Только в браке? Только для рождения детей?
На модерации
Отложенный
В комментариях к предыдущему материалу возникла тема необходимости жёсткого ограничения сексуальной активности личности рамками брака ("секс только в браке") и ограничения секса внутри брака сугубо биологической задачей размножения ("секс только для рождения детей"). Была дана отсылка к Ведам, которую я по причине недостаточно глубокого их знания прокомментировать не могу, но могу сказать, что лично я такие жёсткие рамки встречал до этого только в Православии.
Ну что тут сказать?
Перебор это. Потребность в сексуальном удовлетворении заложена в нашей природе, и идти против природы - значит действовать во вред себе. Многоуважаемый Мнир Мурзин недавно опубликовал пронзительное воспоминание, которое я приведу здесь полностью.
№ 651. Такой войны вы ещё не знали!
Сейчас я вам расскажу о том лике войны, о котором вы даже не подозревали. Справедлив ваш вопрос: «А ты-то сам откуда всё это мог знать?» Отвечу. Во-первых, мне идёт 79-ый год. А в годы Великой Отечественной войны мы с пацанами бегали в военный госпиталь, расположенный там, где сейчас находится московская больница имени Медсантруд. Во-вторых, в нашей коммунальной квартире на Большой Андроньевской улице жила тётя Тоня, которая много лет проработала медицинской сестрой в весьма специфическом военном госпитале.
С этого и начну свой рассказ. Впервые эта тётя Тоня (тогда конечно же всё ещё совсем молоденькая медсестра Тоня ) была направлена для приёма раненных красноармейцев с советско-финской войны на Ленинградский вокзал Москвы. В конце декабря 1939 года на фронте стояли лютые морозы. Ленинградский вокзал был окружён красноармейцами. На перрон к вагонам допускались только медицинские работники. Поезд остановился, и уже через несколько мгновений «я ужаснулась, увидев несчастных наших совсем молоденьких солдатиков» (слова тёти Тони).
Все мы видели инвалидов разных войн: безногих, безруких. В нашем 1 «Д» классе школы № 465 Таганского РОНО города Москвы учился в 1944 году безрукий Мишка Дудин, которому я очень завидовал. Мы бегали в госпиталь, там в деревянных ящиках был разный госпитальный мусор. И в том числе окровавленные бинты. Мы наматывали эти бинты на руки, на ноги, на головы. И с мрачной гордостью шли по улицам военной Москвы. Нам казалось, что все взрослые восхищаются нами…
А теперь, уважаемые читатели, внимание! Все мы знаем, что война страшно увечит людей. Кто-то теряет руку, кто-то ногу. Ещё страшнее, когда боец теряет обе ноги или обе руки. Стоп! А почему вы никогда не задумывались о судьбе ещё одной группы раненных? Не задумывались, будто таких увечных не бывает вовсе!
Я говорю о тех, кто потерял обе ноги и обе руки! Помните, я начал свой рассказ о раненных, прибывших с советско-финского фронта в декабре 1939 года? Там было много обмороженных бойцов, некоторые из них потеряли обе ноги и обе руки.
Что уж тут говорить о советско-германской войне…А вы никогда не задумывались о возможной судьбе наших военных инвалидов, потерявших в боях обе ноги и обе руки? Вы знаете хотя бы одну семью, где бы был такой инвалид? Не знаете… А куда же девать таких совершенно беспомощных молодых инвалидов? Вот для содержания таких инвалидов и были открыты в СССР специальные закрытые госпитали. И именно в таком госпитале и работала наша соседка по коммунальной квартире тётя Тоня.
А теперь остановитесь на минуту, попытайтесь представить себе совершенно беспомощного молодого человека в 20 (25, 30, 35) лет потерявшего обе руки и обе ноги. Совершенно беспомощного, но абсолютно здорового! С давлением 120-130/80. С прекрасной кровеносной, сердечно-сосудистой и мочеполовой системой, с отлично функционирующими другими органами. С отличным питанием.
А медицинские сёстры…Молодые женщины…Теперь попробуйте представить: какими глазами, с какими чувствами встречали эти инвалиды появление медсестёр и других женщин! Да, им давали кое-что, чтобы заглушить величайшую потребность живого организма. Но среди этих инвалидов попадались настолько мощные , что на них не действовали никакие препараты! Невозможно было смотреть и слушать этих людей! Крик некоторых из них был громоподобен! Они приближались к безумию! И понять их мог лишь тот, кто сам испытал неудовлетворённость полового чувства. Но если у других есть возможность хотя бы самоудовлетвориться, у этих инвалидов нет ничего.
Невозможно было спокойно смотреть на некоторых из них, которые рвались, пытаясь перевернуться на живот, тогда бы они смогли хотя бы потереться о постель. Но ложе в госпитале было устроено таким образом, чтобы инвалид не мог бы даже случайно перевернуться лицом вниз, чтобы не задохнуться.
В госпитале были гуманные врачи, которые находили медицинских сестёр или санитарок, которые решались удовлетворять половую потребность пациентов. Но все эти действия тщательно скрывались от руководства госпиталем. Почему? Сама тётя Тоня недоумевала: «Можно же было тайно нанимать специальных медсестёр для ублажения наших несчастных…Если бы вы слышали их умоляющие крики! «Бабу хочу!» Это самое мягкое слово! Чего же я наслушалась ! Боюсь вслух произнести то, что они выкрикивали!».
