1 февраля 2011 года Россия отмечает юбилей – 80-летие со дня рождения ее первого президента Бориса Николаевича Ельцина (1931-2007).
Впрочем, панегирики в честь юбиляра уже прошли почти по всем телеканалам в минувшие выходные. Да и можно быть уверенными, что и сегодня различными официальными лицами и творческой интеллигенцией будет сказано еще немало хорошего по его адресу.
Но здесь теплых слов в его адрес не ждите. И не надо фарисейских заклинаний – мол, о мертвом либо хорошо, либо никак. Может, тогда и о Гитлере плохо отзываться неэтично? Или, если поближе к «родным палестинам», как тогда назвать регулярные перемывания нашей прогрессивной интеллигенцией косточек товарищу Сталину, продолжающиеся не одно десятилетие?
В общем, вернемся к герою дня, юбилей которого отмечает сегодня вся Россия. Именно отмечает в большинстве своем, а не празднует. Накануне юбилея государственное РИА «Новости» провело опрос посетителей своего сайта: мол, за что вы Ельцину больше всего благодарны? Далее следуют 5 разных пунктов. Первые три даже нет смысла называть – про рынок, свободу, демократию и т. п. По ним – 0% проголосовавших. За четвертый пункт – свободу уехать из страны – проголосовало аж 10%, и еще 90% – за то, что покойного вообще благодарить не за что: он уверенно спустил страну на уровень третьего мира.
Впрочем, касаясь жизнеописания «героя», отметим, что даже благожелательные биографы указывают, как с самого начала не по-людски начался жизненный путь будущего «царя Бориса». «История.ру» повествует, как во время крещения нетрезвый священник, крестивший Бориса, чуть не утопил его в купели. Как, будучи пацаном, Борис завел компанию одноклассников в болото. Как похитил гранату РГД-33 с оружейного склада и, желая узнать, как она устроена, ударил по ней молотком, забыв вытащить запал, в результате чего остался без двух пальцев. Во время учебы в институте осуществил двухмесячную поездку по стране, передвигаясь на крышах и подножках вагонов; попал в неприятную историю, играя с уголовниками в «буру». И еще масса подобных «подвигов».
Причем сия быль в укор не молодцу, а нам, тогда еще советским гражданам. Обо всех этих историях Ельцин сам повествовал в своей книжке «Исповедь на заданную тему», разошедшуюся по СССР многомиллионными тиражами. Но читавшие только восхищались лихостью и молодечеством начинающего Бориса Николаевича, даже не предполагая, что этот усвоенный с молодых ногтей стиль он не оставит, достигнув высших государственных постов.
Правда, эта же биография утверждает, что у Ельцина были проблемы с поступлением в Уральский политех – «из-за того, что его дед, церковный староста, был раскулачен, а отец репрессирован. Клеймо сына и внука «врагов народа» стояло на Ельцине до самой перестройки и не позволяло ему в полной мере реализовать интеллект, силу воли и тягу к власти».
Ну вот уж дудки: ничего себе «клеймо», которое вовсе не воспрепятствовало потомственному «врагу народа» достигнуть должностей первого секретаря одного из крупнейших в стране обкомов! А затем – руководителя Московского горкома и кандидата в члены Политбюро...
Начало трудовой и партийной карьеры Бориса Николаевича было, впрочем, связано и с такими типичными для него делами, о которых у него хватило ума не рассказывать даже наивным советским читателям. В интервью газете (19.08.2003) бывший первый секретарь Свердловского обкома Яков Петрович Рябов подробно каялся, как выводил в «большую жизнь» своего молодого земляка.
В начале 1960-х гг. 32-летний Ельцин производил впечатление перспективного молодого человека. «Борис взялся за работу со всей своей настырностью. Он схватывал все на лету. Именно на этой должности у Ельцина появилась черта, которую он так и не смог в себе перебороть, – грубость, хамство по отношению к подчиненным... Ельцин был уверен, что «ради дела» подчиненных «нужно продавливать»: человеческих слов они никогда не поймут».
Но это с подчиненными, а с начальством Ельцин выбрал иную тактику общения, которую Рябов характеризует как подхалимство, лесть, стремление угождать везде и во всем.
«Мне он тоже постоянно льстил, поддакивал на заседаниях. Честно говоря, все это было не по душе», – вспоминает Рябов...
Но в далеком 1963 году об этом никто и подумать не мог. Начальство подкупала бульдожья хватка Ельцина... Успехи Бориса подмечали и выделяли, и через два года, в 1965 году, выдвинули на должность директора домостроительного комбината.
Спустя несколько месяцев, в начале 1966 года, произошел случай, который чуть было не поставил под удар карьеру Ельцина. Рассматривался вопрос о награждении отличившихся специалистов по итогам пятилетки 1961-1965 гг. Ельцина представили к ордену Ленина. И вдруг в Москву приходит телеграмма, в которой сообщается, что на одной из улиц Свердловска ночью разрушился пятиэтажный дом, который строил комбинат под руководством Ельцина.
«Помню, секретарь обкома партии Михаил Сергеев внес предложение снять Ельцина с награждения, его поддержал первый секретарь – Константин Николаев, – рассказывает Рябов. – Остальные члены бюро ждали моего мнения. Я заявил, что сам разберусь с этой ситуацией и доложу о ходе расследования на бюро ОК КПСС.
В ходе расследования выяснилось, что фундамент для этого дома делали зимой, в холодное время, бетон не успел схватиться. А весной оттаял и «пополз», движение фундамента вызвало колебание конструкций, и дом рухнул. Бориса Николаевича спасло только то, что люди не пострадали. Поэтому в уголовном порядке никого не привлекли к ответственности. Яков Петрович добился, чтобы Ельцина все же представили к государственной награде. Так будущий президент России получил свой первый орден – «Знак Почета».
Ну а следующим шагом на пути к вершинам власти стало приглашение на партийную работу в обком партии. В то время Рябов работал вторым секретарем Свердловского обкома. А заведующий строительным отделом обкома партии был в предпенсионном возрасте и не блистал здоровьем, поэтому этот отдел решили «укрепить» более молодым и энергичным «кадром».
Но общие знакомые, знавшие Ельцина со студенческих лет, предупредили Рябова: «У Бориса – очень неуравновешенный характер». «Оказалось, мои друзья учились с Борисом и знали его со студенческих лет. Они прямо говорили о его амбициях, стремлении к власти любым путем. Я тогда спросил их: «А как вы его оцениваете с точки зрения дела?» «Здесь вопросов нет: разобьется, но поручение начальства выполнит». Это, как признает Рябов, его и подкупило.
Ельцин возглавил строительный отдел обкома, а тех, кто нелестно отзывался о нем в беседах с Рябовым, внес в список своих врагов и постарался всячески испортить им карьеру. Прошло 4 года, Борис трудился на должности заведующего строительным отделом Свердловского обкома партии. Но где-то в начале 70-х его как будто подменили. «Он стал грезить о карьерном росте, жаждал повышения по партийной линии. Я ему неоднократно намекал, что если он изменит свой характер, рост ему гарантирован», – вспоминает Рябов.
Смекнув, наконец, что к чему, Ельцин решил добиваться дружбы со своими коллегами в обкоме партии: заигрывал с членами бюро и секретарями обкома, с людьми из облисполкома. Авторитет Ельцина вырос настолько, что к 1975 году его воспринимали как зрелого, состоявшегося партийного работника. И он добился своего. В то время в Свердловске распространились слухи о том, что Рябова собираются повысить. Ельцин, проанализировав ситуацию, мысленно облюбовал апартаменты своего друга и учителя Рябова. А Рябова в то время перетягивали в Москву, и он предложил самому Брежневу назначить Ельцина на свое место.
Брежнев, однако, был вовсе не таким маразматиком, каким со времен перестройки его любят изображать. «Кота в мешке» на посту руководителя промышленного Урала он вовсе не хотел, и стал задавать Рябову вопросы: «Почему Вы рекомендуете именно его? Он ведь не второй секретарь обкома, не депутат Верховного Совета, мы его в ЦК не знаем». Рябов охарактеризовал своего выдвиженца как самого достойного сотрудника. Как раз в это время и сам Ельцин оказался в Москве на каких-то курсах партийной учебы, и Рябов привел его на смотрины генеральному секретарю.
Как рассказывает историк Рой Медведев в своей недавно опубликованной книге «Борис Ельцин (Народ и власть в России в конце ХХ века)», все же Брежнев встретил его добродушной шуткой: «Так вот кто в Свердловской области решил захватить власть!», и в целом Ельцин ему приглянулся. После чего вопрос о руководителе Свердловского обкома был решен.
Впрочем, Медведев уточняет, что в те годы, несмотря на брежневскую шутку, Ельцин вовсе не был никаким революционером, просто «он хотел быть первым, он хотел командовать».
Что ж, выходит, революционером его сделал роковой ход событий – такой вывод можно сделать из книги Медведева. Историк достаточно подробно вспоминает, как перестроечная волна вынесла Ельцина на авансцену истории: «С 1985 года он в Москве. Секретарь ЦК по строительству, глава московских коммунистов, борец с привилегиями и засильем партийно-чиновничьего аппарата. Много работает, часто пьет, нередко болеет. На февральском пленуме 1987 г. выступает с резкой критикой членов ЦК: «Вера народа в перестройку держится как на искусственном дыхании!..» Конфликт с Лигачевым, нелады в отношениях с Горбачевым, который ему прямо сказал: «Я тебя больше до политики не допущу!». В состоянии депрессии Ельцин вонзает себе в грудь канцелярские ножницы... Истерический жест – если он и вправду имел место!
