Мой взгляд на распад СССР
Сейчас в РФ, в блогах и прессе, люди с короткой памятью (которых огромное количество), выражают свою скорбь и печаль по СССР. Постоянно перебирают причины распада страны, винят всех, кто каким-то образом разоблачал сталинский режим, начиная с Хрущёва, проходя через Солженицына, и заканчивая Горбачёвым и Ельциным.
Многие, к сожалению, не понимают, что даже Сталин не был единоличным абсолютным лидером, и что страной не правил один человек, а правящая ложа, которая, более-менее согласованно дрыгала рычагами власти и ниточками наших жизней.
Вы можете сказать, что это и сейчас происходит. Безусловно! Но сейчас Вы можете об этом говорить и даже протестовать (в РФ, только в интернет, конечно) и, в конце концов, уехать в другую страну, а если не понравилось, то спокойно вернуться и делать это не один раз. А в СССР за протест и/или желание выехать, Вас, по всей вероятности (если не еврей конечно), ожидала бы психушка, Коми АССР или Сибирь.
Ну, ладно, с этим. А всё-таки, почему развалился Союз?
Да очень просто. Потому что сама система не учитывала интересы индивидуума. Не только не учитывала, да ещё и пресекала любое индивидуальное достижение и исполнение чисто человеческих желаний.
Но это не всё. Не было настоящего распределения труда. Подумайте: даже любое направление в науке выбирали не сами учёные, а Госплан. Выражению творчества не было места. Не будем говорить уже об искусстве.
Было совершено множество ошибок, начиная с двадцатых годов, которые сильно аукнулись в пятидесятых и шестидесятых. Начиная с уничтожения крестьянина, как класс и превращая его в батрака. Опыт и любовь к земле и к живому, которые даже присутствовали у негра раба и у крепостного, были искоренены. Во время революции обещали дать землю крестьянам, а в итоге отобрали до последнего клочка.
Но это — отдельные зарисовки. В самом деле, сама система была нежизнеспособна. Просто потому, что в природе нет сложных пирамидальных систем: потому что при малейшем сбое, ошибке, вся система, как в механических часах, останавливается, а в природе, всё движется не по вектору, а по тенденции. То есть, суммарно ошибки аннулируются. И это, благодаря диверсификации.
Наверно, всем известно, ни никакой автозавод не производит автомобиль от начала до конца, даже те, кто может себе такое позволить: даже такой гигант как Тойота производит не больше 20% всех деталей, составляющих автомобиль. Причина этому очень проста: если бы Тойоте взбрело в голову выпускать винты и гайки, малейший сбой в производстве гаек остановил бы конвейер, или пришлось бы содержать огромные инвентари! Поэтому у Тойоты есть более 5, как минимум, разных поставщиков на одну и ту же деталь. Тойота может заказать любой винт и любую гайку, согласно своим производственным нуждам. Это и есть диверсификация. А вот, в СССР такого не было. Ты должен был адаптировать твою линию производства и, в итоге, твой товар. Чтоб получить новую модель гайки, должно было пройти примерно семь лет!!! И я не преувеличиваю. Так как всё проходило через Госплан, первое, что требовалось защитить это — целесообразность требуемой детали, потом утверждали план разработки с НИИ (по материаловедению, например, и резки металлов) это было относительно быстро, но уже проходил год. На следующий год планировался пуск в производство, и тут начиналась Одиссея: никакой завод не хотел брать заказ (кому нужна новая морока?), требуемых материалов никогда не было в наличии в нужных количествах, и т.д.
и т.п. Инерция всей системы была как у паровоза, который тянет семидесяти вагонный состав. То есть, реакции на конъюнктурные изменения ожидать не следовало. 95% научных разработок, перспективных, с работающими прототипами, экономичных в использовании и вполне реализуемые, никогда не дошли до производства. Такое разбазаривание ресурсов Запад никогда себе не позволял.
Это, с одной стороны. Политика зарплат и поощрений была отвратительная. Профессионалов и учёных не ценили. Чёрнорабочий получал больше, чем инженер, проявлять инициативу, значило брать на себя серьёзный риск и всё в таком духе.
