Своё не жалели - за чужое готовы воевать...
На модерации
Отложенный
22 июля 2008 года был подписан договор между Россией и КНР, по которому Российская Федерация отдала Китаю остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский.
Хотя следует отметить, что эти территории всегда являлись спорными. В таком случае возникает вполне логичный, справедливый вопрос:"За что такая щедрость"? Может быть, это в "благодарность" Китаю за нападение на остров Даманский в 1969 году? Или это "плата" за стратегические, партнёрские отношения между нашими государствами? Всё это, мягко говоря, весьма странно...
Другое дело, когда можно понять и оправдать, скажем, тех политиков, чей интеллектуальный уровень оставляет желать лучшего. Взять, например, маразматическое решение Хрущёва "подарить" Украинской ССР Крымский полуостров...Или безответственное и поведение Ельцина во время Беловежского "застолья", где он проявил свою непростительную, политическую близорукость. Поскольку, перед тем как подписывать" договор о распаде СССР" он должен был непременно поставить условие о том, чтобы прежде подписать другой договор, а в частности - о возвращении Крыма в состав Российской Федерации. А учитывая ту эйфорийную обстановку, где все упивались жаждой предвкушения единоличной власти в собственных государствах, то никто бы и не стал возражать. Но для этого Ельцину нужно было обладать политической дальновидностью, здравым умом и трезвой головой...
Таким образом, из-за двух безрассудных и "недалёких" политиков, Россия утратила Крымский полуостров - исконно нашу территорию. И разве российский народ считает справедливым тот факт, что исторически наш Крым сейчас принадлежит другому государству? Я уже не говорю о том, что эта территория для России является куда более стратегически значимой, нежели Курилы, спор о которых, за последнее время резко охладил отношения между Москвой и Токио.
Кстати, несколько слов о Курилах, которые достались нашей стране в качестве репарации по итогам Второй мировой войны. На протяжении десятилетий четыре небольших острова являются "разменной монетой" в политической игре двух держав - России и США. А Япония являясь американской марионеткой ещё с 1945 года исполняет всё, что необходимо политике США, а потому вынуждена идти на всякого рода провокации против нашего государства. А причина здесь одна - Америке абсолютно не выгодны хорошие отношения Японии с Российской Федерацией, следовательно Соединённые Штаты, время от времени, накаляют обстановку , чтобы Токио и Москва не подписали мирный договор.
Поскольку, при таком исходе, американской стороне придётся убирать свою военную базу на острове Окинава, а соответственно и терять прочные позиции в данном регионе...
Из всего этого следует: Курилы нужно вернуть Японии ради стратегического баланса. И Россия, заключив с ней мирный договор, тем самым, получит неизмеримо большей выгоды по многим ключевым направлениям! К тому же, как гласит народная мудрость:"Чужое отдавать не столько жаль, как жаль утрачивать своё!"
МОЙ КОММЕНТАРИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО 60 ти ВЫСКАЗАННЫХ КОММЕНТАРИЙ!
Да! Я и представить себе не мог, что буду вынужден свою статью интерпретировать, дабы многих направить по пути логического мыслительного процесса. Во- первых, в силу того, что в моей статье имеет место быть несколько сюжетных линий, соответственно, она была написана по принципу концептуальности. А стало быть, я весьма рассчитывал на то, что в дискуссии по заданной теме примут участие исключительно те, кто имеет чёткое представление о предмете спора. Однако, как мне видится, я существенно переоценил возможности публики, ибо весьма трудно, но в то же время, и забавно было читать множество нелепейших и демагогических комментарий. Например, некоторые саркастически отметили один факт, при этом "блеснув", как им казалось, своим незаурядным умом, своей компетентностью, а именно по отношению судьбы Тихоокеанского флота, в случае возврата островов. Они, вероятно, полагали, что при написании статьи мне неведомо было знать о том, что между островами расположены единственные российские проливы для выхода из Японского моря в Тихий океан, а следовательно, лишившись Курил Россия получит ещё один Босфор. Мне думалось, что все те, кто изъявит желание комментировать эту статью, разумеется, будут прекрасно владеть, помимо всего, и данной информацией...
