За что вы так ненавидите свой народ и свою страну ?

11 сен 2007 ... Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в ...

По словам Ткачева, в этом году хлеборобы Кубани уже собрали девять млн т зерна, а если считать вместе с кукурузой, то около десяти млн т. При этом урожайность составила - более 50 ц/га

живущих в районной рублевке. Издающих законы по проэкту из Хьюстна и большая часть россиян их усердно исполняет – кладбища российские «заселяет».Рублевки районов жиреют забывая о том что очередь близится к ним. Предателям по проэктау место на кладбище…

А вот по материалу считаю,что "взять" сегодня селянина негде. Нет ментальности такой в умах. Это разве только создать некую агломерацию,откуда выбросить всю современную информацию, поставить ч\б телевизоры, трактора т-70, вместо Каматцу, доилку образца 70-х годов, литовку в руки и рубище холщёвое на тело,да с галошами , да как Моисей-на 40 лет там так и оставить,чтобы вызрело определённое мышление -тогда созреет этот класс добровольно. А в противном случае, наверное ,со стороны придётся туда ( в село) брать- с востока,видимо.У них ещё можно наковырять похожую ментальность.

Взять, к примеру, "Администрацию района".

Не все, конечно, кое-кто, из "заместителей" и "помощников" в Питере живет. Один, так вообще, из Всеволожска на работу ездит (кстати, не так и далеко - километров 80).

Но есть и "соседи")))

Валерий, но тут надо сделать сноску: при этом,из США мало кто стремится убежать. А вот попасть туда - очередь. На рынках овощи не покупал, но скажу, что только арбузы там ел вкуснее наших. Все остальные овощи и фрукты менее вкусные, чем наши с частного огорода. А вот хлеб, вопреки моим представлениям, можно у них найти очень вкусный.

Однако я говорю о другом.О том,что такого количества селян,с таким же желанием работать на земле( а я знаю как раньше там работали,хотя и бухали)-раз-два и..-обчёлся. Вот я и рассуждаю,что как-то для начала нужно воспитать( а сейчас это уже именно-воспитать,а не восстановить) популяцию людей с таким мышлением. Только лишь об этом я говорю -ни о чём другом. А вот с определённым мышлением вполне реально что-то и достичь,а не выслушивать скулёж ежедневный. Но для этого и нужно пропитаться духом села,духом деревенской жизни,а не мичуринцем быть,который раз в неделю в чистой обуви и белых штанишках уезжает на выходные на свой участок,а потом на каждом шагу заявляет,что "он-то уж знает-как на земле работать"

И для этого именно с литовки и серпа нужно начинать. Ну вот я это знаю на примере той деятельности.которой занимаюсь( дизайн ,отделка):Хоть кол на голове теши человеку,но если он не рождён быть "художником" и с малолетства не впитал это в себя ,-он всю жизнь будет маляром. Я называю -"Джамшут-сервис"

Так ,надеюсь,- убедил?

И не каждому это будет всласть. По-разному люди устроены. И это хорошо.

Кто-то любит полежать,а кто-то любит - поле жать.

Так почему я, живя в деревне, должна в наше время надрываться серпом. Я купила себе мотоблок, бензокосу, электротяпку и прекрасно себя чувствую и не испытываю желания проникаться пещерным временем. Экология в те времена не страдала и крестьянин мог работать в деревне серпом, а в городе молотом. А сейчас нет такого здоровья у людей, так что думать надо как механизировать и автоматизировать крестьянский труд. Но власти нет до этого дела. Разруха жуткая, по сторонам смотреть страшно - разрушенные фермы, разрушенные цеха, запущенные колхозные сады и зарастающая клёном земля. Беда!!!!

Комментарий удален модератором

Хоть в деревне налицо разруха, но всё-таки лучше иметь домик в деревне и иногда рубить всю информацию чтобы успокоиться и прийти в себя.Обидно когда о нашем народе говорят что он ленивый. Как у нас в селе народ трудится, больше просто некуда. И всё равно бедность. Некуда деть продукты труда. Приходиться отдавать себе в убыток.

семью хватает, а излишки продаю, только лука на 3000р, что соответсвует моему

заработку за 12 часов работы (1- дневному) на севере по вахте. Не все так просто

уважаемый.

Очень схематично,но для того только,чтобы отразить СУТЬ

Комментарий удален модератором

Точно!

Главное, с разрухи в головах!

Чтобы узнать свой IQ засуньте в банкомат свою банковскую карту.

Прописан в деревне, домик в деревне, 2 сада около города, где убираю урожай, почти крестьянин - единоличник, как дед.

Хотя валяюсь на кровати с ноутбуком, в центре города, читаю себя деревенским. Завтра, на выходные поедем на лыжах походит и баньку сделать.

Ферм у нас давно нет, выйду на пенсию, перееду в деревню и заведу скот, птицу.

Если у самого мозгов и рук не хватает чтобы заработать, то цена в 2000 руб - это ещё много.

А на счёт труда..

Ну вот я видел такой баннер времён построения светлого завтра:

"Качество труда, определяет качество жизни"

Вы с этим тоже согласы?

