Золотые слова

Согласна, абсолютно бесполезно что-то доказывать.

Российская православная церковь своей тупой навязчивой пропагандой в сочетании с неуемной жадностью сама этого добивается; ей дьявол не требуется. Никто же, например, на буддистов или шаманистов не нападает. Да и к староверам -- тоже православным христианам -- окружающие вполне с пониманием относятся. С чего бы это?

"Да и к староверам -- тоже православным христианам -"

Не путаем староверов и старообрядцев!

Кажется, атеисты любят говорить, что бремя доказательств лежит на утверждающем?

Так что это Вы должны доказать своё утверждение про "навязчивую пропаганду и неуёмную жадность Церкви". Ваше личное мнение — не доказательство.

Полчаса в неделю на новостном канале - это навязчивая пропаганда? Или Вам навязываются два православных канала и сообщество Макспарка "Религия и вера"?

Около 6 млрд рублей доход РПЦ в год. Где-то 38 руб в год "стоит" Православная Церковь каждому россиянину в год. Это "неуёмная жадность Церкви"?

В РПЦ в 2017 году было 39 414 штатных клириков (34 774 пресвитера, 4 640 диаконов), 36 878 храмов или иных помещений, в которых совершается Божественная литургия; 944 монастыря.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5072750.html

6 млрд рублей дохода РПЦ в год даже на зарплату персоналу не хватит, не говоря уже о содержании помещений. Так что церковь обходится государству намного дороже.

Как это не хватит? Биофизиков плохо арифметике учили? Приходские батюшки получают з/плату на уровне учителей. Ещё и на духовные учебные заведения выкраивают.

А государство оказывает Церкви помощь в размере порядка 14 млрд в год. Это цифры, которые добыли РБК в 12-14 гг. Вы сами когда-то эту картинку с цифрами показывали.

Вот напрягитесь и посчитайте на что у церкви денег хватит без дотаций государства, т.е. всех граждан, а не только верующих. Причем церковь не платит налогов.

В статье написано - "только христианство делает человека нормальным". Какое самомнение!

"Приходские батюшки получают з/плату на уровне учителей."

Не смешите. Вот тут, например, почитайте про жизнь и быт приходского батюшки:

https://ahilla.ru/so-storony-u-nas-byla-obraztsovo-pokazatelnaya-pravoslavnaya-semya/

"В целом жизнь... на приходе была сыта и спокойна. Он спал до обеда, служил несколько раз на неделе, в основном в субботу-воскресенье, плюс 1-3 погребения в неделю, все остальное время был свободен.

...

Деньги он тратил большей частью на себя и свои удовольствия... считал ниже своего достоинства проехать на общественном транспорте, ездил исключительно на такси, мог спустить месячную пенсию какой-нибудь старушки за ужин в ресторане — поесть он любил, и в этом себе не отказывал от слова «совсем», потому и набрал 50 кг лишнего веса за 3 года... покупалась мебель в дом, машина и т. д."

На уровне школьного учителя, говорите?

В целом можно вот тут, например, глянуть:

http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%9F%D0%A6

Поучительно.

Это не церковь лезет в вашу жизнь, а атеисты лезут в церковь со своей дьявольской ненавистью и ложью.

Да уж, не больше вашего самомнения о себе, безгрешном.

У них нормы другие. Асоциальные.

Вот например кого считают образцом для подражания? Открой любые "жития святых" Вор, убийца, проститутка, и прочие маргиналы - раскаялись, и занялись самобичеванием. Все. При этом ничего для людей не сделав, но для них это герои. Не окопы с Матросовым, и не шахта со Стахановым... Даже рай у них - это место, где работать не надо.

Он нормальных никогда не поймет, абсолютно чуждое человеческому мировоззрение, и бесполезно его перевоспитывать, можно только надрессировать, чтоб бездумно реагировал правильно, а не как обычно по хамски. Либо в детстве упустили с воспитанием, либо это уже физиологические причины, ведь эволюция работает до сих пор и будет после нас. Может это отставание в развитии уже у него генетически закрепилось, потомственное...