Далее следует череда историй, которые в нормальной стране похоронили бы любого политического деятеля, но во взбаламученной голове советского обывателя они только придают лишнюю известность новоявленному «народному герою». Позорная пьяная поездка по Америке с «отливанием» на колесо самолета, купание в мешке, непонятные аварии (как автомобильные, так и авиационные), которые воспринимались, разумеется, как происки КГБ... Впрочем, до июня 1990 года все это было больше «балаганом», где Ельцин даже не считался одним из ведущих его солистов.
Пока Съезд народных депутатов РСФСР не принял декларацию о суверенитете России и не избрал Бориса Николаевича председателем Верховного Совета РСФСР. Напомню, это были все те же народные депутаты, которых через три с небольшим года Ельцин и его компания ошельмуют как «коммуно-фашистов» и разгонят при помощи танкового огня, убив при этом еще и множество обыкновенных граждан. Возможно, если бы так с этими «коммуно-фашистами» разобрался Горбачев или пресловутый ГКЧП, судьба страны пошла бы по-другому.
Впрочем, все дальнейшие события уже принадлежат истории, которая сложилась так, как она сложилась, и требуют они уже совершенно самостоятельного исследования. Однако поскольку они напрямую связаны с нашим «юбиляром» (по определению Роя Медведева, «неглубоким, грубым и малообразованным человеком, хоть и ловким в политических интригах»), стоит все же кое-что добавить.
Позорную роль предателя интересов русских людей (для начала – в республиках Прибалтики) Борису Ельцину довелось сыграть еще до его избрания президентом России, в январе-феврале 1991 года. Тогда Ельцин оказал прибалтийским националистам прямую помощь, подписав с ними от имени России договоры, проигнорировав представителей русскоязычного населения прибалтийских республик.
Тем не менее, это сошло ему с рук – в чем, без сомнения, есть вина и нас, «дорогих россиян», вскоре подавляющим большинством избравших Бориса Николаевича первым президентом России. Биографы, впрочем, отмечают, что свою избирательную кампанию Ельцин проводил не столько под лозунгами «рыночной экономики» и прочих ценностей «капитализма», а сугубо под популистским знаменем: отмена партийных привилегий, борьба с Горбачевым, с союзным «центром», который из России все соки сосет, и т. д. Впрочем, то, что многие из нас тогда повелись на эту демагогию, в целом нас не сильно извиняет.
Тогда же Ельцин пообещал «лечь на рельсы», чтобы не допустить роста цен, а его указ № 1 (о котором уже никто не помнит) был посвящен увеличению зарплат учителям и врачам до уровня промышленных рабочих. Указ этот, как и множество подобных, которые наиздает за последующие годы Ельцин, никто выполнять не стал, что, впрочем, его самого ни малейшим образом не взволновало.
Так символично началась эпоха Ельцина. Ну а последствия для России его правления достаточно емко были сформулированы в мае 1999 года Комиссией Государственной Думы по импичменту Бориса Ельцина. Напомним, что Ельцину тогда было предъявлено пять основных обвинений:
Развал СССР
«Заключенные Ельциным Беловежские соглашения нанесли большой ущерб внешней безопасности и обороноспособности РФ. Действия Б.Н. Ельцина по организации заговора с целью захвата союзной власти имели целенаправленный характер. При подготовке к уничтожению СССР Б.Н. Ельцин издал указы, выходящие за пределы его конституционных полномочий и направленных на неправомерное присвоение союзной власти».
В заключении комиссии по импичменту также говорилось, что в действиях Ельцина «имеются достаточные данные, указывающие на признаки тяжкого преступления, предусмотренного ст. 64 УК РСФСР (275 УК РФ)». Кроме того, по мнению комиссии, его действия нанесли ущерб безопасности страны. Комиссия признала, что Ельцин виновен «в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР».
Расстрел Белого Дома в 1993 г.
Ельцин издал указ № 1400, организовал и осуществил государственный переворот. Он использовал вооруженную силу, в результате чего имеются многочисленные человеческие жертвы.
Развязывание войны в Чечне
Ельцин издал в ноябре-декабре 1994 г. указы, предусматривающие ограничения прав и свобод человека и гражданина, отдал приказ на проведение военных действий на территории Чеченской Республики. Совершенное им превышение власти привело к многочисленным человеческим жертвам, нарушению прав и свобод граждан РФ.
Ослаблению обороноспособности и безопасности страны
К крупному ущербу обороноспособности и безопасности РФ, по мнению обвинителей, привело использование Ельциным своих властных полномочий.
В 1999 году депутат от фракции «Яблоко» А.Г. Арбатов заявил, что с 1992 года началось резкое сокращение финансирования расходов на оборону, которое не сопровождалось преобразованиями в армии в ВПК. По словам Арбатова, до 1997 года военная реформа была «профанацией», а после дефолта 1998 года «в реальном исчислении за период 1998-1999 гг. военный бюджет сократился втрое». Арбатов сказал, что вина в этом лежит на Ельцине: «Ни в какой иной области президент не сосредоточил в своих руках столь огромных полномочий, как в управлении силовыми структурами. И ни в одной из них результаты не были столь плачевны».
Геноцид российского народа
За годы президентства Ельцина осуществлялись меры по изменению социально-экономических отношений в РФ. В России произошло резкое сокращение численности населения. По официальным данным, естественная убыль населения за период с 1992 по 1998 гг. составила 4,2 млн человек.
По данным Межведомственной комиссии Совета Безопасности РФ по экономической безопасности, в 1997 г. по сравнению с 1990 г. произошло снижение потребления мяса на 35%, молока – на 41%, яиц – на 31%, рыбы – в 2,2 раза, в то же время выросло на 19% потребление картофеля.
По утверждениям членов комиссии, в результате приватизации произошло обогащение сравнительно небольшой группы за счет обнищания преобладающей части российских граждан.
Комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде:
«Тяжелые условия жизни народа России и значительное сокращение его численности явились следствием тех мер, которые были осуществлены в период с 1992 года под руководством и при активном участии президента Ельцина... Есть серьезные основания считать, что сокращение численности населения также охватывалось намерением президента. Стремясь в конечном итоге добиться изменений в стране социально-экономического уклада и обеспечить с помощью нарождающегося класса частных собственников укрепления своей политической власти, президент Ельцин сознательно шел на ухудшение жизненных условий российских граждан, с неизбежностью влекущее повышение смертности населения и сокращение его рождаемости…».
Справедливость этих обвинений по каждому пункту признало большинство депутатов Государственной Думы. Но конституционного большинства в 300 голосов, необходимых для принятия решения об импичменте, набрать не удалось. Впрочем, по сути этих обвинений даже ельцинским апологетам трудно что-то было возразить.
Тем не менее, хотя Борису Ельцину и удалось уйти от ответственности при жизни за эти и прочие свои деяния, все же суровой кары ему не избегнуть. Он на многие поколения войдет в память нашего народа как один из самых преступных деятелей в истории Отечества. А для того, кто мнил себя «великим политическим деятелем», такой приговор народной памяти пострашнее решения любого трибунала.
Комментарии
Голая квартира, посередине на табуретке сидит голый муж.
- Где мебель?!! Где всё?!!
- Где все, где все... Продал!!!
- А деньги, деньги где?!!
- В мешках!
- А мешки, мешки где?!!
- Не видишь, что ли - под глазами!!!
.................................
Это про нас...
Чтоб в следущий раз не перло в "отцы нации".
Сегодня по телику показывали шабаш в Екатеринбурге. Смех задушил, как они там "тоталитаризм" костерят и пытаются его вытравить из сознания советских людей. А как они поют славу ЕБНу, которы ако лыцарь бросился бесстрашно против комуняк... И показывает телевидение сидящих за огромным столом... президент Медведев листает какую-то книжку с картинками сзаду наперёд, кто-то о чём-то беседует, не обращая внимания на оратора, кто-то что-то пишет (стихи?), некоторые сидят с откровенно скучающими физиономиями, а кто-то просто дремлет... А оратор чешет по тексту, лежащему перед ним, в раж вошёл, как Жванецкий прямо! Но никто не слушает всю эту лабуду про тоталитаризм, про то, что его надо вытравить из сознания... про то, какой хороший был Ельцин... Ни сознания у этих единоросов, ни совести, ни разума!
"У него хватало характера, чтобы держать удары", - сказал Шендерович о Ельцине.
Я согласен, что Борис Николаевич был сильной фигурой, и неоднозначной. Но развал Союза, расстрел парламента, ваучеризация всей страны, бандитский раздел экономики, гнусные выборы 1996-го...
"Ельцин и стремление к новой системе" - http://www.proza.ru/2009/04/02/617
Но петь будут, как надо, а то и театры прикроют.
Они артисты, этим всё сказано, роли им не привыкать играть.
Ну а публицисты, ну так у нас примеров море, Млечин, Сванидзе, вся власть от бога.
Только уверенно могу сказать что в партию, и тем более в руководство лезли
карьеристы, завистливые к привелегиям и власти, которые и привели к распаду Союза.
