Не может быть никакой задолженности из-за отсутствия надлежащего бухучета
1. НАША ПОЗИЦИЯ
Мы исходими из представления - если не установлены правоотношения между "взыскателем" и "должником", то не предоставлено право УК проводить обработку персональных данных "должника", а потому не может на законных основаниях систематизироваться какие-либо данные у бухгалтерском учете на этого "должника"
Мы исходим из представления, что по закону начисления платы за содержание общего имущества зависят от объемов потребленных услуг в прошедшем месяце и их стоимости, а потому должны производиться на основе первичных учетных документов относительно цены и относительно принятых объемов
2. ПОЗИЦИЯ СУДА
Но реальность такова, что суд отметает как не относящиеся к делу любые ходатайства и доводы, если в них затронуты вопросы бухгалтерского учета. Потому что суд исходит из других представлений
- раз данное предприятие действует на рынке услуг ЖКХ, значит это одобрено руководителем соответствующего ОМСУ, а потому не будем доискиваться законно или незаконно
- раз денежная плата собирается, значит имеется бухгалтерия, которая должна производить начисления в соответствии с требованиями закона "О бухгалтерском учете", а как на самом деле обстоят дела с начислениями мы доискиваться не будем - это вообще "темный лес".
Поскольку весовые категории не равны, нам грозит провал. НАМ надо найти слабое место в позиции суда (своего оппонента мы вообще не берем в расчет; это просто пустое место; за него работает суд). Предлагается навязать решающее сражение с нанесения удара по самому слабому флангу - по бухучету
(Тут надо припомнить, что Сталинградская победоносная битва начиналась с удара по флангу немецкой группировки, прикрытому румынскими и венгерскими частями. Их боеспособность в расчетах немецких генералов всегла принималась с коэффициентом 0,5 по сравнению с частями вермахта)
3. БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ - самое слабое место. Вот сюда наносим удар!!!
Постараемся уточнить для себя самые главные понятия и термины
3.1. Чем занимается бухгалтерия? - Исключительно первичными учетными документами
Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22.12.2014 № 1061н
утвержден Профессиональный стандарт "Бухгалтер" (регистрационный номер 309), в котором трудовая функция этого служащего определена как принятие к учету первичных учетных документов о фактах хозяйственной жизни экономического субъекта, а все трудовые действия сводятся исключительно с составлению (оформлению) первичных учетных документов, приему первичных учетных документов, проверка первичных учетных документов в отношении формы, полноты оформления и реквизитов, а также систематизация первичных учетных документов и составление на основе первичных учетных документов сводных учетных данных на основе первичных учетных документов.
3.2. А что это такое - первичный учетный документ?
Согласно ч.1 ст.7 и ч. 4 ст.9 Федерального закона "О бухгалтерском учете (402-ФЗ), состав и формы первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, а также перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, определяется руководителем экономического субъекта. Формы первичных учетных документов собираются в альбомы унифицированных форм первичной учетной документации. Документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать 7 обязательных реквизитов, перечисленных в ч.2 ст. 9 ФЗ № 402-ФЗ:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Значит, существо первичного учетного документа в описании сделки (например, Акт) или подведении итогов какой-либо операции (например, составление списка или установление показателя). Документ должен содержать обязательные реквизиты - наименование, дату, подписи лиц, ответственных за составление.
4. Какие первичные учетные документы необходимы для открытия лицевого счета?
На мой взгляд, должно быть две категории первичных учетных документов
1)первая категория относительно площадей - техническая документация, касающаяся площадей, находящихся в собственности, и отдельно площадей, находящихся в собственности данного конкретного собственника
2)вторая категория относительно событий - дат возникновения права,
- дата возникновения права собственности на квартиру
- дата возникновения права на управление многоквартирным домом
5. Какие первичные учетные документы необходимы для текущих операций (ведения лицевых счетов)?
На мой взгляд, должны быть две категории таких документов, относящихся исключительно к прошедшему месячному периоду
1)первая категория - относительно объемов выполненных за истекший месяц услуг и работ
2)вторая категория - относительно стоимости выполненных за истекший месяц услуг и работ
По смыслу, придаваемому Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", акт приемки работ должен быть первичным учетным документом, отражающим исполнение графика работ. Если все намеченное на данный конкретный месяц было выполнено, то расчет производится по согласованной цене. Приказом Минстроя и ЖКХ № 761/пр утверждена форма акта приемо-сдачи работ.
Согласованная цена ... С кем согласованная и в какой форме? - Как с кем? С заказчиком! - Условие о цене услуг и работ является существенным условием договора управления.
6. Какие первичные учетные документы необходимы для обоснования понесенных затрат (в том числе зарплаты персонала)
Согласно ст.
