинуть.Конечно , сравнивать мужчину с котом вроде не принято..Но ведь суть одна.Существо неразумное.Если он ее не обременяет , то кормить и гладить.Возможно , удастся найти глубоко скрытую полезность.Или эстетичность.В конце -концов , на вечерний фильм удобно сходить вдвоем..
Если раздражение накопилось--спокойно расставаться друзьями.И искать свое счастье.Думаю , у героини оно впереди.
А у героя тоже , между прочим..Просто надо миску с супом отобрать и подсадить поближе к ..опе жареного петуха.Который таки клюнет.
Возможно , ваша героиня , подстраховывая это чудо, совершает большой грех..Помните--НЕ ИСКУШАЙ!
А она искушает халявной жизнью.
Она бегает, ищет работу, находит, зарабатывает, потом получает очень приличную должность...
Он начинает пить, потому что не может смириться с развалм армии, СССР, потерей статуса...
И чаще всего свою злобу вымещает на ней и на сыне. Распустил руки, как говорят.
Она терпит... Почему - не знаю.
Хорошо, что в эту ситуация вмешался взрослый сын.После очередной драки отца предложил сделать выбор: он или сын.
Сделала, естетственно, в пользу сына.И очень ему благодарна. За то, что помог вспомнить о себе самой, о том, что я тоже личность, а не девочка для битья.
развод был сложным: я оказаась ему должна - денег, жилье, платила алименты... ему.
Все решили вместе с сыном.
Теперь у меня замечательный муж. Я счастлива, потому что рядом мужчина, который не позволил себе тогда уйти в печаль и пьянство, как многие мои ровесники-мужчины. Начал жизнь сначала. Именно с таким мужчиной мне интересно жизнь. Потому что он - создает, а не оправдывает свое желание ничего не делать.
Но мне повезло. Встретила сильного и созидающего. И поняла, что проблема не сильных женщина. А в том, что немало стало слабых мужчин.
По-настоящему сильный мужчина не будет доказывать свою силу. И даже сильная женина с удовольствием рядом с ним позволит себе быть слабой.
Так и этот чертов феминизм.Ни я , ни мой муж , ни наши друзьяи близкие его(ее))))))) в глаза не видели.Хоть у каждого за плечами браки-разводы..Но при чем здесь феминизм?Cкорее , собственный недальновидный ум и не очень подходящий типаж....
Есть люди , патологически склонные к поиску врагов....Наверное , это их единственное развлечение.))
Брать на свою голову чужие воспитательные процессы черевато. Можно достаточно жестко получить, что и происходит. А дальше эффект граблей. Частые и сильные удары в лоб.
Если говорить об этом поколении, для меня это мои родители их братья, сестры, друзья, то и правда очень много женщин как описываемая в статье. Но и мужчины есть, которые потеряв свои должности в конторах, вузах и т.д. пошли на рынок зарабатывать на пропитание семьи.
Может быть это действительно отголоски войны, когда женщины оставшиеся без отцов, мужей выживали как могли.
Краткий пример. Девочке было 15 лет, когда началась война. Осталась без родителей с сестрой и бабушкой. Пошла работать на тракторе, так начался её путь сильной женщины. К сестре ездила на крыше поезда, за будущим мужем прошла через тайгу, хоронила своих младенцев на севере, выживала как могла. Так она и "гребла" всю жизнь. Две дочки и сын. Дочки как мать, сильные женщины. У них свои дочки, которым сложно поверить, что мужчина в паре может быть сильнее, личная жизнь хромает. Когда всё изменится?
Или же осознанно пытается в чем-то не быть как мать, но пока эта осознанность придет...
Согласна, что целеустремленных женщин много, и так будет и дальше... Но я надеюсь, что в умах произойдут некоторые поправки. Вот как в моем примере, у внучек страдает личная жизнь, а когда человеку плохо, он хочет чтобы стало хорошо, пытается искать причины своих несчастий. Я надеюсь, что девочки причины найдут, поймут что нельзя всю жизнь пахать как матери, а к мужу относится как к ребенку. Тогда целеустремленность и сила женщин станет качественно иной. Я надеюсь.