Во-вторых, я также не ожидал, что для большинства принявших участие в дискуссии такое значимое словосочетание, как "Мирный договор" останется вне поля обсуждения и понимания. А именно он является здесь ключевым моментом, и именно в нём можно было предусмотреть все выгодные для России нюансы. Это же так очевидно! Мне что - следовало бы в своей статье детально разъяснить суть того, что такое "Мирный договор", и что конкретно он может в себя включать?!...А может быть, мне вообще нужно было бы в качестве эпиграфа к статье указать, скажем, следующее:"Внимание! Статья носит концептуальный характер!"...
Комментарии
Глупо и провокационно!
Отдать стратегически важный СВОБОДНЫЙ выход РОссийского флота в Тихий океан из либерастичных побуждений?
Такое может предложить только русский "интеллигент" западного толка.
Искренне ненавидящий свою Родину!
Хотя следует отметить, что эти территории всегда являлись спорными .... Всё это, мягко говоря, весьма странно... =
Невежество - плод необразованности Следовало бы знать автору, что во всем мире граница по водоразделам идет по фарватеру, а у нас с Китаем граница шла по китайскому берегу - так договорились Сталин и Мао ДзеДун в период когда японцы там хозяйничали. Китай фактически лишился права использовать фарватер рек Амур и Уссури, но зато получал поддержку от СССР в случае аннексии Японией части их территорий.
Проблема островов возникла в 1964 году, и был разработан новый проект соглашения о границе по фарватеру, как в международном праве, однако документ не был подписан.
А в 1991 году президент СССР Горбачёв подписал договор, по которому граница проходила по середине фарватера Амура. Отдали мы сейчас -337 кв.километров, хотя в середине XIX века, пользуясь слабостью Китая, Россия хапанула себе 165.900 кв.километров Приморья - почему китайцы и воняют про их землю:(
По СУТИ изложенного мной у Вас есть вопросы? Нет и не может быть. Как и безосновательны Ваши утверждения, о том что я, якобы, изложил всё «слово в слово». Запомните - раз и навсегда: История и Право – науки не допускающие вольного изложения и отсебятины - «своими словами». Их отличают точность, сухость и лаконичность изложения, в строгом соответствии с историческими документами. Плод Вашей «отсебятины» – это 60 критических комментариев к Вашему опусу :(((
1. Россия ОТДАЛА Китаю остров... и половину острова ... (Некорректное изложение факта делимитации и демаркации границы между РФ и КНР)
2. эти территории ВСЕГДА являлись спорными (“Всегда” это сколько лет? Сто, двести, тысяча? Есть точная дата - с 1964 года, и это не “всегда”, а всего 40 лет - проблема свежая, по историческим меркам)
3. Все это, ... весьма СТРАННО... (Что для Вас “странно”? Дата договора, легитимность договора? Учитесь заканчивать свою мысль. Результат Вашей “недоговоренности” - спор в обсуждении: кто же больше “виноват” Путин или Медведев, что острова как Вы изволили заявить - ОТДАЛИ)
А стало быть, я весьма рассчитывал на то, что в дискуссии по заданной теме примут участие исключительно те, кто имеет чёткое представление о предмете спора. =
Увы, это не форум знатоков из клуба «Что, Где, Когда» и не форум дипломатов или юристов-международников, которые наклепали бы Вам гвоздей в ляпы Вашего опуса.
В экономике и торговле есть такой термин, как «Некорректное сравнение»
с целью продемонстрировать достоинства и преимущества своего товара и услуг по отношению к аналогичным товарам и услугам конкурентов. Установление факта «некорректного сравнения» требует анализа его формы и содержания, серьезного обоснования причин отнесения сравнения к разряду недопустимых и запрещенных Законом о защите конкуренции. Так и в своей заметке в нашу стенгазету Вы предлагая «концептуально» рассмотреть проблему подписания «Мирного договора между РФ и Японией» используете «некорректное сравнение»
Да и западность выражается в отношении к Родине, а не в том, какими буквами имя написано.