Да? Я не говорю о особой элитной религии от бога, способствуя таким образом вражде между людьми и не учу религии страха, пропагандируя существование ада и страшного суда.

Всю статью цитировать не буду, только окончание.

"Разговоры об истине с воинствующими атеистами совершенно бесполезны. Однако апология христианства среди нейтральных могла бы некоторых обратить к более серьезному отношению к христианству. Все эти размышления приходится кончать словами Игнатия Брянчанинова: “Ладонью не остановишь течение реки”. Спасаяй, да спасет свою душу".

Вы мне не предъявляйте ссылку на сайт попа-растриги. Там сплошная клевета обиженного прелюбодея. Или он приводит свой пример жизни в церкви?

А из последней ссылки (мне известны были все приведённые там цифры) никак не следует, что у Церкви "неуёмная жадность". Наоборот, еле сводит концы с концами.

Воинствующие верующие не лучше воинствующих атеистов.

Вы даже не знаете, кого ненавидите, лишь бы кого ненавидеть. РПЦ это Русская Православная Церковь. Слишком еще много у нас потомков большевиков, которым в свое время промыли мозги. Тупая ненависть и жажда разрушения всего мира, что бы потом кто то строил новый.

Весь мир насилия мы разрушим, до основания а затем

Мы свой , мы новый мир построим, кто был ничем , тот станет всем.

В итоге, насилия стало намного больше , поубивали миллионы людей, поразрушали чего только могли. нагнали страха на свой народ, и на чужой тоже. Эту ненависть от соседей мы сейчас пожинаем. Стоп. Не хватит места для описания зла, которое вы принесли. И это вы разрушители и грабители РПЦ говорите о ее жадности и еще черт те что? Пиндосовщиной от вас так и прет. Обвиняете кого то в плохом запахе, сами находясь по уши в дерьме.

А кто начинает войну? Если ты веришь в ничто так верь. Я же не прихожу к тебе на сайт и не начинаю поливать тебя ненавистью. А ты приходишь в сообщество "Религия и вера" и начинаешь поливать всех и вся.И все видят тебя как тупую скотину с пропагандистским заданием. Это не к вам, а тут есть старые полудохлые и новые невежды и негодяи.

"обиженного прелюбодея..." -- судя по тексту, там женщина писала.

"еле сводит концы с концами" -- хорошие у РПЦ "концы". Полмиллиарда бюжетных рублей в год на содержание одного храма; неплохой конец. Дачки вот такие строить -- тоже "концов" хватает:

http://demotivation.me/images/20120402/hmcxlev588ae.jpg

.

http://demotivation.me/images/20120403/dbued6gpvw4w.jpg

.

http://demotivation.me/images/20120402/1lo007pq45e7.jpg

.

http://www.ogoniok.com/common/4960/Og35_018_Page_1_Image_0001.jpg

"атеисты лезут в церковь" -- да ну? Приведите пример, чтобы атеист вел занятия в каком-нибудь духовном училище. Наоборот -- сколько угодно:

https://foma.ru/wp-content/uploads/2016/10/OPK_ORKSE.jpg

.

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/01/31/5/1485843774111473946.jpg

.

http://www.kurer-sreda.ru/wp-content/uploads/2015/02/1332148769_61.jpg

.

https://gdb.rferl.org/52EE6CDC-C171-4C44-A6CE-6BA9AB59B879_w1023_r1_s.jpg

.

https://assets.change.org/photos/4/as/ry/bLASryBrjlKBYQR-800x450-noPad.jpg?1522769622

.

https://polit.ru/media/photolib/2016/11/16/%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8_600-450.jpg

...