252 Налогового кодекса РФ
«Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком…Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота,….»
Согласно ч. 2 ст. 157 ЖК РФ Правительство вправе устанавливать Правила, регулирующие отдельные стороны правоотношений исполнителей и потребителей жилищно-коммунальных услуг.
Подпунктом "з" п.4 «Правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416, пунктом 2.3.8 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 также указано на осуществление процедуры приемки выполненных работ представителями собственников,
Согласно ст. 37 Закона о защите прав потребителей предусмотрено: "потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме оказанную услугу после ее принятия потребителем". В отсутствии актов о принятии потребителем работ (услуг) обязанность по оплате не возникает
Утвержденная Приказом Минстроя и ЖКХ № 761/пр форма акта приемо-сдачи работ требует указать в качестве основания полномочия на подписание акта приемки: решение общего собрания или доверенность, из чего следует, что при отсутствии председателя совета МКД акт приемки может подписать избранный на общем собрании уполномоченный на то собственник от лица всех владельцев помещений в доме.
Согласно пп "т" п. 25 "Примерных условий …", утвержденных Приказом Минстроя и ЖКХ №411/пр договор управления должен содержать порядок приемки работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения.Если при сдаче-приемке работ (услуг) выяснится наличие претензий, то согласно п. 19 "Примерных условий …" договор управления должен содержать условие о порядке регистрации факта нарушения условий договора управления, включая:
а) порядок составления акта о соответствующем нарушении (в произвольной форме или на подготовленных управляющей организацией бланках акта с указанием сведений о лицах, уполномоченных на составление такого акта);
б) порядок перерасчета размера платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в сторону уменьшения на основании факта нарушения условий договора управления
В отсутствие актов приемки недопустимо списание денежных средств с лицевого счета многоквартирного дома. Так ГОСТ Р 56192-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания общего имущества многоквартирных домов. Общие требования" в пункте 4.11 предусматривает:
Списание денежных средств за выполненные работы ...производится на основании актов приемки выполненных работ, оформление которых осуществляется в соответствии с пунктом 5.12 ГОСТ Р 56038.
В свою очередь ГОСТ Р 56038-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования" в пункте 5.12 требует
Подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ. Заказчик принимает по акту от исполнителя результаты выполненных работ (услуг).
Исполнитель принимает по акту работу у подрядных организаций, при этом проверяет объемы выполненных работ, правильность начислений, и осуществляет расчет с ними.
Приказом Минстроя и ЖКХ от 26 октября 2015 N 761/пр утверждена формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества". В Определении Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Д.А. Шалбина на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части включения предписаний Приказов Минстроя и ЖКХ в правовую базу жилищного законодательства.
Согласно пп "т" п. 25 Примерных условий договор управления должен содержать порядок приемки работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения;
Согласно пункту 15 "Примерных условий договора управления", утв Приказом Минстроя и ЖКХ №411/пр, необходимо предусмотреть в договоре управления условие о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом (в том числе периодичность подписания актов выполненных работ (оказанных услуг)) и списка лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг).
Поскольку в судебной практике должно обеспечиваться конституционное истолкование подлежащих применению нормативных положений (Определение КС РФ от 7 октября 1997 года № 88-О; Постановления КС № 19-П от 26 июня 2014), то содержащееся в Примерных условиях указания надлежит считать обязательными к исполнению.
Таким образом, без актов приемки исполнения по установленной Приказом Минстроя и ЖКХ №761пр форме недопустимо расходовать денежные средства с расчетного счета управляющейорганизации ни на зарплату, ни на другиенужды
В отсутствие актов приемки недопустимо списание денежных средств с лицевого счета многоквартирного дома, так что все списанные незаконно средства надлежит признать присвоенными - согласно пункта 5.12 ГОСТ Р 56038-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами (Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования)"
Подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ… Списание с лицевого счета многоквартирного дома денежных средств производится на основании подписанных актов.
В отсутствие актов приемки никакая задолженность образоваться не может в силу непризнания произведенных расходов. Мало того, в отсутствие актов приемки недопустимо списание денежных средств с лицевого счета многоквартирного дома, так что все списанные незаконно средства надлежит признать присвоенными.
Комментарии
Респект!!
нужно писать в суд ходатайство о рассмотрении этого не отраженного в решении п. 3.2 ,а суд обязан вынести доп.решение по данному ходатайству .
