Что такое "Бога нет"? (ответ на опрос Андрея Перелогова)
Мой друг Андрей Перелогов попросил меня принять участие в опросе, как я понимаю утверждение "Бога нет". Я выбрал вариант "Верное убеждение, пока недоказанное, но доказуемое", хотя лично я убежден в отсутствии бога (я буду писать это слово то с маленькой буквы, то с большой - в зависимости от того или иного стилистического окраса, который я хочу придать каждой конкретной фразе). Я основываюсь на следующих выводах.
Если бог действительно создатель всего сущего, то он просто клинический идиот - зачем ему понадобилось создавать дьявола? Нормальный, вменяемый бог создал бы нормальный рай с нормальными ангелами (типа "ванька-встанька", т.е. со встроенной защитой от падения, а не тех уродцев, которые вдруг ни с того ни с сего бряк - и уже падшие ангелы). И на этом бы справедливо посчитал свою функцию творца выполненной. Вместо этого богу вдруг вздумалось создать злобное существо, которое стремится разрушить царство божье, и которое является началом непрекращающейся цепочки несправдливостей всех мастей и откровенных, т.н. "богопротивных" мерзостей (зачем богу было создавать богопротивные мерзости?). Начал бы я этот скорбный список конструктивных недостатков нашего мира, спроектированного т.н. Господом Богом, с убийства. Если мне не изменяет память, среди животных (а тем более своих сородичей) убийство ради убийства, а не ради удовлетворения голода, не встречается (один гайдпаркер в обсуждении моей статьи об атеизме написал, что если бы бог существовал, он никогда бы не допустил уничтожения детей в печах Освенцима). Перечислять весь список уродств "созданного" Богом человечества - банально и неинтересно, поэтому я сразу перейду к обобщениям.
Бог не может быть аморальным по определению. Но мир, который мы видим вокруг, в слишком большом числе случаев аморальный, чтобы можно было считать эти случаи статистически ничтожными.
Бог не может быть по определению глупым. Однако мир, который он создал, феноменально несовершенен.
Бог не может быть несправедливым. Но столько незаслуженного горя, сколько суждено было испытать людям ("божьм тварям") за время своего существования, не поддается никакому осмыслению и оправданию.
Всё это, в совокупности взятое, никак не может заставить меня принять мысль о возможности существовании некоей силы, которая создала этот мир, никоим образом не похожий на разумное, осмысленное творение. В противном случае придётся принять, что Всемогущий - аморальный идиот, лишенный даже минимального представления о справедливости.
ТЕАТР
Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.
Бог восседает на троне,
Смотрит, смеясь, на подмостки,
Звезды на пышном хитоне
Позолоченные блестки.
Так хорошо и привольно
В ложе предвечного света,
Дева Мария довольна,
Смотрит, склоняясь, в либретто:
- Гамлет? Он должен быть бледным.
Каин? Тот должен быть грубым...
Зрители внемлют победным
Солнечным, ангельским трубам.
Бог, наклонясь, наблюдает,
К пьесе он полон участья. -
Жаль, если Каин рыдает,
Гамлет изведает счастье!
Так не должно быть по плану!
Чтобы блюсти упущенья,
Боли, глухому титану,
Вверил он ход представленья.
Боль вознеслася горою,
Хитрой раскинулась сетью,
Всех, утомленных игрою,
Хлещет кровавою плетью.
Множатся пытки и казни...
И возрастает тревога,
Что, коль не кончится праздник
В театре Господа Бога?!
Николай Гумилёв
Комментарии
Везде есть свои правила.
Вы разве видели дьявола, чтобы утверждать, что он создан?
Аморально что именно? Каннибализм? В нашем обществе - да, в обществе каннибалов нет.
Кто Вам сказал, что на самом деле есть аморально? Бог?
Человек не создал ни одной живой вещи, ни одной вещи, способной развиваться самостоятельно, воспроизводиться, не говоря уже о том, чтобы мыслить. И при этом Вы пишите, что мир глупый? Оцениваете такое творение как Земля, не говоря о всем остальном? Чувства, эмоции, разум, космос и т.п.
Горя? В чем? Горе сами себе делают люди. Кто Вам причиняет боль? Что Вам действительно надо от жизни?
Разве человек, воспитанный в гармонии с любовью и вниманием может причинить кому то боль?
О справедливости понятие у каждого человека свое.
Кто Вам сказал, что если один человек хочет убить другого и у него получится, то но поступил не справедливо?
Он же хотел, что тут плохого? А кто убийцу так воспитал? Бог?
Вы играете в игры? Любые, активный спорт, компьютерные, настольные?
Смысл жизни живи балдей, рожай детей? И бесконечные поля еды на бесконечное кол-во множащихся и множащихся людей?
Это идеальный мир? А цель?
Во-первых,Бог не создавал дьявола (это - отдельная тема и можете сами ознакомиться с ней).
Во-вторых,ваше рассуждение о том,что Бог сделал верно,а что нет - настолько ПРИМИТИВНО,что не поддаётся описанию.
Это уже "оттуда". Денница тоже (прямо,как вы) возомнил себя...равным Богу (только не пишите,что вы не возомнили этого,ибо судить о поступках кого-то могут только равные им.
Смешно будет выглядеть рассуждение осла о выдающемся учёном,к примеру,а ведь вы отстоите от Бога гораздо дальше,чем осёл от академика).
Не менее ПРИМИТИВНО рассуждение о том,что Бог создал аморальный мир. То,что вы видите вокруг - отступление от Бога и его учения.
Ну,а насчёт несправедливости...У каждого она своя.
В целом,ваши рассуждения - не заслуживают внимания. Они попросту несерьёзны - П Р И М И Т И В Н Ы.