Тоня рассказывала, что медсёстры несколько раз в день протирали влажными простынями тела инвалидов. Они блаженствовали, ведь женские руки касались интимных мест увечных. Сколько мольбы видела тогда Тоня в глазах некоторых инвалидов, она легко читала: «Сестричка, поласкай меня!».
Тоня рассказывала, что среди пациентов их госпиталя были такие же по характеру люди, как и в обычном нашем окружении. Были настолько порядочные, что без слёз невозможно было ими восхищаться! Ни одного грубого слова, ни одной ноты нытья !
Много было в словах некоторых инвалидов и безобразно-отвратительного. Но писать об этом я не стану… (http://maxpark.com/community/politic/content/3161240)
Может, этот жуткий рассказ поможет религиозным моралистам понять, что потребность в сексуальном удовлетворении для человека так же естественна, как и врождённые, неотъемлемые от нашего тела потребности дышать, есть, пить, испражняться, спать.
И совсем лишать человека возможности её удовлетворить тем или ным способом - это просто-напросто садизм.
Видимо, во всех культурах есть определённый зазор между требованиями установленных людьми и "богом" законов и их исполнением. И первыми, я уверен, нарушаются законы, ограничивающие естественные человеческие потребности, без удовлетворения которых человек не может жить.
При этом речь не идёт о потакании обжорству, промискуитету, разврату, педофилии и инцесту, ибо во всём важна мера. Но если меру в части удовлетворения пищевых потребностей определить достаточно легко (и во многих культурах она определена примерно одинаково), то вот с мерой секса (как в браке, так и не в браке) в разных обществах дела обстояли и обстоят куда как разнообразнее и "антинаучнее", если можно так выразиться. Сексуальные нравы разных народов и эпох столь различны, что начинаешь просто теряться, когда пытаешься совместить их все в своём сознании.
А совмещать нужно, потому что доверять нормам традиционной культуры уже невозможно по причине разрушения самой традиционной культуры и всей системы "кнутов" и "пряников", которые были в неё заложены и "работали" несколько столетий. Внимание к Ведам и другим сводам морально-этических правил не должно приводить к слепому заимствованию норм и запретов, устанавливаемых ими. Напомню свой ответ в предыдущей теме:
Секс только в браке? Нет, секс - только в любви. При этом идеально, если эта любовь приведёт к браку. Секс только для рождения детей? Нет, конечно! Секс - это инструмент выражения любви друг к другу, а не средство рождения детей. Дети - это побочный продукт выражения любви друг к другу. И, кстати, не только любви. Даже если любовь из отношений уходит (а она дама капризная, запросто может сбежать, и ничем её не удержишь), то тогда секс выражает не менее глубокие чувства партнёров друг к другу, чем любовь. И главное из них - чувство глубокого духовного единения, предназначенности друг другу, сращивания душ и безвозвратного переплетения судеб. Идеально, если партнёры будут стремиться к постижению трансцендентального секса (хотя иногда половой акт может быть с успехом заменён для разнообразия петтингом и взаимной мастурбацией). (http://maxpark.com/community/6918/content/3164109#comment-41885164)
Может, я был в этом комментарии излишне строг при рассмотрении границ сексуальной дозволенности. Вспоминаются "Тёмные аллеи" Бунина - хотя бы "Солнечный удар". Это разве про секс, только про секс? Нет, там секс - это повод для глубочайших внутренних переживаний героя, повод для его взросления, для обретения им горького опыта утрат... Благодаря этому "происшествию" он научится ценить то, что можно потерять, если не стремиться удержать, и поймёт, что самое блаженное счастье можно по глупости упустить сквозь пальцы. Это урок для него на всю жизнь, и этот опыт в будущем сыграет в его судьбе важную роль, позволив удержать в руках не призрачную Жар-птицу, как было в этот раз, а уже настоящую, предназначенную именно ему.
Но что для меня совершенно ясно, так это то, что в любой культуре в любом случае секс необходимо возвышать на максимально возможную духовную высоту, а не объявлять половое чувство греховным, и сам процесс - богопротивным делом. В этом я с христианством разошёлся уже давно и навсегда. Секс - это одна из самых светлых и восхитительных сторон нашей жизни, и мы, как общество, должны учиться тому, чтобы проявления нашей сексуальности никого не делали несчастными, а приносили только радость. Конечно, необходимы будут какие-то запреты, какие-то ограничения, но они должны идти не из заведомо поставленного чьей-то неумной (и наверняка не святой) рукой штампа "Греховно!", а из того, чтобы доставление радости своему (и чужому) телу не сопровождалось доставлением боли чужой (и своей) душе.
Давайте обсудим три основных вида секса (точнее, их рамки, границы) и нормы, которыми они должны, по вашему мнению, регулироваться:
1) добрачный секс
2) супружеский секс
3) внебрачный секс
Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит))) Можно рассказывать истории из своей жизни или ставшие вам известными чужие истории. Можно никаких историй не рассказывать, а отвлечённо теоретизировать, морализаторствовать и философствовать. Можно сыпать цитатами. Но обязательно нужно соотносить свои слова с тем, что на дворе второе десятилетие XXI века со всеми его беспрецедентными возможностями в социальной, медицинской, информационной, технической, транспортной и других сферах.