1. Договор о делимитации и демаркации границы между РФ и КНР МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ о приведении границ сопредельных государств в соответствии с нормами международного права.
2. Решение Хрущева и Президиума ВС СССР о передаче Крымской области (как административно-территориальной единицы) из юрисдикции одного субъекта Союза под юрисдикцию другого субъекта
(Вообще не имеет никакого отношения к предложенному Вами “ключевому” «Мирному договору», это внутригосударственное право) Решение можно рассматривать, как ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ - в теории права разновидность правового акта, не содержащего норм права, представляющего собой одностороннее волевое властное действие государсвенного органа исполнительной власти или его должностного лица, обеспечивающее реализацию правовых норм в связи с конкретным делом, вызывающее возникновение, изменение или прекращение конкретных правоотношений, прав и обязанностей точно определенных субъектов права.
То, что “мировое сообщество”, из наших прежних врагов по “холодной войне”, на-ура встретило подписание "договора о распаде СССР", не добавляет никакой юридической легитимности этому договору и было “благосклонно” воспринято нашими “друзьями” на Западе – исключительно потому, что было ИМ выгодно, при наличии действующих на то время Законов СССР.
4. Территориальный спор - международный спор между государствами по поводу юридической принадлежности определенной территории.
СПОР МЕЖДУНАРОДНЫЙ- формально признанное разногласие между субъектами международного права, возникающее по вопросу факта или права.
ПРИМЕЧАНИЕ: Не являются территориальным спором демаркационные разногласия сторон, а также односторонняя территориальная претензия. ( Это по поводу Вашей первой “сюжетной линии")
Следуя Вашей логике, раз, китайцам отдали полтора острова, то надо и японцам отдать, что они просят – и будет всем счастье и уважение. Согласен японцам будет уважение, не будет уважения к нам, как к «лузерам», их записывают в касту «опущенных»:
- получим понижение престижа Российской Федерации на международной арене, поскольку территориальные уступки иностранной державе, как правило, не прибавляют уважения государству, скорее даже наоборот, превращают его из субъекта мировой политики в объект, вызывают сомнения в независимости ее внешней политики.
- авторитет правительства может упасть внутри страны в глазах общественности, в сознании которой будет "незаживающая рана" унижения национального достоинства в связи с территориальным раздроблением государства и ощущение предательства со стороны правительства национальных интересов в угоду сиюминутным внешнеполитическим и экономическим выгодам (синдром Аляски) :(((
Кто-то где-то и сидит, а там деньги зарабатывают. Южные Курилы и прилегающая 200-мильная экономическая зона имеют исключительную ценность по запасам рыбной продукции (Южно-Курильская экспедиция дает половину производства всех российских рыбодобывающих предприятий Дальнего Востока)
Основное занятие жителей Южных Курил - рыболовство. Мимо этих островов из Тихого океана в Охотское море проходят огромные стада лососевых. Осенью, в период нереста, рыба заходит и в здешние реки. У берегов Курил добывают крабов и морскую капусту. По некоторым оценкам, добыча морской фауны в этом районе может приносить России около 4 миллиардов долларов в год, сейчас около миллиарда долларов!!!
Кроме того полным ходом идет нелегальный экспорт в Японию морепродуктов: россияне браконьерствуют, а японцы снабжают промысловиков-нелегалов оборудованием. По оценкам Госкомрыболовства, суммарные потери государства от этого бизнеса составляют от 700 млн до 1 млрд долларов в год.
Вот вам и собака на сене:(((
Почему их там не добывают, да все потому, что не урегулирован юридический статус островов. Сейчас они выполняют свою стратегическую задачу, т.к. контроль над островами в принципе позволяет блокировать морские пути с Дальнего Востока к тихоокеанскому побережью США и серьезно осложнить деятельность любого флота в регионе.обладание островами японцами обеспечило бы для ВМС Японии и США свободный выход в Охотское море и позволило бы осуществлять свой стратегический контроль :(((
Вы пишете: у Хрущева не было полноты власти, т.е. подтверждаете мои слова. Но начинаете со слова "Неправда".
