Доклад митрополита Владимира: в тексте и между строк
На интереснейшие мысли должен натолкнуть каждого читателя доклад митрополита Владимира (Сабодана), Предстоятеля УПЦ (МП), на прошедшем в Москве 2-4 февраля Архиерейском Соборе. В нескольких страницах казалось бы официального текста понимающему читателю откроется такая масса интересных фактов и суждений, что для полноценного их комментирования пришлось бы писать текст, в несколько раз больший доклада. Поэтому, чтобы не утомлять читателя, остановлюсь на самом, на мой взгляд, важном.
1. С первых же слов доклада митрополит Владимир говорит о вещах, для нынешнего Московского Патриарха не совсем приятных – об особом статусе УПЦ внутри РПЦ. Владыка напоминает о 20-летии подписания Томоса о самоуправлении, но главное – подает это событие не как уступку внешним политическим обстоятельствам жизни распадающегося СССР, охваченного в начале 1990-х «парадом суверенитетов», а как «новый исторический этап в жизни Православной Церкви в Украине, который восстановил исконную традицию канонического бытия Церкви Киевской Руси» (здесь и далее выделено авт.)
Не секрет, что прокремлевская партия «блистательных одесситов» во главе с украинофобом митрополитом Одесским Агафангелом уже несколько раз пыталась протолкнуть идею о необходимости отказа УПЦ (МП) от прав независимости в управлении. Томос 1990 г. и связанные с ним особенности управления УПЦ «блистательные» объявили «происками бывшего митрополита Филарета», от которых якобы необходимо отказаться – во имя укрепления единства Московского Патриархата.
Не секрет также, что эти идеи происходят не из голов «блистательных», а от их высокопоставленных кураторов, которые считают, что права самоуправления УПЦ были дарованы временно – для усмирения сепаратистских тенденций. А так как теперь главным направлением церковной жизни Московского Патриархата стала его централизация вокруг Патриарха Кирилла, то ныне широкие права УПЦ якобы теряют свою актуальность.
Еще осенью прошлого года в своем докладе по поводу 20-летия Томоса о самоуправлении митрополит Владимир настойчиво проводил мысль о том, что особый статус Киевской Митрополии – историческая аксиома, а не временная мера на несколько лет. Владыка напомнил о том, что на протяжении семи веков Киевская Митрополия в составе Константинопольского Патриархата обладала правами широкой автономии, которые со временем превратились в фактическую автокефалию.
(Кстати, одним из условий передачи Митрополии от Константинополя Москве в 1685-86 гг. было полное сохранение за ней всех прав независимости. Это условие практически сразу же было нарушено, а потому и с формальной точки зрения акт передачи, позднее осужденный Собором Вселенского Патриархата, не должен считаться осуществленным.)
Так что не даром митрополит Владимир делает акцент на том, что Томос 1990 г. не дал Киевской Митрополии что-то новое и временное, а «восстановил исконную традицию канонического бытия Церкви Киевской Руси».
И эту традицию значительная часть епископата УПЦ (МП) готова защищать от плохо скрываемых посягательств Московского Патриарха, зачастившего в Украину с визитами как лично, так и через доверенного митрополита Илариона (Алфеева). Ведь неспроста Патриарх то проводит переговоры с Президентом нашей страны без присутствия Киевского митрополита, то обсуждает идею присвоения себе титула «Киевского» (и, соответственно, лишения этого титула того, кто его сейчас носит), то говорит об украинском гражданстве, то думает о собственной постоянной резиденции, то рекомендует все архиерейские хиротонии в УПЦ согласовывать с ним.
Во время визитов Патриарха Кирилла в Украину и он сам, и его окружение ведут себя здесь как хозяева, что вряд ли по душе украинскому высшему духовенству, привыкшему к самоуправлению и условиям не российской автократии, а украинской демократии. На дней десять такой стиль поведения еще готовы терпеть – но не более того. Так что в ответ на уединенную поездку Патриарха Кирилла к В. Януковичу митрополит Владимир также оставил его во время визита в Днепропетровск одного, чем дал понять, что таким стилем «патриаршего протокола» он вряд ли доволен.
2. Митрополит внимательно останавливается на вопросе подтверждения Уставом и Соборами РПЦ прав УПЦ (МП) на самоуправление. Вывод из этой части доклада таков – права утверждены и не подлежат изменению. Пока что это так – но всем прекрасно известно, что в РПЦ могут в любой момент отменить даже утвержденные Поместным Собором нормы Устава. Так что права самоуправления УПЦ настолько тверды, насколько твердо их будут отстаивать. Очевидно поэтому Предстоятель УПЦ и напомнил об утверждении – намекая, что любой пересмотр неуместен и вызовет протест.
3. Статистическая часть доклада может показаться просто цифрами. Если не сравнивать их со статистикой по РПЦ в целом. А если сравнить – станет ясно, какую существенную часть от РПЦ составляет УПЦ. Особенно если сравнивать УПЦ (МП) только со структурой РПЦ в самой Российской Федерации, без зарубежных приходов. По разным параметрам получится от одной трети и более всей структуры.
4. Описание визитов Патриарха Кирилла в Украину напоминают «справки» из журналов Синода РПЦ. Где был и что делал Предстоятель РПЦ – и так все хорошо помнят.
В этой части интересно другое.