Комментарии
Если говорить про животных, то только дельфины и обезьяны занимаются сексом не только для размножения, но и для удовольствия. В остальном животном мире секс - только ради зачатия. Вы хотите, чтобы мы также? И чтобы именно благодаря этому стали людьми из животных? И чем же тогда мы будем от них отличаться?
-----------------------------------
Если бы процесс дефекации доставлял такое же наслаждение, как и секс ........ )))
А два - не нужно закрывать глаза на реальную жизнь и не следует жить в мире собственных иллюзий. Жизнь как-нибудь больно стукнет за это.
Давайте будем помнить, что мы с Вами не на частной кухне беседуем, а в публичном пространстве, и мне неудобно уже второй раз просить Вас, чтобы Вы потрудились выражать свои мысли так, чтобы Вас не переспрашивали.
И безногий инвалид прежде всего будет думать о том, чтобы у него прератились фантомные боли, а во-вторую очередь - как бы ему поудобнее посрать сходить. Ему бы ваши подростковые проблемы незрелого разума.
Да, Вы правы, неумение говорить на подобные темы ВСЕГДА приводит к ухудшению качества отношения (ну, или НИКОГДА не способствует выводу их на высокий уровень).
Скажите честно: о чём в этот момент может думать Лев Николаевич Толстой?
О крепостном праве?
А что Вы скажете по поводу того, о чём я спросил в последнем абзаце статьи?
А что в последнем абзаце?
Для меня очевидно, что взрослые люди могут делать все, что им заблагорассудится, при условии, что они понимают и готовы расхлебывать последствия своих поступков.
Так что, господа человеки, спите с чужими женами-мужьями, своими женихами-невестами, супругами друзей, коллегами... , только не нойте, что жизнь тяжела и все в ней запутано. )))
Просто Розмари # ответила на комментарий Роман Белов 16 декабря 2014, 13:58
Вот когда вам хирурги что-нибудь отрежут лишнее
А Вам, Роман, придётся включать в изучаемую проблему отдельную главу о лицемерах
Так что, господа человеки, спите с чужими женами-мужьями, своими женихами-невестами, супругами друзей, коллегами...
------------
Мне только одному показалось, что Вы не ответили, а ушли от ответа? Речь шла именно о Вашем мнении, о Ваших отношениях, о Вашей семье, о Ваших правах и обязанностях в качестве чьего-то сексуального партнёра. О тех правилах, по которым бы жили Вы и Ваш партнёр.
С чего вдруг я буду рассказывать о своей частной жизни, когда речь о половом чувстве как человеческом инстинкте?
Свое отношение к этому вопросу я уже выразила, поддержав Розмари.
Внутреннее половое переживание личности имеет одно-единственное реальное действие в реальном мире. К чему огород-то городить?
Но при чем здесь любовь?
Но чтоб мужик за это взялся...
Если Вы за первый способ - воля Ваша, тогда абсолютно всё в Вашей статье совершенно справедливо.
Ну а я лично воспринимаю себя Человеком. А для Человека интим ВНЕ брака (в т.ч. и ДО брака) - вещь разрушительная пострашнее ЛСД.
Ну, а насчёт "только для рождения" - чистая схоластика, т.е. проблема надуманная и целиком высосанная из пальца.
Итак, вычленяю суть:
1) Секс в браке - ДА, причём независимо от рождения детей.
2) Секс до брака - НЕТ
3) Секс вне брака - НЕТ.
А по поводу лично моего способа восприятия мира, то оно иногда чисто рациональное, иногда рационально-эмоциональное, но никогда не инстинктивное. И из моего поста, кстати, мой способ мировосприятия ну никак не просматривается, и я не понимаю, с чего Вы отказываете мне в звании Человека с большой буквы.
Кстати, Вы знакомы со статистикой, какова доля разводов в семьях с разными типами добрачного и брачного сексуального поведения?
По большому счёту бабобеспредел от типов сексуального поведения не зависит.
Мелки твои манипуляционные провокации, указывают как минимум на твою инфантильность.
"Удастся тебе получить в жёны изначально наилучшим образом воспитанную невесту - считай, повезло тебе". Никто никого насильно не заставляет жениться на той или иной девушке. Но если ты сам её выбрал - имей мужество нести ответственность за свой выбор, не кивая больше ни на кого.
Наш СК, который давно впору называть АНТИсемейным, не только убойный по своей сути, но из той же оперы и практика его применения (бабам - всё, мужикам - ничего).
Ты начинаешь меня пугать, Виталий...
Но это первый и последний раз! Я - не справочное бюро! Ты же утверждал, что знаешь СК чуть не наизусть!
вдруг какая-нибудь простушка пожалеет страдальца? А что, а вдруг?
Уж простите. Не люблю бездоказательных заявлений.
У нас в родне вон три тётки есть, которые в студенчестве уж слишком безразборные блудницы были. Взамуж вышли. Жёны с них вроде путёвые получились: за мужей держатся ногами и руками.