Нет-нет, Вы , конечно, не идиот. Вы даже не кретин, не олигофрен. Но с головкой просто что-то немножко не так. И-или с совестью что-то не совсем. А так всё хорошо. Вы же не идиот, не правда ли?
Не считаю возможным.
А по теме - почитайте мнения историков, и их исследования и изыскания по этому вопросу - м.б. тогда у Вас ослиного гонору и поубавится. Хотя, конечно, вряд ли.
Повторяю для Вас, учитывая тонкость и пронзительность Вашего ума.
Я утверждаю, что за передачу Крыма Украине, наряду с Хрущевым, должно отвечать все тогдашнее Политбюро, которое одобрило его предложение. Что Вы имеете против? То, что Хрущев был инициатором? Но не имел полноты власти?
Вы, с Вашим поразительно тонким умом, начинаете смело утверждать то, с чем никто не спорит, т.е. полемизируете с выдуманным противником, при этом обвиняя его во лжи. В чем я солгал? В каком своем заблуждении упорствую?
Так как у Вас насчет ослиного гонору, интеллектуал Вы наш? Как у Вас с умением читать то, что написано, а не то, что вложил в текст Ваш пронзительный интеллект?
Разумеется, Вам не хочется со мной дискутировать, воспитанный Вы наш, ибо пришлось бы признать ошибку своего пронзительного интеллекта или даже извиниться за "неправда". На это Ваше изысканное воспитание и удивительно тонкий интеллект - не способны. Так что лучше не дискутируйте, не надо позориться.
Ложка дегтя - бочку меда портит:(
Южные Курилы были заселены в основном айнами (а НЕ ЯПОНЦАМИ), которые больше похожи на нас, чем на японцев, и исторически ВРАЖДЕБНЫ ЯПОНЦАМ.
Проблему Южных Курил легко решить политически и экономически, РАЗРЕШИВ айнам (ВЫСЕЛЕННЫМ Сталиным в Японию) ВОЗВРАТ из Японии НА ЗЕМЛИ ПРЕДКОВ (включая весь их исконный ареал - Приамурье, Камчатку, Сахалин и все Курилы и создав по примеру японцев Российскую дисперсную автономию "самостоятельного национального меньшинства" с участием коренных айнов России).
Япония окажется не у дел, т.к. там исчезнут перемещённые айны (перемещённых чистых японцев ничтожно мало), а у нас они расселятся не только по южной части Курил, но по всему их исконному ареалу, нашему Дальнему Востоку (ликвидируя акцент на Южных Курилах).
Многие выселенные в Японию айны были нашими гражданами. Мы можем использовать айнов как СОЮЗНИКОВ против японцев, восстановив умирающий Айнский язык. У нас нет ни людей, ни средств для развития Сахалина и Курил, а у айнов есть. Вернувшиеся из Японии Айны дадут толчок экономике нашего Дальнего Востока.
См. gidepark.ru/community/8/article/262013
"Айны готовятся вернуть СЕБЕ (а НЕ ЯПОНИИ! - BG) Южные Курилы и намерены образовать на этих островах национальную автономию (надо шире, чем на этих островах, и в рамках России! - BG)".
Айны НЕ СОЮЗНИКИ Японии и никогда не будут, но могут стать СОЮЗНИКАМИ России! Японцы быстрее поняли эту опасность и действуют, создав для айнов автономию "самостоятельного национального меньшинства".
"Во внешнеполитическом ведомстве Страны восходящего солнца не придали (Как бы! - BG) большого значения претензиям, заявленным маленьким народом. "Мы получили этот запрос, однако не можем (НЕ ХОТИМ! - BG) как-то особо относиться к айнам, выделяя их из остальной массы населения (А Россия должна выделять их из японцев!!! - BG )", – заявил представитель МИД Японии. РЕАКЦИЯ РОССИЙСКИХ ДИПЛОМАТОВ ПОКА НЕИЗВЕСТНА."
