Александр Зиновьев мне не известен, пока
С творчеством Зиновьева я встретился случайно, это был роман или повесть "Иди на Голгофу" http://www.zinoviev.ru/rus/textgolgofa.pdf в мягком переплете, невесть как ко мне попавшая. Читаю я много и относительно быстро, тем более что книжка легкая и, на то время, оригинальная.
Затем мелкими порциями стала складываться информация об этом человеке и привлекла внимание его нетипичность.
1. Антисталинист, но не делал на этом карьеру. И, на мой взгляд, его совершенно напрасно считают антисоветчиком
Я пришел к выводу, что для России существовавший до 1985 года строй был спасением, был рывком вперед, и с любым другим социальным строем Россия погибла бы. Но, защищая этот строй, я вовсе не идеализирую его. Я могу ошибаться. Но считаю, что Россия может устоять как великая страна, а русский народ может уцелеть как великий народ, только с такой социальной системой. С любой другой он будет разгромлен.
Если бы началась сегодня гражданская война, и с одной стороны были бы те, кто воевал бы за результаты Октябрьской революции и достижения Советского периода, а с другой — их противники, я стал бы воевать на стороне первых.
Я для себя решил эту проблему еще во время войны с Германией. Будучи антисталинистом, я даже вел антисталинистскую пропаганду. Но если бы во время войны мне пришлось пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти Сталина как Верховного главнокомандующего, я без колебаний пошел бы на это. Нечто подобное я и делал в качестве солдата и офицера Красной Армии.
Из интервью с В. Большаковым
2. Воевал серьезно
Да, совершил несколько десятков боевых вылетов. А в штурмовой авиации смертность была очень высокой. Штурмовики работали на малых высотах, и нашими объектами были мосты, железнодорожные вокзалы, танки. Мы всегда находились под мощнейшим зенитным обстрелом, атаками «мессершмиттов». Поэтому и риск был очень высок.
О. Назаров, «За Калужской заставой», 11 августа 2005 г.
3. Достиг успехов в научной деятельности
В 1960 году А.А. Зиновьев защитил докторскую диссертацию, вскоре после этого он получил звание профессора и стал заведовать кафедрой логики в Московском университете. В рамках философии А.А. Зиновьев занимался самой трудной и строгой ее частью - логикой. Он применяет средства логики к анализу языка науки, разрабатывает собственную логическую теорию. Результаты его логических исследований опубликованы в следующих книгах: "Философские проблемы многозначной логики" (1960); "Логика высказываний и теория вывода" (1962); "Основы научной теории научных знаний" (1967); "Комплексная логика" (1970); "Логика науки" (1972), "Логическая физика" (1972);
http://www.zinoviev.ru/rus/biography.html
4. Вдруг "Зияющие высоты", лишение гражданства и молчок
Проводя параллели с записными диссидентами, мне кажется, есть значительная разница. Я не очень хорошо отношусь к советским диссидентам, все эти вопли про кровавую гэбню, тюрьму народов и проч. Тем более что по моему мнению социализм лучше для населения и выше в эволюционном ряду социальных систем чем капитализм.
Сам я, к стати, "Зияющие высоты" не читал, поэтому осудить не могу
Затем натолкнулся на его лекции по логике http://www.zinoviev.org/distant/logic.html.
По роду своей профессиональной деятельности я занимаюсь проектированием автоматизированных систем и, в несколько меньшей степени, их реализацией. То, что практика критерий истины убеждаюсь регулярно. И давно подмечено, что в большинстве случаев, когда система не работает, она не работает из-за нарушений логики описания.
Поэтому для меня логически не противоречивое описание очень важно. Причем в первую голову важно, полагаю не только для меня, но и для всех, находить противоречия в чужих описаниях, дабы не быть введенным в заблуждение невольно или злонамеренно. При нынешнем вале информации это особенно очевидно.
Не так уж и далекое прошлое – перестройка, когда люди просто не смогли верно проанализировать всю ту диссидентско-либеральную чушь массой завалившую глаза и уши наших сограждан.
Ближайший пример – статьи на Гайдпарке.