Но. У одной урод родился. У второй между первым и вторым ребёнком 14 лет и 4 выкидыша. А тётка хотела больше деток. Однако стара уже, боится. Третьей и вовсе диагноз бездетности ставили, но умудрилась родить. Третьего родить уже не может никак. Врачи её уговорили на стерилизацию. Т.к. уж если и забеременеет - слишком высоки шансы родить урода либо самой при родах умереть.
Есть так же мужик один в нашей родне. Лет до 25 цеплялся к каждой юбке, причём подбирал именно что самых доступных. Женился. Диагноз: мужское бесплодие. Глушняк. Хотя в молодости девки от него на аборты бегали.
А брак, в большинстве случаев оказывается неудачным, что выявляется после 3-5лет совместной жизни, когда женщина, считающая мужчин средством потребления http://www.youtube.com/watch?v=NgXgsNeVVG0 ,
замечает, что муж любит не только её, и из феи превращается в ведьму,
а семейная жизнь становится адом женской хитрости, РЕВНОСТИ, жадности, подлости, предательства..
И чем больше природной добродетели самца, сохранилось у мужа, тем тяжелее семейная жизнь, как в анекдоте:
Как называется самостоятельный мужчина, не подкаблучник, кормилец семьи, самостоятельно принимающий решения?
Ответ: Ты мне все нервы измотал, сволочь!
И только алкоголь, любовницы или сребролюбие, могут сохранить брак до преждевременной смерти мужа, не выдержавшего семейных уз, как поёт Аллегрова: все мы бабы – стервы, а Матриархат – это тайный фашизм http://maxpark.com/community/33/content/3005517
И только в России, ежегодно заканчивают жизнь самоубийством 50 тысяч мужчин: http://maxpark.com/community/33/content/2067079 ,
а в Европе катастрофически растёт гомосексуализм http://maxpark.com/community/4636/content/3040455
Я постараюсь подлечить Ваши представления о том, что делает семейные отношения успешными и долговременными. Вот, почитайте про мужчин как средства потребления: http://maxpark.com/user/romanbelov/content/3165430#comment_41890912 , девушка ВСЁ правильно написала.
Комментарий удален модератором
я же вступил в сообщество, хочу подлечиться переместив из МЖПО, для обсуждения эту тему:
Последний завет про любовь и многожёнство http://maxpark.com/community/4636/content/3165569
а не единственная её хозяйка – хитрая, корыстная интеллектуалка,
вечно страдающая от жадности РЕВНОСТИ, зависти сексрабыни-овечки.
Последний Завет про любовь и многожёнство http://maxpark.com/community/4636/content/2496415
А настоящее женское СЧАСТЬЕ МАТЕРИНСТВА,- это выкармливание младенца и обеспечение его безопасности, и необязательно своего, и единственное, чем ПОЛЕЗНЫМ набирается ребёнок от матери,
это грудное молоко в младенчестве, за что мы и любим матерей и груди любимых бабодурочек.
Ещё Райкин ГЕНИАЛЬНО иронизировал:
Жена - мудрец, рядом с ней ты всю жизнь будешь чувствоват себя идиотом...
И вообще интеллект нужен для развлечения, а развлекаться одним и тем же долго, надоедает, и приходится разнообразить алкоголем или любовницами...
НАСИЛИЕ женского воспитания и обучения на стадном маразме ЧИНопочитания, превращают нас в рабов баранов, способных в угоду ЧИНам и богатеям, производить и продавать как продукты питания:
водку вино пиво сигареты..
и нас каждый год гибнет от алкоголя более 700 тысяч россиян,
а на каждой пачке сигарет написано по русски - "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ",
и женщины-продавщицы, как профессиональные киллеры,
старательно расставляют эти смертельные яды в красивейших упаковках,
на самых видных для детей местах,
ибо знают что взрослые курильщики и алкоголики, скоро умрут, и им эта красота "до лампочки",
а дети познают мир ЗРЕНИЕМ, и для повышения денежных потоков чиновников, надо их привлекать красивыми этикетками, бутылками, пачками сигарет ..
И если ты не видишь полный развал в стране из-за маразма величия чиновников и высокообразованных интеллектуалок набиулино-батурино-матвиенок.....,
то зачем валяешь ваньку как бабодурочка, вместо того чтобы поверить собственным глазам, или прочитать мои ссылки.
А повторение - мать УЧЕНИЯ!
и единственное мирное спасение от семейных драм и безумия власти, уже очевидно в спасительной простоте мироздания, описанной в моём блоге.
обращаясь к одному ЧЕЛОВЕКУ, уВАЖительно, на ВЫ,
как приучила в детстве мать рабыня,
обращаться к ВАЖным господам-поработителям,
и незнакомому, который может оказаться ВАЖным ЧИНом...
Кому нужна великая Россия? http://www.youtube.com/watch?v=HpFJ7KX6v34
ЧЕЛОВЕК, спасший в ДЕРЕВЕНСКОМ детстве природное СВОБОДОЛЮБИЕ самца, от лизоблюдства раболепского матриархата,
уВАЖает только СЕБЯ,
ибо нету никого ВАЖнее собственной жизни и СВОБОДЫ!!
И только уВАЖающий себя МУЖИК крестьянин или профессионал, любит всех,
как говорил Христос: ВОЗЛЮБИ ближнего, как самого себя!!!
