ТСЖ - это модель советского колхоза
На модерации
Отложенный
ТСЖ это товарищество по модели советского колхоза. Эта модель позволяет через председателей нарушать гражданские права членов добровольных кооперативов и при этом не нести, законной ответственности. С рыночными отношениями, в которых участвуют покупатель, и продавец эта модель никак не связана. Услуги устанавливаются директивными решениями и противоречат свободе договора.
Государственные структуры создают монопольные акционерные предприятия,
определяют для них: цены нормативы, тарифы, принимают законы, определяющие права своих монополий.
Все властные мероприятия производятся с целью увеличения размера дивидендов своих акционеров.
ЖКХ играю роль посредников, и сами участвуют, в хищении денег. Эти посредники действуют в обход и нарушение закона О защите прав потребителей. Нормы ГК РФ, в части договора, для них не существуют
Права и обязанности, собственника жилья определяет ЖК РФ.
Договорные, правила оплаты, любых возмездных услуг, собственник жилья, должен производит согласно ГК РФ.
Правила жилищного кодекса, вмешивающиеся, в двусторонние договорные отношения потребителя и поставщика, грубо, нарушают права потребителя.
Инструментом хищения, средств жильцов, является, советский, директивный способ оплаты с применением тарифов.
Власти, во главе с нашим защитником, веду себя так, как будто собственник жилья не находится в возмездных договорных отношениях с производителями и поставщиками коммунальных услуг.
Собственники жилья, оплачивая услуги, обладают правовым статусом потребителя с соответствующими правами.
Способом лишения жильцов, этих их прав, властями является выставляемое требование, председателям товариществ, заключать договора от имени потребителей.
Такие договора ничтожны, так как потребители услуг, свои права на заключение, своих двухсторонних, возмездных договоров, председателям товариществ не передают.
Иезуитский способ обмана в том, что власти, эти, ничтожные договора, признают и требуют, вплоть до применения санкций, для их исполнения.
Комментарии
Вчера у Киры Прошутинской Вы опять выразили негодование по поводу срыва ТСЖезации всей страны.
Высылаю Вам информационные базы, в которых отражена малая толика беспредела и страданий россиян, вызванных проводимой "реформой" ЖКХ.
Прошу Вас открыть каждую ссылку и, читая их, представить живых людей, живуших в этих беспредельных жилищно-криминальных условиях.
Для более полной картины происходящего ваша фракция или партия могла бы открыть ГОрячую Линию.
ТСЖизм не идет в РФ не потому, что люди у нас дурные, а потому что ТСЖезация это бред бредовый и россияне наоборот умные - в гробу видали этот ТСЖизм!
Сами подумайте, огромная часть положений ЖК РФ противоречит Конституции и базовым правам человека.
Другая огромная часть положений ЖК РФ неисполнима.
Например:
-. пустой декларацией представляется право собственников в ТСЖ самим решать про учреждение ТСЖ и саимим сочинять Устав. НА деле это без проблем за спиной собственников делают мошенники и рейдеры. А государственный регистратор все без проверок регистрирует, становясь соучастником этого рейдерства.
- пустой декларацией является норма ЖК РФ о том, что в Правление и Ревизионную Комиссию имеют право проходить только собственники. Гос. Регистратор также не контролирует это дело. Потому что в 2007 году вороватые председатели ТСЖей завопили и заставили своими воплями В.Путина перевести регистрацию ТСЖей из ФРС в ФНС... Теперь ТСЖи не отчитываются ни перед кем даже за судсидии и дотации государства!!!
- пустой декларацией является норма о том, что минимум за 10 дней до собрания все 100% членов ТСЖ должны быть уведомлены! Никто это не контролирует, поэтому некоторые председатели ТСЖей давно отменили эту норму де-факто!