Думаю никто еще не забыл, что основную часть двух летних визитов Московского Патриарха (2009 и 2010 годов) составляла проповедь «русского мира». О своей любимой теме Патриарх говорил чуть ли не во всех проповедях, на всех встречах и выступлениях. Упоминание «русского мира», «Святой Руси» и производных понятий стало чем-то, похожим на обязательное в прошлом цитирование трудов Ленина и высказываний здравствующего генсека Компартии в речах советских бюрократов.
Именно этим, в первую очередь, и запомнились визиты Патриарха «Третьего Рима». Своими речами он бойко и старательно разрушал с великим трудом воздвигнутый в предыдущие полтора десятилетия миф, что Украинская Православная Церковь – исключительно украинская, а не московская.
За что Киевский Патриархат ему должен быть весьма благодарен.
Так вот – митрополит Владимир в своем докладе ни разу не произнес ставших ритуальными фраз о «русском мире» и «единстве Святой Руси». Важнейшей духовной ценностью Патриарших визитов в Украину владыка назвал молитвенное и евхаристическое общение.
Вполне красноречиво!
5. Особое внимание хотелось бы обратить на раздел «Церковные расколы в Украине». В паре абзацев сказано так много, что можно было бы написать отдельную статью.
Например, когда читаешь предложение «Сохранено единство Русской Православной Церкви в годы политической нестабильности», то, в связи с предыдущими словами доклада, так и хочется добавить, что оно сохранено ценой раскола в Украинской Церкви.
Слова «Увы, нам пока не удалось достичь сколько-нибудь заметных успехов в деле уврачевания церковных разделений, возникших в бурные 90-е годы ХХ столетия» – вообще потрясающе правдивы. Они – своеобразный приговор всей предыдущей политике Московского Патриархата в отношении тех, кого там называют «раскольниками». Они – недвусмысленный намек на то, что если и в будущем идти тем же путем, клеймя «раскольников» анафемами, ожидая их самораспада или их «обращения» через содействие мирской власти – результат будет тот же. То есть – никакой. Они – также и укор Патриарху Кириллу, старательно разрушившему начавшийся в октябре 2009 г. официальный диалог между Киевским Патриархатом и УПЦ (МП).
Дале митрополит Владимир говорит о том, что т.н. раскольники – не такие уж и маленькие группы, как о них принято думать и говорить в Москве. Ведь к УПЦ КП и УАПЦ, по словам владыки, относятся около 5 тыс. приходов и миллионы верующих. Не всякая Поместная Церковь может похвалиться такими цифрами.
Говоря о «наметившейся тенденции к возврату в лоно Украинской Православной Церкви отдельных приходов и служителей», митрополит дипломатично умалчивает о том, что речь идет о единичных случаях – меньше десятка за год по всей Украине. И не говорит о том, что приблизительно столько же ушло и в Киевский Патриархат из УПЦ (МП). Так что никакой тенденции – несмотря на все старания и помощь властей, на самом деле нет. И не будет.
И это понимает сам Предстоятель УПЦ (МП), отмечая, что единичные переходы «не могут решить проблему расколов в целом». То есть, владыка дает ясно понять, что навязываемый из Москвы план «перетягивания» приходов Киевского Патриархата в Московский он считает, по меньшей мере, бесперспективным.
6. Говоря о деятельности возглавляемой им комиссии Межсоборного присутствия по противодействию расколам, митрополит Владимир дипломатично дает понять, что сама комиссия фактически расколота на два лагеря – на тех, кто за преодоление разделений путем диалога, как это было в случае с РПЦЗ, и «блистательных одесситов», которые упорно желают ждать вползания «раскольников» на коленях в пресловутое «лоно…».
Так же дипломатично митрополит говорит и о фиаско, которое потерпел подготовленный «блистательными» проект документа комиссии. Эта слабенькая противораскольная проповедь, выдаваемая авторами за богословский документ, не прошла горнило публичного рассмотрения и поэтому пленумом присутствия была отправлена фактически в утилизацию.
Владыка Владимир сожалеет о том, что из-за упорства «блистательных» и их московских кураторов, несколько месяцев работы были потрачены фактически впустую: «Сегодня рано говорить о каких-то практических результатах наших трудов. А ведь Церковь ждет от нас не просто глубокого изучения проблемы, а конкретных предложений и действий для достижения результата – восстановления единства украинского (!) Православия». Кстати – последнее словосочетание звучит весьма смело, и, кажется, даже крамольно в цитадели «русского мира».
Выводы.
В целом доклад производит хорошее впечатление, особенно на подготовленного читателя. Мне почему-то кажется, что главным адресатом доклада был Патриарх Кирилл, который, будучи человеком умным, должен был понять то, что вписано между его строк. Своим докладом митрополит Владимир показал всем, что он – не марионетка в руках Московского первосвятителя, а Предстоятель большой Церкви, имеющий свое, отличное от московского, видение ее будущего. О в нескольких предложениях показал, что проблему церковного разделения в Украине не решить московскими методами – бурей и натиском.
Для того, чтобы произнести именно такой доклад, митрополиту Владимиру, как кажется, нужно было иметь за собой поддержку значительной части украинского епископата, без которой он бы не пошел на такие достаточно откровенные заявления. А это вселяет надежду на то, что УПЦ (МП) видит церковную ситуацию более здраво и объективно, чем «блистательные одесситы» или Московская патриархия. И понимает, что преодоление украинского церковного разделения возможно только на том пути, который был начат в октябре 2009 г. – на пути диалога, взаимного сближения и единения вокруг Киевского Престола.