А вот относительно насмешки ,то и в этом примере я не насмехаюсь,а, пожалуй, понимаю,что это не совсем верно. Что качество должно не только трудом определяться. Иначе это походит на какое-то рабское мировоззрение. Хоть и сделал труд человека из обезьяны,однако не он уже должен стать определяющим в жизни человека-как признак качества его жизни

Ну да и ладно.

Что же касается( если это не социальное) "телесных " радостей,в которых ,якобы , по Вашему предположению, я нахожу суть качества.то и это-мимо,хотя это обыкновенно является составляющим для любого-как избравшего гедонизм,так и избравшего аскетизм. Это просто два противоположных воплощения отношения к предмету.

Верить или не верить в теорию Дарвина-дело ваше. Там не требуется вера. Там требуется анализ, чего избегают те,которые привычно ВЕРЯТ в трансцендентую сущность некоего создателя. Я так понимаю,что у вас вера -то как раз именно этого направления имеется:

*нас всех бог сотворил*

Мне просто тогда не о чем разговаривать-надоело уже. Верьте,- флаг вам в руки.

Фрейзер растут персики и виноград, то в дельте Маккензи пасутся олени. Там

– уже тундра. Самый теплый климат – вдоль границы с США, а самое жаркое

лето – в Манитобе, в центре, на юге Британской Колумбии и Онтарио".

Вероятно не нравится слово "ментальность"? Ну замените на десяток слов,определяющих,что сие означает. Правда из списка признаков с чем-то больше,с чем-то -меньше можно будет внутренне быть согласным,-вот потому и применил я слово,включающее в себя по возможности сразу всё.

давайте я сейчас возьму и назову это....- интеллект земледельца...хлебороба,механизатора и т.д.-лучше будет ? Приятнее себя будет осознавать?

Собственно, вековое противостояние "городских" и "деревенских"-тому подтверждение.что такая ментальность была. И пренебрежение даже в произнесении этих слов всегда было и у тех и у других,не так ли? Может станете это отрицать? Может скажете , что пренебрежение было только со стороны "городских"? И не было его в определении: " ну они же городские,епт..Что с них взять вообще?"

А вот такая штука: "Минитрактор Беларус МТЗ 132Н. Двигатель - Lifan 13 л.с.. 4-х колесный с шарнирно-cочлененным остовом по схеме 4х4, с постоянно включенным передним и отключаемым задним мостом, межколесная блокировка дифференциалов, синхронизированный и независимый вал отбора мощности. Вес - 425 кг" - стоит ВСЕГО 171000 РУБЛЕЙ! Дешевле "жигулей". Какие проблемы? Есть еще много интересного, и недорого... Двадцать лет вы все ждете, что кто-то вам что-то"даст" или "создаст". А я вынужден есть польскую картошку :-))) ...

И заумь немного другое ,да? Не нравится слово "ментальность"?Так это может что-то личное?Мне может не нравиться и какое другое слово,но от этого не меняется суть явления. Это выпускнику МВТУ должно быть наверное со 2-го курса известно- про требование уточнения тезиса, непонимание тезиса, обвинение в его непонятности..

А заумь-то -это немного другое. Не надо тут обвинять в том, чего нет,да при этом в таком тоне.чтобы это вызывало неприятие.

Что за манера такая?

Есть предмет-по нему и говорим

А суть-то от того ,что в один термин я заключил всё, разве изменилась? Разве мы не можем говорить о потере образа жизни, мировоззрения и т.д.?

Я вот об этом и говорил,что назови колхозника деревенским интеллигентом,он щёки сразу раздует, как тут сейчас и было представлено.

Только в чём меня-то обвинять? В том,что мордой в правду макаю?

В том,за что- вот там выше- минусики ставят,вероятно будучи несогласными с тем,что придётся с востока импортировать этот самый "интеллект"?

Ну так докажите обратное...

Если есть государственная программа поддержки фермеров, то и с агломерацией и ментальностью у крестьян будет нормально.

А если в России кг пшеницы в госсзакупках стоит 6 рублей, при цене топлива 24 рубля, то такую ситуацию смогут выдержать только крупные хозяйства на юге России.

если основной политикой путиноидов определена сырьевая, то скоро у нас останутся только РЖД, газпром и нефтянка.

для этого требуется 50 миллионов населения- так рассчитали англичане и к этому ведут нас путиноиды

Теперь по-второму: Видимо и тут требуется заменять слово ментальность? на ...-дух,в данном случае,видимо.( каков же страх-то перед термином)

Так вот что-духа-то не осталось,нет? эти "распахано" и "ухожено" само по себе делается или батька сеет и пашет?

И про "власть пришедшую". А власть ,судя по настроению комента ,-умышленно, с какой-то чёткой линией ,сама уничтожает и заставляет изживать из себя этот самый дух,да?

И самое главное: Не будем сейчас тут рассуждать о том самом качестве жизни беларуса и россиянина,ибо это довольно сложно в рамках местного обсуждения. Мне тут на днях с похожей аналогией кое-кто заявил,что : " во Вьетнаме-то,вооон как зажили-то".

Ложная посылка может ,конечно,привести к частичному правильному выводу,но неправильный обречён быть .исходя из неё,-на три четверти минимум.

Где я давал хоть один совет-СЕЛЯНИНУ?