Конечно, бог не создавал дьявола. Дьявол сам себя создал)))
>То,что вы видите вокруг - отступление от Бога и его учения.
Учение Бога? Бог - это учитель? Свежий вгляд! Так Всемогущего Вседержителя еще никто не оскорблял)))
Имей любой посредственный интеллектуал возможности т.н. Бога - он бы и то устроил этот мир куда более разумно и справедливо. И мне странно, что Вы не понимаете эту ПРИМИТИВНУЮ мысль, элементарную для понимания даже пятилетним ребенком)))
"Конечно, бог не создавал дьявола. Дьявол сам себя создал)))"
Глупая шутка.
Повторяю: "Бог дьявола не создавал. Точно так же,как Бог не создавал зло."
Я мог бы вам это разжевать и положить в рот.
Но вы ведь - не примитивный пацан,а взрослый человек,не так ли?
Поэтому подробности и разъяснения найдёте сами.Далее:
"Бог - это учитель? Свежий вгляд! Так Всемогущего Вседержителя еще никто не оскорблял)))"
Нет,всё таки рассуждаете вы ПРИМИТИВНО.Увы,вынужден повториться.
Вы о каком учителе подумали? О школьном? (кстати,в каком вы классе учитесь и как успеваемость?).
Цитата: "Всем Своим ученикам Господь Иисус первее всего заповедал следующее высокое наставление: “Научитесь от Меня” (Мф.12:29)» И ещё:
"«Учитель. Означенное слово иногда употребляется вместо еврейского или халдейского: Равви (Мф.23:7,8, Ин.1:38), а также для означения слова Раввуни (Ин.20:16). В этом и других подобных случаях оно означает духовного руководителя (Мф.26:25-49)."
Так что святотатством (оскорблением) занимаетесь как раз-вы, в частности этой дешёвой статьёй.
Ну,а последний ваш абзац - шедевр примитивизма.
Я уже отвечал вам на ваше заблуждение,в котором вы закоснели.
Я рассматриваю Бога в духе французского деизма 18-го века: инженер запустил машину и ушел курить. Или строить новую машину. А Освенцим - это уже дело рук "винтиков", а не Бога.
Тогда возникнет повод поспорить о том, кто был демиургом "высокоразвитого инопланетного разума". Закон причинно-следственных связей пока никто не отменял и у Вселенной в целом, со всеми ее "разумами" должна быть внешняя, т. е. выходящая за рамки самой Вселенной, первопричина, не обладающая такими характеристиками как материальность, протяженность в пространстве, продолжительность во времени. Ведь до момента возникновения Вселенной не было материи, пространства, времени. А некая первопричина (логически) уже была.
Из этого противоречия обычно находят выход через концепцию вечной и бесконечной Вселенной, космоса, который "никогда не начинался, но был всегда". Такая концепция противоречит законам термодинамики. Любая вечно существующая система должна находиться в покоящемся состоянии, т. е. мы бы не наблюдали во Вселенной никакого движения, никакого развития и т. д.
Ибо, если поверить, как Вы предлагаете, в некоего Бога как начало всех начал, придется поверить в его вечность и бесконечность... а мне представляется вечность и бесконечность ЧЕГО-ТО ОДНОГО куда менее логичной и вероятной, чем вечность и бесконечность ВСЕГО. Поэтому и при таком раскладе концепция бога мне не представляется что-либо дополнительно объясняющей и поэтому более рациональной. И чутье подсказывает, что при конструировании модели мира вполне можно обойтись без лишнего звена, которое не вносит в его концепцию ничего принципиально нового. Иначе придется признать и существование создателя самого бога - и дальше по бесконечной матрешке наоборот )))
PS "Краткую историю времени" Стивена Хокинга читали? Если нет, то весьма рекомендую.
Лично я в ангелов верю не больше, чем в пришельцев, но не могу взять на себя полную ответственность за понимание реального замысла Бога. Его цели, а соответственно и избранные Им методы могут быть не понятны людям просто потому, что мы вообще находимся на значительно более примитивном уровне мышления. Муравьи много понимают в наших целях и методах? )))
Конечно не существует - потому что бога нет!!!
А если Вы хотите перевести спор в сферу морально-нравственных категорий, то лучше это делать не в теме, посвященной спорам о существовании бога. Потому истории о появлении разных там скрижалей - это обыкновенные сказки, нужные для придания статуса легитимности ("богоданности", "богодарованности") морально-нравственным установкам, сформулированным обыкновенными смертными людьми (или внушенные им высшим разумом - что тоже весьма неглупая гипотеза).
А споры о свободе воли и свободе выбора - это вообще гнилая философия, потому что в чистом виде у человека нет ни одной свободы по определению, т.к. он - СУЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЕ. Без взаимодействия с другими людьми человек никогда не сможет стать человеком, а там, где есть хотя бы 2 человека, уже не может быть безграничной свободы ни у одного из них.
Уверен, что бог, даже если он и существует, не настолько глуп, чтобы проводить эксперименты с тем, чего в реальности существовать не может - в частности,
Вселенной около 14 млрд. лет, Солнце в три раза младше. Около других солнц жизнь, по мнению материалистов могла зародиться на 10 миллиардов лет раньше, чем на Земле. Каков будет человек на нашей грешной планете через 10 000 000 000 лет? Будет ли он создавать звёзды, планеты, заселять их существами по своему образу и подобию? Кем он будет для них?
Процесс познания безграничен. Человечество всегда будет знать меньше одной миллионной доли процента от общего объёма познания. И меня очень удивляют люди, стоящие всего лишь одной ногой на крошечном островке знаний в огромном океане непознанного и при этом утверждающие о том, что есть, а чего нет в этом океане. Это научный подход?
О падших ангелах. Эксперимент с существами, не обладающими свободной волей, был бы скучнее.