- давно самозваные председатели ТСЖей и члены Правлений отменили кворум на втором собрании и успешно сами себя переизбирают... А сегодня именно они проталкивают поправочку о том, чтобы иметь законную возможность переизбираться вечно, так что, если эта поправка пройдет, то в каждом доме ТСЖ мы получ
- пустой декларацией является требование производить перерасчет и возврат переплаченных сумм по коммунальным услугам по окончании отчетного года. Никто из органов власти это не контролирует, поэтому незаконная маржа по воде и теплу составляет в ряде ТСЖей и ЖСКов от миллиона до четырех миллионов в год! И сильно лобби против перевода коммунальных услуг под действие ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей"!
- пустой болтавней представляется право собственников переизбирать засидевшиеся правления. Потому что с помощью ЖК РФ многих переизбрать невозможно. Нужны какие-то подручные средства либо ОМОН... Попытки влиять на управление домом становятся все опаснее для жизни, здоровья, свободы и имущества...
Существуют способы исправить ситуацию. Но достучаться до депутатского большинства трудно.
ТСЖизм уничтожит ЖКХ.
В ТСЖ кворумом для приняти
ТСЖизм уничтожит ЖКХ.
В ТСЖ кворумом для принятия решений является 14% голосов от общего числа голосов всех собственников.
А то, что право голоса по муниципальным квартирам принадлежит чиновникам, а все и вся оплачивают наниматели, это верх наглого растаптывания Конституции.
Пусть муниципалитет передаст нанимателям право ответственного управления. Либо пусть город сам вносит суммы квартпоаты по статье "Содержание и ремонт жилья".
Но в эту услугу "Винегрет" включены и ремонтные работы по общему имуществу, и услуги, потребляемые нанимателями - вывоз мусора, например.
Бред бредовый!
Непонятен еще вопрос, почему жители МКД, имеющие автомашины, могут использовать придомовую территорию для своих личных целей, а жители МКД, имеющие лопаты и грабли, не могут иметь грядки огурцов...
Либо это ОБЩАЯ территория и на ней должны быть общие газоны, площадки, проходы... либо это не общая территория и она должна принадлежать не жителям дома, а группе жителей, имеющих авто и организовавшей автостоянку, , группе жителей, имеющих собак и организовавших площадку для собак, группе жи
Либо это ОБЩАЯ территория и на ней должны быть общие газоны, площадки, проходы... либо это не общая территория и она должна принадлежать не жителям дома, а группе жителей, имеющих авто и организовавшей автостоянку, , группе жителей, имеющих собак и организовавших площадку для собак, группе жителей дома, занимающихся спортом и организовавшим теннисный корт...
Если жители МКД (кухарки, плотники, шоферы..., карманники, учителя географии, аферисты... - среди жителей наших МКДов всякие есть...) долждны САМИ управлять системами жизнеобеспечения, многомиллионным общим имуществом и многомиллионными бюджетами, то вы должны пойти дальше в своей аналогии и заставить законами:
- жителей, имеющих детей, самим обучать их...
- жителей, болеющих раком, гриппом, геморроем.., самим лечить себя...
- жителей, носяших сапоги, саиимм шить сапоги...
- жителей, желающих кушать, самим выпекать хлеб...
Иронично звучит?
Ну, так же комично и бредово выглядит САМОуправление толпой в 500 - 700 дилетантов в многоквартирном доме.
Целомудреннее было:
1. бы утвердить строгие нормативы ...
2. Определить органы исполнительной власти, ответственные за контроль по исполнению этих нормативов.
3. Покончить с коррупцией и реанимировать институт неотвратимости наказания за нарушение нормативов и законов...
Оставить на рынке ЖКХ для полноценной конкуренции:
1. государственные ЖЭКи,
2. частные лицензионные коммерческие компании,
3. некоммерческие лицензионные компании. НЕ в рамках и на базе многоквартирных домов, как сегодня ТСЖ и ЖСК, а вне жилых домов.
Что такое юридическое лицо на базе многоквартирного дома:
1. Это натуральное хозяйство руками неучей, чреватое разрушением домов.