Мне также забавно читать,когда совсем по-диагонали прочитываются мои слова. Или мне в каждом коменте подчёркивать смысл упоминания слов " серп" и проч.?

Ни одного(!) совета не было дано-КАК нужно возделывать и т.д.

ГДЕ я предложил ПОДНЯТЬ С/Х с помощью серпа?

При этом я совершенно уверенно заявляю,что не вырастить (!) крестьянина , показав ему на выставке ДНХ каких бы то ни было стран- современных технологий и посчитав.что после этого он станет земледельцем.скотоводом и т.д.

Подчёркиваю: имею ввиду не агро-промышленные комплексы,которые легко могут обслуживаться жителями города, а те самые поля,стада и т.д

Говорю только об отношении человека к этому всему

и естественно ВСЮ её продал в магазины Москвы и подмосковья. Кто работал на поле длиной в 15 км и шириной в 100м?

Сами догадались.Русских крестьян и бомжей там на этом поле не было. Землицы то у нас много, только кто ж на ней рабо-

тать сегодня хочет? Так отдельные особи типа П.С. который устал от своей биржи " Алиса" и т.д. Это развалить ТРУДА не

нужно, а ВОТ построить современный уклад в селе- это потрудиться НУЖНО. Но опять, кто ж захочет это делать? Наш

новый Министр Сельского хозяйства из кардиологов? Да она и кардиологом работать не захотела.Предпочла в банке

задницу протирать. Перезидент-Премьер? А им то на фига? Они вот консервативной модернизацией увлечены. Народу.

Да, он уже так развращён СТА сортами колбасы, что от ящика задницу и пивной живот оторвать не может.Вот он то ВАС

и минусует. А вернуть народу село ( не деревню, а село) МОЖНО. И Автор прав ОЧЕНЬ нужно. Не вернём и страну прос-

рём.

Про цены на бензин и зерно.. Это как нужно сейчас понять - надо таки цены регулировать и на то и на другое?

Что -то про дотирование и льготное кредитование тут можно говорить,но о том,что цены нужно пересмотреть...- фигня это. Надо производительность труда повышать,а не о ценах непропорциональных говорить. ну давайте на зерно подымем в госзакупках.. Толку-то? Что ,бензин враз от этого станет не в напряг?

Во мне либерала???

Я даже как-то не задумывался над тем к кому себя причислить. Ни к кому не отношу себя вообще. "библия" для меня,скорее,-конституция. Мораль(?)....- мораль моя-гуманизм. Светский гуманизм.

Жлобьё считаю злом. как ,впрочем, и нарочитую идеологию угнетённого непонятно кем.

Средний достаток не требуется-для понимания "предмета ",нет?

СЕЛО или деревню,тут не важно. Но денег нужно МНОГО, а оттдача будет только послеЗАВТРА. Вот и не хотят

при нонешнем капитализме,того не понимая ЧТО ЭТО и ЕСТЬ государственная ЗАДАЧА намбер Один! Иначе

Россию растащат " инвесторы" и через СТО лет предки проклинать будут НЫНЕШНЕЕ поколение.А поскольку

НЕТ сегодня государственного мышления НИ у ПРАВИТЕЛЕЙ ни у самого народа, то и имеем,что имеем.

Я не ожидал,если честно,что возникнет противодействие-настолько для меня это казалось очевидным.

А из "советов", у меня,пожалуй только один и то -вопль,скорее - к тем людям наверху,которые как нанопрезидент не понимают,видимо.-ЧТО есть село: "РЕБЯТА, ЖИЗНЬ СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ДОХОДНОЙ ЧАСТИ!!! РАСХОД_ЭТО ТОЖЕ ЧАСТЬ ДОХОДА,ТОЛЬКО УЖЕ ДРУГОЙ МАТЕРИИ! "

И эта материя- будущее. То, для чего всё придумано

А вот когда народный дух,чуть мерцающий ,в агонии села ,будет уже невозобновим,вот тогда и возникнет тупик,при котором и придётся импортировать эту "духовность села",но уже ...-чужую, -рисовую

И что в этой мысли так неприемлемо--я не понимаю

получили, ну ЗАЧЕМ в навозе копаться.И так проживём. На наш век ХВАТИТ, а там "зарости трава ромашками".

Вот поностальгировать про деревню можно,пожалеть .Но вернуться - на фиг.А старикам и 6 соток хватит под боком у города. Всё равно скоро им и меньше земли понадобиться.

И я прекрасно понимаю,что для возврата -как в село,так и СЕЛА.нужно что-то в головах сделать,естественно не без того.чтобы социалка хотя бы походила на жизнь. Иначе-кому ж надо ( после того,что вокруг) всю жизнь только и делать,что "хвосты крутить" коровам.

А те...-те на заработки приедут-только свистни - и нашпигуют для урожайности "чем надо" -вдобавок

Употреблять само понятие "ДАЛИ" крестьянину-считаю некорректным сегодня. "Дали". звучит даже как-то...- как по суду дали.

и ГДЕ Я -В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ -УЧИЛ КРЕСТЬЯН РАБОТАТЬ?

Это что, -тут на сайте боты что ли пишут?????

Каких крестьян я осуждаю???? ГДЕ??????????