Спасиба дяде Боре.
"А часовню тоже я разрушил?" ("Кавказская пленница")
Совсем что ли уже обледенели?
Просто поражает порой то, что до сих пор есть люди, которые не понимают,
что именно "благодаря" ЕБН и всему, что он притащил с собой, они сами
однажды вполне могут проснуться в Народном Китае.
Поневоле думаешь, не из криогена ли встали?
Чем тех, кто мозги себе отморозил ещё в 90 году.
Но Вы правы, всегда к сожалению в России жили и отморозки.
Только и их сейчас всё меньше становится.
А здесь люди и вовсе не "сердцем голосуют".
Вот такие как Вы его изнутри и сгрызли.
Солдат умер- появился инвалид.
СССР умер - появилась Ельцинская Россия.
А вот эта система, то единственное созданное пьянью, рушится именно как гнилушка, потому что уже 20 лет некому следить за лесами, за проводами, за порядком, всё это приходит в запустение, давая знать о себе каждый год.
О том и речь. "плюй в глаза - божья роса"
Тоже в черный список всю стану занёс.
Типичная реакция отморозков.
Возможно и не делает. Вы вон "волчьей стаей" своих оппонентов называете.
Это не нам с Вами судить - люди разберутся, что и кому делает честь.
И Сверху всё видно. Разберутся.
Тут, возможно уже и вправду только P08 мозги просветлит?
Это ответ г-ну Степанникову.
С уважением.
Не надо говорить. что "так и было" Вы и сами в это не верите.
Купить диплом.
А дядя Иосиф не давал и заставлял учиться.
Сатрап и душегуб.
Плотина построена при "коммуняках", лично участвовал в 1982, агрегаты - аналогично.
P.S. Про то, что машины "ремонтировали" - не надо даже пытаться рассказывать)))
КАК их "ремонтировали" показал август 2009...
Кроме, разве что, одного: "Вся рота идет "не в ногу", один поручик Степанников - "в ногу"...
Ну,а отморозки- наоборот, потому,что пьянь,подонки,карьеристы ,лицемеры и ворюги им близки по духу. Не спорьте с господином Степанниковым.Именно таким,как он есть,он и должен быть.
Ну и закрутилось.... Толком никто и не понимал, ЧТО происходит.
ИМХО такая "обманная" революция не должна удержаться....
Кстати, получается, что ЕБН и Горби делали ОДНО ДЕЛО! И оба - через Америку.
Он "вводил СШ ГЭС в эксплуатацию".
Причем, сделано это было, в нарушение действовавшего законодательства.
Такие объекты должна принимать Государственная комиссия, куда входят, в частности, проектировщики, завод-изготовитель с "шеф-монтажем" гидротурбин и генераторов, и монтажная организация, собравшая машины.
Все, вышеперечисленные, имели "что сказать против" "ввода в эксплуатацию")))
Но, пока станция числилась "строящейся", ее нельзя было ПРИВАТИЗИРОВАТЬ!!!
Поэтому была создана "ведомственная комиссия РАО "ЕЭС", которая и подписала "Акт ввода".
Вот, как-то так...
Значит я НЕ ветренница ))
Так вот,мне довелось столкнуться с ним по работе,когда он на Москве встал.
Он тогда уже через губу разговаривал.))
Оно же было подписано вопреки референдуму о сохранении СССР, который прошёл 17 марта 1991 года..
Кто-нить может сказать,насколько ПРАВОМЕРНО было это соглашение???????
Тем не менее, истина большинством голосов не определяется.
Ваше неверие моим словам воспринимаю как открытое оскорбление.
Интересно знать,почему?
Ваше неверие моим словам воспринимаю как открытое оскорбление.
Интересно знать,почему?
Начнёте сомневаться, перестанете быть микробом.
Удачи.
Вы всё- таки определитесь относительно влияния Ельцина:
"Б.Н.Ельцин к этой ситуации не имеет никакого отношения! "
и "новая Росия появилась именно благодаря Ельцину"
Ваша точка зрения проигрывает, и это не просто мобилизация минусовщиков, как бывает, люди пишут комменты.
- Чтобы можно было понять на чём основано это Ваше утверждение, опишите, как должна выглядеть ситуация, когда это всё народу принадлежит?
- Много жилья построили?
"настоящий еврогород"
- Евроматериалы в облицовке главных улиц?
"И не нужно ныть и пускать слёзы о конце России, 20 лет это нытьё слушаем! Не надоело? "
- не путайте нытьё с желанием изменить направление развития. Люди указывают на недостатки, и сравнивая результат в другим направлением показывают, что идём явно не в ту сторону.
Если вы и с ЕБНом также общались, то я бы на его месте тож вскоре после начала был бы скептичен к вам.
Если до голосования ещё не ясны последствия, то сейчас у всех, кто его оценивает есть реальные аргументы.
когда Вы поймёте,что ЕБН не был скептичен,а был Самодуром и Хамом без царя в голове-будет Вам булка в шоколаде.
Пока Вам )) остаётся только тот тон,который Вы избрали для дискуссии.
Или в том, что фантазии пипла насчёт возможности другого пути, без ЕБН, есть пустые фантазии? Дык тут вообще верить не надо - думать надо и анализировать. А не митинговать с пеной у рта, соревнуясь в изысканности проклятий.
Ежли есть чё у вас конструктивного на эту темы - извольте. А ежли просто мои пороки обсуждать и осуждать собрались, то здешний формат этому делу не подходит: место тут ограничено, а мои пороки многочисленны и разнообразны.
- хвалят, что ли?
"не пускают сопли по СССР потому что понимают; это не поможет!"
- сопли пускать ничему не помогает, но это делают только дети малые. что же касается пропаганды некоторых особенностей СССР, почему нет?.
"Они работают, они действительно указыват на недостатки, они ходят на митинги, они что-то добиваются!"
Наверное, Вы имеете в виду митинги по поводу частных вопросов, которые решаемы в рамках нынешнего курса?
Те, кто ходит на митинги, но своего, - изменения экономического и социального курса правительства, пока не добился вы сюда не относите?
"Да их просто нет на этом сайте!"
- С чего вы взяли? :) Какой митинг по всей стране проходит сейчас?
Безусловно, такие оппоненты Вам удобны, они позволяют пропагандировать свою точку зрения безнаказанно.
К стати, как мне о Вас говорить? если в Ваших терминах, то Вы ноете о трудностях в СССР, материте Сталина и Жукова, пускаете сопли по РИ...
- Попробуйте всё же определиться, иначе из Ваших же слов следует, что Вы "ветренник", т.е разговаривать с Вами нет смысла.
"Или в том, что фантазии пипла насчёт возможности другого пути, без ЕБН, есть пустые фантазии? Дык тут вообще верить не надо - думать надо и анализировать"
Что пустые фантазии, это спорный вопрос. Думать и анализировать - согласен.
"А не митинговать с пеной у рта, соревнуясь в изысканности проклятий. "
- лукавите, Вас раздражает эта нема вовсе не проклятиями. :)
"Ежли есть чё у вас конструктивного на эту темы - извольте"
- конструктивных постов, - дающих пищу для анализа или его результаты полно.
"А ежли просто мои пороки обсуждать и осуждать собрались"
- что за эгоцентризм! речь о ветке, начавшейся с одного Вашего, очень противоречивого поста. Сами проверите, чего написали?
А была ли возможность сделать так же? В какой момент наши страны был достаточно похожи, чтобы можно было пойти по их пути? Да и на что быть похожим, что по- Вашему их объединяет?
- не нравится собственное блюдо? :)
"Я говорю правду о жизни в СССР, о Сталине, о советской власти, о Ленине, о новой России и т.д. "
-надо же, я тоже. :)
"Но вам она(правда) сильно не нравится"
- у меня большие сомнения в Вашей правде. Чтобы убрать сомнения. я задаю вопросы. Вы часто на них можете ответить?
"вы знаете что это правда,но вам страшно поверить в неё"
- Попробуйте представить, что кто- то имеет другую точку зрения.
Полагаю, Вы просто не можете смириться с тем, что жестоко ошибались в девяностых.
- ПОЧЕМУ БЫЛИ? куда они делись? за последние 20 лет ими лучше распорядились? на ладно, просто слушком уж в глаза лезет.
"Всё было, но не было желания и ума, у коммунистов, распорядится этим богатством разумно! "
разумно это как? Просто скажите как будет выглядеть "поступить как Саудовская Аравия" ?
Ещё подозрение, Вы наверное сторонник роспуска армии после второй мировой?
- все мы и всегда можем ошибиться. Вы, например, при оценке пути, по которому повёл Ельцин.
Остальное без комментариев. :)
Т.е. Ельцин делал всё как Вы предполагали? Вы с первого дня приготовились к нескольким годам гиперинфляции и разгула преступности?
- с чего Вы взяли что там всё народное?
"Вам что ещё нужно?" - чтобы Вы всё- таки показали, что хотя бы понимаете, в чём обвиняете коммунистов.
"И оставьте в покое Саудовскую Аравию, я её привёл для примера! "
Раз привели, давайте разберём. Если не подходит, зачем приводили? Каким другим примером проиллюстрируете? Норвегии? Ну давайте, что и когда должен был сделать СССР, чтобы народ получил собственность по норвежскому образцу?