P.S. В своем Определении (п. 8) Архиерейский Собор РПЦ показал, что церковная Москва вряд ли услышала и поняла церковный Киев. Ведь митрополит Владимир красноречиво не упомянул принятое 26 июля 2010 г. Обращение Священного Синода РПЦ «к отделившимся» - бесплодную попытку добиться сдвига в процессе церковного объединения путем старательного повторения тысячу раз повторенного ранее. А вот Собор поставил это обращение во главу угла.
А также не двузначно похвалил нынешнюю «гармонизацию церковно-государственных отношений» в Украине - мол, так держать. Уверен, что через несколько лет обо всем этом можно будет снова сказать словами митрополита Владимира - увы, нам пока не удалось достичь сколько-нибудь заметных успехов в деле уврачевания церковных разделений...
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Москва продала православие при Петре первом, затем при Сталине .....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.niss.od.ua/p/8.doc Ознакомьтесь. Это статья " ПОЛИТИЗАЦИЯ РЕЛИГИИ НА ЮГЕ УКРАИНЫ: СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ЕЕ РЕШЕНИЯ"
Комментарий удален модератором
http://www.niss.od.ua/p/8.doc Ознакомьтесь. Это статья " ПОЛИТИЗАЦИЯ РЕЛИГИИ НА ЮГЕ УКРАИНЫ: СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ЕЕ РЕШЕНИЯ"
Комментарий удален модератором
А церковные деятели с того имеют участие в отмывании бабок и возможности решать ,более скрыто чем в Москве. своих дел, и выполняют свою роль в удержании Украины в орбите России....Прочтите тот документ. что я вам дал...
у них горы проблем, нет теологии, все забюракратизировано и прочее а они заняты чем попало
им надо думать о стране а не о своих доходах
Комментарий удален модератором
РПЦ именно эту роль и играет...И без Украины, её казна и вовсе опустеет...Придется Кириллу свою личную казну тратить на нужды Церкви...Както монаху и положено....А не хочется...Надеется с собой унести...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
негодяи
им не нужны деньги, у них достаточно денег, безмозглые животные
Скрізь плач і стогін, і ридання,
Не смілі поклики слабі,
На долю марні нарікання
І чола схиленні в журбі.
Нащо даремнії турботи,
Назад нема нам вороття.
Берімось краще до роботи,
Змагаймось за нове життя!
(Леся Українка)
эти мошенники ни бельмеса не знают библию, развели торговлю в храмах и заняты ерундой. им не нужна ни империя, ни другие страны, им надо заняться духовной жизнью
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давид и Галиаф действовали разными методами всеми СПОСОбами добиваясь одинакового результата -гибели противника....И в чем же ваш знаменитый парадокс?
Комментарий удален модератором
Разница между Голиафом и Давидом и в тех ценностях, которые они защищали, потому Давид и победил и стал из пастухов царем. а Голиаф, при физическом могуществе , погиб....Так в чем парадокс? Парадокс, это если бы наоборот получилось...Давид, будучи язычником, смог бы победить Галиафа - представителя Яхве....
Комментарий удален модератором
Давид уповал на волю своего бога......А не на " возможность дать или не дать этому могуществу проявиться.."
Вы играете словами и примерами притягивая за уши понятные только вам парадоксы....Вы хоть понятие "парадокс" почитайте....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
моисей и практически все представители всегда выступают против бюрократической церкви.
к сожалению практически все конфессии держаться именно на чиновниках. они внушают людям что религия это вера, поскольку так легче обманывать. совр иудеи такая же бюрократия как и все остальные
Комментарий удален модератором
Церковь не может держаться на адми структуре и они никогда на ней не держалась. именно поэтому православие и другие, так слабы сейчас.
мне не надо представлять, поскольку их структура сейчас почти не связана с духовной жизнью) это обычная админ система.
может сейчас и дедовщина, но апостолов сюда приписывать не следует и они не устанавливали этой системы, а в целом основатель Христианства, это Христос, а не апостолы. Если апостол установил что то вне указаний Христа то можно не следовать этому. Апостолы, сами по себе, не имеют духовных полномочий, их полномочия (и любых других религ людей) проявляются только в следовании Иисусу Христу.
2.А о каком конкретно примере вы говорите?
еще один знаток
христианство, это указания Христа. апостолы вторичны и сами по себе роли не играют. Апостол означает, тот кто следует Христу. в другом случае он никто.
Христос проповедовал а не создавал Христианство....
Прочтите хотя бы это, прежде чем затевать подобные дискуссии
http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm
Это как раз те апостольские правила. которые вы не читали и даже не знаете о их существовании и истории появления...
Решив хамить , так хоть разберитесь в предмете спора....
опять же насчет затевания дискуссии) дорогой друг я вам в 3 раз пишу я не нуждаюсь в ваших советах) если у вас навязчивая идея дать совет, дайте его своей жене)
Если ваше Христианство не от Христа, то оставьте его немедленно)
Мое Христианство, идет от учения переданного Апостолами миру, а если у вас оно от другого источника. то интересно от какого...