А разве не я говорю о дотировании?????????

Прекратите инсинуации!! Читать надо ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!!

Относительно-долго ли лично меня нужно обучать,- не стану вообще ничего размышлять.ибо...-не в коня корм: мне не очень нравится работать на земле. Я другого покроя. И ,надеюсь .ни у кого не появится желания заявить,что,допустим, заниматься высококачественной дизайнерской отделкой-это никому не нужная хренотень.не достойная внимания и это в разы более недостойное занятие,нежели земледелие?

При этом я НЕ "избежал" достаточно пристального знакомства с работой на селе,хотя бы и не в таком объёме-как это вынуждены были делать коренные жители села.Оттого я и никого не пытаюсь поучать.в духе: Как надо себя "вести" на селе и что делать,чтобы было вам счастье.

Не надо извращать мои слова

Просто-для начала- из каких моих тезисов следует сей вопрос?

Или это просто приём такой-переложить бремя доказывания чего-то непонятного и в то же время очевидного на кого угодно,лишь бы он был из дискурса в данный момент,но лишь бы при этом кагбэ пожинать плоды ,кагбэ такого мудреца ,высказавшего истину в последней инстанции.?

Просто: ГДЕ У МЕНЯ ЕСТЬ НЕЧТО ПОДОБНОЕ??

*задолбали уже своим голословством.*

И у меня не забирают и не бросают. И не потому,что невозможно,а потому,что это не ко мне. Я в другой плоскости товарно-денежных отношений промысел осуществляю и потому для сравнения не гожусь.

И ,вдобавок, не спрашивал ни у одного крестьянина,у которого кто-то ,что-то отобрал: "Почему он меня не кормит?" Правда?

Так что пустыми фантазиями попробуем здесь не манипулировать,орлайт?

И что означает: "посмотрите начало статьи"? Зачем? Ветвь своего тезиса -я не теряю. А то,что "там приводятся факты",так я о ФАКТАХ в цифрах или в чём-то ещё и с самого начала ни слова не говорил. Всё,что я говорил,-всё является некоторой "ремаркой" к теме.Однако немало кто достаточно обратил на неё внимание.,а худо,что именно и посмотрев на неё-как традиционно смотрят на ремарку( читай-сноску внизу страницы,сейчас),то есть--никак, или -"одним глазком"

Откуда и недоперепонимание возникло

А под заумью я имел ввиду попытку ничего не написать конкретно, а накидать слов и терминов и потом вокруг крутиться, как вошь на гребешке.

Меня хоть бакалавром, хоть специалистом, хоть ещё как назови- я останусь инженером. и закон у нас с тезисами не связан, называется это постановкой задачи! И речь шла имено об этом...Где это у Вас? Нету ти! Обидели Вас, несчастного!

О каком-таком "законе" речь выше речь- тоже мне домысливать самому нужно?

И "слов я не накидывал". Назвался груздем....

Или тогда сканворды может попробовать сначала(?)

Меня никто ,никак не обидел,собсна. Это сами себя обижают и обделяют те,кто не имеет ( или не хочет) способности прочесть,выделить фабулу, обозначить всестороннее к ней осмысление и ,оценив,-дать заключение. Те,которые услышав слово "пошёл", уже думают,что это их посылают и т.д.

А задачи,которые ставились: "хочешь быть передовым-сей квадратно-гнездовым"- исторически слились в канаву и больше нерентабельны и непривлекательны.

И ( сколько же придётся обращаться?) кто дал право тут давать некие уничижительные сравнения с какими-то вшами и прочее?. Я разве в оскорбительном синтаксисе что-то писал,а?

Или что: Шура веники вязала шевели поехали,что ли?

Так не вывезешь.

Я спрашиваю: ГДЕ??? В каком месте я порицаю и кого?

Ответьте, покажите-ГДЕ ЭТО??? А на материале и можно выстраивать линию..

Но ведь нет ни одного факта . Вот я и сомневаюсь,что тот,кто в чём-то обвиняет,-вообще прочёл до конца хоть один комент.а лучше -несколько. И пишет по самому себе домысленному и непонятному умозаключению на одном-двух вырванных словах

И не надо отвечать за ВСЕХ вообще. За тех.кто не читает,а мельком смотрит ,не вникая-это ещё не все. Далеко - не все

Как впрочем и незнание никем и никогда не сформулированного "закона постановки задачи",который так же к вопросам о сельском хозяйстве не мог бы быть применим,даже будучи сформулированным.

пылкость моя обусловлена лишь моим личным восприятием ничем не заслуженных попыток как-то меня ...-не то - оскорбить,не то-потроллить(но как-то толстовато), при том,что сам я не допускаю ничего подобного. А такими дерзостями могут заниматься либо школие( что не похоже в данный момент) либо совсем никчёмные человечишки.которые в искупление вечного притеснения в социале таким вот гнусным путём идут через виртуальные ....- "типа оскорбления". Когда я позволю себе допустить что-то подобное незаслуженно.-да киньте в меня камень и назовите так.как это будет подходящим. Пока же я этого не допускаю.то и имею полное моральное право призвать и любого другого к тому же.

Вот это...-закон. И это-закон людей. Закон- человеческий.