"Почему за последние 20 лет так распорядились, это не ко мне, это в Кремль обращайтесь! "
- нет уж, это к Вам, Вы защищаете Ельцинский путь, которому следует нынешняя власть.
"Да и потом, нынешняя власть коммунизм нам не обещает."
- С первых дней обещала, что будет лучше, чем при коммунистах.
"Интересно, а при чём здесь армия?" Приведённые страны не тратятся на неё особо, а СССР это приходилось делать побольше, чем другим. Это довольно заметно влияло на уровень жизни.
- Вы на это так ответили? - "Вы с первого дня приготовились к нескольким годам гиперинфляции и разгула преступности? "
Вот это и непонятно, из демократов на моей памяти, тогда никто такого предположить не мог. Но если знали, то интересно, как воспринимали обещания Ельцина исправить положение "к осени"? Как ошибку? заведомую ложь?
"А вы сомневайтесь"
- буду.
"брызгайте слюной, ругайте Ельцина, если вам от этого легчает,"
-можете указать пост, где я делал что- то подобное?
"Вы меня понимаете"
Подозреваю. А ВЫ себя? :)
-Нынешний режим пытается соорудить Ваше мнение. И это можно фактами обосновать. А Вы понимаете, на какие слова отвечаете?
"Любите кого хотите, уважаемый, никто вас не трогает!"
- вообще непонятно к чему.
-Об обсуждении Ваших пороков пока только Вы и говорили.
"Конструктивных постов как раз практически и нету."
- наверное мы по- разному понимаем конструктивность, можете привести пример конструктивного поста?
"Так что всё же будем продолжать соревнования по плеванию дерьмом? "
- я пока не участвовал, захотелось посмотреть как долго Вы будете держаться за свой исходный пост. Вы обратили внимание на явные противоречия в нём?
- да, перепуг имел основания.
"Поразительная тупость и скудоумие! СССР, это гнилое, нежизнеспособное сооружение, изначально! И руководили им, тупость и жестокость."
- не связанный с предыдущим предложением поток слюны и желчи. Пока так это воспринимается. Или Вы всё- таки объяснитесь?
ТУТ Петр Степанников ВЫКРИКНУЛ ИЗ- ЗА УГЛА, И УДРАЛ, ДОБАВИВ МЕНЯ В ЧЁРНЫЙ СПИСОК.. :)
Честно говоря я этого ждал, на вопросы не отвечает, аргументов почти нет, и буря эмоций. Не вынесла, наверное душа поэта неуверенности в собственной правоте. :)
Ну ладно, будем так вести диалог. :)
"а вы, например, хотите любить Сталина пламенной любовью!"
с чего Вы взяли? будете на Ельцина необоснованно нападать, я и его по защищаю.
Где Ваши аргументы против Сталина?Вы их даже защищать не стали. Остались одни выкрики типа
"СССР, это гнилое, нежизнеспособное сооружение, изначально! ".
Хорош аргумент....
Петр Степанников ВЫКРИКНУЛ ИЗ- ЗА УГЛА, И УДРАЛ, ДОБАВИВ МЕНЯ В ЧЁРНЫЙ СПИСОК.. :)
Поэтому адресую ему ответы на любые другие посты.
Петр Степанников ВЫКРИКНУЛ ИЗ- ЗА УГЛА, И УДРАЛ, ДОБАВИВ МЕНЯ В ЧЁРНЫЙ СПИСОК.. :)
Поэтому адресую ему ответы на любые другие посты.
я просил пояснить по поводу: "справки,аттестаты и дипломы только при дяде Вовце запретили продавать" по- Вашему получается, в советское время их разрешали продавать?
Подделка документов исчезнет не раньше, чем остальные преступления, строже учётность, - дороже сделать и всё. Именно сейчас, а не при союзе в ходу огромное количество липовых дипломов.
Да, а чего вообще вы съехали с разговора об образовании на подделку документов? это ведь ничтожная часть проблемы. Диплом всегда можно проверить. Вот с получением качественного образования действительно дела при Сталине и Ельцине двигались в разных направлениях.
При ЕБН в Уральских Академиях появилось всё то оборудование, которым дышат по сей день.
Путин оказался мудрее.
А кто это??
Слава, видать грабли ставят в аккурат...
А и запорами Вашими тоже командует подлое США,даже не сомневайтесь:)
До сих пор непонятно, почему более опытные и умные взрослые люди вокруг почему - то полагали, что он просто урезонит зарвавшихся партократов. Просто наваждение какое - то было. Массовая истерия.
А в целом, характерная реакция. Царя-освободителя убили. Столыпин вошёл в историю "Столыпинским галстуком". Петра 1 при жизни почитали за антихриста.
Отличная компания для Борис Николаевича!
Здорово заметили! +++++++
Вы правы, их тут немало. Просто противно иной раз бывает. Спасибо, учту.
В 1991 году из 106 миллионов человек,имеющих право голосовать, только 45 миллионов проголосовали за Ельцина на выборах Президента,в то время как 58 миллионов жителей РСФСР проголосовали за сохранение СССР.
Они, видите ли, от наших бомб несут тяжёлые потери и не справляются с поставленной им задачей нагнуть Россию раком.
Ему черти погорячее сковородку в аду приготовили, за дела его поганые.
С уважением, Жертв
Я во время той встречи служил во Владивостоке. Мстным телевидением она освещалась "глазами заграницы" и я помню видеосюжет как эта фотография делалась. Ельцин заплетающимся языком толдычил что-то о сотрудничестве Великой Америки с Великой Россией. Вот на словах о "Великой России" Клинтона и согнуло. А еще очень помню втрой сюжет. Фотографию вы тоже, наверняка, видели: Клинтон с Британским Премьером в обнимку и на отшибе - Ельцин. Так во во втором сюжете показывалось, как Клинтон отталкивает Ельцина пытающегося прижаться к "сладкой парочке". И еще одно - интервью Клинтона телевидению (в ходе визита Ельцина): "Тут к нам опять приехали денег посить. Ну, мы посмотрим, что мы за эти деньги будем иметь! Попрошаек много, а бюджет у США один."
Вот эти три момента для меня - вся "эпоха" Ельцина.
Жена:
_ Что случилось?!
- бил... клинтон :-)))
Большое-видится на расстоянии
так и с ЕБН.
Для меня всегда было загадкой-Александр Филиппович, Гай Юльевич, Троян, Рамзесы всех мастей,
Константины Великие, Юстинианы с тем же погонялом, Наполеоны, ИВС и Алоизевичи-все как на подбор-организаторы массовых убийств в соответствующих эпохе масштабах. И что?
Они великие политики! ВСЕ!!! как на подбор. С ними дядька Черномор.
Массовый психоз какой то. Отчего не Микельанджело или Леонардо? Они оказали колоссальное влияние на свои и последующие эпохи. Рафаэли, Тицианы, Рембрандты, Сократы, Платоны, Аристотели, Коперники,Магеланны-разве они не меняли мир своими мыслями, творениями, деяниями? Колумб изменил мир намного больше, чем Гай Юльевич, завоевавший Галию и убивший 5 миллионов человек.!
отчего человеки, историки выбирают в великие не просто убийц, а массовых убийц? Что, если мало крови пролито, то событие недостойно внимания?
Да вы батенька бредите, тогда во всей Европе не было столько народа.
Еще в конце 19 века Толстой наш Лев Николаевич, в Войне и мире, размышлял конкретно на эту тему. Мы ведь в школе эту книжку читаючи более всего интересовались, за кого Наташа Ростова замуж выйдет, так что эти страницы как-то пропустили, а они самые интересные в книжке...
Потому что Толстой, представьте, дает ответ - и вполне правдоподобный! Цитирую по памяти:
"Для лакея нет и не может быть истинно великого человека, потому что у лакея свое понятие о величии".
Смысл его размышлений такой (если позволите мне изложить это своими словами) что у лакея, воспитанного в лакейской на лакейский манер, считается, что тот, кто достоин уважения - это Главный Лакей, который может его побить плеткой. Просто. Не требуется ни ума, ни добродетелей, ни талантов - высек плеткой по ж..пе, и младший лакей тотчас же зауважал старшего.
Ну, а Наполеоны и наполеончики в понимании младших лакеев - это те, кто выдратьможет особенно больно. Гора трупов - вот что может поразить воображение лакея, ибо высокая поэзия и живопись на его воображение не действуют...
Так же, как и милосердие...
Думаю тогда не могли столько убить.
Цезарь сам ходил со своими легионерами, сам дрался плечом к плечу, также как Александр Макендонский - выдающееся полководцы и военачальники, а также харизматичные политики и ораторы.
С ЕБН они и рядом не стояли по результатам достижений в политической и военной сфере.
Комментарий удален модератором
С Афганом, теоретик Вы наш, "справиться" чужаку невозможно. СССР пришёл туда не как друг,сверг законное правительство,убил законного президента и развязал кошмар с которым и сам не справился, и никто не может по сей день.Вы спросите у тех, кто там воевал, как "хорошо" относились к ним афганцы и они к афганцам.И поинтересуйтесь как проводились "зачистки" селений,куда наши военные приходили.
- что неадекватного? они были депортированы по результатам войны. Оказались просто опасны в близи линии фронта и в зоне действия диверсионных групп. Кроме того, многие показали себя по- настоящему живодёрами, и депортация многих из них спасла, а государство избежало волнений.