и способен на БЕСКОРЫСТНУЮ добродетель к простым людям и природе Земли,
типа:
Спасение от гниения водохранилищ ГЭС http://maxpark.com/community/5506/content/2987331
а все гениальное просто http://www.amic.ru/news/290849/
Поэтому считаю, что слова:
"Секс только в браке? Нет, секс - только в любви. При этом идеально, если эта любовь приведёт к браку. Секс только для рождения детей? Нет, конечно! Секс - это инструмент выражения любви друг к другу, а не средство рождения детей. Дети - это побочный продукт выражения любви друг к другу."
Сколько же таких "любвей" может быть у человека? Вдобавок и детей внебрачных?
Пожалуй, я воздержусь от пребывания в этом сообществе, ибо направлено оно не на благородство Человека, а на собачью похоть.
Вас здесь никто не держит, да к тому же Вам это общество ни к чему, у Вас прекрасная семья, да и никто Вас здесь идиотом и не думал считать. Скорее, Вам позавидовать можно.
А вот перевирать слова оппонента нехорошо в любом возрасте, дискуссию надо вести корректно. Где Вы у меня прочитали про внебрачных детей?
И вообще, статья не о любви, а о сексе. Если я в ней процитировал свой комментарий из предыдущей темы, то он был о том, что любой секс у людей должен быть человеческим - т.е. либо в любви, либо в отношениях, либо в браке. Хочешь поспорить с этим утверждением - пожалуйста, я готов. Но лучше всё же держаться темы статьи, а то я оффтопы страсть как не люблю.
-
хочешь графоманствовать - дело твоё.
Секс - не та вещь, которой стоит посвящать статьи, только если ты не медик соответствующего профиля.
Отвечаю: Да всё там же:"Секс - это инструмент выражения любви друг к другу, а не средство рождения детей. Дети - это побочный продукт выражения любви друг к другу."
Если у вас "Секс-это инструмент выражения любви друг к другу" и "дети - это побочный продукт выражения любви друг к другу", и если "любвей " может быть много, то "побочные продуты" вполне возможны. Вот они и будут безбрачными детьми. Вы излагаете свою сексолюбовную теорию, забывая о реальных "побочных продуктах". Сами мысленно их штампуете, а потом отказываетесь от последствий своей теории.
Так что ничего я не перевирал.
И я не "графоманствую", а выясняю уровень развития интеллектуально-духовной сферы тех, кого зацепили размещённые мной статьи. Я далёк от мысли, что здесь кто-то чем-то сможет меня удивить - я прочёл и продолжаю читать достаточно много литературы мирового уровня, а также анализирую и обобщаю свой личный опыт. Здесь я затем, чтобы найти кандидатов в первые члены клуба и ответить на из вопросы.
Но пока получается только в основном отвечать на маловразумительные комментарии людей, которые вообще не въехали в тему. Средний уровень аудитории удручающе низок. Чего стоит постоянная манера приписывать мне то, что я не говорил и даже не думал! В общем, пока очень грустно. Пустая трата времени с моей стороны. Ты меня точно расстроил своими комментариями невпопад, хотя, наверное, в остальном ты отличный парень.
А насчёт "я прочёл" на ум приходит фраза незабвенной В.Новодворской: "я ЧИТАЛА про секс, мне не понравилось".
Поговорим на злобу дня.
Так, что я там п**дел про семя?
Забыл. Но это все х**ня.
Не в этом зла и бед причина.
От баб страдаем мы, мужчины,
Что в бабах прок? Одна п**да,
Да и п**да не без вреда.
И так не только на Руси,
В любой стране о том спроси?
Где скажут баба - БЫТЬ БЕДЕ!
Шерше ля фам, ищи в п**де!
Женщины с умом тратят деньги!
Результат:
Ни ума ни денег!
Женщины добры:
они могут простить мужчине всё,
даже если он ни в чём не виноват!
Матриархат – это тайный фашизм http://maxpark.com/community/4636/content/3065715
Женщины сильны:
они могут вынести мусор, и даже мозг, если нужно!
А мужской ЮМОР, спасительный от выноса мозгов, женщинами,
Здесь:
Евгений Онегин в ненормативной лексике http://maxpark.com/community/4636/content/3038671
Россия без дураков, как цирк без клоунов, - унылая Европа! http://maxpark.com/community/6183/content/3144344
а все гениальное просто http://www.amic.ru/news/290849/
Желаю Вам успехов в Вашем Клубе "Кентавр". Ваша статья натолкнула меня на идею о романе : некий глава государства создаёт специальные клубы для полового воспитания юношества, где опытные женщины и готовят юношей к будущей половой жизни. Было бы время, я бы взялся за такой роман. Но для меня ос таётся неясным вопрос :с юношами понятно, а как быть с девушками?
Комментарий удален модератором
Читал одного специалиста, который говорит, что люди сами всё усложняют, а жизнь проще :хочешь есть - свари суп, за=хотелось удовлетворения половой потребности - бери бабу, трахни её и после занимайся другими делами.
А что делать тем людям, которые не религиозны - например, атеистам или буддистам? У них желание секса сохраняется и после 40, и после 50, и после 60, если нет хронических заболеваний мочеполовой сферы.
Что касается силы и здоровья детей, то непосредственно возраст мужчины никак не коррелирует со здоровьем его потомства. Важно состояние здоровья, а не цифра в паспорте.