Но для того и есть слово,чтобы быть услышанным.

Но это так, к слову! есть несколько технических законов, действующих во всех сферах деятельность человека.Ну к примеру: " Правильная постановка задачи- половина её решения!", или" Лучшее враг хорошего", или "где тонко там и рвётся", любой инженер, получивший образование в СССР и успевший закрепить это реальным производством, их знает! Так вот, если мы обсуждаем проблему, то должны понять суть этой проблемы и придумать пути её решения.

Что касается творчества. Чей труд более творческий-агронома или музыканта в симфоническом оркестре? Кто из них лицо творческой профессии? надеюсь вы не увидели никакого скрытого оскорбления в таком вопросе? А то вдруг вы скрипач?

Вот и вопрос села. Вы знаете, что после войны Сталин и Молотов собрали в СССР столько золота и платины, что само по себе уже это было под грифом "Особой важности" и узнай об этом на рынке, цены бы упали раза в три? а куда они хотели пустить эти деньги? В нечерноземье, наиболее пострадавшее от войны в плане демографии. Планировалось полностью вытянуть на новый уровень нечерноземье! Но Сталин умер,и у нас появилась целина!

О правильности постановки задачи.

Вещь тоже весьма сомнительная в таком контексте.ибо -ЧТО считать правильным-тактику в осуществление сиюминутного эффекта или оттянутую во времени стратегическую задачу,во исполнение бОльшего прорыва в чём-то-это тоже не то место,где нам об этом есть смысл и...профит -рассуждать

А вот на счёт слов : "Вы знаете,что после войны и бла-бла-бла"- это вообще вызывает у меня смех,по причине хотя бы того,что даже если и не знаю,то это не тот аргумент,из-за которого хоть один бы человек сразу же

слился,якобы признав свою неправоту, и не имел бы с точно таким же правом заявить: " а вы знаете.что ...бла-бла-бла"

Я здесь уже в другом посте написал,повторю:

Даже одну и ту же истори,произожедшую накануне на пьянке,-назавтра два человека будут рассказывать по-разному,при том.что оба там были"

И то,что вы для себя считаете догмой,совсем может не являться правдой.

Есть ещё такое народное высказывание:" Всё божья роса"

Ну на счёт того, что не зная истории говорить о будущем не стоит можно говорить в контексте с первыми двумя обзацами!

Мы ведь не обсуждаем, что и как привиделось после пьянки, мы говорим о развитии. Ну то есть я говорю...А о чём говорите Вы? Вот например о постановке задачи. Правильность постановки включает всё.Стратегию, тактику, сроки- всё задача определяет.

То же и о творчестве! Мы говорим о профессии, а не индивиде! И творчество- это поиск решения. Музыкант в оркестре не имеет права ничего искать, он обязан играть одно и тоже! А агроном?

И в заключении вспомните, как Бухарина называл Троцкий? И за что?

Что интересно такого вы предлагаете? К тому же ,чтобы предлагать-КАК нам обустроить село, нужно как раз им и заниматься. Если кто-то заявляет,что вашу проблему.которую вам никак не удаётся разрешить вот уже продолжительное время, он решит в два счёта ,лёгким путём-это либо обман либо опасность.

Я не решаю тут задачи села. И история мне нужна только НЕ для того,чтобы было с кем-то спорить о том-происходило ли событие так или-по -другому. Меня там не было и я не могу ручаться ни за один из возможных или предложенных вариантов развития событий в прошлом. Это такой материал,на обобщении которого каждый сам себе может определять- что есть в этом добро и польза,а что зло и вред. И -только по внутреннему убеждению. И тут не заседание кабинета министров по вопросу вывода села из кризиса. так о каких задачах мы?. Может о той.которую каждый из нас сам себе ставит? Есть желание усомниться в правильности той задачи.которую я себе ставлю?

Только тогда нужно бы и продолжить.коль скоро мы тут начали приводить формулировки из словарей:

"Ментальность формируется в процессе воспитания и обретения жизненного опыта. Таким образом ментальность — это то, чем различаются индивиды, получившие воспитание в различных культурных средах."

Теперь скажите мне: Что я не того имел ввиду в самом начале упоминания, говоря о символах крестьянства- серпе и прочих атрибутах?

А вот про ЯЗЫК я и не упоминал ни в каком контексте,надеясь.что это понятие не требует более подробного толкования,чем то.которое принимается по умолчанию.

Стало быть считаю комент...-неким дополнительным аргументом в тезисе.

Другими словами, надо возрождать колхозы там, где это ещё возможно.

Вы писали в начале нашей дискуссии, что самое главное вначале ВОСПИТАТЬ нового жителя села. Моё мнеие отличается и я считаю, что необходимо просто( на самом деле не очень просто!) максимально приблизить работу в селе не к дореволюционным дедовским методам, а сделать её достаточно чистой и комфортной! Плюс инфраструктура, плюс переработка! Огромные деньжищи, но они у нас есть! Огромные пространства позволят использовать экстенсивное земледелие(типа травопольной системы), без эрозии земель и повальной химизации. А у русских в генах заложено преодоление и решение сложнейших задач! куда уж сложнее?! Надеюсь, Вы меня поняли, дорогой Егоров?