Мы постоянно учимся. Процесс миропознания не прекращается у живых. Мне удобно провести аналогию между миропознанием, которым мы все занимаемся, и проектированием динамических систем. Так же составляется и/или заимствуется словарь предметной области, конструируются модели, планируются реализации. Разница в том, что проектировщик, имея метод и навык, четко отличает модель от реального объекта. Часто имеет возможность безопасно протестировать придуманную модель. В реально жизни это практически не доступно, не предыдущих версий, отладочных стендов и запасных частей.
Миропознание, так же как проектирование, – процесс итеративный, периодически приходиться возвращаться, что-то исправлять, что-то переписывать набело. И нет ни одной системы, где бы автор (коллектив авторов) все бы придумал с нуля, без заимствований. Так нет ни одного человека, который "сам умным родился и все придумал"
Для меня Зиновьев интересен именно критическим анализом и фиксацией истинного, с его точки зрения, описания того, что многие люди считают само собой разумеющимся, неявно подразумеваемым. При этом, как мне кажется, не замечают, что эти умолчания понимаются людьми по-разному, хотя ими декларируется, что они говорят об одном и том же.
И последняя цитата
После краха советского (русского) коммунизма в конце двадцатого века в мире началась эпоха тотальной и глобальной социальной реакции, эпоха эволюционного спада. Важнейшим компонентом ее является искусственно создаваемое и всячески поощряемое правящими силами тотальное помутнение умов, искусственная реанимация дремучих идеологий прошлого и изобретение новых такого же интеллектуального уровня, раздувание шарлатанства, спекулирующего на достижениях науки и маскирующегося под науку. Этот процесс не встречает серьезных препятствий, набирает силу и инерцию, становясь реальной угрозой самому существованию человечества. Может ли он быть остановлен или хотя бы ослаблен заметным образом? Если это возможно, то, по моему глубокому убеждению, лишь при том условии, что будет создана новая идеология, сопоставимая по объему содержания с советской, но превосходящая ее по интеллектуальному уровню и адекватная условиям и потребностям наступившего тысячелетия.
Введение к дистанционным курсам Александра Зиновьева
Зачем я это написал? Ну, мало ли кому что нравится, кто-то Библию штудирует, кто-то Агату Кристи почитывает, а кто-то Логическую социологию.
На написание сего меня побудила недавняя полемика, больше напоминающая перебранку, где, на мой взгляд, говорились несправедливые слова по отношению к А. Зиновьеву.
Например такие
Хоть под старость начал мозгами шевелить.
Не рекламируйте идиотов.
Это Вы о советском диссиденте? Так для меня он и есть идиот. Это обычная констатация факта.
Не пропагандируйте антисоветских Зиновьевых и будет Вам щасье.)
Рекомендую далее этот информационный мусор не рекламировать.
Мне же хотелось бы услышать от общества альтернативное вышеприведенному мнение, ну или более разнообразное ругательное.
Если пользователь Lina from USSR кроме выше приведенного более добавить не может, то она может не вступать, я не расстроюсь
Комментарии
"Логическая социология" читаю с удовольствием. Ищу "Очерки комплексной логики", пока ни в бумаге, ни в электронном не находиться
Эх, времени мало, голова маленькая, всего все равно не узнаю :)
Последствия борьбы против западных влияний сделали нетерпимость к инячемыслию слишком большой, система потеряла гибкость и возможность к развитию.
Но мне кажеться это не потому, что "социализм - это плохо"
В западной цивилизации тоже есть "ложе", но другое. "Британские ученые" не от сырости завелись
Возможно порядочный ученый и должен быть немного "сам себе государство"
Ну это я на вскидку и несколько сумбурно
Поздний совок, его элитарная часть, вообще уже полубуржуа, мне кажеться. Какое уж тут влияние марксизма
Был такой случай. Марксиста Ильенкова решили раскритиковать. Он прочитал свой доклад и на него все идеологи обрушились: ревизионист! Не дают оправдаться, ругают на чем свет стоит. В конце ему дали минуту. Ильенков сказал, что не успел предупредить, так как он перевел статью Маркса и ее перед советом прочитал.
Без комментариев.
Заранее - спасибо за присланные "Очерки..." А.А.З.
