Украина – это не Россия?

Гайдпаркер  Валентин Бутман разместила статью «Украина – это не Россия?» Михаиа Кругова. В ней автор говорил о том, что такое Украина: «Процесс строительства украинской государственности на базе идеи, что «Украина – это не Россия» явно потерял ориентацию и, как следствие, динамику. Украинские идеологи так и не смогли объяснить народу – если Украина не Россия, тогда она что? Нечто имеющее куцее прошлое, малопривлекательное настоящее и смутное будущее? В результате идея перестала вдохновлять общество. Закат звезды Ющенко наглядно демонстрирует не только это, но так же и то, что упрямство в этом вопросе только ухудшает ситуацию в украинском обществе – повышает «градус» смуты».

«Нация это отнюдь не генетическое родство и лингвистическая общность. Они в большей мере признаки этноса. Нация – это в существенной степени специфическая ментальность и общая культура. Поэтому в составе нации вполне могут быть и совсем не родственные этносы. Так в русской нации кроме славян имеются те же поволжские этносы – татары, башкиры и др. При этом украинцы – это даже не этнос в составе славян. Только субъэтнос в составе русской нации. Как в составе еврейской нации имеется субэтносы ашкеназов и сефардов. А в составе русской нации субэтносами являются великороссы (по-украински москали), украинцы, белорусы».

«А потому Украине нужно не упирать на свою якобы нерусскость, а наоборот – подчеркивать, что она – Россия. Только другая. В этом случае мировому сообществу будет понятно, что она такое. При этом страна будет иметь в нем существенно более высокий статус – члена великой российской семьи».

Наши читатели говорили месте Украины в мире:

Александр Берман

Да успокойтесь, автор! Одинаковые мы, Украина и Россия! Даже "реформы" для нас написаны одинаковые и в одном и том же месте - на берегу Потомака. И цель эти реформы предусматривают одну и туже - разделяй и властвуй. И результат этих реформ - бандитские, мафиозно-олигархические государства - одинаковый для всех нас.
Немного истории, утверждающей, что все мы произошли от одного корня - Киевской Руси:
Как известно, нашествие татар на раздробленные княжества Руси, а затем более, чем двухвековое татарское иго, послужило фактором отрыва южных княжеств от северных. Только в ХV веке Москве удалось избавиться от татарского ига и объединить северные княжества в одно государство, которому пришлось противостоять многим нашествиям с запада, пережить смутное время, и, наконец, окрепнуть настолько, чтобы взять под свою защиту большую часть южных территорий.
Судьба южных княжеств сложилась не на пользу Руси. Воспользовавшись смертью Даниила Галицкого и прекращением галицко-русского княжеского рода, (14 век) Казимир ІІІ присоединил к Польше Галицкую Русь и западную часть Волыни. Подолию и восток Волыни захватила Литва. (продолжу)

Ляля Чертова

Нет ,тема интересная, и вопрос как-то так поставлен своеобразно, но Украина, действительно НЕ Россия и вот на эту тему у меня уже есть куча статей, которые пока не нашли своего пристанища, Я это к тому, что пока наши издатели типа 2000 или интернет издания не почувствуют РЕАЛЬНЫЙ голод по хорошим текстам и не начнут за них платить реальные деньги с сохранением авторства, я с места не сдвинусь и ничего не скажу.
Я походила по вашему парку, - опять полное ощущение местечковости и замкнутого пространства, те же сто пятьдесят раз натужно пережеванные темы, большая часть из которых, вообще, у меня украдена в разное время. Я вижу единственный выход - дать свою рекламу на Москву и Питер на страницах сайта и за деньги, потому, что тут я так вижу собрались шаровики-затейники опять. Или я ошибаюсь?

петр гризодубов

Да нету никакой Украины там или той же России. После трагического распада СССР есть они и мы. Те кто ворует у нас деньги под соусами Украины, России и мы, которые им это позволяем. А еще есть цыгане. Красивые как бабочка махаон. Пользы от них немного, так зато и вреда никакого.

Леонид Григорьев

пусть уж сами украинцы решают кто они и какая у них история. Нам бы со своими проблемами разобраться.

Дмитрий Нестеренко

> Попытка украинских политиков создать совсем новую страну и соответственно, сформировать новую нацию, аналогична тому, как если бы новозеландские политики решили бы строить не другую Англию, а государство маори. Объявили бы язык коренных жителей единственным государственным и официальным, отреклись бы от своего великобританского прошлого и вообще объявили бы Англию угнетательницей.
Открою тайну - отнюдь не все бывшие британские колонии входят в Британское содружество. Например, Индия и Пакистан. Или ЮАР. И многие там считают Англию угнетательницей. В Ирландии ей много обид припоминают, хотя жили вместе с 12 века до 1922-49 года.

Старый Соболь

Вот аффтар задумался бы: а в чём именно У не Р?
Мой ответ: в отсутствии совести.
Поэтому.
Не-Россия это вполне определённый диагноз. Вполне определённая линия поведения и вполне определённая судьба, этим всем определяемая. Не нечто неопределённое, а вполне себе ясно понимаемое. При этом Украина не Европа, потому что там совесть присутствует, хотя и в другом виде, но нисколь не в меньшем окличестве чем в РФ. Не Азия, хотя намного ближе. И вообще ни на что непохожая страна. Типя заповедника бессовестных. Всё остальное деление - галичане, там и все прочие - есть деление от лукавого.

Укры - они и есть укры.
От слова "украсть".