вы рассуждайте о том, что понимаете

палитры там всякое

всякой околесицы мастер блабла

О какой цене "мировых продуктов" вообще сейчас речь? Тем более: если предположить,что она ( цена) не отличается многократно ( как ,де ,-у нас),то тогда стоило бы задуматься над тем,что слишком тогда у них высокая себестоимость этого продукта и нам такой себестоимости не вынести вообще. потому что -60 рублей( в пересчёте на рубли) за кг хлеба,да разделить на два( по вышепредложенному подсчёту) ,= 30 и такова бы была себестоимость кг хлеба??? да это была бы абсолютная джоппа. Так что нужно как раз думать-о чем предлагать. В теплотрассах может это и прокатит. там будут слушать с открытым ртом. И...- верить. А потом предлагать уже на других ресурсах эту же ахинею.

да вы батенька -болтун, хам и просто извините - тупица..

впрочем для робота такой набор эмоций- целое достижение..

прощаюсь с вами навсегда: Вертер-Вертер,адью!

И "умностью" опять тут не стоит обзываться, ибо это не аргумент вовсе-- " чё такой умный?"

А я работаю и зарабатываю там,где у меня лучше получается и где мне охота и нравится этим заниматься. При этом никогда не интересуюсь тем-для кого я делаю то-то и то- то заранее.чтобы якобы выстроить линию отношения с субъектом. мне это ...- не важно.

И я упоминал,что мне не нравится работать на земле. Это что- преступлением может сейчас назовём? предательством?? Или ещё хуже? Я- ведь не говорю,что,дескать: "поразвели косоруких, да косо-(*политкорректность*), что строить и отделывать никто по-человечески не может-руки бы пообрывать", и " что же вы такие все умные, а потолок не можете ровно отшпатлевать" ,допустим. Потому что это выглядело бы бредом ,правда?

Так какого тогда такого якова ,мне-то вдруг такие претензии,что я не на земле сейчас?

исполнена, а юморю на Севере, на буровой, картинка нравится.

Так кто станет поднимать-то седло? Кто будет пахать боронить? Доить?

Те,которые увидев "приближённые к мировым" средства решат,что: " Фу, да мы сейчас этого кузьму и сами возьму" Так что ли?

Только вот вдобавок анализ некоторый говорит ещё и о том.что даже просто наличие некоторых(в значении не бешенных миллионов) денег обусловит значительное развитие села. Горлопанство это во многом,что,дескать: "дайте мне денег .я вас накормлю". Кормчих,блин, столько развелось( побухтеть на гайдпарке,допустим), что можно скоро и поверить.что все они завтра бросятся кормить страну.

Но,при этом, я ведь именно на инвестировании и настаиваю. Только не на раздаче слонов,а на инвестировании. Может и- в порядке исключения- с жестким.доходящим до жестокости контролем за тем, кто это инвестирование от имени государства будет производить. Прямое правление на селе -такое. Правление за баблом,конечно ,а не за земледельцем. По принципу:"Хочешь заняться? Деньги будут лично тебе очень хорошие,но ни приведи господь уворуешь!!!"

Всё!! Это всё,что вы НЕДЕМАГОГИ предлагаете.

какие же вы вумные все , я просто от вас даже офигеваю: это такой прорыв в подходе. И самое главное-НЕ демагогический подход.а самый настоящий такой- подход хозяина: "дайте денег и тогда мыыы...ууууух.мы....!!"

А что это вы тут сидите-то ,а не делаете,тогда и что-то мне тут о демагогии пишете?

И, читай коменты!! И про дотирование и прочее-где я пишу.

*демагогия им тут* Сам-то кто?Конкретный?

"Если у самого мозгов и рук не хватает чтобы заработать, то цена в 2000 руб - это ещё много." - а Вы приезжайте и покажите как это делается теми, у кого есть мозги и руки, а не только "метла поганая"!

Ну понятно -с деньгами.что без них не будет,но это только на четверть разгрузит всю проблему. Их завтра может не быть этих денег,как их и не увидели в виде известного стабфонда,которым банковский пожар потушили( как был отчёт)

Но всем всё пох : "денег дай !" и всё. и ещё-как обязательное- обвинить всех.кто говорит.что не только в деньгах выход- в демагогии,как будто в это время сами только-только спину разогнули,чтобы черкнуть в гайдпарк и снова - в поле.

Егоров, у вас все знакомые и друзья неумехи и дебилы! если да-сочувствую! но сомневаюсь, думаю что нет! Так почему же Вы так паршиво думаете обо всех русских? Русским людям нужно дело, жильё( не обязательно супер-пупер) , цель и средства для её осуществления! И понимание истории тут очень к стати! Сколько лет понадобилось СССР для создания промышленности и колхозов, которые кормили нас всю войну! Вы ведь не отрицаете, что основная масса людей способна водить авто? И что масса молодых людей быстро осваивает компьютер? Так почему вам кажется, что такое в принципе не сложное дело, как сельская жизнь современные русские молодые люди не освоят? Нужна цель! А ещё воля, желание, знания и средства!

Если у человека более 3 га, нужен трактор МТЗ - 82, который стоит 700 тыс рублей. А прокормиться нужна земля от 100 га, а это дополнительные затраты.