Несмотря на это, к 1970г. технологический разрыв между СССР и Западом, хоть был и велик, но был примерно в 5 лет (не в пользу СССР, разумеется). А вот когда Крассоги устроил нефтяную войну и повысил в 6 раз цену на нефть, США пережили блокаду, которая длилась почти пять месяцев, Запад отреагировал почти своевременно (говорю «почти», потому что американский автопром дошёл до стадии полного поглощения со стороны японской конкуренции). Другие отрасли бросились разрабатывать энергосберегающие технологии. Советский Союз, в свою очередь, считал такие разработки неперспективными (были свёрнуты множество программ, включая углепереработку, сейчас 99% угля просто сжигается, водосберегающие системы полива для хлопка, сейчас нет больше Аральского Моря и прочие тысячи).
Тут пропасть тачала расширяться. Например, если в 1970г, у советских газовых турбин на 240 МВт, КПД был 38%, у GE был 36%, то в 1979г. у GE был 45%, сегодня достигает 52%. А угадайте, какой ныне КПД у турбин, которые выпускаются в РФ и на Украине? Соответственно, 38% и 43%!
Если до восьмидесятых, моральное старение советских товаров компенсировалось заниженными ценами, то с 1981г. продавать, даже на льготных условиях, стало всё трудней. Сельхоз страшно плошал, а валюты начало хватать только на скудный хлеб, уже не говоря о модернизации производства.
Последний гвоздь в гроб СССР забила авария на ЧАЭС. Если помните, она произошла 26 апреля 1986г. Последствия были хорошо известны уже 27 апреля, но, несмотря на это, 1 Мая, в Киеве, людей выгнали на демонстрацию, которая прошла под радиоактивным дождём!!!
У народа, постепенно, начали спадать розовые очки. Уже в светлое коммунистическое будущее не верил никто, и люди поняли, в каком положении они находились: пушечного мяса в руках правящей элиты.
Каким наивным нужно быть, чтоб думать, что не будь Чернобыля, появились бы на свет гласность, а также, что перестройку затеяли от отличного экономического положения. КГБ провёл очень тщательный анализ настроения населения и пришёл к выводу, что зарождался, как никогда, настоящий бунт. Горбачёву пришлось сдать позиции для того, чтоб поставлять нефть в Европу и получать хоть какую-то валюту. Как было дальше, думаю, что помнят многие…
А для тех, кто знает английский, предлагаю статью полковника КГБ Виктора Калашникова THE NEW RUSSIAN THREAT OUT OF THE OLD SOVIET COLLAPSE
Комментарии
А почему Вы сравниваете с отвратительным «сейчас». Сама система не изменилась, а только поменяла облик.
Что произошло, называется «Гатопардизм», то есть изменяем всё, чтоб ничего не изменилось.
Сейчас у власти наследники той же номенклатуры, которые отлично жили при СССР, а сейчас живут ещё лучше при РФ.
Промышленная система не изменилась, нет доступа к производству для средних и малых предпринимателей, матрицу Леонтьева никто не отменял. За 20 лет не было предпринято НИ ОДНОЙ меры для повышения КПД промышленного или сельскохозяйственного комплекса. Так что, РФ это — дегенеративная эволюция СССР. Самое страшное, что и РФ сегодня грозит дальнейший, но более быстрый распад.
подниматься после еше более тяжких падений. Вы же, батенька, об этом - ни слова..
И, согласно своим анализам, делаю выводы.
Но, деградирующую эволюцию (не путать с инволюцией), я упоминал.
А раз нет аргументов, то в ход идут оскорбления? Знакомый прием. Значит, я права.
Впрочем, логикой "гуманитарии" никогда не отличались... Не обижайтесь и думайте.
Пора думать всем, иначе - сдохнем, и это будет очень логично..
Я разделяю Ваше мнение.
Вы сказали: «Удивительно, что этих очевидных вещей не видят защитники совка.»
А я привёл поговорку к слову: «Ты курве сцы в глаза, а она твердит: „Божья роса”». То есть, не желают видеть.
Извините, если Вы подумали, что это оскорбление в Вашу сторону.
Наоборот! Может быть неуместно, но я хотел подтвердить Ваши слова.
Тогда что же? Боязнь, что отнимут кровный "свечной заводик"? Так отнимут же.
Если действительно собираетесь защищать свою систему ценностей, ищите не такие затертые "факты", да и потрудитесь над литературной основой.
Я — вообще-то не «гуманитарий», но это не имеет значения.
А то, что Вам (то есть «вам»), предстоит печальная участь сдохнуть, также считаю логичным.
А взять мозги в руки, и начать ДУМАТЬ, думаю, что бы не помешало и что-то бы могло изменить.
Это что - письма издалека? С призывом взять в руки мозги? Не могём, батенька.
Вытекли-с..
