Г.Ацмон: "Мир евреев разделен на бинарное противостояние: "мы" и "они"...

17/07/2010

Гилад Ацмон родился в «Израиле» в 1963 году и стал известным во всем мире   джазовым музыкантом.  Он играет на саксофоне, кларнете и флейте. 

Джон Банджи из Лондонской Sunday Times пишет, что Ацмон - «самый популярный музыкант британского джаза, имеющий наибольшее количество выступлений». Его девять альбомов отражают политические вопросы и музыку Ближнего Востока. У него были совместные концерты с Шейном Макгованом, Робби Уильямсом, Шинед О’Коннор, Робертом Уайетом и Полом Маккартни. Он также работал с панк группой The Blockheads .

В 1982 году Ацмон прошел обязательную военную службу в «израильской» армии во время вторжения сионистских войск в Ливан. Полученный опыт изменил его сознание. В настоящее время он живет за пределами сионистского образования -   в Великобритании, и считает себя палестинцем, говорящем на иврите.

Ацмон является музыкантом и политическим писателем, он пишет романы, его книги изданы на 24 языках – среди его работ «Путеводитель для сбитых с толку» и «Моя единственная любовь».

Недавно в Нью-Йорке он представил новые песни  из своего нового альбома. Его появление вызвало неоднозначную реакцию. За пять дней до выступления 29 июня в Рочестере местная унитарианская церковь неожиданно отказалась принять Ацмона из-за опасений, которые были вызваны его политическими заявлениями и давлением со стороны местных произраильских религиозных деятелей.

Все обошлось, местные активисты нашли новое место для проведения концерта, выступление состоялось в назначенное время, зал был полон. На следующий день Ацмон и Сигел провели концерт в Женеве с входным билетом в 100$, и все собранные на этом концерте средства были направлены в Фонд памяти жертв Дейр-Ясина.

После выступления в Рочестере Ацмон дал интервью Брайану Ленцо.   

Вы росли в «Израиле» в то время, когда палестинское национальное движение появилось на политической арене. Вы это осознавали? Как тогда жилось в этом «государстве»?

Очень интересный вопрос. Когда читаешь, как евреи, в том числе историки и философы, описывают, что они пережили,  они всегда говорят о неком магматическом эффекте иррациональной ненависти. О немцах: «Это было сумасшествие». Теперь о турках: «Они ненормальные!» И палестинцы… Мы задавали вопрос: «Почему они хотят вернуться сюда? Ведь так много арабских стран?».

Когда мы были детьми, мы думали: «Все сумасшедшие!» Ментальность заключалась и сейчас состоит в следующем – мы против них. Мир евреев разделен на бинарное противостояние: с одной стороны – мы, с другой – они. Таково было мое видение палестинцев.

Мы были в ужасе, когда просыпались утром и узнавали, что было совершено "террористическое" нападение, затем другое. С годами я начал понимать, что эти люди сражаются за свою землю – землю, которая принадлежит им и только им.

Какое-то время спустя я начал понимать, что ракеты "Кассам" – это любовное послание с украденной палестинской земли. Палестинское движение очень поэтично. Посредством этой поэтичности они смогут не только освободить свою землю, но и освободить всех нас.

Я был в Газе в прошлом году в июле с конвоем  Viva Palestina и разговаривал с людьми из лагеря беженцев в Джабалии. Они рассказывали об изгнании палестинцев сначала в 1948 году, затем в 1967 году. Мне стало ясно, что если вернуться к вопросу территорий 1967 года и не принимать во внимание вопрос 1948 года, семьи потенциально будут разъединены…  Мать могла вернуться на Западный берег, но бабушка не могла уехать обратно в Хайфу.

  Было ли осознание того, что такая тщательно сплетенная сеть уже существовала к тому времени, когда Вы родились в «Израиле»? Было ли что-то, что Вы осознали позже, или что-то в вашей прошлой жизни, на что Вы оглядываетесь и можете сказать: «Я должен был это тогда понимать?».

Я сказал ему: «Дорога в Хайфу – это сплошь палестинские деревни. Вот, смотри». У меня была карта. «Здесь они есть, а сейчас их нет». Отец махнул рукой, дал мне понять: «Уходи».