2010 году подсчитал, что на заготовку сена нужно техники 1860 тыс. рублей, кредит дают по 15% и потом списывают 7,75%.

Я в неизвестно какой раз предлагаю указать-ГДЕ я сказал,что всё это делается без денег?

Это собирание плюсиков,что ли такое- без более глубокого проникновения в суть,путём пустобреха .а самое главное забалтывания ,при помощи слов "модернизация","сельхозтехника" и т.д. набрать голосов,что ли?

Я что-против всего этого?.

Я говорил и настаиваю,что если всё это предоставить некой общности людей,которая не имеет этого самого земледельческого интеллекта( раз так нравится называться), на выхлопе получится разруха. Этому учит нас вся история,а точнее-социология это наблюдает.

И ГУЛАГ я употреблял не в значении того,что - "кровавый режим"( в войну-то ,кстати, тут(!) никто не воевал и нечего кичиться), а что это другой такой,-своеобразный способ "воспитания" ...-кого угодно.Хоть крестьянина.хоть сталевара. До 90-х годов и не в ГУЛАГЕ уже,а в обычной систему ИТУ у нас в стране много специалистов,ранее и не знающих, что они "специалисты" взращивали. Не приму возражений-даже пытаться не надо:не со слов это.

А потому я это пишу,что в моих словах-то как раз и заложена та суть.что не через "еврокопание"( не моё слово) и "мясоделание" нужно к селу подходить. ЧИТАЙТЕ ВДУМЧЕВЕЕ!!!!!!!

И рассуждать почему вода дороже даже не собираюсь,хотя бы по причине.что я вообще не понимаю-до какой степени нужно опуститься,чтобы воду продавать. Это должна быть обыкновенная расходная статья. И прежде,чем зубы показывать.нужно наверное посмотреть пошире- что пишет человек и как. Я же вот смотрю-в каких сообществах человек состоит, что ещё пишет ,к примеру,-чтобы попытаться понять-ЧЕМ дышит человек.

- это об отношении к воде,в частности, сейчас было. И вот тут как раз я и вижу,что "стойка раком" выдаётся за дело православное, а отделка -это так...-херня.

Теперь о том, на чём Вы настаиваете. Речь идёт о земледельческом интеллекте. Но что это вообще такое? Если это что то заложенное от природы- то таких людей просто отбирают и привлекают, чем то стимулируя. Если ето нечто воспитуемое- значит опять же находятся желающие, в них вкладываются знания и воспитание и в путь. Но без материальной базы всё это пшик.

Если вернуться к ГУЛАГам, то Вы первый здесь, кто вносит их в контекст как систему воспитания. Это, по моему тоже не верно, это была своего рода система наказания, но остальные идут дальше. Они обычно утверждают, что благодаря ГУЛАГу мы вообще могли жить в то время. Хотя уже по солженицину понятно, по его воспоминаниям, что это за работнички были. По этому и реакция на войну такая. Но с Вашей логикой выходит,что если не жил в то время или не воевал- то уже не можешь ничего об этом думать или анализировать?

Это есть в одном "кодексе" и выглядит след.образом: Оказавшись где бы то ни было,старайся никого не беспокоить(понятно -о каком беспокойстве-я надеюсь)Если же кто-то беспокоит тебя,попроси его прекратить это. Если же он продолжает это делать,-уничтожь его"

Так зачем за меня решать и выдавать за моё ,то.чего нет и в помине? Того,то я" плохо думаю "обо ВСЕХ(!!!!) " русских. ,да и вообще-плохо, в значении.что они ,де русские ,а потому никак?

Этот приём описан и называется-"бабский аргумент". "свинский аргумент",хотя у меня и не наблюдалось осечки или оговорки,но тут он "свинский" по признакам того,что за мои выдаются выводы ,якобы те,которые я не договариваю,но подразумеваю , а одностороннего обвинения -по признаку первичности- вполне

хватит для того,чтобы оказаться -по неполноте информации и на волне популистских лозунгов- героем

"Свинскими" и т.н. " бабскими " аргументами преимущественно пользуются те,кто.....

Где? ПОКАЖИ-ГДЕ????? я говорю.что МАТЕРИАЛЬНАЯ БАЗА САМА ПО СЕБЕ -НЕ НУЖНА???????????????

Пока не покажешь- даже не вижу больше смысла продолжать

А я,хлебороб ты наш ,обездоленный властью, не меньше твоего по полатям и стропилам прыгаю,чтобы ты мне тут заявлял какие-то сопли,что тяжко там тебе,а я,видишь ли-манагер. Бери шпателя,правила и...- "отдыхай " по-манагерски. Пупырышек или неровность какую лишнюю оставишь,- хрен тебе ,а не денег за работу заплатит кто. Потом скажешь-манагер или не манагер тот,кто практикует этим ремеслом.

*психология манагера ему*

"Забавно слушать советы художника селянам, как поднять сельское хозяйство. Этакий симметричный ответ после бульдозерной выставки. " - это Вам уже приходилось читать? Так Вы как специалист в области высокохудожественной дизайн-отделки, в отношении сельского хозяйства и принимаете позицию манагера, сами того не подозревая! Вносите предложения по воспитанию менталитета!