"Вы даже не знаете, кого ненавидите" -- отчего же, прекрасно знаю. В данном случае -- мошенников на доверии. Правда, в данном случае тут смешанные чувства; и презираю, и ненавижу. Называют они себя РПЦ, "Свидетели Иеговы" или МММ -- мне без разницы. Любите Христа? Ищите или стройте (за свои деньги) специализированные помещения, закройтесь там и любите, кого хотите: хоть Христа, хоть Будду, хоть друг друга, никто вам слова не скажет. Вы видели, чтобы кто-то "обижал" шаманистов или, например, почитателей Одина, болельщиков "Зенита" или фанатов группы "Сплин"? Не лезьте к общественным деньгам и к детям, и будет вам мир и благорастворение воздухов.

А большевики тут вовсе не при чем.

Известны, говорите?

"...несложно приблизительно оценить ее бюджет. Его доходная часть практически равна расходной и составляет около 92 миллиардов рублей в ценах 2017 года. Здесь не учтены непрямые субвенции государства и доход, который РПЦ получает от принадлежащих ей ценных бумаг, так как эту часть даже предположительно посчитать невозможно. Кроме того, известны факты инвестирования РПЦ в строительство элитной недвижимости и бизнес-центров, а также в импорт автомобилей."

И где тут 6 млрд?

Я против ненависти. Как раз воинствующие и поливают друг друга ненавистью.

С вами все понятно молодой невежда. Наконец то эмоционально вы проявили себя."Презираю и ненавижу" Лечить вас у меня нет желания, я не психиатр и не священник. РПЦ отделена от государства, то есть у нее свои руководители, своя финансовая система и все прочие структуры необходимые для самостоятельной деятельности. Большевики разграбили церковь после революции, лишили жизни десятки тысяч священников, разрушили храмы, которые являются культурными ценностями России. И вы говорите, что большевики тут не причем? Так вот, государство Россия, которое является правоприемником государства, проворованного и разваленного большевиками государства СССР, несет ответственность по восстановлению разрушенного вандалами-большевиками. Я уж не говорю, тем более вам, про моральную, но какую то материальную оно обязано нести. Поэтому РПЦ с благодарностью принимает посильную помощь от всех, в том числе и от государства.

Так вот надо понимать, что из двух воинствующих есть один нападающий, а другой обороняющийся. Причем обороняющийся имеет право перейти в контратаку и повергнуть противника

Причины воинствования бывают разные. Одно защищать свое право на веру и неверие. Другое выступать против чужого права на веру неверие. Я говорю о втором случае.

Воинствующие те - кто выступает на за свое право, а против чужого. Защищать свое право не равно тому, чтобы выступать против чужого.

А нормальные христиане вообще бывают? Как правило это либо люди с больной психикой, либо очень внушаемые и глупые люди, готовые поверить в любую белиберду.

"Норма человека - Христос", это конечно хорошо. Значит все христиане должны отказаться от семьи, работы, любой собственности, жить подаянием и не заботится о будущем. Но если никто не будет работать, кто будет кормить эту ораву святых христиан.

Смердяковщиной от вас прет.

А от вас глупостью

нормальных христиан не бывает , основная масса совершенно безграмотна и говорит со слов попа,практически не занимается критическим осмыслением религиозности.

Не так Наташа.Основная цель христиан=разрушить мир и построить Царство Небесное на земле,но не железным мечом,а Словом Божьим.Иными словами..каждый хрирстианин,как носитель определенной формы сознания должен по цепочке передать свой дух другим людям,заразив их Идеей Христа..Этим они отличаются,например,от мусульман,тоже за Царство Небесное на земле,но мечом не духовным(путем распространения психической энергии для становления всех людей жителями ЦН),а ,борясь с властью,требуя от власти отказаться от власти и денег и построить ЦН для людей.Думаю,и там,и тут-пути тупиковые.

Это вы придумываете. Христиане ничего не строят, их цель в рай попасть, а для этого нужно боженьку славить и каяться во всех мыслимых и немыслимых грехах, просто в том, что на свет родились. С такой религией ничего создать нельзя.