Нам действительно нужно прийти к осознанию своего иллюзорного прошлого. Евреи придумали свое прошлое - говорит Шломо Занд, и с ним нельзя не согласиться. Сионисты придумали свое прошлое, надеясь на то, что за ним последует "героическое" будущее. Их история и не должна быть последовательной, так как они могут придумать и изменить ее, когда захотят. Они выбрали только самые лучшие события, которые послужат подтверждением их рассказа. И эта ложь для них совершенно естественна.

Каждый раз, когда я вспоминаю прошлое, на ум приходят те моменты, которые я должен был понять ранее. Я читал и перечитывал поразительную книгу Рамзи Баруда «Мой отец был борцом за свободу». Он говорит о жизни своего отца, о месте, где он родился. Удивительно. Я дал ее своей матери, она прочитала и так же, как и я, была потрясена. Она сказала: «И где же эта деревня?» Мы посмотрели на карту и не смогли её найти.

Ты должен понять. Трудно, но представь, что ты путешествовал из Рочестера в Нью-Йорк, и по дороге назад увидел, что все деревни  и маленькие города были стерты с лица земли. Даже указатели…все пропало.

«Израильтяне» давно пытаются стереть палестинскую цивилизацию. Но у них не получилось. Потому что палестинцы не исчезли. Их законные притязания остаются.   В каждой деревне   остается какая-то маленькая деталь, которая указывает, что там действительно жили эти люди, и так будет, пока они не вернутся. Да, это очень поэтично...

 Я спрашиваю о Вашем детстве, так как Вы росли в этой части Нью-Йорка, изучали историю коренных американцев в Соединенных Штатах, а затем частью школьного образования становится путешествие по определенным местам, где жили и по-прежнему живут ирокезы – коренные жители Америки.

Наши школьные учебники по крайней мере признают, что коренные американцы были выселены с родной земли, но, в то же время они не хотят говорить о том, как важно это для нынешнего поколения коренных жителей. Это Вам не напоминает ситуацию в «Израиле»?

По-моему, у палестинцев другая ситуация. Палестинцы по-прежнему не существуют для сионистов. «Израильтяне» не понимают, что люди в Газе, на Западном берегу и в Ливане только ждут, чтобы вернуться. Они там, они ждут, и они вернутся!..

Я сейчас это понимаю. Я знаю, что многие палестинцы со временем потеряли надежду, но я уверен, что место для надежды всегда есть…

* * *

Гнев, неповиновение и надежда. Сочетание этих чувств прослеживается в вашей речи и творчестве.

Я считаю, что надежда – это топливо жизни. Я не думаю, что нынешнее политическое окружение предоставит нам ее. В чем заключается главная ценность Барака Обамы? Надежда. И мне не хотелось бы, чтобы он не растрачивал эту надежду на идиотские политические игры. Нам необходима надежда, так как у нас нет денег. У нас есть дети. В каком мире они будут жить?

Вероятно, наши политики не смогут подарить нам эту надежду. Я уже говорил недавно и снова повторю: «Попробуйте купить истребитель F -15. Ну что ты, они дорогие. Попробуй купить танк или бронированную машину. Сколько стоит? Сотни тысяч, а может, миллионов долларов.

Гораздо дешевле купить политика. Вы устраиваете ему с женой  две поездки в «Израиль» и размещаете его в отеле Hilton в Тель-Авиве. Жена делает покупки, радуется. Они прекрасно развлекаются, затем летят обратно домой. Вы даете им немного денег, чтобы они смогли купить себе бассейн. Вот так! Намного дешевле купить американских, английских, французских или немецких политиков, чем покупать танк.

Они покупают некоторых политиков, а затем приходится участвовать в их войнах. Вы едете туда, убиваете Саддама, вы утверждаете, что хотите освободить иракский народ. Как трогательно! Да как могут эти политики… как может эта система предоставить нам надежду?

Первый шаг к надежде – это быть искренним. Скажите: «Нам не нравится то, что мы видим». Что касается Палестины, изменение сознания намного важнее, чем политики. Политики последуют за нами. Мы их поведем за собой.

 (Интервью  опубликовано в Socialist Worker Online 13 июля 2010 года)