Спасибо Вам за поддержку, Мнир!
По запросу "публичный секс" поисковик выдал только ссылки на порно. На запрос "публичный секс в древнем риме" поисковик выдал такой абзац:
"В те времена было широко распространено и скотоложество. Массовые публичные совокупления животных и людей в Древнем Риме являются уникальным феноменом в истории человечества. Звери были специально обучены такому спариванию. Если девушки или женщины сопротивлялись, то животное предпринимало попытку изнасилования. Для таких мероприятий тренировали разных зверей: быков, жирафов, леопардов и гепардов, диких кабанов, зебр, жеребцов, ослов, огромных собак, обезьян и других. Все эти животные совокуплялись с человеком как вагинально, так и анально" (http://poxe.ru/interesting/1166349459-uglubimsya-v-istoriyu-seks-v-drevnem-rime.html ).
Больше ничего не нашёл. Но это - не столько секс, сколько цирк, укрощение зверей (вспоминается анекдот в тему http://anekdot.tr200.net/?id=83451 ).
Может, у Вас есть какая-то дополнительная информация по этой теме?
А вот и о Китае, причем, современном - ....Групповой секс, в отличие от европейских стран, — явление достаточно распространенное, имеющее несколько вариантов сексуального обслуживания в одном помещении (один клиент и несколько проституток, одна проститутка и несколько клиентов, равное количество клиентов и проституток со сменой партнеров).https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%F2%E8%F2%F3%F6%E8%FF_%E2_%CA%E8%F2%E0%E5
Вот тут о Др.Грецииhttp://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B2-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
1. байку о супер-пупер разврате в Риме запустили уже в христианские времена - т.е. ясно, что ложь
2. никакого отношения секс к падению РИ не имеет (к тому же, большинство уже к этому моменту было охристианено- о чем вообще говорить!)
Между мужчинами и женщинами в качестве полового партнёра разницы не было... понятие педофилии отсутствовало (когда Цицерон вершил государственные дела, в двух комнатах его ждали для ублажения в любой момент подростки - в одной девочки, а в другой - мальчики). В общем, с сексом там было всё более чем либерально.
Кстати, могу поспорить, что Сергей Гвоздев никогда не делал своей жене массаж матки, и она ни разу в жизни не испытывала цервикального оргазма. Но их за это ни упрекать, ни осуждать нельзя. Культура секса и воспитание тогда были совсем другие.
Кроме того, в ДР обычным возрастом для девушек при вступлении в брак было 12 лет. Только Указ о единонаследии 1714 г. определил 17 лет как возрастной ценз девушек при вступлении в брак. Однако, церковные правила по-прежнему обязывали «сродичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». И Указ Синода 1774 г. вернулся к старой практике, понизив -брачный возраст девушек до 13 лет.
И кто етто не понял, тому крепко дать 3,1415926...
А числ "пи" не поможет. Лучше поделиться либо личным опытом энергетического секса, либо дать ссылки на соответствующую литературу.
Опыт? Эb@л я усю ффсяленную!!!
Особенности сексуального поведения разных поколений советских людей хорошо там показаны на рис.2. Эта диаграмма многое объясняет в позиции Сергея Гвоздева: у него и его супруги стандартное поколенческое сексуальное поведение. Соответствующее социально-психологическим стандартам конца 50-х начала 60-х годов. (Это были и мои поведенческие стандарты: мне тоже восьмой десяток идёт)
Для понимания позиций прекрасной Просто Розмари и брутального Виталия Кравцова достаточно простых жизненных наблюдений. Фригидность Просто Розмари есть результат неудачного семейного начала, которое она пыталась строить по лекалам бабушки и мамы, хотя их время безвозвратно ушло. А агрессивность Виталия ‒ показатель фиаско его супружеской жизни, неумение/неспособность управлять "ячейкой общества". Проще говоря, бабы объявили ему войну и победили. К сексу это не имеет никакого отношения.
Был? Не бегал? А сейчас доволен? А сейчас бегает?
К сожалению, Вы не различаете две вещи: асексуальность и репродуктивность.
Асексуальность, её гендерная разновидность ‒ фригидность, ярко выражена во всех Ваших комментариях.
Эта особенность довольно распространена среди прекрасной половины народов исповедующих авраамические религии: иудаизм, христианство, ислам.
Ничего страшного в ней нет. Продуктивность не страдает. Мужья ‒ тем более. Просто женщина относится к процессу зачатия как к долгу: вроде посуду помыть или паутину их углов вымести. Ничего интересного и умного. И как сейчас любят цитировать Президента: это их "личное оценочное суждение". Не менее, но и не более.
вышеупомянутого.
Любого нормального человека волнуют проблемы пола, но привычно многие врут себе и обществу, ч то разговор о половых проблемах - это разврат. Вот и здесь некий леон кор заявляет , грозя крючковатым пальцем моралиста :"БОРОТЬСЯ С ПОХОТЯМИ - ПУТЬ К ЦИВИЛИЗАЦИИ". Знаю я таких моралистов!
Ещё более комичным выглядит его заявление, что "ВСЕ ИМПЕРИИ РАССЫПАЛИСЬ ИЗ-ЗА ПОХОТЕЙ". Похоть - всего-навсего половая потребность. И ничего более!