1. Вам не нравится свобода личности? Вы — раб в душе? Или Вам нравится быть шестерёночной в непонятном механизме? Или таите надежду стать всемогущим диктатором?
2. Кто, и на каком человеческом, научном, да и просто ТРЕЗВОМ уровне, мог разбирать на КАКОМ «Суде Истории» (ой! сколько пафоса!)
3. Высмеяны аргументы? Нынешняя реальность тычет в рожу всем высмеивающим закон притяжения или теорему Пифагора. Как гласит народная мудрость: «Ты курве сцы в глаза, а она твердит: „Божья роса”»
Я призываю к трезвому мышлению, анализу, откинув все предпосылки, и изъять урок из прошлого, вместо того, чтоб тосковать по ныне разбитому корыту.
нравственного стержня нации. И давно известно, что выход один - нация должна себя крепко возненавидеть. Многим это помогало. В первую очередь это касается отцов-командиров. Но таковых не предвидится, все больше - шантропа, повылезавшая "из грязи да в князи"...
Нынешняя реальность, действительно, уже все очи промыла, протухнуть должны были б.
Однако причины нынешних безобразий ищутся в прошлом.
То, о чем вы пишете не есть причина развала, это вопросы и задачи, которые необходимо было решать. И условия Союза позволяли решить многие проблемы безболезненно, с большой эффективностью. В конечном счете - вы показали часть резервов. Как, каким образом - это другой вопрос. Реформы были необходимы, в том числе и политические. Но реформы, а не развал. Мне уже не смешно читать авторов, пишущих о Пифагоре и, в тоже время, заявляющих, что они решили проблему квадратуры круга. Видимо им хочется побыть блестящим болтом.
Но вся суть проблемы и её решение очень просто: нужно участвовать в политической жизни страны. Не важно с какой колокольни. Важно иметь обоснованные убеждения, и выражать их, не навязывая насильно никому.
Свобода мысли, а потом, свобода слова и являются, в первую очередь, прародителями нравственности.
Думаю, что Вы просто не осознаёте, в самом деле, о чём говорите. Или, просто, Ваши личные потребности были формированы согласно системному шаблону.
А если Вы о квадратуре круга — Пифагор её доказал. :)
«То, о чем вы пишете не есть причина развала, это вопросы и задачи, которые необходимо было решать»
Эти не решённые задачи, как раз и стали причиной развала системы, которая чётко миметизировалась с государством и страной.
Любая критика, даже в стиле «Фитиля» или «Крокодила», считалась критикой системы, власти и страны, и моментально возводила любого во «враги народа».
В остальном, полностью согласен с Вами, но только с одним «но»: при советской системе, требуемые реформы никогда не могли бы быть проведены, так как они ставили под вопрос существование самой системы.
А если отсутствуют мысли, то это — патология, олигофренией называется...
Я только говорил о КПД экономики.
выпрыгивания из штанов и пошто так обязательно повышать
вышеупомянутое КПД?
О Пифагоре - что же пытались найти геометры после Пифагора столько лет?
Критика - этот очень даже нормально. Помогает выявить проблему. Критика - не отрицание. И о каком этапе истории Союза речь?
Не понятно, развалить сумели, во многом благодаря излишне жесткой централизации на это время, ( я считаю - либо сознательно, либо по недостатку ума), а реформы провести не сложилось...
Да и не система виновата. В смысле возможности сознательного направления СВОИХ средств и сил народом в СВОИХ целях.
А сейчас нам не шаблон насаждают?
Не путайте свободу со вседозволенностью - разные понятия.
Далее, организовать семейную жизнь, как и когда хочется, заводить или не заводить детей по собственному желанию, чтоб меня не почёсывали по этому поводу на собраниях. Да и посещать или нет собрания на работе, в нерабочее время, по теме не качающейся работы, и пр.
Не говорю уже о поездках за границу!
Всё это составляло огромное количество ограничения личных свобод. А если отсутствие доступа к культуре, Вас не беспокоило, то это, конечно, выше душевная проблема.
Также нельзя было работать на работе, где требуется высшее образование, в сфере образования или печати и исповедовать свою религию. Или ходить в церковь и придерживаться обрядов вы также считаете вседозволенностью?
Это не факты, а самообман.
«А в части технической отсталости СССР посмотрите телевизор, там часто показывают космонавтов США, смотрящих на Вас из космических аппаратов...»
Я разве писал о некачественных разработках или отсталых фундаментальных исследований?