Если Вы имели дело с форматом DjVu - http://djvu-info.ru/ - то могу помочь - для этого надо скачать эту программу (там есть ссылки - "Бесплатно скачать djvu reader можно с нашего сайта — скачать DjVu Reader."), и саму книгу с (на) - http://bookfi.ru/g/Очерки%20комплексной%20логики. Книга в IE8 у меня не скачивается, я скачал в Opera, в других браузерах это проблематично. Но я не знаю, какой браузер установлен у Вас? Но если другой, не Opera - можете попробовать.
Открывать с помощью программы DjVu. Надеюсь разберётесь?!
Если не получается, то могу переслать файлы: текст книги (формат DjVu, а в другом в сети нет) и файлы формата. Хотя не знаю получится или нет? Это можно сделать по электронной почте или через Skype. Пишите - можно в "личку" ГП. Рад буду помочь!
Использую FireFox, что практически Opera :)
Как можно рекламировать человека, которого Вы толком не знаете, представляя его чуть ли не гением?
Как можно быть одновременно сторонником восстановления СССР (если я правильно поняла Вас) , отдавать себе отчет, какой дезой сейчас замутняют голову народу и считать возможным участвовать в этом предлагая к прочтению советского диссидента?
Вы даже не знали об этом, как я поняла.
Что дальше?
Так что какой он диссидент - советский или антисоветский ещё надо посмотреть...:)
:))))))))
:))))))))
Есть особи, которым плохо везде.))
Несчастное создание..
И с Вашей стороны не этично сомневаться в гениальности человека не читая его произведений. Сначала почитайте, если мозгов хватит, потом подумайте, а потом уже высказывайтесь.
Как говорил сам Зиновьев, для союза он был слишком коммунистом. Оттого и ненавидели его в политбюро. А когда спрашивали о его проблемах с политическим руководством, отвечал, что у него проблем нет - это у них проблемы.
ВЫ МНЕ УКАЗЫВАЕТЕ?
Сами откройте его "произведение", ссылку я для тупых привела и читайте.
За это произведение - расстрел.
Вы видимо статью не очень внимательно читали, там сказано про лишение гражданства.
Но, полагаю, нужно различать коммунист и член партии, критик недостатков реализации социалистического строя и антисоветчик. Улавливаете мысль?
Как личность я Зиновьева не знаю и у меня нет в этом необходимости, а вот теория, метод, модели - точно мне нужно
Что дальше? Сижу боюсь последствий вашего гнева :)
Догматизм, косность, кликушество вас не красит
Это человек,выпускавший совместно с другим ,Максимовым,антисоветский журнал Континент.Но по итогам разрушительной работы,сумевший признать,что метили по коммунизму,а свалили Россию.Это человек,многое не принявшего в политике большевиков,но на 100процентов одобрившего политику коммунистов,вырвавших Россию из пут религии.
Проживший много лет на Западе,вынужден заметить,что и на Западе с демократией не на много лучше СССР,просто манипулирование осуществляется более изящно.
Поэтому,по прошествии многих лет образ русского А.А. Зиновьева для меня остался образцом достойного сына своей страны.
А кто его, гниду, просил метить по коммунизму?
И чем эта тварь тогда лучше Чубайса?
Логика товарища, критиковавшего систему, которая ему дала возможность вырасти здоровеньким и образованным, систему, направленную против капитализма, который, потом сбежав, начинает критиковать противника этой системы у меня мягко говоря вызывает недоумение.
Возможно Зиновьева в боях контузило и он просто не способен логически рассуждать.
Лично меня в СССР устраивало все и тогда и сейчас, когда я могу сравнить с так называемым процветающим капитализмом.
Что касается Сталина, то не ему его судить.
Лично меня и тогда и сейчас многое смущает...) - и тогда социализма не было, и сейчас не капитализм... - впрочем они тоже очень разные бывают...)
Что касается Сталина, то "товарищ" лично готовился его убить... - и просто чудо, что после этого остался в живых...
Так что, и не нам его судить...
Не знаю каким образом вылупились антисовки, не в обиду Вам.
Социализм даже 70 - х меня полностью устраивал.
И откровенно задрала критика СССР.
Еще немного и начну осуществлять сталинские методы )
Достаточно посмотреть на все грехи так называемого общества процветающего капитализма..
Для тех, кто хоть немного думает дальше холодильника - это тьма дремучая.
Например: с чего Вы решили, что мы живём при развитом капитализме?