"С Афганом, теоретик Вы наш, "справиться" чужаку невозможно."
Афганистан как неуловимый Джо. никому не нужен, поэтому неуловимый. Никто не готов воевать там всерьёз не стоит оно того.
"СССР пришёл туда не как друг,сверг законное правительство,убил законного президента"
- был приглашён как друг и угощён телами подданных, образно говоря. Тамошний хозяин стал превращаться в Пол Пота, и СССР, как покровитель, должен был за это отвечать. Кроме того, как оказалось, разговоры о американской экспансии туда были не напрасными.
"развязал кошмар с которым и сам не справился, и никто не может по сей день"
-это к американцам.
- что именно, давайте разбираться.
Что депортация была уже по результатам их деятельности во время войны?По вашему их выселили в 40м?
- по поводу опасности, у Вас есть сведения, что что они воевали бОльшей частью за СССР а не против?
давайте, очень интересно и не только мне. :)
"но спор бесполезен я же понимаю"
- да, и мы оба знаем почему :).
"что всё делалось "по просьбам трудящихся""
- не юродствуйте, лучше попробуйте что- нибудь возразить.
"Потому и оклеветали два маленьких и гордых народа, имевших свою долю в подлецах и героях ВОВ, не больше других"
- О., похоже пробуете. Ну что. будем разбираться? армян или русских воевало против СССР тоже больше чем против него? Откуда такие данные?
"И вывезли в скотских вагонах ночью в пустые земли без вещей и продуктов, что "спасали""
-да, и никаких многолетних "миротворческих операций" с многотысячными жертвами.
по поводу "Без вещей и продуктов " есть сомнения, но даже если так, это можно понять была тяжёлая война, и умирали во множестве в эвакуации все, депортированные не исключение.
"А переселили новых жильцов из Средней полосы России, эт наверно были спец.обученные крестьяне"
- а это к чему? земля должна была пустовать?
"Превращался" в П.Пота значит"
- да, есть сомнения?
"а юный террорист Н. "пригласил" и угостил соседнее государство.Жесть:)) "
действительно жесть. Попробуйте перефразировать, ерунда какая- то у Вас получилась.
На всякий случай разверну. о чем говорил. Амин устроил массовые убийства оппозиции, и приглашал СССР защищать его от недовольных, "поучаствовать", в общем.
Вы юродствуете.
это была депортация. Почему она должна проходить лучше, чем эвакуация?
"И соотношение "воевало против СССР больше чем за него" - это из статей подписанных "группой товарищей" очевидно."
- это статистика.
"Вы юродствуете"
-Вас так задевает это слово? Я ведь его по делу употреблял. Детский сад, ей богу. Именно из - за таких бессмысленных всплесков уже не первый пост закрадывается подозрение, что вы вот- вот спрячетесь за чёрный список, выкрикнув напоследок что- нибудь гадкое.
Кто и когда судил Амина , обвиняемого сейчас ВАМИ? Амин приглашал СССР, чтобы убить себя? Или будущий глава "коммунистического" режима Наджибула ждал этих гостей по предварительному сговору с ними об убийстве Президента Амина?
- Есть свидетельства ветеранов. Мстили за живодёрски истреблённый напоследок татарами русский посёлок, например.
"С тем же успехом можно было мстить финам,украинцам,полякам и всей оккупированной территории России."
ну, разве что эстонцам ещё, они отличились на истреблении своих славянских соседей..
"Полицаи , ,зондер-команды и всё самоуправление было всегда из местных. И о скрывавшихся, и о тех кто скрывал доносили - местные.Вообще ближайшие соседи..Это очень присуще славянам, но никто же не мстил?"
- всяко бывало. Но в нашем случае преступления носили массовый характер.
Немцы даже сдерживали чеченов.
"Кто и когда судил Амина , обвиняемого сейчас ВАМИ?"
Не получилось живым взять, а то б может и судили. Чем мы хуже американцев? :)
"Амин приглашал СССР, чтобы убить себя?"
- опять юродствуете? я ж ясно писал зачем приглашал. Ещё раз: для борьбы с оппозицией. И его предшественник тоже звал, пока Амин не убил.
"Или будущий глава "коммунистического" режима Наджибула ждал этих гостей по предварительному сговору с ними об убийстве Президента Амина?"
Тогда ещё не Наджибулла, по- моему, но да, что- то в роде того.
Точнее в граммах в данном случае,
кто эти ветераны?Что это за "русский посёлок живодёрски истреблённый напоследок татарами"? Имела ли эта "месть" массовый характер? И почему за преступления горсти предателей должен был ответить целый народ? Армяне и служили в СС,и числят себя арийцами,и воевали и за, и против, да и не только они.В каждом народе есть подлецы и герои."массовый характер" предательство и активное сотрудничество носило по всей оккупированной территории,люди ненавидели коммунистов, надеялись на лучшую долю,на порядок,помнили ещё другую жизнь.
- ну зачем придуряться то? ну давайте, как маленького за ручку повожу. :
евреи - полукровки из СС может непосредственно и не холокостили, но вполне даже выполняли свои обязанности.
"Президент Амин как-то сам погиб,без непосредственного участи советского в штурме-захвате дворца и пришитии оной персоны."
- захватили, в процессе пришили. Нет, можно было конечно судить как Саддама, или Норьегу, но наши оказались не такими изощрёнными.
"то эти ветераны?Что это за "русский посёлок живодёрски истреблённый напоследок татарами"? Имела ли эта "месть" массовый характер?"
- Я вам давал ориентир для поиска по евреям в СС, Вы что, смотрели?
Чего я вам ссылки буду искать, если это никому не надо?
"И почему за преступления горсти предателей должен был ответить целый народ?"
- еслиб "горстка", и разговора б не было. В том то и дело, что заметно больше половины. И не наказание это во многом, а искоренение подполья.
"Армяне и служили в СС,и числят себя арийцами,и воевали и за, и против, да и не только они"
-ну да, и к чему Вы это?
Ну а чтоб не "растекаться". Противопоставить ответу выше есть что?
К началу полного уничтожения по нац.признаку, людей с такими приметами ни на службе ни в самой Германии уже не было.Немцы крайне педантичный и ответственный народ.
- Дворец штурмовали,Амин не прятался, но его убили.Остальное просто слова.И сделал это непосредственно СССР.
Германия не Крым и не Чечня.Я там не бываю и прошу уточнить то, что могло ускользнуть от меня, но в корне меняет дело.Так есть это в реальности или нет?
Нет никаких "больше половины", как не было и подполья до переселения народов в Крыму Сталиным.Вы же любите статистику.
Армян никто даже не пожурил.Так сказать ,дело житейское.А два народа были обречены на вечный позор и перемещены.
не так всё просто, немцы даже выделяли два уровня "полукровности". И люди с обеими уровнями им служили. А в СС отбирали по внешнему виду, по- моему.
"Результаты этой "борьбы за чистоту крови" до сих пор чувствуются в Германии и Австрии.Более некрасивых женщин и детей трудно найти."
- осторожно, нацизм, и мне не нравится, и государством не поощряется...
"- Дворец штурмовали,Амин не прятался, но его убили."
- как именно, точно не известно. Да и не важно.
"И сделал это непосредственно СССР."
- Это что- то меняет? мог бы засудить, как американцы, и что? Я уже объяснял, почему.
"Германия не Крым и не Чечня.Я там не бываю и прошу уточнить то, что могло ускользнуть от меня, но в корне меняет дело.Так есть это в реальности или нет?"
- ээ это по поводу.. ?
"Нет никаких "больше половины", как не было и подполья до переселения народов в Крыму Сталиным.Вы же любите статистику."
- давайте Ваш источник.
"Армян никто даже не пожурил"
они как раз ничем не выделялись.
Нет никаких "больше половины", как не было и подполья до переселения народов в Крыму Сталиным.Вы же любите статистику, так приведите её о "больше половины", потому что мне найти такие факты просто не удалось.Всё как обычно для воюющих малых народов - гордецов.Есть и подлецы и герои. в соотношении не больше , ни меньше , чем у армян.
Армян никто даже не пожурил.Так сказать ,дело житейское.А два народа были обречены на вечный позор и перемещены.
- вот это не понял. И Чечня, и Крым сильно изменились с тех пор вряд ли что- то узнаешь, просто побывав там.
"О мести целых подразделений татарам и чеченцам за уничтоженные "русские посёлки" и т.д. и т.п.?"
Знаю только про Крым. Про месть встречал в основном краткие упоминания. Вряд ли об этом любят распространяться.Один раз наткнулся на рассказ ветерана о разведке во время наступления в Крыму.
"Нет никаких "больше половины", точно сразу не вспомню. но, думаю найдёте в инете, посмотрите по доле перебежчиков от числа мобилизованных. Я видел абсолютные цифры, на вскидку больше 90% советских призывников будущих переселенцев из Крыма воевали аз немцев.
"потому что мне найти такие факты просто не удалось"
Один из прямых документов докладная записка Серова, попробуйте по ней поискать. Татар призвали 20000, практически все они воевали за немцев.
Про "гордецов" с Кавказа ничего не нашли? а как искали?
http://oko-planet.su/history/historysng/41825-nasha-istoriya-vyselenie-krymskix-tatar-iz-kryma.html
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар. Из 20 тысяч дезертиров, более 6 тысяч попали в плен. Остальные просто разбежались по домам, после того, как немцы захватили Ищуньские и Чонгарские укрепления.