Нет я писал об огромном разрыве между разработками и производством.
http://koshchey.livejournal.com/447423.html
Просто нынешней власти это не надо.
Зачем городить столько?
Удовлетворить желания каждого - не реально. Никакая система не может этого сделать.
"писать книги по собственному сюжету и иметь возможность издать из, иметь доступ к зарубежным публикациям, хотя-бы сугубо научным и прочее, прочее, прочее..."
Писали, а то что не нужно, убирали. Это нормально. Доступ к зарубежным изданиям? а разве его не было?
"Далее, организовать семейную жизнь, как и когда хочется, заводить или не заводить детей по собственному желанию, чтоб меня не почёсывали по этому поводу на собраниях."
Песочили? Только обойдемся без налога на бездетность.
"Да и посещать или нет собрания на работе, в нерабочее время, по теме не качающейся работы, и пр."
Тут сложно уловить направление движения мысли....
"Не говорю уже о поездках за границу!"
Да и не стоит. Народ ездил. Не так много, но ездили. Массу бумаг и одобрений надо было пройти... Время было такое, это учитывать надо.
Так конкретно что ограничивали? Я уловил только одно недовольство - поездки за границу. Остальное - " «Волшебную Флейту» или Carmina Burana" это уже ваши предпочтения.... Кого-то ограничивали в желании побегать голышом по парку, кому-то не разрешали принародно заниматься педерастией и т.д. Это ограничения? Я так и не увидел ничего конкретного, только громкий пук сотрясший воздух над Зимбабве.
Народ постоянно передвигался по всей стране. Посмотрите статистику по кол-ву перевезенных пассажиров авиатраснпортом, железнодорожным транспортом и т.д. И сравните сейчас. Народ мог свободно переезжать из города в город. Свободно устраивался на другую работу. Были проблемы, никто не отрицает, но о "свободе" говорить надо на конкретных примерах.
Что-то витиеватость хода вашей мысли я совсем не уловил. Или вы хотели без образования работать в ВУЗе? Али без оного руководить АЭС?
"и исповедовать свою религию.."
А это уже не религия - это сектанство.
"Или ходить в церковь и придерживаться обрядов вы также считаете вседозволенностью?"
Есть религия и никто не запрещал ходить в церковь, сказки не надо рассказывать. Убедиться в этой лжи можно очень просто - если бы была запрещена религия - то не сохранились бы церкви и храмы. А они есть, есть в каждом городе. Не 50 штук на 1000 жителей. А в достаточном кол-ве. И никто не запрещал их посещать.
А вот потрудитесь прокомментировать, что будет с рабочим непришедшим на такое собрание или ушедшим с работы вовремя, например, в японии, южной корее?
Или это "святое" и обсуждению не подлежит?
Как думаете, будут шевелить мозгами или сразу поймут с каким гениальным учёным имеют дело?
Как думаете, будут шевелить мозгами или сразу поймут с каким гениальным учёным имеют дело?
Я только что посмотрела ролик с заявлениями президента - самого главного демократа всех веков и народов и там прекрасный ответ на статью господина демократа Роберта Вырезубова Суть выступлений президента сводится к одному: ЧИХАТЬ Я ХОТЕЛ НА МНЕНИЕ НАРОДА! Это Я делаю политику и буду ее делать так как мне удобно"
http://video.mail.ru/mail/schetinin_aa/486/1221.html
Занимайтесь проблемами Израиля и США.
"А ведь было время когда за опаздание на работу на 5 минут в лагеря ссылали"
Покажите хотя бы одного отправленного в лагеря за опоздание. Штрафовали -да, прорабатывали -да, но лагеря? Ха-ха!
"Не о тех ли когда полстраны в лагерях сидело, когда забирали в лагеря людей тысячами, чтобы стройки века дешево строились".
СЕГОДНЯ в "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ" России сидит по тюрьмам и лагерям больше людей, чем в ужасном 37-м.
Врать-то нужно хоть немного правдоподобно, г-н Шерстнев.
Что-то витиеватость хода вашей мысли я совсем не уловил. Или вы хотели без образования работать в ВУЗе? Али без оного руководить АЭС?
"и исповедовать свою религию.."
А это уже не религия - это сектанство
Вы разбили ОДНО предложение на 2, а они ОДНО или вы не понимаете этого и прикидываетесь?
Какой работник НИИ, Университета, Школы, Издательства, не говоря уже о военных или милиционерах мог открыто признаваться, что он верующий и посещает церковь, мечеть или синагогу?