Апостольские правила. признаваемые всеми христианами....Вы исключение? тогда еще раз укажу на источник который вам вкрай необходимо прочесть Это ЕВАНГЕЛИЕ и деяния Апостолов совокупно с Апостольскими правилами.. И ЭТО уже совет...А не нравиться. ну так вы свободны от продолжения общения, Можете даже не отвечать....Что бы не обременять меня прочтениям ваших грубостей. Спокойной ночи.
Христианство идет от указаний Христа, все остальные виды христианства можно оставить) Указания Христа критерий.
Евангелие это слова Христа, в этом его ценность. Когда говорится что то отличное по сути от Его слов. это ошибочно. Например апостол Павел в определенных моментах ошибался. Поэтому никакой апостол сам по себе не может быть авторитетом.
Если какой то апостол что то говорит от себя, вы смотрите слова Христа и так становится ясна истина. Таков критерий.
В целом, Христос не призывал создавать храмы и продавать там свечки.
Вы пишете"...их функция было верно передать слова Христа и события "....Передать кому? Как? Идти по свету рассказывая всем по пути? Не создавай они первоначальных кружков по изучению учения. сохранилось бы хоть память о их Учители? А ЛЮБОЙ кружок имеет руководителя. а в случае отъезда руководителя, имеет заместителя, а кружок уже не один, и надо создавать новые и отвечать за работу созданных.. Схема такая же как по созданию ЛЮБОЙ партии или школы...Вы подумайте, как создать учебные центры по распространению не просто УЧЕНИЯ,а и созданию и внедрению НОВОЙ веры там. где и Иудейскую не знали и язычество процветало?....Значит надо было создать не просто кружок по изучению, а ЦЕНТР НОВОЙ РЕЛИГИИ и подготовить тех, кто сможет её внедрить....А это уже создание СТРУКТУРЫ....Да перечитайте ту ссылку что я вам дал, не буду же я здесь конспект писать
Религия это не преемственность физических тел и религия это не админ структура храмов. Он ясно сказал "где двое трое собрались во имя мое". основное его указание это проповедь и проповедь вне храмов.
вы лучше пишите аргументы) все равно ваша идея что я ничего не знаю.. толку с нее никакого)
церковь может иметь те или другие структуры как вторичное явление но сами по себе они ценности не имеют. религия это чистота понимания, все остальное исходит из этого.
вы воспринимаете религию, как стены зданий и должности, и это ошибка, любая религия находится вне этих вещей, хотя иногда нужны помещения итп
апостолы записали евангелие, в этом нет богохульства. а различные церковные правила вторичны.
Комментарий удален модератором
Совр рпц не имеет почти никакой силы поскольку бюрократическая система не духовна.
Слова сами по себе не Церковь,.....Они сами по себе не передаются.....Система и не может быть духовна, духовны проповеди...
я уже ответил на все это - какие то помещения итп могут быть, но суть не в них и они ничего не определяют. если человек не понимает религию, то любые помещения бесполезны.
слова передают люди и писание, сейчас храмы и церковь не эффективны в основном
основа религии писание, а не поповские правила
Комментарий удален модератором
есть писание и апостол, апостол идет находит 1-5 человек рассказывает им, идет дальше, так проповедуют. религия это передача знания а не церковные обряды
я вам еще раз говорю структуры не религия вообще сами по себе) у Христа не было структур, поэтому когда вы пишите "во всех" то вы ошибаетесь.
Издают книги и без структур как это было в союзе.
2. Учение Христа было не само по себе, а строилось на Иудейских обрядах, и сам Христос говорил, " Не изменять закон Моисеев я пришел, но дополнить его"...Так что для того что бы выполнять Им признанное правильным. необходимо было строить синагоги, у нас они названы Храмы,а это уже создание и управления этими Храмами,как они предусмотрены заветами Моисеевыми....Назовите религиозное течение не имеющее внутреннюю управленческую структуру?
3.В СССР изданием книг занималась организация и не одна, и все они контролировались идеологическим отделом ЦК КПСС...И ни одной книги не мог издать никто вне этой системы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. это одна и та же религия. иудейство уже было мертво фактически, поэтому он установил его заново. фактически его основная проповедь была направлена против коррумпированного духовенства. сейчас практически все организованные религии коррумпированы и очень не эффективны. когда человек понимает писание и верно его излагает, это и есть и религия и церковь. что бы изменить ми достаточно 2-3 таких человек, а сонмы храмов хоть и имеют нек духовный эффект, но очень небольшой.
3. издавали подпольно достаточно много религ литературы. вы очень наивны.
2 Это не одна и та же религия...Христианство -это развитие Иудаизма, Христианство это и преследуемая секта Иудеев признавших в качестве Мессии сына плотника, что полная ересь по меркам Иудеев....Ваше заявление. это тезис такой секты как "Евреи за Христа" которую преследуют и Христиане и иудеи...
2 религия вечна, она не развивается, она может даваться в большем или меньшем обьеме. Христос немного дополнил ее, но практическое иудейство было сильнее совр христианства, поскольку мир за это время деградировал. (только не путать то ВЗ иудейство с совр иудеями)
"иудеи" времен Христа это было лишь название, они не были религиозны, поэтому и не приняли Христа
фактически большая часть проповеди Христа была и направлена именно против материалистичной церкви
2 Это не одна и та же религия...Христианство -это развитие Иудаизма, Христианство это и преследуемая секта Иудеев признавших в качестве Мессии сына плотника, что полная ересь по меркам Иудеев....Ваше заявление. это тезис такой секты как "Евреи за Христа" которую преследуют и Христиане и иудеи...