Вы найдите себе (про запас) новый стиль, который будет востребован модернистами от манагеров. Как Вам такая шиза? Вы управляете процессом спроса ваших услуг?

Чтобы узнать свой IQ вставте в банкомат свою банковскую карту.

Занимайся сам с собой. Мне похрен до таких. Вас не исправить никогда,а максимализмом( здоровым) я уже как-то переболел давно.

То у него работа-самая почтенная в стране,то он чемпионист там какой-то. Друг,а ты не задумывался,что во-первых полохмаче тебя чемпионов в достатке,а во-вторых: будь ты хоть какимтам боксёром или кем,-тебя на спарринг-то никто и не вызывает и не собтрался. А твои навыки боксёрские,в случае,когда кто и окажется менее подготовлен для рига,- любым обрезом или чем другим в ноль превратится.

А на счёт диалога я уже попросил не обращаться ко мне- емелю лишний раз не засорять

*Что люди думают о себе??*

Недра и природные ресурсы никогда не были вашей собственностью - они были собственностью государства.

Вы никакого отношения к собственности государства не имеете.

2. "оставить крестьянина в покое от налоговых поборов!". Налоги должны платить все. Насколько они велики и есть ли налоговые льготы, субсидии, компенсации и пр. - обращайтесь к вашим депутатам. Если вы их выбирали, то с них и спрашивайте.

3. "а Вы приезжайте и покажите". Я уже показал. Я зарабатываю намного больше. Прежде всего мозгами. С чего мне к вам ехать? А если вы не можете заработать ДРУГИМ способом больше, то 2000 руб. вам красная цена.

Тут кто-то насчет ста гектар писал... При урожайности картофеля 200ц/га, если даже сдавать по 10р\кг, выручка получается 20 млн. руб. Миллион на трактор выделить можно :-))) Правда сто гектар в одиночку даже с трактором не потянуть. Нанимать работников надо... И вот ты уже не голь, а кулак-мироед... Ладно, размечтался. Успехов Вам!

"Недра и природные ресурсы никогда не были вашей собственностью - они были собственностью государства.

Вы никакого отношения к собственности государства не имеете." - что есть государство без народа? И народ - это тоже "природные ресурсы" власть имущих?

"Насколько они велики и есть ли налоговые льготы, субсидии, компенсации и пр. - обращайтесь к вашим депутатам. Если вы их выбирали, то с них и спрашивайте." - аз есмь депутат местного совета! Ищу ответы на вопросы, ответов на которые я не знаю! Искать их по соответствующим инстанциям, проверено на личном опыте, - хождение по порочному кругу и похоже на сценку для пьесы: Ты знаешь? - Нет! - А кто знает? - Не знаю! - А кто за это ответит? - А тот кто знает!

Возникает патовая ситуация. Идёт письмо к президенту, потом пересылается в правительство области, потом поступает команда в район, в районе - "лыко да мочало - начинай сначала"! Так и живём, и налоги платим!

А цена каждого уже определяется исходя из наличного денежного объёма выделенного на данный регион из остатков федерального бюджета, на районном уровне - из остатков регионального, и т. д.

Манагеры вынуждены идти на такие издержки, чтобы хоть как-то контролировать ситуацию. Инстинкт самосохранения вынуждает их к этому. А Ваша психика либо заражена вирусом манагерства, либо Вы один из них.

Видимо вы один такой (с проблемами) на вашем уровне - остальных всё устраивает. Ну так значит вы - исключение и просьбы ваши поэтому никого не интересуют. Кстати, может уже не просить (в том числе и президента), а требовать? Я в депутатах не был и прав их и возможностей не знаю. Но в любом случае что-то вы смогли сделать для ваших выборщиков? Или вообще ничего?

А насчёт манагеров - манагер манагеру рознь. И объединяет их только одно - обязательное наличие навыков добиваться своего. Может вам (не конкретно вам, а может и вам тоже) этого и не хватает?

Для своих выборщиков можно сказать я ещё ничего не сделал (за три месяца успел только разобраться в ситуации и ознакомится с ней), хотя несколько нарушил спокойствие административного корпуса. А предстоит немало. И будет нелегко.

"А насчёт манагеров - манагер манагеру рознь. И объединяет их только одно - обязательное наличие навыков добиваться своего. Может вам (не конкретно вам, а может и вам тоже) этого и не хватает? " - похоже Вы умеете правильно расставлять акценты и, убедили меня. Хотя, если я умею добиваться своего, то во мне есть качество манагера? Это несколько обескураживает, но привыкнуть можно, если принять положение манагер-манагеру рознь.

"Кстати, может уже не просить (в том числе и президента), а требовать? " - эта идея, пожалуй, мне нравится и, благодарю за коррекцию!

Основная - народ заслуживает ту власть, при которой живёт. Обидно, конечно, но факт. Это мы (я имею ввиду русский народ) допустили тот беспредел, в котором и живём. Можно найти кучу объяснений почему мы такие. Но это относится к "кто виноват". В последнее время меня это мало интересует. И "что делать" я уже для себя определил - в общих чертах. Теперь речь о детализации и "как делать" - иначе говоря, о реализации.