Да его бы вышвырнули за 5 минут с работы за «Моральную неустойчивость».
А что, не было такого, что комсомольские дружинники окружали церкви на пасху и подпускали к храмам только ветхих старух, а если кто-то всё-таки проходил, сопровождая какую-то бабулю, которая не могла сама ходить, то снимали фотографии, а потом вывешивали на стенгазете в школе, а потом высмеивали на собрании. Такое было с моей сестрой в Киеве, в 1970г, была восьмиклассницей 110 школы.
Так что, не лгите, пожалуйста.
За второе опоздание был осуждён «За злостный отказ от работы и вредительсво» дядя моего отца. было ему 50 лет. Звали Губкин, Александр Михайлович. Из лагерей не вернулся.
«...лагерям больше людей, чем в ужасном 37-м.»
Вопрос в том, что сейчас сидят, в огромном большинстве преступники, а в 37-ом, политзаключённые. Или разницу Вы не понимаете, или намеренно вводите дезинформацию.
Или в Японии и Ю. Корее, после работы, раз в неделю организовываются групповые походы в бар для сплочения коллектива, и напиваются до чёртиков за счёт фирмы?
НА японский вариант я бы не жаловался.
А насчёт травли, сами дураками покажутся, когда посторонние прочитают их аргументы.
Извините!!!
Это не мои капризы, а ЦЕНЗУРА классической музыки
А книги философов, это тоже «предпочтение» или каприз? Да ограничивали, не только ограничивали, а и преследовали!
Вы скажете, что теории Снежневского были лучше теориям Фрейда, Юнга или Лакана?
Вот эти базовые учебники, были ЗАПРЕЩЕНЫ. А это и есть ограничение свободы образования, то есть сверхперсональных прав человека.
А доступ а Западным, не политическим или бульварным публикациям, а сугубо научным, таким как American Journal of Biology или Magazine Médiс был только разрешён по спецдопускам КГБ и можно было читать в закрытых библиотеках.
Так что, это Вы газы пускаете, да и в лужу.
Свободы не было.
Нельзя было выезжать, поддерживать связи с людьми за рубежом, писать картины в абстрактном стиле, писать книги не в духе соцреализма и прочее.
Если это не урезание, наглое, личных свобод, то вас интересовало только утробные потребности.
Если вы объективный человек, прочтите вот этот материал "Сталинские репрессии. Великая ложь XX века"
http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/10-06-10_lib_lys_repr.htm
Там всё детально разобрано, включая наказание за прогулы.
Пришли либералы и демократы, выпустили. Ура! Свобода! Прошло немного времени, захотелось покушать. Никто не несёт. Вот гады, дерьмократы. Где жратва
Вот мне и казалось, что гадюшник возникал только в женских коллективах!!!
Да очень просто. Потому что сама система не учитывала интересы индивидуума
Вы путаете союз с коммунизмом (социализмом). Это разные понятия. Коммунизм попросту экономически неэффективен. Диктатура мешает вовремя реагировать на проблемы. Союз (союзом никогда и не был) - этап развала Российской империи (а все империи обречены на распад).
Смотря с какой точки зрения посмотреть. Если обогащения единиц - очень не эффективен.
ну а эрэфия -очень эффективна кроме 2о сортов колбасы чказать то нечего вернулись в состояние полуколонии каковой и была Россия до 17 г
Империя и обречена на развал. Любая. А построена явно не с нуля.
вернулись в состояние полуколонии
что имеется ввиду? Большая часть страны просто колония Москвы без всяких скидок.
Кому нервы тратить не жалко - отвечай.
А вот сведений нет
Ну, раз был таким распрекрасным, совершенным, Ваш любимый Союз, так почему он развалился?
Неужели Вы думаете, что 3 человека в Беловежской Пуще взяли и развалили такое совершенное творение?
Инфантильно, мадам, инфантильно
Потом есть еще племя одиозное - методологи. Они так в лучших традициях террор-групп взяли на себя ответственность за развал СССР.
Читайте.
но взамен ничего сопоставимого нет и не предвидиться или вам что-то видно
Мда...
А как Joan Baez и Dean Reed не развалили США?
Дин Рид - помнится очень любил СССР, хотя и был ампериканцем. Поэтому Ваше замечание о развале Америки с его помощью может и имеет какие-то основания.