На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.
В конце 1943 г. для активизации подпольной борьбы началась переброска дополнительных сил. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
Знаменитый памятник партизанам, без указания фамилий расстрелянных, в Алуште, также установлен в честь крымского татарина — 18-летнего Сейтхалила, осуществившего диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом. Руководителем самостоятельной крупной подпольной организации Крыма был также Абдула Дагджи.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы. Известны имена двух генералов-крымских татар: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров.
Обвинение в дизертирстве и "сотрудничестве" крымских татар с оккупантами стало ПОВОДОМ для выселения всего народа из Крыма. В соответствии с Постановлением ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 г.[20] Утром 18 мая 1944 года началась операция по депортации народа, обвинённого в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана. Небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР, на Урал, в Костромскую область. ОКАЗЫВАЕТСЯ:)) Месяцем позже из Крыма были высланы также армяне, болгары и греки. "
А ларчик просто открывался:
"В 1917 году после Февральской революции был созван первый Курултай (съезд) крымскотатарского народа, провозгласивший курс на создание независимого многонационального Крыма. Известен лозунг председателя первого Курултая, одного из наиболее чтимых крымскими татарми лидеров, Номана Челебиджихана — «Крым — для крымчан» (подразумевалось всё население полуострова независимо от национальности[16]. «Наша задача, — говорил он, — создание такого государства, как Швейцария".
Сталин даже намёка на отсутствие сталинского рабства в Крыму допустить не мог.ВОВ была прекр поводом для сведения счётов.
- что не так?
"Открываем ВИК"
- что, есть противоречия?
Тоже открываю, только без пространных отступлений о красной армии вообще и партизанах разных национальностей.
"в докладной записке 1-го заместителя наркома госбезопасности СССР Богдана Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР Ивана Серова на имя Лаврентия Берии от 22 апреля 1944 г.: «…Все призванные в Красную Армию ..., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…»"
добавлю, у немцев служило тоже 20 тыс. В принципе, достаточно.
Что говорят немцы, это там же.
"Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством «СС»....Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям — и находили у них защиту!"
тоже из вики.
Что касается числа партизан, в предыдущем посте, то оно относится ко времени наступления в 43м, в самый сложный период татар было всего 6, и то высокопоставленные советские работники.
Ну а пока посмотрим, что есть:
"стало ПОВОДОМ для выселения всего народа из Крыма."
Вот это "ПОВОД" из текста не следует, т.к. сепаратизм после февральской революции был по ВСЕЙ Р.И. даже в Великороссии намечалось несколько правительств. Чем таким особенным могли угрожать татары, если последние проявления сепаратизма были даже до захвата власти большевиками. Перед войной татар было около четверти населения, т.е они никак не могли быть центром сепаратизма Крымчан. вся их опасность стала ясна только после оккупации.
"ОКАЗЫВАЕТСЯ:)) Месяцем позже из Крыма были высланы также армяне, болгары и греки. ""
О армянах, болгарах не слышал, а у греков статистика была очень похожа на татарскую.
Опять же, хотелось бы увидеть, где это напечатано,
"Сталин даже намёка на отсутствие сталинского рабства в Крыму допустить не мог.ВОВ была прекр поводом для сведения счётов. "
- Как видно, оснований для таких выводов в тексте нет.
это из вики. или обуждения статьи в вике? Попробуйте найти статистику по мобилизованным в Красную армию и воевавших за немцев для Украины в целом. Контраст.
"Партизанское движение и БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ командиров партизанских отрядов были крымскими татарами..- горстка предателей не отменяет."
- бросте, как раз из ваших слов следует, что горстка НЕПРЕДАТЕЛЕЙ.
"Под непосредственным руководством СС проходила жизнь вообще на ВСЕХ оккупированных территориях. "
-Это верно, но в том же докладе говорится о особой активности именно татарских коллаборационистов.
"В 1917 году после Февральской революции был созван первый Курултай (съезд) крымскотатарского народа, провозгласивший курс на создание независимого многонационального Крыма. Известен лозунг председателя первого Курултая, одного из наиболее чтимых крымскими татарми лидеров, Номана Челебиджихана — «Крым — для крымчан» (подразумевалось всё население полуострова независимо от национальности[16]. «Наша задача, — говорил он, — создание такого государства, как Швейцария".
и там же ВИК : Обвинение в дизертирстве и "сотрудничестве" крымских татар с оккупантами стало ПОВОДОМ для выселения всего народа из Крыма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Это данные переписи 1939 года. Так что выселить только татар маловато было для изменения этно состава Крыма.
Вы посмотрели про Ржевскую битву? Это было не планомерное и намеренное уничтожение своего народа ?
-Даже при большом количестве таких знакомых Вы не можете оценить ситуацию по всей Украине. Для этого есть статистика. Да и эти свидетельства ничего не говорят о соотношении воевавших с немцами и против них. Есть данные что украинцы почти все дезертировали и потом воевали за немцев?
- О сепаратизме я писал, повторять не надо. Если мой ответ не устраивает, напишите чем.
"Обвинение в дизертирстве и "сотрудничестве" крымских татар с оккупантами стало ПОВОДОМ для выселения всего народа из Крыма. "
- эта фраза связана со статьёй о депортации, в которой таких слов нет. Но, во общем, это не важно, поскольку и в той и в той статье приводится ОБОСНОВАНИЕ депортации, без всяких других версий.
Ссылки на ГОКО-5859 достаточно, никаких других "настоящих" причин нет.
- при чём здесь "этносостав"?
их малая численность делала их безопасными с точки зрения сепаратизма, но почти поголовный переход на сторону немцев - другое дело.
"Вы посмотрели про Ржевскую битву?"
- читал, и не раз. Не так давно смотрел, хотя и не весь.
"Это было не планомерное и намеренное уничтожение своего народа ? "
- нет, конечно :). Это тяжёлая для обеих сторон битва, которую мы всё- таки проиграли.
Судя по вопросу, мой ответ о Ржевской битве Вы не читали.
вот здесь всё есть:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Не знаю, плохо это или хорошо, но путём национального унижения Великороссов, куплено Время для последующего возрождения. Важно лишь понять это, и стараться не повторять, иначе ренесанса России вообще не видать. Важно оставить прошлое прошлому, а ныне надо строить будущее, и не методами Ельцина...
п.с. А истукан, пусть будет напоминанием "неучам" истории...
"Однокашник-то" по какой школе так вас убедил? Собираетесь клеветать на Советскую власть? Вы б к врачу, пока не поздно:))
Ельцин привёл на своё место Путина (с которым вступил в преступный сговор), чтобы тот "прикрыл" от тюрьмы за все правонарушения клана Ельциных...
Что Путин по сей день успешно делает и продолжает геноцид народа...
(Чего доброго опять за Зюгашку проголосуют.)
В любом случае, никого и нигде в Европе ТАК не уничтожали немцы, как граждан СССР.
-1.3:1 чего несравнимого?
"Смерти в конц лагерях военнопленных - это спасибо товарищу Сталину,объявившему заранее всех пленённых сразу предателями и отказавшихся, как ВСЕ, денежку внести в Красный крест на содержание и прокорм "своих"
- спасибо Гитлеру, нарушавший конвенцию, к которой присоединилась Германия. К военнопленным разных стран отношение было очень разное, но не было деления на две группы: из внёсших и не внёсших средства в Красный Крест.
"Всей прошлой и нынешней вместе взятых Германий бы не хватило на то количество потерь ,какое было с советской стороны."
Т.е. СССР по- Вашему потерял более 180 миллионов? Оставшиеся 20, это наверное жители Средней Азии?
Предлагаю успокоиться, Вас явно заносит.
"Просра почти всю свою территорию, а потом медленно и торжественно,ценой опять же огромных бездарных потерь,отвоёвывать её обратно"
К моменту перелома в войне, СССР контролировал меньше населения, чем Германия, Победа, да ещё такая решительная, в войне с потерями больше чем у противника просто невозможна. Немцы просто имели бы к концу войны большой перевес в живой силе.
".И это ПОБЕДА? Геноцид это.."
- ПОБЕДА, иначе был бы геноцид.
Не вынуждайте меня защищать Гитлера,пожалуйста...
И когда война началась, а когда Друг напал на Друга "вероломно" - это вы тоже можете оправдать?
Никого и нигде..А евреев? Уничтожались безотносительно гражданства и религиозной принадлежности.
-соотношение по военным примерно 1.3:1.
"Никого и нигде..А евреев?"
- если обратите внимание на контекст, то увидите , что речь идёт о разных странах а не национальностях.
Да и евреев уничтожали прежде всего советских, и албанцы с белорусами пострадали побольше их.
"Уничтожались безотносительно гражданства и религиозной принадлежности. "
- очень даже относительно.
Они и за немцев воевали, в том числе в СС, и науку немецкую двигали.
А науку евреи "двигали" повсеместно, где жили когда-то.Это же не повод уничтожать народы, что они что-то "двигали",согласитесь?.
"По нац.признаку не уничтожали ни армян, ни белорусов"
- армян не знаю, непонятно, чего вы их сюда, а албанцев и белорусов уничтожали больше чем евреев, и от того, что не по национальному признаку, им не легче. Да, по поводу национального признака. Очень может быть и албанцев.