2. Это риск рейдерства,
3. Это риск банкротства.
4. Это экономически неэффективная и затратная афера.
5. Это отсутствие конкуренции и тотальное беспросветное потребительское рабство.
Многоквартирный дом...
Жителям не нрвится ни одна из действующих на рынке управляющих и обслуживающих компаний...
Окей! ГК РФ позволяет любому гражданину или группе граждан учредить свою коммурческ
Жителям не нрвится ни одна из действующих на рынке управляющих и обслуживающих компаний...
Окей! ГК РФ позволяет любому гражданину или группе граждан учредить свою коммурческую или некоммерческую компанию, получить лицензию и выйти на своболдный рынок со своим коммерческим предложением!
Юридическое лицо на базе жилого дома - это вызов Конституции, это вызов конкуренции, это вызов юридическим правам человека, это вызов институту собственности, это вызов базовым принципам рынка...
Преимущества юридического лица (управляющей компании - коммерческой или некоммерческой), созданного вне жилого дома:
1. при банкротстве - жители не пострадают, они просто поменяют управляющую компанию.
2. более низкие затраты на содержание аппарата - административные расходы УКи, созданной вне жилого дома, раскидываются на много домов.
3. управляющая компания, созданная вне жилого дома, подвергается лицензии, набирает профессиональные кадры.
4. жители жилого дома, покупающие услуги УКи, созданной вне жилого дома, под защитой антимонопольного закона и ФЗ "О защите прав потребителей", члены и нечлены, собственники и потребители - выс
1. при банкротстве - жители не пострадают, они просто поменяют управляющую компанию.
2. более низкие затраты на содержание аппарата - административные расходы УКи, созданной вне жилого дома, раскидываются на много домов.
3. управляющая компания, созданная вне жилого дома, подвергается лицензии, набирает профессиональные кадры.
4. жители жилого дома, покупающие услуги УКи, созданной вне жилого дома, под защитой антимонопольного закона и ФЗ "О защите прав потребителей", члены и нечлены, собственники и потребители - выступают на равных.
Когда мы отойдем от управления инженерными системами многоквартирных домов кружками самодеятельности, созданными в виде юридических лиц в стенах жилого дома? Худшего бреда человечество не видело.
Пусть жители создают свои общ. организации для контроля, но без образования юридического лица. Потому что участие в юр. лице долджно быть исключительно ДОБРОВОЛЬНЫМ! Не 51%, а 100% добровольности!
Комментарий удален модератором
1. Давайте уберем из квартплаты все, что граждане-потреьбители покупают сами для своих нужд - антенну, вывоз мусора, консьержки, радио, домофон, коммунальные услуги.
2. Давайте передадим право управлять система подъезда жителям подъезда. Лифты в разных подъездах амортизируют по разному. Консьержки, домофоны, видаки - пусть жители подъещда решают!
3. Что осталось? Содержание инженерных систем дома (строительные конструкции (крыша, стены, фундамент...), трубы, шахты... Тут очень все просто: жители подъезда должны нанять управляющую структуру (а) юр. лицо или б) предпринимателя управлома). Жители дома также должны нанять управляющую структуру (юр. лицо либо управдома в качестве ПБОЮР)
Естественно, уставная цель УКи и Управдома - предпринимателя - управление системами МКД. Больше ничего!
Никаких услуг расчетов! НИкаких кассовых операций по приему плаитеждей! Никаких услуг трансакции сумм оплаты! Все счета от жителей на прямые счета исполнителей услуг - подрядчиков!
Комментарий удален модератором
ТОС - это организационно-властная категория!
ЖКХ - это потребительская категория!
Жилищный Кодекс вообще нужно отменить!
Есть ГК РФ и закон "О защите прав потребителей" - достаточно!
Во всем мире уборкой и благоустройством территоорий между строениями в городах занимаются муниципалитеты в счет бюджетов ( то есть, за счет наголов).
Только в РФ это делается за счет квартплаты!