В.Высоцкому приписываются как позитивные, так и негативные характеристики. Шпион от ЦРУ, Мосад, КГБ; еврей, ненавидящий русский народ, осознанно, по - заказу "своих" - проводящий идеологию разрушения СССР
почитайте для начала А АЗиновьева и С Г Кара-мурза
но все же ваш тезис Да очень просто. Потому что сама система не учитывала интересы индивидуума
контвопрос система СССР была в интересах большинства а нынешняя как кап-м вообще в интересах ничтожного меньшинства которое под шумок распихало по карманам общенародную собмтвенность СССР 25 лет реформ
а рез-т везде-деградация во всех жизннно важных сферах армия медиуина наука образование - только не надо про 20 сортов колбасы хотя это коказывает уровень возможных достижений лавочников
В том-то и дело, что не было в интересах большинства.
О нынешней — ни слова. Это просто, дегенеративная эволюция номенклатурщины. Нынешняя, неправильно называемая «элита», прямые наследники (детки, внуки, и прочие родственнички) номенклатуры СССР.
С Вашим подходом к деградации я согласен. Но никакое авторитарное или тоталитарное правительство не остановит её. Здесь требуется активное участие народа.
Случай. В Японии строят аэропорт. Около Токио. Посреди взлётной полосы ( половину уже провели) ферма. Крестьянин. Не продаёт ни за какие деньги. У него там предки похоронены. Порядок был в старину- хоронить рядом с домом. Что думаете- ПЕРЕНЕСЛИ полосу. Не стали его сгонять. Нельзя. Если сегодня нашли способ одного потеснить- завтра любого. Это и есть защита всех.
С Вашим подходом к деградации я согласен. Но никакое авторитарное или тоталитарное правительство не остановит её. Здесь требуется активное участие народа."
Да как и в США. Редко кто новенький к кормушке пробирается. Там уже и семейные кланы президентов были.
А зачем сгонять и тем более выкупать? Сам сбежит и дураку понятно, год протянет максимум.
В 1972г, отец был начальником отдела информатики в НИИ Электродинамики. его «чистая» зарплата составляла 150 руб., а Вот Жигули «копейка» стоили 3800 руб., но очередь на них была в 4 года (для Киева, во всяком случае).
Жизнь в Союзе проходила в формате «1984» Оруэлла. И всё это было опрессивно, особенно для творческих людей, (не только людей искусств, об этом совсем другая песенка).
Я по профессии горняк, и более 35 лет своей жизни прожил в Прокопьевске, в Кузбассе. Меня ваши слова не смутили. Они от незнания. Это по состоянию 1980-х годов.
Свершись эдакое сейчас - снесли бы ЕБН вместе с танком и соринки не оставили.
Зауч была женой Полковника КГБ.
Так вот, если бы нам выдавали ПОЛНОСТЬЮ, о чём я настаиваю, мы бы сами выбирали, что нам требуется, и платили не за того парня, а за себя.
Сегодня работодатель, сам работник платит в бюджет, откуда всё расходится на чёрт знает на что. Лучше стало? Нет. Мы всё время сравниваем плохое с очень плохим. Мне ни то, ни это сегодняшнее не подходит.
Я ведь не сказал, что нуждающимся не надо помогать. Но я хочу уплатить налоги, (кстати- не со155, а с 511 рублей), и чувствовать себя в кабинете врача нормально, когда я ему плачу по его хорошей работе и спрашивать качество. А голосовать за квалификацию можно, придя не к своему бездарю, а в соседний кабинет. Врач ведь сломать свою репутацию может за один только случай.
Как оно было - полка еще не совсем ясно. Но понятно одно, развал был искусственным. И виновники в целом уже известны. Некому скать как было на самом деле. Это же фактически облить грязью тех, кому сейчас памятники ставят и в чью честь называют учереждения..
Только в Вашем воображении.
Сейчас даже в стиральных машинах есть и чипы и сенсоры.. Другая эпоха.
Далее амерский комплект 80 серия процессора- наш 580. расказывали, кажется, 1816 комплект: поставили на вычислительную машину СМ 1400 , тогда страшенно мощную. На ВДНХ экспонировали. Подошёл перец, попросил клавку пощупать. Служащий разрешил. Он набрал код хитрый и на мониторе проявился паспорт, кто, когда, и зачем разработал этот процессор. Ясно дело- не у нас. Срочно закрыли экспозицию, засекретили машину, расторгли много заключённых контрактов. Тырили до тех пор, пока позволяла технология. Когда они перешли на субмикронные размеры, мы засохли. И сразу разрыв увеличился до неприличия.