3. Подпольно ничего не издавали в СССР Это были рукописные тексты, напечатанные на машинке и ротапринтные тексты. в количествах не более 10 экз. а не в товарных количествах....Мне ли не знать этого, если я 1949 года рождения...И читать эту литературу начал примерно с 1975 года....
2.Религия развивается, неизменны религиозные основы...
3.Иудеи времен Христа. как и сейчас -это ВЕРУЮЩИЕ, а не национальность...
4.Материалистическая церковь? Может расшифрнуете что вы под этим понимаете?
2. дух мир вечен и духовное знание вечно и неизменно, так же как и Бог.
3. это подразумевалось
4. церковь имеющая мат интересы - деньги, славу, последователей итп.
церковь, как структура и храм как единица церкви, обычно подразумевают это. поэтому существуют указания не стремиться строить храмы а проповедовать, это более высокий принцип. Христос и не призывал строить храмы.
5 организации не было, в наст духовной жизни в ней в принципе нет необходимости, прост общество единомышленников
5 иногда и одной книги достаточно, в духовной жизни количество зачастую не играет роли. распр дух принципы обычно один человек как например Христос.
2. Знание не неизменно, оно или увеличивается или уменьшается....И вечного ...нет ничего...То что вы сегодня считаете за духовное знание. завтра вполне в ересь обратиться....
3. Ну так если подразумевалось. так о чем вы тогда пишите?
4.Общество единомышленников - это сродни клуба по интересам в соседней распивочной...Там самоорганизация. на период пьянки...ничего долгого из этого не получается....Любая другая упорядоченная деятельность то же требует распределения ролей. а следовательно организованности и структуры. хоть и временной...
5. Одной книги достаточно для одного или десяти, а мы говорит о других масштабах...Во что превращается один экземпляр книги запущенной в неопределенный круг читателей?
2 не понятно как вы ратуете за церковь когда стоите на позициях материализма
3 о том что совр ицдейство чо далеко от ВЗ иудейства
4 да не требует ничего, структуру ищут те, кто хотят сесть другим на голову. христианство начало падать вниз сразу после 1го собора
5 одного экз для всей планеты
2. И в чем выражены мои материальные позиции?
3.Не расписывайтесь за первый собор,а просто поинтересуйтесь периодом до и после него.а не повторяйте благоглупости секты Иеговистов и прочих "беспоповцев"
4.Это поясните..."совр ицдейство чо далеко от ВЗ иудейства" А заодно может напомните что такое ТОРА?
5.В одном экземпляре?
вы написали мат концепцию, вот один из результатов церкви и такого сейчас навалом, материалист церковь для материалистов, так и есть все
с первого собора все и началось, началось падение, секты тут не причем
зачем вы хотите обсуждать иудейство?
я же ясно написал
2.Вы не ответили на вопрос.а в чем же мой материализм?
3.Падение? насколько помню, после первого собора. количество Христиан и Христианских стран только увеличилось, и и после седьмого, их то же меньше не стало...Падение Христианство пока не видно....Только рост..
4. Не обсуждать, а уточнить вами же и написанное...Перечитайте свои тексты...
5. напис али бы ясно, не было бы и вопроса...
в дух мире все вечно, существует абсолютное знание оно неизменно
рост количества последователей не указывает в опр случаях на развитие
одного экз для всей планеты
2.Вы духе мира? А может в мире духов? и что такое абсолютное знание? определение можете дать знанию, которое абсолютно? В чем и о чем знание?
3.Рост количества последователей показывает на правильность веры, а развитие познаваемого неограниченно...Иудаизм и по сей день развивается в толковании , хоть и постарел в традициях, а ислам более молодой, но уже противоречий много больше чем у Христианства. поскольку толкователя чтят ха пророка и отвергли сына Божьего, а тем более истины самого Бога возненавидев народ Книги ...
4. Одного экземпляра для все планеты не бывает....Читайте на обложке количество экземпляров.
знание о боге, вам надо понять что духовный мир вечен
религия не развивается как и душа. душа просто покрыта невежеством и очищается от него.
4 в таком стиле наше общение будет закончено.у меня нет желания заниматься инфантилизмом
2.Духовный мир или мир духа?
3.Религия развивается как любое учение, в познании нет окончания...Если я не прав, тогда надо вернуться к Пятикнижию, откинув комментарии на него, Евангелие и Коран....Религия же не развивается?
4. Вот и не занимайтесь инфантилизмом....Восточные иносказания про 1 ЭКЗЕМПЛЯР книги и отсутствие системы оставьте для сказок в стиле "1000 и 1 ночь"....
Вас обсмеет любой реббе, пастор, суффи, мулла, священник или иной возглавляющий любую конфессию или секту ,который услышит, что нет необходимости создавать структуру при проповедовании учения........