Аккурат сейчас в ГД РФ готовится ко второму чтению законопроект о внесении изменений в ЖК РФ на ста страницах!!!!!!!
Председатели сутками бомбардируют П.Крашенинникова и МинРегионРазвития своими поправками, чтобы легче было воровать...
А лохи... как всегда... спят... Телеящик - холодильник - унитаз...
У нас вот только какая беда, Правление ТСЖ не дает никакой информации по расходам. Все обращения оставляет без ответа. На новый год тарифы выставило по городским.. и сказало, что поскольку собрания не было, то по закону тарифы устанавливаются по городским...Народ не очень хочет заниматься расчетами и контролем... Увы...
Вам, знаете, когда поверят? Когда вы напишите здесь точное название своего золотого ТСЖа и точный адрес, чтобы можно было пообщаться с его обитателями!
А, то, знаете, сколько мы бредней слышали про рай в несуществующих ТСЖах!!!
В трехстороннем договоре « ТСЖ- Муниципалитет-Инженер» должна быть возложена юр.ответственность указанного Инженера за исполнение/неисполнение существующих Законов РФ , СНиПов и проч.руководящих документов (Пож,СЭС). В указанном договоре оговаривается сумма оплаты труда Инженера при этом( ближайшие 4-5лет)30- 50% платит ТСЖ и 50-70% платит Муниципалитет. Сегодня содержание чиновников ЖКХ несоизмеримо с содержанием квалифицированного специалиста( +под контролем ТСЖ), см справку. По требованию Правления ТСЖ Муниципалитет обязан заменить Инженера. Муниципалитет, как представитель Власти (зачем еще нужна местная Власть?) контролирует деятельность Инженера и несет вместе с ним ответственность за техническую эксплуатацию зданий перед Законом.
Городской комитет ЖКХ; Районные жилищные агентства; Комитет по управлению городским имуществом; ОАО «Фонд имущества»; Комитет по энергетике и инженерному обеспечению; Государственная техническая инспекция; Федеральная служба по….и мониторингу окружающей среды; ПОЖ и СЭС и т.д и проч.
1) установление сумм оплаты услуг для ТСЖ в рублях (в государстве -установление налогов 2) сбор и контроль за своевременной и безусловной оплатой услуг всеми Собственниками жилья. 3) контроль за правильностью расходов и сбереженью денежных средств и что-б Председатель товарищества НЕ воровал (в государстве –Князь, Король или Президент )
Передоверать сбор денежных средств и определение Расходов(налогов)другим лицам это "Жар загребать чужими руками"
Правильно вы говорите про то, что только сам собственник может адекватно контролировать свои счета и услуги.
Но говорить нужно не нам, а законодателям.
Потому что, пока собственники не созрели для этого, и не надо было насильно внедрять этот ТСЖизм!
Кроме того, ТСЖ отнимает последние элементарные механизмы контроля услуг и счетов.
Сегодня жители, обладающие 14% голосов в доме-ТСЖ, имеют право навязывать свои решения на всех!
Захотят и освободят себя от квартплаты, разбросав все на остальных.
ТЕхническая эксплуатация здания- я привел испытанную сто летней практикой
работу Ньорского муниципалитета за контролем технического состояния зданий у любого собственника.Ответственность должен нести СПЕЦИАЛИСТ под контролем
Мниципалитета.Сапожник "точит" сапоги!
"Собственникам" не нужны деньги,а завтра отнимут квартиру после завтра жену
и т.д.
пути Г-ни неисповедимы.
ТСЖ это не модель развитого гражданскогго общества!
Это бред бредовый! Это натуральное хозяйство, от которого наши предки отошли в каком-то там далеком веке!
Следуя вашей логике, то граждане, носящие обувь, должны сами шить себе обувь.
Граждане, читающие книги, должны сами производить себе книги.
Сами лечить себя через свои некоммерческие организации... сами учить детей...