См. http://gidepark.ru/user/2295006452/article/126791
Но нет ли опасности, что за айнами потянутся сами японцы и тихим сапом заселят территории, а потом объявят японской?
См. http://gidepark.ru/user/2295006452/article/126791
Не понял твою схему. С какого боку отдавать Курилы? Типа, лизнуть где-то аккуратненько?
А что так мало?
В 40-х годах японские военные хотели до Урала...
Как говорил Лазарь Каганович:
"У каждой аварии должна быть фамилия, имя и отчество"
В этом контексте фраза должна звучать:
"Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи Президентом Российской Федерации, в нарушении Конституции РФ, возможно что "подарил" Китайской Народной Республике острова..."
Тогда всё "по полочкам"...
Путин был "гарантом" Конституции, а Медведев этого не обещал...
Крым был завоёван в 1783 году. С этом нельзя спорить - исторический факт
Но насколько он "исконный"? В 1795 прошёл третий раздел Польши и в состав империи, например, вошла Варшава.
Но сама Варшава отошла Пруссии.
Варшаву, вы правы, Россия получила в 1815 году.
С отдачей этих островов тихоокеанский флот превращается в амурскую флотилию. Это не говоря об экономике.
2. "Из всего этого следует: Курилы нужно вернуть Японии ради стратегического баланса. "
Ага.
Зачем тогда было высовываться?
Нехорошо это.
Что касается Курил, то передача их Японии проблем не решит, а наоборот прибавит, даже не учитывая проблему Тихоокеанского флота.
Китай воспримет это как старт дележки Дальнего востока. С российским Приморьем будет покончено.
Даже если добровольно отдать весь Дальний Восток Японии и Китаю, этим их "дружбы" не купить.
Видимо по этой причине иуда Путин единолично подарил этот остров Китаю лет 5 назад. Отблагодарил погибших пограничников. Предательство и торговля Родиной-это у нынешней власти естественный процесс, а Курилы-это фарс, пока еще фарс, дело в цене.
Аналогичный случай - Аляска. А ведь в то время - Аляска была безжизненной снежно-ледяной пустыней! А уж спустя много лет, после того как нашли на Аляске золото - вот тогда и стали кусать локти... Короче, предлагаю на "современников" внимание обратить!
А что Аляска. нужно было платить вовремя, да пиндосы нас кинули на бабки еще тогда ... хорошобы восстановить все ...
Момент - это относится ко времени и обстоятельствам, по которым и во время которых было сделано данное переподчинение - что "маразматическое" так я конечно согласен, так как не политик он а просто какой-то очередной крестьянин у руля, и как и такой же видимо Горби, не знал, что ему делать с государством ...
Так что не надо "государственные земли разбазаривать", это даже киношный рецидивист Жорж Милославский понимал.
может отсюда и оживление японских желаний ?
Не могут они понять зачем "для дружбы" должны МЫ отдавать острова, от которых Япония отказалась в 1945? И есть документы, подписанные японской стороной...
Ваше желание отдать для подписания "Мирного договора"?
А Тойоты, Ниссаны где собирают?
Сони, Панасоник - кто покупает?
Для получения прибыли, им договор не нужен! Им нужна торговля, а Вам дружба!
Так с кем дружить? С торгашами?
Так с ними не дружить надо, а торговать...
Забыв названье тома,
Но для чего стучаться в дом,
Где никого нет дома!"
Вас врачи не предупреждали о нежелательности для вас публичной деятельности?
Даже если мы до Урала всё отдадим Японцам, США с Окинавы, как и из Германии, ни ногой.
Только ублюдки могут раздаривать страну. Не они завоевали, не им и делить.
Пусть едут в Америку, там больше чужого, вот и раздолье. Эти уроды готовы отдать все. Стыдоба, поносят коммунистов которые освоили Сибирь стоя против всего мира. Теперь отдали оставшееся китайцам. У нас нет денег. Бред. У наших правителей нет ума. Мой отец говорил, нет ума думай жо.й. У них нет и ее, занята.
Приличный человек перед об...ем другого хоть представится. А вы из болота квакаете. Как-то это неприятно.