"ак же как и "Еврейское подразделение СС" :) Ваши предки там служили? Откуда дровишки?Запашок-с вранья,сударь... "
- извольте цитировать без искажений, не "Еврейское подразделение СС", а "за немцев воевали, в том числе в СС" разница большая. Мой вариант подтверждается документально и свидетельствами.
наберите в поисковике "Шимон БРИМАН" и "Брайан Ригг". Это вовсе не новость, просто удивительно что Вы, сующий евреев куда не требуется, не в курсе общеизвестных вещей.
"А науку евреи "двигали" повсеместно, где жили когда-то"
- только там, где она была.
"Это же не повод уничтожать народы, что они что-то "двигали",согласитесь?. "
- конечно не повод, вы не перепутали тему? я привел пример использвания евреев как доказательство условности уничтожения гитлеровцами по национальному признаку.
Скажи куда, покажи ширь интеллекта. :)
"Вместе с Зюгашкой (Та еще мразь подажная!). "
Чем плох, и кто лучше?
А предвыборную компанию вам не организовать?
Вступать с тобой в дискуссию на указанную тему- пиарить козла. Потому и спросил: "Вам выборы не организовать".
Хочешь фактов - сходи в "бЕРлогу". Нахлебаешься - мелким ситечком. Если мало - спроси Бизона (в "бЕРлоге") - он поможет.
Ты одесский раввин? просто сразу не догадался. Между делом пишу. Судил по тону, думал алкаш приблатнённый.
"Вступать с тобой в дискуссию на указанную тему- пиарить козла"
- Если есть, чем аргументировать твои яркие высказывания, будет антипиар.
"Потому и спросил: "Вам выборы не организовать".
- Да в курсе я, чего ты боишся.
"Хочешь фактов - сходи в "бЕРлогу". Нахлебаешься - мелким ситечком. Если мало - спроси Бизона (в "бЕРлоге") - он поможет. "
Что за образцово честные граждане? что за берлога?
-женевская, 29го года.
"В чём он её нарушил? ТАКОЕ отношение было только к нашим"
- Праздный вопрос? или опять под дурачка? Вы ж сами в следующем предложении даёте понять, что знаете о чём речь- : "ТАКОЕ отношение"
"Деление не могло не быть,на оплаченных и не оплаченных пленных,"
- тогда Ваше указание на не оплату взносов в красный крест несостоятельно.
"ТАКОЕ отношение было только к нашим, брошенным своей страной военнопленным"
- Гитлер ясно даёт понять, почему к нашим военнопленым особое отношение, и конвенция тут ни при чём, тем более, что СССР к ней присоединился в 1941 году.
"Немцы крайне пунктуальны и скрупулёзны в расчётах."
- это верно, например подсчитывают, сколько советских военнопленных , предназначенных для уничтожения довезли до лагеря смерти живыми.
"Не вынуждайте меня защищать Гитлера,пожалуйста..."
-боюсь, это и не требуется.
"И когда война началась, а когда Друг напал на Друга "вероломно" - это вы тоже можете оправдать? "
- нет уж, это Вы Гитлера оправдывайте, у Вас всё равно плохо получается.
Было АРМЯНСКОЕ подразделение СС и армяне оч. гордятся именами своих офицеров, уверяют, что это был вот "такой способ спасать армян". Б-г им судья,НО это не более чем пример, что были и другие виноватые, виноватые не менее чехов и крым.татар, но не пострадавшие за это.
Почему "условность"? Просто были какие-то единичные случаи, которые не отменяют Программу и План создания Великой Германии с "чистой кровью", распространяющейся на весь мир.Жду информацию по переселённым народам.Ветераны.."русский посёлок".. Вы даёте мне то, о чём я НЕ прошу и молчите о том, что было важно..Зачем?
- что значит "по национальному признаку", ели сотрудничавших не уничтожали, а не по национальному признаку уничтожали ещё больше?
"но при чём здесь Ваше больше-меньше евреев, к которому Вы постоянно возвращаетесь?"
При том, что выясняем мы сейчас причина таких больших общих человеческих потерь СССР. и здесь количество важно.
"Было АРМЯНСКОЕ подразделение СС и армяне оч. гордятся именами своих офицеров, уверяют, что это был вот "такой способ спасать армян".
Вот они пакостили не больше чем другие, поэтому их и не депортировали. А Вы как думаете почему?
"Почему "условность"? Просто были какие-то единичные случаи, которые не отменяют Программу и План создания Великой Германии с "чистой кровью", распространяющейся на весь мир."
- их были тысячи. :),
"Жду информацию по переселённым народам.Ветераны.."русский посёлок".. Вы даёте мне то, о чём я НЕ прошу и молчите о том, что было важно..Зачем?"
это Вы не хотите читать то , что важно, ведь продолжаете упорствовать, в давно опровергнутом.
Возьмите хронику событий "под Ржевом" и Сталинграда. Это полное безразличие к потерям и натуральный геноцид собственных граждан.
"тысячи" существующие только в Вашем воображении и в воображении оправдывающегося фрица - обсуждать у меня желания больше нет.Оставим этот момент,ничем кроме слов отдельного человека не подтверждаемый.
Вы так и не дали мне то, что было мной спрошено , продолжая упорно предлагать мне сказки о холокосте гитлеровцами эсесовцев.Этот абсурд можно тоже не обсуждать дальше.
ИТАК.Переселение чехов и крымских татар по обвинению в предательстве или под этим ПРЕДЛОГОМ с целью получения какой-то выгоды для переселяющих ? Вопрос остаётся открытым.
- вы мне льстите.
"Если немцы САМИ по сей день говорят об уничтожении по нац....то верить нужно Вам, а не фрицам?"
- И мне, и фрицам. :) Всё не так просто. Советским любой национальности было хуже чем другим. Мы ведь о гражданских потерях говорим? немцы уничтожили очень много именно Советского населения, и евреи тут ни при чём.
Возьмите хронику событий "под Ржевом" и Сталинграда. Это полное безразличие к потерям и натуральный геноцид собственных граждан.
Про пренебрежение жизнями гражданского населения в связи с Ржевом напомните.
Что касается Сталинграда, то настоящим геноцидом было его сдать.
""тысячи" существующие только в Вашем воображении и в воображении оправдывающегося фрица - обсуждать у меня желания больше нет.Оставим этот момент,ничем кроме слов отдельного человека не подтверждаемый."
-Это общее место, причём ничего не оправдывает. Просто показывает, что история чуть сложнее простейших схем.
Вы так и не дали мне то, что было мной спрошено , продолжая упорно предлагать мне сказки о холокосте гитлеровцами эсесовцев.Этот абсурд можно тоже не обсуждать дальше.
Я не буду, вы уж сами поищите. Не трудно.
самое полное по содержанию, это док.фильм "Ржев.Неизвестная битва Георгия Жукова" (2009). там же номера армий и дивизий обречённых Жуковым в ТОЙ кампании.Как пример демонстрации его печально знаменитого "русские бабы ещё нарожают".
Вы со мной диалог ведёте в нескольких ветках. Дублировать я уж сюда не буду найденный материал по кр.татарам.Но указанные Вами док.материалы про уничтожения татарами "русских посёлков", мной найдены не были..
- можете пояснить?
"но намеренных массовых акций с целью уничтожения среди лояльного оккупационной власти сов. гр.населения - НЕ БЫЛО"
- зря Вы так, отсутствие чего- либо тяжело доказывать. Сама война была начата с прицелом на уничтожение мирного населения. И этот прицел выражался в обращениях, инструкциях и памятках для солдат. Повторю, это была официальная политика германии, которой солдаты и даже офицеры часта следовали неохотно, так, были жалобы офицеров что экзекучии отрицаетельно влияют на моральное состояние солдат.
".А евреи и цыгане - очень даже "при чём" - их выслеживали,выискивали СРЕДИ гр.населения на ок.тер.и уничтожали."
- Верно, искали. уничтожали. Причём, в СССР тщательнее чем где- либо ещё. Но ведь мы не об этом, а о причинах больших потерь среди гражданского населения. Евреи и цыгане ни при чём, поскольку не определяют размер человеческих потерь СССР просто в силу своей численности.
"Это Ваше "чуть сложнее простейших схем"? Не юродствуйте."
- Почему- то именно на эту тему Вы отказываетесь читать. Но это уже Ваши психологические проблемы.
- интересно, с чем Вы его сравниваете? Это фильм, а не исследование. Не без ошибок. В той битве противники были достойны друг друга. потери понесли соизмеримые, по крайней мере до заключительного этапа, когда окружённые части теряют свободу маневра, из- за отсутствия снабжения теряют технику и вообще боеспособность и противник легко формирует многократное(очень ) превосходство в силах и средствах. К стати, потери такого характера с немецкой стороны конца войны имеют существенный вес относительно общего числа, и в значительной степени не учтены статистикой.
Вот как с немецкой стороны это выглядело"
"Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»"
Но, возвращаясь к фильму :
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
намеренных массовых акций с целью уничтожения среди лояльного оккупационной власти сов. гр.населения - НЕ БЫЛО потому что - не было.