Пожалуй, наиболее подходящим из всего ряда на должность заместителя похоти подходит "вожделение" (его чаще всего употребляют именно в значении сексуального вожделения), и можно порекомендовать Мниру для разнообразия заменять несколько смущающее дам слово "похоть" более нейтральными словами "вожделение" или "желание" (см. ниже стихотворение Игоря-Северянина).
Милый мой, иди на ловлю
Стерлядей, оставь соху...
Как наловишь, приготовлю
Переливную уху.
Утомился ты на пашне,-
Чай, и сам развлечься рад.
День сегодня - как вчерашний,
Новый день - как день назад.
Захвати с собою лесы,
Червяков и поплавки
И ступай за мыс на плесы
Замечтавшейся реки.
Разведи костер у борозд,
Где ковровые поля;
Пусть потрескивает хворост,
Согревается земля...
А наловишь стерлядей ты
И противно-узких щук,
Поцелуй головку флейты,-
И польется нежный звук.
Засмеясь, я брошу кровлю
И, волнуясь и спеша,
Прибегу к тебе на ловлю,
Так прерывисто дыша.
Ты покажешь мне добычу
(У меня ведь ты хвастун!),
Скажешь мне: "Давно я кличу!" -
И обнимешь, счастьем юн.
И пока, змеяся гибкой,
Стройной тальей у костра,
Ужин лажу,- ты с улыбкой
(А улыбка так остра!)
Привлечешь меня, сжигая,
Точно ветку - огонек,
И прошепчешь: "Дорогая!" -
Весь - желанье, весь - намек...
Май 1909
Северянин Игорь
А вообще, обратите внимание, слово "похоть" вызывает меньшую неприязнь, чем "похотливость". И "похотливый" находится между ними. И я бы не определял физиологическое слово "похоть" через черту характера "похотливость" или прилагательное "похотливый". Можно испытывать похоть и не быть похотливым и тем более не обладать похотливостью! Понимаете?
Одна из задач Тантры - поднять сексуальную энергию из низших чакр, где она рождается, в высшие, и копчика - в сердце и выше в макушку.И себе, и партнёру. Так что у ваших друзей всё происходит не так, как Вы представляете.
И всё же не похоть делает человека скотиной, а то, как он её удовлетворяет. Можно испытывать зверскую похоть и онанировать без ущерба для общества (и не быть скотиной), а можно действительно стать разнузданным пошляком.
Впрочем, я уверен, что в любви Вы тоже не разбираетесь, если написали, что "любовь - это высшее проявление духа".
И в сексе, думаю, Вы не разбираетесь тоже.
С Вами скучно, извините, Пещерный уровень. XIX век.
А вот в постели со мной никто не скучал))) Хочешь попробовать?)))
Хорошо, уважаемая Наталья, соглашусь с Вами, что половая потребность - медицинский т термин. Тогда объясните, пожалуйста, что рекомендует делать медицина юношам до брака в случае возникновения у них половой потребности?
"мне идёт 79-ый год." в таком возрасте секс еще доступен?))
Теперь по поводу секса и любви. Любовь и секс, как установили нейрофизиологи, живут в разных отделах головного мозга. Совсем в разных. Но и без этого ясно, что часто бывает - любовь есть, а секса не хочется (надоело), или наоборот, секс фантастический, но любви ещё нет. Объединять секс с любовью стало христианство (оно вообще все стало с любовью объединять - и врагов, и богатых, и ближних, и блудниц). На самом деле любовь и секс, конечно, не антагонисты, но и не сиамские близнецы и, в принципе, могут жить друг без друга. Конечно, идеально, когда любовь и секс в семейной жизни идут в одной упряжке. Но иногда кто-то из них досрочно сходит с дистанции - хотим мы этого или не хотим.
Ситуацию, которую я описал, можно наблюдать в тантрических семьях. Если Вы знакомы с Тантрой, то Вы знаете, как много сил и времени уходит у тантрических партнёров на то, что стать ими. На это уходят месяцы и даже годы сложнейших тренировок. И если в таком союзе перестаёт сиять
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Я знаю, что в восточных некоторых странах разрешен онанизм, наверное это неизбежно, если рассматривать его как инструмент изучения своего организма, как инструмент избавления от излишнего напряжения.
Ничего не получается...
Вообще проблема с отсутствием секса решается легко:сутки - двое не поел и мысли переключились на еду.
http://youtu.be/n8sgoNNOTCw
Надо ли так понимать, Татьяна, что Вы и в своей семье руководствуетесь (или будете руководствоваться) только УК, и Вам и Вашему супругу будет разрешено всё, что не запрещено Федеральным собранием Российской Федерации?
В любом случае, отношения в семье, ее крепость определяются не верность/изменой (по запретам), а тем, насколько человек дорожит своей семье, насколько хочет ее сохранить. И насколько те же свои измены совершает без ущерба для семьи.
Что касается остального - явно, тайно, в присутствии или вместе - это каждая семья, каждый супруг решает для себя. Есть такие семьи, где и подобные отношения востребованы и гармоничны для супругов.
Ну и мне бы хотелось видеть общество, где будут разрешены все сексуальные отношения м ежду взрослыми дееспособными людьми на добровольной основе. А запрещены только те, где субъектом выступают заведомо не могущие осознавать свои поступки и отвечать за них (животные, дети, больные). Насильственные отношения. Ну и, естественно, парафилии, причиняющие вред другим.