А автору я ниже описал причины, да Вы и сами напомнили согласование даже на выпуск красного ведерка вместо синего могло идти годами,
Сталину не хватило немного времени отодвинуть партию от управления, а Хрущев наоборот вывел ее на передовой рубеж управления всем и всеми, отсюда и разрослась номенклатура, как метастаз...
Я расскажу, почему это было так. Цена на изделие подсчитывалась исходя из стоимости и количества материалов, сырья, энергии, транспортных, накладных расходов... ПРИБЫЛИ. Она в разных ведомствах была разная, где то 12-20%. В нашей отрасли предел=17%. Так вот. Сидит этакий Кулибин, и говорит: а давайте это сделаем так! И экономит половину металла. Что произойдёт? Цена утверждена в Госкомитете цен. Закон. План утверждён в министерстве или даже в Госплане. (на особо важные позиции-там). Закон. Если принять предложение то резко вырастет прибыль. Посмотрят квартальный отчёт. Прибыль 30% "Караул, грабите народ!" И в середине года РРРРАЗ цену, и доводят до разрешённой прибыль! Всё. Копец. Завод план в штуках выполнит, а в рублях нет. НИКОГДА. Директор -не дурак. Он знает это заранее. Но он НЕ МОЖЕТ ЭТО СКАЗАТЬ Кулибину. Не поймёт. А в Бериевские годы- донесёт куда надо. Вот директор и говорит- Ты умный, мне в гараже порядок иди наведи. И переводит его завгаром.
Ладно, меня под суд, в Магадан, а вы что будете делать? От ДОСТИГНУТОГО вам план по сдаче дадут, а как вы его выполнять будете? Вы ведь за много лет накопленное сразу сдадите. Премии до скончания века не видать. Мне на вас наплевать- на дураков, ВЕСЬ завод пострадает.
Бред.
"Покупали реле, снимали контакты и ставили свои, более мощные. "
На силовых реле серебряные пятаки? - почти нонсенс. Сколько они у вас работали? месяц?
Та, что стала догонять была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для военной техники.
А для бытовой и автоматизации производства, или тот же контроль электростанций, электроника, так и не родилась, а была самым настоящим выкидышем.
На 300 долларов ввозимого продукта налог таможенный и налог НДС не озвучите7 Если это "сложная электронная техника. служащая для..."
Изделие АЗАК 380. АЗАК 660. суммарный выпуск около 12 тысяч в месяц. два реле на каждый.
Изделия служили для защитного отключения шатных подземных подстанций при пробое кабеля на землю и от утечек фазы ( любой) на корпус. Скорость отключения- 20 миллисек. При сопротивлении изоляции фазы на землю менее 30 килоом. Хватит?
Я не в курсе.
Если читали комменты, уже указывали, что я не проживаю в РФ и очень далёк от её политики
Извините, это — противоречие.
Можно и нужно верить в чудеса, но не нужно верить в сказки, или лесть змия.
Я считаю, что очень нужна политическая активность народа. На сегодняшний день, это единственный путь к спасению.
Жесткая вертикальная подчиненность в управлении экономикой и жизнью общества крайне ослабила классовый контроль снизу за деятельностью управленческого аппарата и интеллектуальной элиты. Бесконтрольность снизу способствовала их социальному обособлению и мелкобуржуазному разложению. В результате мелкобуржуазные интересы и действия управленцев и интеллектуальной элиты стали расходиться с классовыми интересами пролетариата. Партия стала паразитировать и увеличиваться, согласно законам Мерфи, что и привело к взращиванию особого слоя бюррократов-КПСС, что мы наблюдаем и сейчас: оторванность власти и народа.
В перестройке хотели исправить, но бюрократия победила. Пролетариат исчезает.
И с чего вы взяли что выражению творчества не было места? И кстати при Сталине учёному платили больше чем инженеру, а инженеру больше чем чернорабочему, это уже к позднему стала уравниловка.
Обсудите лучше причины по которым может развалиться Россия.
Но кроме всего, статистики в СССР не были однородными из года в год, а также измеряли совершенно другие параметры.
То есть, если реально, то 6-ая экономика мира, было очень политкорректное признание тех времён. А вот КПД экономики был выше даже на Кубе.
6-ой экономикой мира после разрушительной войны, в 80-ые 2-ой экономикой после США, могли бы стать и первые если не предательство верхов!
А насчёт КПД экономики примите во внимание то что мы являемся самой северной страной в мире и нам только на то чтобы согреться приходиться тратить энергии в несколько раз больше чем скажем в Скандинавии и Канаде!