Обоснуйте своё утверждение.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе.
Где Вы увидели данные признаки в нашей экономике?
Господин, скрывающийся под образом сексуальной дурочки, слушает только себя и навряд ли способен к осознанию мнения окружающих.
Наиболее ярко это видно потому, насколько убеждённо и критично он обсуждает произведения, которые сам не читал, а подчерпнул информацию о них из интернета.
Но он постоянно ссылается на то, что ему что-то там "кажетЬся"
Гнев,ненависть,боль и любовь-они очень совместимы,даже неразрывны.К сожалению,здесь больше только ненавидящих, оскорбляющих и презирающих-людей разрушителей.О Зиновьеве знаю немного,но из того,что знаю,делаю вывод: он свою Родину любил.
Образование колоний
Финансовая олигархия
Вывоз капитала больше, чем ввоз товара
Образование международных монополий
Борьба за передел мира
Критиковать не значит хотеть гибели, это раз. Зиновьев не бог и обязательно совершал ошибки.
Но взвалить на него лично вину за развал СССР вам не удастся. Более того, полагаю принятие к руководству его критических замечаний пошло бы делу на пользу.
Идеализирование, отказ видеть недостатки - дурной признак
Я это только в стенограммах читал.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
Читайте.
Сам я, к стати, "Зияющие высоты" не читал, поэтому осудить не могу
«Зияющие высоты» — книга советского учёного и писателя Александра Зиновьева, опубликованная в Швейцарии в 1976 году и принёсшая Зиновьеву мировую известность.
«Зияющие высоты» — первое крупное художественное произведение Зиновьева. До того он был известен как логик и социолог. После того как его сняли с должности заведующего кафедрой, он стал писать публицистические произведения, которые потом стали основой «Зияющих высот».
За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Вскоре после этого Зиновьев был вынужден эмигрировать из СССР.
http://www.zinoviev.ru/rus/textheights.pdf
И Шизофреник начал писать. Писал экспромтом, без исправлений. Написанный кусок отдавал Мазиле и о дальнейшей судьбе его больше не думал. Мазила отдавал кому-то перепечатывать на машинке, и трактат расползался по Ибанску неисповедимыми путями, проникая во все учреждения, в особенности в те, для которых он не был предназначен. В конце концов он попал в Институт, где его случайно обнаружил Сотрудник в столе одного нерадивого инструктора. Свой трактат Шизофреник назвал "Социомеханика" по соображениям, которые изложил в тексте.
PS. Этот текст я читаю впервые.
С диагнозом не ошиблась.
Вы уж определитесь ...
А то как-то неудобно получается. Прямо какая-то "девушка Вася" из "Джентльменов удачи". Или только недавно пол поменяли и ещё не привыкли?
Я не автор темы. Проспитесь.
Я конечно могу ошибаться и не являюсь специалистом в области лингвистического анализа, однако ваша манера общения, указывает на то, что Вы скорей всего не женщина.
Женщины, обыкновенно сначала аргументируют, пусть и ошибочно, свои убеждения, и лишь потом начинают ставить "ярлыки", кстати не идеологические, а морально-этические. Вы же напротив начали с голословных обвинений, что свойственно именно мужчинам, к тому-же стиль изложения мыслей у Вас откровенно мужской, а теперь ещё и оправдываетесь. А это третье и самое главное доказательство того, что Вы явно не тот персонаж которым пытаетесь выглядеть. Почитаете психологов.
И не пишите мне в ответ. Вы не интересны и даже не оригинальны.
Сами не читали, но уже не нравится.....
И дискуссия с Вами мне представляется непродуктивной.
Мне тем более.
Разговаривать с почитателями этого "таланта" мне не о чем по определению.
Повторяю последний раз..
Открыли приведенное мной произведение, дружно уткнули туда рыла и читаем.
То, что он жив остался после такого опуса говорит о гуманизме в СССР.
Всего доброго.
Теперь вам можно ставить диагноз
Международные премии
Лауреат премии Алексиса Токвиля за гуманизм, 1982 г.
Лауреат французской литературной премии Медичи в номинации «Для иностранных писателей» (fr:Prix Médicis étranger) за роман «Зияющие высоты», 1978 г.