TAE ЕАТ отвечает на комментарий Ирина Миронова# 14 февраля 2011 в 22:13Рейтинг 0 Ответить
Забавно вас читать , девочки!))) Я не буду с вами спорить и выяснять почему женщина более приспособлена к выживанию, хотя называет это ответственностью. Мужчина пассионарен по своей природе, нас много не нужно, для продолжения роста популяции. Именно это вы называете гордостью, не способность приспособиться к условиям невостребованности. Мировой порядок не позволяет нам в таких случаях идти на войну и убивать или умирать. Поэтому мы спиваемся. Если вы можете без нас-мы не нужны. Не все мужчины вымерли, или спились, или доживают. Там, где без них не смогли обойтись, они себя неплохо чувствуют. А Вы, Ирина, действительно считаете, что наши женщины превосходят наших мужчин в качестве?:))) И в каком качестве?))))
создайте себе установку : мир в виде саблезубого тигра, и - вперед , с блеском (не от водки) в глазах !
Вот например:
Недостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) – оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу....
Вообще, там много забавного:
http://www.livejournal.ru/themes/id/17855
Не знаю, что было очень давно, а рамках истории последних лет 60, смею предположить, что все беды наши женские от того, что сами мы портим наших мужчин.
После войны 45-го на оставшихся мужчин женщины молились. Родившиеся после войны мальчики были иконами для мам. (Это те, кому сейчас 55-65). Этот установившийся послевоенный стереотип продолжил жизнь всё последующее время. Мужчины-инфантилы - норма нашего времени. Мы опекаем своих сыновей в школе, армии... Что-то здесь не так...
Есть два пути - принять и попытаться строить жизнь с ним (пусть берёт на себя часть домашней работы, строит дом, возится с машиной....) или расстаться. Не факт, что кто-то не подберёт :)
А что-то менять никогда не поздно, мой дед очень счастливо женился в 80. А знакомый после эмиграции в США лет 15 не работал (вёл хозяйство, растил дочь), хотя у него была приличная специальность (он физик) и жена ему находила работу. А потом нашёл себе дело по душе (экстремальный туризм), организовал с друзьями фирму и неплохо зарабатывает.
Вы не феминистка. Вы сильная женщина.
У вас не хватило мужества прогнать "убогого мозгами человека мужского пола." Хотя надо было это сделать.
Мужчина, не способный принимать ответственность за жизнь близких, не имеет права на жизнь.
За счет женщины и детей.
Счастья Вам.
Есть много мужчин и женщин которых устраивает главенство женщины в семье - мамонтов давно ловить не нужно :)
"Бог. Земля. Человек" www.crystal.fromru.com (часть I. Глава X)
Комментарий удален модератором
Он--мужик,оказавшийся,не у дел--как,впрочем,и,многие из НАС.И,какие-такие
"дела",могла предложить НАМ,эта т.н."дерьмократическая" власть--идти в про
давцы с/хэндом,в охранники(к новым"совкам"),открыть своё Дело--ну-ка,попро-
буйте? Попробовали--А,вот Вам,хрен с маслом,не хотите?Тут,Вам,СЭСы,и Пожи,и
Месы.Ну,как,сладко? Да,нет,горькая,только и осталась.Не оправдываю,но не могу и осудить.А,ВЫ?
Вы описали случай, который никакого отношения к феминизму не имеет. Скорее наоборот. Женщина в описанном случае - никакой не лидер и не феминистка, она раба своего мужчины и раба обстоятельств. Если бы она была феминисткой, то давно бы рассталась с этим мужчиной, и он бы без неё погиб (Вы об этом сказали). МД выступает против феминизма именно потому, что мужчины гибнут больше, чем женщины.
Не нужно из мужчин делать сильный пол, который должен ... должен... и должен. МД за то, что нет сильного и слабого пола, мужчина и женщина равны, поэтому и права и обязанности их равны. А феминизм - это движение женщин, которые борются за равные права с мужчинами, но при этом забывают о равных обязанностях. Чуть что, они заявляют: мы же женщины - слабый пол, поэтому нас нужно прощать.
Фигу таким женщинам с маслом!!! Если феминистки хотят быть равными мужчинам, то никакого прощения им за проявления слабостей; их нужно так же наказывать, как и мужчин. Времена рыцарей проходят.