есть мир где находится бог и его окружение
религия одна и та же просо дается в связи с местом временем. напрмиер вы можете видеть дом полностью или половину дома, но дом неизменен
ладно пока
1. ВСЕ мы дети Бога
2. Часть из этьих детей -ПРОРОКИ в духовном мире
Тогда уточните, какая часть? И ответьте все же на вопрос, а что вы понимаете под "духовным миром"? А т о все как то избегаете ответа...
2. А что, есть мир где Бога и его окружения нет? Значит он не всемогущ и не всевидящий и не всевластный?
3. Видеть и познавать это разные вещи Подходя к Дому мы видим его ту сторону, которая к нам повернута,но не видим что внутри и что ссзади...Все это узнаваемо только в ходе осмотра и изучения....Так и религия...Вы видите, то что видите, и что вам показали, а остальное?
они пророки, когда приходят в мат мир в духовном мире нет необходимости в этом)
духовное вечно, там нет развития в материальном понимании, религия такого же свойства и вы как душа тоже, познайте себя и все станет понятно
2. А люди из духовного приходят в материальный мир? Так что же такое духовный мир из которого приходят пророки? И назовите определение духовного мира и материального...
3. Нет развития духовного мира? И Бог не развивается. а закостеневший?
да когда приходят, тогда становятся пророками, там то не о чем пророчествовать
материальная энергия, это специфический вид духовной энергии, отделяющий душу от бога. материальная энергия меняется и в целом является иллюзией с тем что бы душа могла пытаться имитировать бога. это делается по желанию души господствовать
духовный мир вечен. суть в том что каждое явление дух мир вечно, не исчезает, развитие там состоит в безграничной экспансии духовных форм и качеств
поскольку все есть эманация бога поэтому ему не о чем узнавать, смысл же духовной жизни, в отношениях между богом и душами в том числе
2. Игра словами, вместо того, что бы дать определение...Использовалось мудрецами Востока для того, чтобы скрыть свое незнание сути ...
3. Комментарии те же ,что и в №2
2. Вы правы в своем открытии, что я не глава РПЦ, я всего лишь ПРОТЕКДИК УПЦ КП, что по вашей вере можно приравнять к кади, а к суфи...по образу мысли....
много кто видел бога
думаю вам надо сначала понять вечность души и духовного мира
2. Можете назвать этих "многих"?
3. Мне надо сначала от вас получить определение того, что вы понимаете под употребляемыми вами понятиями..."духовный мир " и "материальный мир" ...
ну из известных давид соломон, еще много в других конфессиях, и так же когда бог приходит, его видят миллионы
определение я вам дал
2. Вы уверены в названных личностях? С кем боролся Бог? А кто ВИДЕЛ его,а не общался с горящим кустом или брел за светящимся смерчем по пустыне? Видели представители других конфессий* Это каких же? Язычники? Мормоны? И прочие лже пророки? Ну так и вы скажите что видели Бога....Кто проверит? Несерьёзно вы как то отвечаете....
3. Ну так найдите его в ваших коментах...Что то я не видел этих определений...
конфессий было много, миру милирды лет
например если вы специалист в какой то сфере, то вы легко понимаете аналогичных людей, вы так же можете оценить их опыт. так вы можете знать, кто видел, кто не видел и кто что знает. религия большая наука и практика, надо заниматься ей тщательно на коленке такие вещи не решаются. так же надо понять что ничего не понимаешь с тем что бы начать развиваться. в храме не спроста надо делать поклоны, надо уменьшить себя, а то с вызовом вас только пошлют подальше и все обучение. это не церковь где бегают за паствой,
прямо вслед за вашими вопросами я описал и мат и дух мир коротко
2. И вы знаете ВСЕ конфессии за миллиард лет? Кстати а сколько лет миру по исчислению Корана и Пятикнижия? Сдается мне не миллиарды...Вы бы уж как то придерживались либо написанного в Книге либо в мирских учебниках....
3. Словесный понос...иного определения нет тому что вы написали, вместо ответа на заданные вопросы...Могу подобный расписать на пару страниц...Схоластику и изучал.
4. Если УЖЕ описали, то вам ничего не мешает скопировать свои же ответы и повторно их мне предоставить....
вы знаете всех умерших поименно? так может и не умирали?
о чем тогда с вами говорить)
можете посмотреть зачем копировать. а еще лучше читать
похоже вы мало понимаете из сказанного
2.Зачем всех...Их всего лишь трое и они указаны в Книге....
3. А раз не о чем говорить, так решили залить отсутствие мыслей набором слов?
4. Если бы видел данное вами определение, не настаивал бы на его предъявлении....
5. Так вы пока и не сказали много....Даже не разобрались сами в вами названных понятиях...Все пытаетесь уйти в стороны и демогогией заменить конкретные ответы...При этом пытаясь доказать. что я не грамотен....
2.А вы в этом еще сомневаетесь? Я и должность свою назвал....И конфессию....Или полагаете что православный не может знать ни Корана, ни Пятикнижия, ни суфизма?
И кто бог по вашему?
Назвать кто БОГ? Сами в свой же вопрос вдумайтесь....Он имеет ответ?
а в чем цель вашей жизни
2. Прожить то отпущено....перед рождением...
почему не вернуться к богу?
2. К Богу вернусь. когда он меня призовет к себе...
А если вы о теме спора. то вы и так ушли от темы, поскольку она была о том нужна ли административная структура в религии и нужна ли она,для распространения учений....
если у человека нет желания зачем его призывать?)