Лауреат Европейской премии Шарля Вейонна 1977 года
Лауреат Литературной премии Тевере, выданной Итальянским центром распространения искусства и культуры (Centro italiano diffusione arte e cultura (Cidac) в 1992 г. (Corriere della Sera от 19.09.1992).
PS. Жаль, что эта мерзкая крыса была отпущена из СССР живой, а не раздавлена.
Интервью Зиновьева А.А. -
http://viktor1932.soglam.net/forum-f1/tema-t3.htm
Иначе, придётся перезагружаться, начиная с рытья землянок и собирания корешков.
Стиль его произведений неровный, местами на грани графоманства. Я его прочел книг десять. Особенно рекомендую "Коммунизм как реальность"и "Запад. Феномен западнизма", также "Нашей юности полет" .
[ (В.И. Ленин в письме к А.М. Горькому, 15.09.1919) ]
Это относится как к Зиновьеву, так и к почитателям его "таланта"
Вы - говно нации.
СССР будет восстановлен, но не вами и не для вас.
Любопытно, сколько книг А.А.Зиновьева Вы не то что прочли, а лишь можете перечислить по заглавиям без гугления? "Комплексную логику" и "Логику науки" знаете?
Читаем!
Чхала я на его логику после такого опуса.
Я воздержусь от того, чтлбы публично сообщить Вам, как надлежит относиться и как квалифицировать создание, которое чхало на логику.
Отныне будет только ДВА ЦВЕТА
Советский и антисоветский.
Шутки кончились.
И такая идеология есть, причем полностью и строго научная. Поэтому даже не все гуманитарии, особенно евреи, ангажированные и придавленные их собственной идеологией, могут ее понять сразу.
А уж принять ее дано совсем не всем. Отслоение врагов нации, явных и тайных, происходит на этом этапе, этапе понимания и принятия.
Нам, разработчикам этой идеологии, она нравится именно своей своевременностью, тем, что дает ответы именно на сегодняшние вопросы. И русские и европейских наций. И показывает источники всех нынешних проблем, как и ближайшего будущего тоже.
Эта идеология призвана помочь восстановить численность русской нации до 2 миллиардов 300 миллионов через 90-100 лет.
То есть Логическая социология не стоит прочтения?
"Цель книги была (по договоренности с издателем) описать, почему я стал писателем, автором "Зияющих высот", и почему оказался в изгнании на Западе." Это, конечно интересно, но пока я занят вопросом не "почему", а "что"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пронзил меня насквозь стрелой дрожащей,
Хоть сам её полётом пренебрег.
Рождён я звуком, поражён стрелою.
Ужель тень черепахи мне закроет
Недвижного Ахилла быстрый бег!"
Про квантовую физику слышали? По ней выходит , что не гладких аналоговых непрерывностей. Даже стекающие капли движуться дискренто, величина дискрета, наверное, определяется величиной молекулы и, в пределе, величиной молекулы материала, по которому она стекает
Хотя человечество добилось баснословных успехов в познании бытия, до сих пор живет и даже преобладает взгляд на человеческое сознание как на особую идеальную (нематериальную) субстанцию, принципиально отличную от субстанции материальной (вещной). Это разделение духа и материи и лишение духа материальности из религии перешло в идеалистическую философию (или наоборот?), а из идеалистической философии - в "перевернутом" виде в философский материализм. На самом деле сознание людей (мышление, дух) есть явление не менее материальное, чем прочие явления живой и неживой природы. Никакой бестелесной (нематериальной, идеальной) субстанции вообще не существует. Сознание есть состояние и деятельность мозга человека со связанной с ним нервной системой. Идеи (мысли) суть состояния клеток мозга и комплексы вполне материальных знаков.
Комментарий удален модератором
А больше вас благодарить не за что
Комментарий удален модератором
:) Обязательно переиграете, уже выиграли
Комментарий удален модератором
Зиновьев блестяще продемонстрировал силу МЕТОДА. Я был просто раздавлен качеством прогнозов
вот одна из основных проблем. стране не хватает технократии. страной управляют, если это можно назвать управлением, дилетанты гуманитарии словоблуды. Люди не разума, но звериных инстинктов. Они и строют систему им понятную - пивианье стадо с вертикальной иерархией, другое они себе вообразить не могут