Савелий Савельев

Ключевой ошибкой автора является его убежденность в том, что идея украинской государственности могло быть доказывание (кому, для чего?) того очевидного факта, что Украине не Россия. С распадом СССРа Украина восстановила(!) свою независимость, точно так же, как ее восстанавливали и другие государства, захваченные в разное время московскими большевиками. Разве идеей государственности, к примеру, Азербайджана или Грузии, была идея, что Азербайджан или Грузия не Россия? Так и Эстония не Россия, и Молдова не Россия, и Армения не Россия. И если, Украина и Беларусь, Армения и Молдова, Азербайджан и Грузия, Польша и Финляндия не Россия, то все они не страны, а "Нечто имеющее куцее прошлое, малопривлекательное настоящее и смутное будущее"(с)?
Специально для автора напоминаю, что "Украина не Россия", так называлась книга Президента Украины Л.Д. Кучмы, когда звезда Ющенко не только не закатывалась, а еще и не всходила.
Известен не только миф о превосходстве германской расы, но и российский миф о том, что украинцы, это не самостоятельный народ, а неправильно говорящие по-русски россияне.
Украина не другая Россия, я другая страна, и украинцы не россияне, а другой народ.

Евгений Мочнев

Украина, Белоруссия и Россия это одна страна и один народ. Киевская Русь расположена на краю России. Так сложилось. И те кто эти народы хочет разорвать враг всех выше перечисленных. Раньше думали (все республики СССР) что отделятся и заживут как сыр в масле. И что..?!!! Некоторых и правда надо было отпустить и хорошо бы ни когда больше не принимать под крыло России. А вот Украине , Белоруссии и России надо жить дружно как единое славянское государство и вообще как народы братья!

Игорь Громов

Украине предоставился исторический шанс создать славянское государство западного типа. Понятно, что вместе с Московией, в ее составе - это нереализуемо.
Если Украина сможет, то займет лидерские позиции. Это достойная цель.
Но смешить людей поиском "древних укров" явно не стоит. Потому что история Украины - это история Руси. Во многом она похожа на Смоленскую. Вообще многие западно-русские земли шли этим путём. И также однажды были присоединены к Московскому княжеству, потом-царству. Хорошо это или плохо? - В одних аспектах так, в других - иначе.
Надеюсь, не надо доказывать, что русь - это не народ, а общность? Княжества, где к управлению пришла русь, и стали русскими. В т.ч. и Киевское великое княжение. Так что Украина вполне русская по наследственности.
А то, что ураинцы пытаются провести черту между своей страной и современной Россией - это понятно. Только не в отрицании собств. истории и выдумавании эрзаца лежит решение. И даже не в гос. языке. А в образе жизни, в динамичном прогрессе обществ.отношений и экономики.
По-моему, гораздо престижней быть европейскими, современными русскими славянами, чем чахлыми потомками неизвестных науке "укров".

peka mope11

Давно пора успокоиться на тему естественного желания украинцев самостоятельно строить свою страну и определять вектор её развития, гордиться своим флагом, петь свой гимн.Надо принять как данность: Украина есть и будет.
Широко известно, что Киев согласно "Повести Временных лет" от 882 года - "Мать городам русским", однако, Украина почему-то не ставит вопрос о "приватизации" России и Белоруссии, а мы зачем-то это делаем.
К тому же никакой враждебности подавляющее большинство граждан Украины к нам не испытывает. Ну а национал-радикалы есть с обеих сторон. Они всегда были. Так что ж теперь надо по ним что ли часы сверять? Да пошли они, знаем куда!
Что им, что нам сейчас важно зацепиться, выкарабкаться, встать и идти вперёд. Хватит ума - будем взаимовыгодно сотрудничать, если нет - будем трубу пилить и плеваться в микрофоны. Я верю в здравый смысл.

Борис Пахомов

Опять "Двадцать пять"! Чего так автору неймется задирать людей? Я уже где-то писал и пытался доказать, что Украина - это не Россия. Во-первых, названия стран ни о чем не говорят. Например, вот отделится от современной России Урал или Дальний Восток, которые уже давно пытаются эту мысль продвигать. Как они станут называться? Россией? Смешно. Политики захватывают, кромсают и кромсают территории, называют их по-своему, а народы живут себе и живут на этих территориях столетиями. Не надо этим идиотам-политикам (а в большинстве туда попадают именно отбросы общества) навязывать народам подконтрольных территорий свои штучки в виде языка и других госатрибутов. Надо обеспечить свободное развитие культур всех народов, которые попали на данный момент в созданное не по их воле государство. Иначе "завтра" придут другие к власти и снова станут насаждать свои правила, кого как называть и на каком языке. Итак: Украина - это не Россия. Это другая территория с другими этносами (в частности, возможно, совпадающими и с этносами России). Есть на Украине и настоящие украинцы как этнос. И они никак не могут называться русскими, как некоторые здесь пытаются доказать. Это другие люди.

Борис Пахомов

У них другие обычаи и другой менталитет. И язык другой. И одежда другая. И гопак другой. Ничего общего с русским. Но не надо это навязывать в рамках государства другим этносам: русским, татарам, полякам и др. А провокаторы как раз этим и пользуются (тем, что проповедуют власти). Вон в Одессе спровоцировали ДАИшника, чтобы он нелестно отозвался о мове. И уволили. А увольнять надо (вплоть до тюрьмы) тех, кто там правит и создает условия для провокаций. И в конце: Украина - это не Россия. Не надо на эту тему ломать копья, особенно с российской стороны.