Ну...это ,кому как...Христиане бывают разные. Есть по духу христиане,а есть только числящиеся христианами(им так любо,а внутри не Христос,а сатана ими руководит:) Те,кто по духу христиане не выпяливаются,не светятся,а молча делают свое дело по делам судят...И сделают.

Похоже Семова вы получили сигнал из пиндостана , через ваших спонсоров конечно, повысить поток гадости и глупости. Христос никогда не призывал всех людей бросить работу. Эти обращения были к его ученикам, которые были готовы посвятить себя служению Богу через него. В подавляющем большинстве стран мира, даже в племенах Африки, есть люди которые несут и развивают духовную сущность человека, а она так или иначе и есть от Бога. Школьные учителя не должны подрабатывать грузчиками, это будет плохо влиять на учеников.

Похоже, что Иванов не считает себя учеником Христа и его заветам не следует. Во что же вы тогда так упорно верите? У вас во всем пиндостан виноват.

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:25-27).

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10:34-39).

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их.

Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.

Христос как раз призывает ничего не делать, о бог -папаша обо всем позаботится, христиане должны только молится.

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их.

Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.

Это кто же тебе такую чушь сказал,что Христос не призывал к делам? А осел,спасенный Им в субботу,это что,не дело?

Про птиц и проч.тварей-это,Натусик,не для твоего ума еще.Подрастешь-поймешь :)Это высший пилотаж человеческого Бытия.К нему Иисус(не Христос,потомо что Христом Он стал после вознесения) и звал людей своим ОБРАЗНЫМ примером Воскресения.По сути-это реинкарнация,восточное учение о жизни вечной..Христос ее просто дополнил пониманием -"Поверишь-увидишь".Но поверить и увидеть сможет не всякий,а только соскребший огарки греха со своей души..Чистая душа видит..грязная нет...пелена из мыслей мирской сажи мешает видеть.

Уже похвально то,что ты уразумела про птиц..А теперь подумай,кто их ведет? Почему они не сбиваются при перелетах? Так и человек.Его Господь ведет по жизни.И это я тебе говорю не теоретически,а из личной практики. И тебя Господь ведет,но ты пока про это не знаешь и думаешь,сама рулишь.Не сама,а словом.Без владения словом человек =истукан.Нам дан Бог=Слово.Им и сущи.Вдумайся,смогла бы ты без этого Бога быть? Нет.У неандертальца был большой мозг,но не было Бога Слово.И он не мог строить цивилизацию без общения. Слово-великое благо человеку...Только мы и его затерли пустословием в распрях друг с другом.А дано нам оно было для ЕДИНЕНИЯ.Но Господь вырулит,не сомневаюсь..Христос=универсальная Матрица ,универсальный Язык Вселенной,Лекало ,по которому мы все когда-то вымеряемся.Сегодня американцы пытаются навязать свою англоЯЗЫКОВУЮ матрицу для мира,постричь мир под свой фасон.Это насилие .Ассимиляция народов мира должна идти на ДОБРОвольных началах..по любви друг к другу,о чем и приходил сказать людям Иисус.

Ника, очень хорошо пояснила, прям профессионально.

Все что я вам написал , вы подтвердили цитатами из Нового Завета. Все это относится к монахам, а не ко всем людям.

Это не я..Я сама ничего не делаю..Мысли откуда-то приходят.Это я точно чувствую.Так что..это Кто-то или Что-то через меня передало Наташе.Когда написала,прочитала,сама удивилась..А ведь и правда...в Библии-то все написано.Ну,куда мы без Слова? Никуда не годные.Кто дал его нам ,тот и Творец наш.Для владения Словом нам преобразили гортань.Дети родящиеся с "волчьей пастью", немы..

Я так же, Ника иногда удивляюсь тому, что написал, потому что по наитию, а не по методичке.

а по теме поста говорить ,так и осталось недостижимо?

В семье не без урода.