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
5) должностные лица налоговых органов - об административных правонарушениях, предусмотренных 15.11
11) должностные лица органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в финансово-бюджетной сфере, - об административных правонарушениях, предусмотренных 15.11
3) инспектора Счетной палаты Российской Федерации, уполномоченные должностные лица контрольно-счетных органов субъектов Российской Федерации - об административных правонарушениях, предусмотренных 15.11
7. Должностные лица органов местного самоуправления, перечень которых устанавливается законами субъектов Российской Федерации, вправе составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных 15.11
И в голову могут полезть мысли - абсолютно не связанные с темой
Так устроен мозг
отвлекаться на какие-то дровишки
по делу можете что-то сказать нормальным языком?
на основании дополнительного комплекта ПУД поступающего к концу текущего месяца - бухгалтерия занимается составлением (оформлением) таких первичных учетных документов как платежные документы
Если будете использовать как того требует закон термины и понятия - первичные учетные документы - то не заблудитесь
Т.е. получается, что договор управления не обязателен, а платить жильцы дома должны за управление своим домом УК, хотя, как следует из данной цитаты мотивировочного решения договор всё-таки существует. Но вот жильцы дома о нём почему-то не знают.
что есть у неприятеля такая отмазка
ТО
в порядке УПРЕЖДЕНИЯ (для серьезного бойца это ничего не стоит)
можно подать Дополнительное объяснение
в котром доказать,
размер оплаты НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может устанавливаться постановлением Администрации г. Симферополя или еще какой-либо администрации. К сделке между заказчиком и исполнителем услуг администрация никакого отношения не имеет
Договор управлени я действительно не обязателен
Если управляющая организация отказывается от получения платы за оказанные услуги
ВСЕ ПРАВИЛЬНО
"Подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ… Списание с лицевого счета многоквартирного дома денежных средств производится на основании подписанных актов."
А правильно тут выше вам вопрос ставят. Глаз у человека незамыленный что значит.
Никакого списания ни с какого счета на основании Актов не производится.
Производится начисление платы. Начисление. В дебет счета учета расчетов с собственником.
Д-т 62 расчеты с покупателями К-т 90. Продажи. Начислено за обслуживание за март месяц столько-то.
Основание - Акты выполненных работ, оформленные надлежащим образом.
Д-т 51 расчетный счет, К-т 62 покупатели. Поступили деньги от собственника за март.
Д-т 70 Расчеты с персоналом по оплате труда К-т 51 Р/с. Выплачена зарплата работникам УК за март.
За реально выполненные работы, согласно подписанным Актам.
Со счета деньги снимаются - это не есть С П И С А Н И Е на какие-то нужды
Понятие СПИСАНИЕ применимо или нет?
Составляется платежное тпоручение - уже теплее... Готовится снятие
Приходим в банк и запускаем процесс снятия суммы потребной для оплаты труда персонала к примеру
Это не списание на производственные нужды?
то продолжу наступление
Основанием для такого списания Акт вып. работ за месяц - не является.
Нет прямой зависимости между Актом оказанных жил/ком услуг и списанием денег с Расчетного счета УК. Деньги на счете - это собственность УК. Она ею распоряжается.
Поэтому использование вышеприведенной формулировки - некорректно.
Лицевой счет дома - это несколько иное понятие. И в бухучете тоже. Это аналитический учет по 62 счету. И на него за услуги - НАЧИСЛЯЕТСЯ.
А поступающая на РАСЧЕТНЫЙ счет оплата - погашает начисленную задолженность по лицевому счету.
Оперировать понятием "списание средств с лицевого счета дома возможно на основании Актов выполненных работ" неверно.
Чтобы списывать - их надо туда положить. А кладут - когда есть за что. Что - это АКт указанных услуг.
По нему - начислили. И требуют оплатить.
Нет реальных средств на лицевом счете дома. Есть на расчетном счете коммерч. организации, и она разрешения на их расход спрашивать уже не обязана.
с перечнем всех видов услуг и выполненных работ, с указанием их объемов и цены за единицу,
в частности,
площади помытых подъездов, починеных/замененных инженерных узлов и коммуникаций, количества замененных ламп, количества принятых диспетчером и отработанных заявок от жильцов(!) и т.д.,
начисление платы за ЖКХ – неправомерно.
Ссылки на, якобы, установленный собранием «тариф» (и даже размер платы) с кВ.метра площади помещения – также не могут являться доказательством законности притязаний УК на денежные средства жильцов, ибо факт исполнении договора (а протокол собрания с «тарифами» - это договор) доказывается только Актами с перечнем работ. И ничем иным.
Это является, по сути, самовольной растратой целевых платежей жильцов, либо,
если деньги вместо оплаты РСО за водоснабж, теплоснабж, электроэнергию, направляются на зарплату персоналу УК – банальным воровством.
Вот как-то так это должно выглядеть с позиций бухучета. Сюда подтянуть еще ссылки на форму этих Актов, требования бухучета по отраж. хоз. операций и прочее умное бла-бла, и будет совсем прилично.
благодарю