". А что Бог его спрашивает? Подошел срок и сдаем взятую на прокат душу...а тело на корм и все... До следующего пришествия....
Это точно, Андрей!
И всё же между православием с одной стороны и католицизмом и протестантизмом с другой - огромная разница. Где люди чувствуют себя счастливее. где выше жизненный уровень, где меньше коррупции, где больше свобод и терпимости? Вы бывали в западной Европе и возвращались в Россию или Украину? Разницу чувствовали? Разумеется не всё там хорошо...
Храмы пустеют на Западе - истина. Идеологическая ценность казенного христианства катится к мизеру. Но там появились хиппи, нью-эйдж, пост- нью-эйдж, сейчас Алла Авилова (русская, живёт в Нидерландах) пишет о религиозных индивидуалах...
Они есть и у нас, не очень заметны, но есть. Это в массе своей порядочные люди, верующие в Бога, признающие непреходящую ценность Евангелия и учения Христа, но не меньшей степени высоко ставящие идеи Будды, Б.Гиты (ученик Кришны), Конфуция, Лао-цзы, Мухаммада... Основная мысль, мудрость ВСЕХ первоисточников - это единый Закон, Единый Бог, единая Дхамма, единство Неба и Земли и т.д.
Давайте вместе подумаем над реальными переменами в церкви и её возрождением
Комментарий удален модератором
Пусть будет так вначале, но как реально это сделать? Церковь, особенно у нас давно превратилась в партию национально-патриотических и разных самолюбивых единомышленников, заботящихся о собственных имперских в сути амбициях.
пытаться ставить Бога на службу людям.
Да кто мы такие, чтобы пытаться подобное сделать, к тому же мы сотворены, машины с набором программ, способностей. талантов. Инициатива в главном всегда исходит свыше. Вот и сейчас она тоже оттуда.
Самая главная ошибка всех церквей - это отказ от Единого. Сейчас иное время. Все мировые религии (не церкви) говорят об Одном и служат Одному. Но человеку предоставлена свобода выбора и направления...
Нельзя узко профессионально разграничивать сферу церкви. Бездуховная и лживая власть - это "именно заслуга" нашего нечистого православия. Особенно сегодня.
Вы знакомы с Конфуцием ("Лунь-юй, прежде всего). Попробуйте почитать Бхагавадгиту, Дхаммападу и Сутры, Дао дэ цзин, Коран и Вы увидете там то же ЕВАНГЕЛИЕ. Другими словами, для своего места, времени и часа.
О СВОБОДНОЙ ПРОПОВЕДИ я уже не говорю, но она не от меня как бы. Я не мог не писать.
А для того что бы и вы задумались, как я когда то задам вам вопрос который мне задал в своё время сам Патриарх Филарет в начале моего знакомства с ним....На вопрос. о каноничности, он сказал..." А разберись в вопросе куда делась и как Киевская митрополия,,,,,И сколько лет пребывала не каноничным Московский патриархат?" Так что не спешите....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"...с тех пор московская православия самозабвенно служила (и служит) любой власти: княжеской, ханской, царской, императорской, большевистской ("Декларация" Сергия и восхваления Алексия (Симанского) Сталина чего стоят!) и сегодня - президентско-премьерской... Затхлый имперский дух давно уже вытеснил запах ладана в церквах РПЦ..."
Если эти утверждения фактически верны, вот откуда нужно начинать просветительскую и подлинно христианскую деятельность по утверждению правды и мира.. Ещё ап. Павел очень убедительно говорил о мирном противлении: "наша брань не против плоти и крови, но против властей, против начальств, против духов злобы поднебесных"
И в РПЦ и в Украинских церквях немало думающих священников, готовых не столь изучать в "мерзости запустения" в церквях, сколько заниматься возрождением и восстановлением и христианства. а ещё более веры и следованию Единому Богу. "О законе Его размышляющих день и ночь". По сути верующих истинно и искренне, в обеих странах немного.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Христианство может и работает на государство и этого требуют и каноны...Мазепа и Бандера упомянуты в конкретном контексте, как пример, и Христианство к тому не имеет отношение...
Комментарий удален модератором
А методами Христа, уговорить комиссаров и фашистов и поляков ,дать самостоятельность Украине и прекратить убийства украинцев можно было?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви" и там же...
http://gidepark.ru/community/43/article/262284
"Патриарх Кирилл прошёл полпути к средневековью"
Одна статья -это документ, про который столько разговоров. а вторая -мнение о сегодняшней РПЦ...Правда с точки зрения исламистов. но именно их статьи здесь и помещаются против РПЦ ..Больше них против РПЦ пишут только сектанты "Свидетели Иеговы"....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. А что, в Райский сад проник Сатана? Насколько помню искуситель там был другой персонаж...Кстати, а Люцефер.это кто?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот давайте и займёмся практическим анализом на всех уровнях. От новой, давно ожидаемой реформации Православия и вообще Христианской церкви до СВОБОДНОЙ ПРОПОВЕДИ, где наконец-то будет признано. что Высший Разум не различает церковных, воцерковленных от неверующих. И добродетельный атеист, человек честный и справедливый, на деле соблюдающий божеские законы - гораздо ближе к Богу, чем бесчисленные самолюбивые клерикалы и прихожане. Божий атеизм - содержательные слова, назовите целостно верующие. свободно верующие и т.д.