Весьма спорно, что "Сама война была начата с прицелом на уничтожение мирного населения. " и ничем не доказано в истории войны.Завоёвана была и Европа ,но фашисты оч старались выглядеть цивилизованными в глазах завоёванного населения, всячески объясняя свои "акции" борьбой с терроризмом и скрывая лагеря смерти.
"И этот прицел выражался в обращениях, инструкциях и памятках для солдат." Заинтересовали, делитесь теперь.
"экзекуциями" коммунистов,евреев и "террористов" среди местных- занимались не солдаты боевых частей Германии, а совсем другие подразделения.
Зачем было бы выслеживать и выискивать отдельных лиц уничтожаемых национальностей, если бы уничтожались ВСЕ?
- Думаю, мы всё - таки говорим об уничтожении мирного населения, поэтому интересна связь "это тех.проблемы "перевоспитания""" с темой.
"Весьма спорно, что "Сама война была начата с прицелом на уничтожение мирного населения. " и ничем не доказано в истории войны.Завоёвана была и Европа ,но фашисты оч старались выглядеть цивилизованными в глазах завоёванного населения, всячески объясняя свои "акции" борьбой с терроризмом и скрывая лагеря смерти."
- странный ответ, я ведь как раз утверждаю принципиальную разницу в политике оккупации в Европе и СССР, а Вы мягкостью в Европе пытаетесь это провергнуть.
Ответ на остальное сразу одной цитатой :
"Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные .. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению
тоже в вике.
"обречённых на смерть с самого начала своим командованием. "
Мне кажется, прочесть текст по моей ссылке всё же гораздо легче и быстрее , чем мне скачать фильм. Прочтите, если потом повторите про обречённость, будет возможность по разбираться с цитатами.
Пляска либералов вокруг автора развала России, путем ввержения её в абсолютный и неуправляемый хаос - понятна...пир во время чумы продолжается до сих пор и этот господин её организатор, а теперь и фетиш.
Показан монумент ЕБНЮ.
Очинна, очинна пондравился.
Огромный кол, а он тама извиваетси...
Очень, очень харрроший памятник!
)))))
Какая-то жуткая фантасмагорическая издевка над населением. Власть уже не просто плюет людям в лицо, она им испражняется на голову. Этот пьяный шут с 4% рейтингом, с треском проигравший Зюганову выборы и укравший у него победу чудовищными подтасовками и подлогами. Это юродивое чмо, отдавшее на разграбление страну, прародитель нынешнего беспредела. Человек, на горбу которого в царские палаты был посажен самовлюбленный лилипут с замашками Нерона. И эта, трижды проклятая и высмеянная народом личность, обретает статус и фигуру великого мужа земли русской. Ну, тогда уж начинайте ставить монументы Собчаку, Гайдару, Коху, Чубайсу и пр. Покажем друг другу и всему миру какие мы беспамятные и всепрощающие дауны, или просто больные амнезией, которых история и жизнь ничему не учит.
У Ельцина все несколько иначе, поскольку времена другие. Это другие ценности, другое мировоззрение всех элит. Мир полностью изменился после второй мировой войны, особенно после 1960-х годов - произошли кореннные изменения. С этого времени, процесс изменений происходил только с нарастающими темпами.
Результат изменений - мир стал цивилизованный, во всех его аспектах.
И вот, в это цивилизованное время, когда в РФ также зазвучали "нормальные" слова о необходимостях, диктуемых временем и обстановкой, о строительстве демократического социально-ориентированного рыночного государства, к власти приходит, не без популизма, Б. Ельцин.
В КНР были некоторое обсуждение Ельцина, еще перед самым его уходом. Там в партии сошлись во мнении, что в Китае такого бы растреляли бы и все.
После разделения в США начали происходить такие вещи как в России в 90-х: все под откос - время такое. Основной метод - "не будем платить, сами разбегутся или помрут", и т.д. казнокрадство, продажные суды и власть, коррупция, смертность, беспризорность, пенсионеры и правоохранители бех жалованья и т.д и т.п.
И вот представим себе, что в США после такого "президента" (нецивилизованного), следующий президент создает в честь такого предыдущего "президента США" национальную библиотеку, с именем в его честь. Потом следующий президент открывает памятник и произносит речь о том\. что так надо было.
Как такой пример с США?
Как бы там американская нация, "пережившая" такое, называла бы тех, кто воздает хвалу такому "деятелю".
Кавказ - принцип международного права: кто как входил, тот так и выходит.
Кавказ никогда не входил в СССР на правах субъекта права и не подписывал никаких документов (Кавказ часть Российских территорий - Шамиль от имени своего народа подписал все документы).
"Или ЕБН отпустил Кавказ"
- отпустил Чечню.
А Чечня в составе России.
А где потерянные штаты?
А победу в гражданской войне и я Ленину не ставлю в вину, не то, что некоторые :).
"А Чечня в составе России" При Ельцине была отпущена.
Да и сейчас.. одно название.
«Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный»
«Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой».
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»
«В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы». (Олег Попцов, «Момент истины», ТВЦ, 23.06.2006)
«… в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное».
»Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам… Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны».
«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ — народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски».
Наследники Ельцина продолжают его преступное дело разрушения России. Беломраморным памятником они стремятся обелить себя. Не выйдет! На белом камне обязательно проступит кровь убитых и отправленных на смерть национальным бедствием, выступят слёзы потерявших достойную жизнь, работу, надежду на завтрашний день. Этот памятник с чёрной метой, он почернеет, как в 1993-м почернел от копоти расстрелянный по приказу Ельцина «Белый дом»."
http://kprf.ru/rus_soc/87281.html
Ельцин издал в ноябре-декабре 1994 г. указы, предусматривающие ограничения прав и свобод человека и гражданина, отдал приказ на проведение военных действий на территории Чеченской Республики Ичкерия. Совершенное им превышение власти привело к многочисленным человеческим жертвам, нарушению прав и свобод граждан РФ и ЧРИ.=====
Сучий народ!
Сперва рвут человеческие тела а затем спокойно пишут об этом как будто ни к чему не причастные.... Будьте вы прокляты еще больше, россияне, сучьи отпрыски пьяных соитий!
Так что спокойно Владимир.
Какую пользу вы сами себе русские принесли за все те века,что существуете?
Осилишь вопрос русский? Хрена с два, осилишь! Рабом родился, рабом существуешь и рабом подохнешь но с некой аморфной верой в "завтра", которое не настает уже пару тысяч лет))))) Идиоты!
Не осилил, значит. :)
"Какую пользу вы сами себе русские принесли за все те века,что существуете?"
- Вот уж действительно тупой вопрос. Достаточно. Чтобы заселить шестую часть суши и оставить потомков по всей евразии.
А Вы себе что полезного сделали? Что за народ представляешь?
"Рабом родился, рабом существуешь и рабом подохнешь но с некой аморфной верой в "завтра", которое не настает уже пару тысяч лет))))) Идиоты!"
- это, я так понимаю, мантры такие :)
Так и было понятно, что вопрос не осилить твой рабский "ум"!
Возразить на ответ нечего....
Национальность назвать стесняешься..
Одни мантры.
Да, жалкая картина.
Тоже мне ответ-"мы(русские) как цыгане живем везде"))
Повтор для тех которые расплодились на одну шестую часть суши, цыганам, тьфу, русским!
Какую пользу вы сами себе русские принесли за все те века,что существуете?
Что ж, давай попробуем без них.
"Считаешь что сам ответил на вопрос?"
- сам ответил, никто не помогал. :). Ты же в ответ ни слова не сказал.
"Тоже мне ответ-"мы(русские) как цыгане живем везде"))"
-без цыган, тебе свой ответ точно не понравился бы. :) а всего- то разница - у них нет Родины, у нас Есть, как, надеюсь, и у тебя.
"Повтор для тех которые расплодились на одну шестую часть суши, цыганам, тьфу, русским!"
- расплодились по всей Евразии, а шестая часть суши, это наше государство.
"Какую пользу вы сами себе русские принесли за все те века,что существуете? "
- по скольку с первого раз а ты не понял, поясню поподробнее:
если не сделать для себя ничего полезного, просто не выживешь, если выжили и расплодились, да ещё заняли территорию, причём большую, значит немало пользы для себя было. Именно такое понимание пользы я имел в виду, в своём ответе.
А ты? как ты её понимаешь? Сформулировать можешь?
Или ты спросил, потому что при всей своей злобе не можешь придумать, какой такой ни с чем несравнимый вред нанесла тебе Русская Цивилизация?
http://gidepark.ru/user/1844519361/article/258166
Ну чем не держимордавцы!)))
Изволь, я посмотрел. :). Что ж неплохо, даже идея есть, - компенсация комплекса неполноценности. Могу пожелать впредь не затягивать сюжет, если интриги не предполагается, а идея всего одна.
Ну так вернёмся к исходному вопросу: ты в состоянии описать, какой такой ни с чем несравнимый вред нанесла тебе Русская Цивилизация?
О Китае. Да, великий южный дракон сейчас силен. Это объяснимо тем, что там огромные человеческие ресурсы. А это самый главный ресурс. Однако граница с китаем демаркирована и поэтому опасаться (пока) не стоит.
А расскажи джигит, о чем мечтаешь ты? Ну скажем нет вокруг русских, ну скажем те же китайцы. И есть у тебя своя территория 80% которой составляют горы. Поведай свой бизнес план. Только без эмоций.