А наказание за ненормативный поступок может быть как со стороны государства (если в результате были затронуты интересы государства, выразившиеся в нарушении норм Закона), так и со стороны частных лиц, если были затронуты его интересы (формы наказания - пощёчина, оскорбление, прекращение отношений и т.д.).
Я прошу Вас не уходить от дискуссии в софизмы. Каждая семья живёт по каким-то правилам - общепризнанным или собственным. В каждой семье есть свой административный и уголовный кодекс, и в идеале - своя Конституция http://youtu.be/DKnICz_bkHc. Не приплетайте в отношения государство, Татьяна. Не хватало его ещё заставить разбираться в том, кто кому изменил и кто кого предал.
И я вовсе не приплетаю к изменам государство, поэтому и говорю еще раз, все, что не запрещено этим самым государством - разрешено и вполне имеет место быть. Измена, инцест, сексуальные девиации или полная асексуальность - каждый волен вести себя так, как считает для себя возможным и правильным.
Вы ответьте, а потом я объясню, почему так дотошно Вас допрашиваю.
Википедия: Но́рма пра́ва — это признаваемое и обеспечиваемое государством общеобязательное правило, из которого вытекают права, обязанности и ответственность участников общественных отношений, чьи действия призвано регулировать данное правило в качестве образца, эталона, масштаба поведения.
Норма права — это закреплённое в законе правило поведения, исполнение которого обеспечивается силой государства.
Как-то тут про запрещающие нормы ничего не просматривается...
ЗАПРЕЩАЮЩИЕ НОРМЫ ПРАВА- юридические нормы, указывающие на недопустимость совершения лицом каких-либо действий. Например, в соответствии с нормами гражданского права не допускается односторонний отказ от исполнения обязательства - энциклопедический словарь
А есть еще разрешительные или дозволительные нормы права, например, лицензионные
Я Вас так подробно расспрашивал потому, что хотел выяснить - насколько осознанно у Вас с мужем была выстроена конструкция семьи. Чем тщательней проработан чертёж, тем крепче семья. Психологи заметили, что семьи, которые заключили брачный контракт, более крепкие, чем семьи, отказавшиеся от этого. И не потому, что боятся кар, а потому, что при обсуждении контракта заранее обговорили возможные спорные моменты, "проиграли" возможные будущие конфликты и определились, по каким правилам будет выстраивать взаимоотношения.
Оказалось, лишь приблизительно представляете себе последствия ситуации, которая может развалить Вашу семью. Правда, если Вы не собираетесь изменять мужу, Вам и не следует об этом задумываться))
О брачных контрактах у Вас неверное представление. В РФ брачный контракт закрепляет лишь имущественные отношения (и то, если они не противоречат СК), а конфликты, споры, кары и проч. предметом договора не являются.
Если Вы не умеете прощать - это вовсе не означает, что" я приблизительно представляю себе последствия ситуации, которая может развалить мою семью". Не измены могут развалить семью, а поведение супругов.
Василий Фёдоров.
* * *
- Не изменяй!-
Ты говоришь, любя.
- О, не волнуйся.
Я не изменяю.
Но, дорогая...
Как же я узнаю,
Что в мире нет
Прекраснее тебя?
Именно для таких мужчин и существует клуб "Кентавр", чтобы объяснить им, насколько они не правы!
Что касается брачного договора, я прекрасно осведомлён о юридической стороне дела, и настаиваю на том, что то, что я написал до этого - истинная правда. Обсуждая материальные вопросы раздела имущества после возможного развода, будущие супруги волей-неволей проговаривают и ситуации, которые могут привести к разводу. Это не мои наблюдения, а одного практикующего психолога. Видел его интервью, но уже не вспомню, как его зовут. Не хотите - не верьте, я не настаиваю.
По поводу того, что факторов развала семьи больше, чем измена - Вы однозначно правы. Но лично для меня этот фактор - первый и безусловный. Я не способен продолжать жить с женщиной, которую о этого боготворил, и которая вдруг пала. Это не моё. Моё - преклоняться перед своей женщиной. Впрочем, наверняка навалом мужчин, готовых прощать.
Я и не утверждаю что она лесбиянка,но что она Чайлд-фри и горе-двоечница юристка это мне она говорила лично.
Внебрачное, это ширма для для безответственного и не более. Внебрачное возможно только при составлении внебрачного контракта, что бы все стороны были защищены. Тогда и внебрачное резко похудеет. Последствия внебрачных отношений, должны быть защищены законом.
Она забеременела, а я заразился спидом - кто отвечает и в каких рамках?
Но есть проблема. Если бы мы жили по природным законам и не устанавливали бы человеческие, мы бы сидели сейчас с вами не за своими компьютерами на этом сайте, а в пещерах с дубинами.
Ну а это дело такое, что не насытишься, как пищей. Чем больше получаешь, тем больше хочется. Только регулярность отобьет охоту. Поэтому спокойней совсем не иметь, чем иметь очень редко. Хотя попробовать хоть раз должен иметь возможность каждый.
Т.е., если я Вас правильно понял, вы за верные сексуальные отношения (независимо от гос. регистрации брака) и против хождения на сторону, так?