Объясните, почему жители МКД не могут покупать, контролировать и оплачивать воду, тепло, радио, консьержей, домофон... минуя ТСЖ? Почему должны делать это через прожорливый штат сотрудников?
Вряд ли кто-нибудь мог себе представить, что в настоящее время торжества победившего капитализма в одном из мест сосредоточения капиталистов — «элитарном» доме-новострое со «скромными» квартирками площадью по 60–120 квадратных метров — идет процесс, более всего напоминающий сталинскую коллективизацию с раскулачиванием.
Однако со временем, когда основная масса жильцов огромного дома обжилась и, как говорится, расслабилась, власть в ТСЖ поменялась. И хотя учредители товарищества остались прежние, но возглавила его Ольга Кадкина — женщина весьма энергичная и во всех отношениях прогрессивная. Вместе с нею в ТСЖ пришла эпоха судебных тяжб: сперва против застройщиков дома, а затем и против его же жильцов, объединенных в ТСЖ. И товарищество собственников стало более напоминать «товарищество тамбовских волков», где человек человеку вовсе, скажем так, не друг, а истец либо ответчик. http://www.dvvedomosti.ru/news/people/?id=1222
1. Вы чиновник? Ваша формула народ "САм дурак!", потому что не ходит на собрания, тошнотворна. Народ свободен! Народ не просил ЭТУ "реформу" и ЭТОТ ТэСэЖизм! Народу не до этой дури! По три часа в день в пробках и по полторы ставки на работе, чтобы с голоду не помереть.
2. На собрания не защитить ни квартиру, ни жену!!!!!!! Управлять имуществом можно только с помощью полным и свободным доступом к информации!!! Попробуйте вы выбить Устав в том или ином ТСЖ!!! Не говоря про договоры, ведомости, акты...
3. Вы здорово отстали от жизни. Вы и вправду не понимаете, что теория (закон) здорово отличаются от практики жизни? Вы и вправду не знаете, что активистов жилищного движения уже и избивают, и убивают, и травят по всякому?
До тех пор, пока мы не вспомним, что ТСЖ существует для нас, а не мы для ТСЖ, г-н Кирий Д.А. и Компания будут «иметь» нас теми способами, которые они не устают нам демонстрировать.
http://www.domzhukova59.ru/News/101020_02.htm
Московский городской суд впервые принял сторону жителей, боровшихся против фиктивного ТСЖ.
http://belkin-yruy.livejournal.com/552.html
За нас,без нас решат !??????
будем ждать следующего поколения.
Почему проиграли суд?
Собрание, проведенное с нарушением процедуры организации, описанной в ЖК РФ, не является высшим органом власти в многоквартиронм доме и не имеет юридических последствий, то есть его решения не обязательны для исполнения всеми.
Если после кассации не прошло 6 месяцев, то посылайте жалобу в Европейский суд.
Компенсация морального вреда от 2 000 до 3 000 евро.
Непонятно, какая может быть связь между ТСЖ и кооперативом? Или первое, или второе. Но у каждого многоквартирного дома должен быть определён Собственник так называемых «мест общего пользования» и он же – быть доверенным представителем собственников жилья, подотчётным им и защищающим их интересы по всем возникающим вопросам управления и обеспечения этого дома. К сожалению, ни в ГК РФ, ни в ЖК РФ, не прописан юридический статус этого Собственника, с наделением его полномочиями от лица всех собственников. Этим лицом мог бы быть председатель товарищества или кооператива, но необходимо в ГК РФ и в ЖК РФ определить его права, обязанности и материальную заинтересованность за исполнение деятельности по управлению коллективной собственностью на правах юридического лица. Если ТСЖ (кооператив) не использует места общего пользования в коммерческих целях (некоммерческое партнерство), то НК РФ должен освободить его от налоговой нагрузки и какой-либо отчетности, кроме статистической. А т.н. УК должны быь преобразованы в сервисные по оказанию ЖК услуг коллективным ТСЖ.