А начинать в России и в Украине необходимо с изучения. возрождения НОВОГО РЕЛИГИОЗНОГО СОЗНАНИЯ прошлых веков. Сковорода...Бердяев. Соловьев, Мережковский... Лесков, Толстой...
Нас не так уж мало уже в Гайдпарке, нужно не соперничая, организоваться и приступить к делу, а не только обнаруживать ум и эрудицию. У одного одни таланты, у другого - другие. Вместе мы - сила.
Религиозная мирная Реформация, начавшись, получит неслыханную поддержку на планете. Говорить правду и не лицемерить, не угождать властям и клерикалам, гораздо приятнее и продуктивнее. Коррупция, воровство, ложь.. - это от неверия в вечность. в совесть. Порядочная публика из т.н. атеистов может быть ближе к Богу, чем миллионы разномастных фанатиков. И всё это предусмотрено. Атеизм - закономерный этап в развитии богопознания, боговедения.
Комментарий удален модератором
Очень многое можно определить человеку. Зачем нам дана вера. совесть, разум и мудрость. Перечитайте Иова, Сираха, Екклесиаста, Соломона да и Евангелия. Они написаны для думающих людей... Вот Салтыков-Щедрин писал в том духе, что суть Евангелий оставались сокрытыми для большинства людей.
Церквам угодны обряды, магия (псевдо), толпы суеверных идолопоклонников и коммерция. Многие важнейшие положения Библии (например, Вы боги и сыны Всевышнего все вы) вообще никогда не обсуждаются, даже передовыми протестантами.
Все изменения, реформы и Реформации в мире совершались людьми. Мыслящими, но инспирировались свыше. Заметно такое немногим. Избранные ИСПЫТЫВАЮТСЯ И ОТБИРАЮТСЯ...
Здесь в ГП я выбираю близких по духу и кликаю на дружбу, чтоб потом не потерять. Человек думающий такая редкость, но себя не считаю кем-то, немного "дудкой Божьей". Не соперничаю, стремлюсь к этому.
"ОН ЕСТЬ ВСЁ" и об Атмане аналогично у индийцев... СВОБОДНУЮ ПРОПОВЕДЬ (СП) я не считаю своей, но "всехней" по Толстому. Если Вы сочувствуете ей, то вы тоже автор и соавтор. И можете продолжать, корректировать, редактировать, исправлять в близких темах, в своём таланте.
В главном мы едины.
Мои координаты, разъяснения с повторами и статейки в защиту и утверждение СП на Самиздате
http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrenko_a_i/ и мои сайты www.freiepredigt.de www.odnodum.ru
Главное, "не прочитывать сходу", по чуть-чуть. Опираюсь на мудрость мира, а мы за столько советских госатеистических лет совсем отвыкли понимать древние религиозные тексты. А непонимание ведёт к отторжению, а то и к незаслуженной ругани. И великих авторов и меня, невеликого защитника древних. Хотя я пишу чаще сверхпопулярно и для всех, но более для своих.
Но легче вначале почитать моё что-то здесь в ГП на блоге
1. Какую конфессию или направление в религии вы представляете. То ,что не православие, это уже понятно.
2. Что конкретно вы предлагаете вместо православия!
При попытке излишнего мудрствования и отсутствия простоты ответа, переписку просто прекращу....
Комментарий удален модератором
2. Я предлагаю "не вместо", а вместе. Это простое библейское БОГОВЕДЕНИЕ, очень древнее и забытое. Также НОВОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ русских интеллигентов, по Кейси - новое религиозхное развитие или у меня свободная проповедь.
Можно нечто подобное обозначить как религиозная Реформация, которая давно зреет в мире. Атеисты - тоже дети божьи, среди них встречаются порядочная публика, НА ДЕЛЕ соблюдающая заповеди. Россия всегда плетется сзади Европы
В любом случае, не обижусь. Как говорит Коран, "нет принуждения в религии". Понимай - учении, мировоззрении, понимании... Вы молоды и у вас есть перспективы. Успехов.
Комментарий удален модератором
Ничего подобного он не проповедовал..., а в чём тогда проблема???
1. Какую конфессию или направление в религии вы представляете. То ,что не православие, это уже понятно.
2. Что конкретно вы предлагаете вместо православия!
При попытке излишнего мудрствования и отсутствия простоты ответа, переписку просто прекращу.... *****
*****Кто не с нами - тот против нас!!!*****
*****Если вы против православия, то и против меня.!!! И не путайте действия высших иерархов РПЦ в вопросе с Киевским Патриархатом с православием... *****
*****Дело не в Вас , а в Основе Христианства - в Иисусе.
Ничего подобного он не проповедовал..., а в чём тогда проблема??? *****
*****Вы не могли бы уточнить вопрос. поскольку не могу понять в чем кто не прав и о какой проблеме разговор и к какому коменту относиться ваш вопрос.... *****
Комментарии расположены в последовательном порядке...
Я хочу повторить: разговор идёт о прениях в Русском Православии, далёких от ОСНОВ проповедей Христа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот вторая часть "БЕЗНАКАЗАННО не воскреснешь." непонятна, о каком наказании идет речь? Более точно звучит " без МУК и выполнения ВОЛИ Божьей, следуя путем ЗВЕРЯ не воскреснуть..."