Люди тогда с песнями на работу ехали и песнями-же с работы! Свет энергетики давали в дома затем, чтобы людям светло было а не за "бабло состричь"! В магазинах еды было не много... Зато дома у каждого - полные холодильники!
А по поводу КПД... Который ниже кубинского был...
Ну дык, у кубинцев никогда не было паразитных провинций, вроде наших 14 "союзных" братьев!
Такую ношу и "эталонные" экономики США и Германии хрен потянули бы.
ИМХО.
Возьмите самые крупные города Канады - Ванкувер, Монреаль, Квебек,Эдмонтон, Винипег, Оттава, Калгари, Галифакс - они находяться по широте Ростова-на-Дону, Воронежа, Волгограда, там даже нет таких морозов какие есть в Воронеже, Волгограде, и о чём вы говорите.
они остались старыми. ещё со времён империи. колонии не хотят жить для процветания метрополии.
Но нам меньше нужно на кондиционирование тратиться. Слабый аргумент.
Наверное специалист вы офигенный!
Съёрничаю - пора бы уже и сознательно пожить.
Но это не серийное производство, подходящее для серийного производства
А опровергни по сути, а не лужу газы пускай.
Никогда не грустны ни правда, ни неизбежное.
Весь мир СССР не кормил, а закупал жрачку в капстранах, что значило примерно 70% импорта вне СЭВ. А товарообмен вне СЭВ у СССР был дефицитным на 22% с 1966г по 1985г. А после того, нет достоверных данных.
А что мы потеряли?
Иллюзию.
Как говорил когда-то Франклин.
«Кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности... »
Очень мило.
Роберт, Вы предлагаете заменить иллюзию миражами?
Ну, и как Вам забугорные миражи...
Диаметрально противоположное.
Последствия развала будут видны в течение 10-15 лет во всем мире. Сокращение соц. гарантий на западе уже началось. Это только цветочки...
А вот соцгарантии в Большинстве стран Южной Америки только идут на повышение. Уже достигли уровня Испании и Португалии.
Так что...
Мы и не знали. Понятно, что вам жаль СССР.
P.S. Судя по профилю, вы - дама, а по имени мужчина.
Особенно, всё что касается «борьбой с пьянством»: вырубка и уничтожение вековых виноградников привела к краху региональные экономии. Да ещё в таком регионе, как Кавказ!
а Мише- комбайнеру все божья роса.....показывали тут его по зомби -ящику....гладкий такой ....самодовольный я говорит типа все правильно делал.....
Дело не столько в организации труда и в экономике. Дело в том, что ИДЕОЛОГИЮ марксизма превратили в ДОГМУ.
А догма - сильная вещь! Теория Птолемея сколько веков держалась? И все из-за поддержки церкви!
Вот и здесь, вместо развития экономической теории и теории социальных процессов развивалась ПОКАЗУХА, подгонка под Маркса.
Именно это угробило не только экономику, но и подточило основы нравственности. Дальше - больше.
Сейчас та же картина. Пропагандируют "свободу" и частную инициативу как очередную ДОГМУ. Поддерживают этот маразм всеми средствами массовой агитации. А толку? Под эту "сурдинку" воровали и воруют, мсоздают МММ, ЖКХ и т.п. Даже слепому теперь ясна бесплодность существующей государственной идеи. А им наплевать! Власть пока у них, у ВРЕМЕНЩИКОВ - ДЕМАГОГОВ.
))))
Но в этой статье я хотел специфически избежать чисто идеологического фактора.
Если Вы не понимаете нафига нужна человеку свобода, то мне непосильно объяснить Вам. Как и не смог бы объяснить слепому с рождения, каким является красный цвет.
Роберт, я уверена, что большинство ностальгирующих сегодня по СССР на самом деле ностальгируют о своей юности, кое-кто склонен придавать своей ностальгии государственный масштаб, но это уже ЧСВ ;)
(и у меня в советское время тоже были солнечные деньки... особенно жаль почивший Всероссийский "Орленок"...)
Я не хочу сказать, что статья не верна - просто, если уж браться переубеждать, то вот этот фактор тоже стоит учесть, я думаю.
А за статью - спасибо.
http://gidepark.ru/user/2985981072/article/254818
иначе не пригласили бы, правда? ;)
(я это к тому, что всегда рада помощи в устранении пробелов в моих знаниях, коих, само собой множество...)
Вы сами рассказали, как надо было ремонтировать СССР.
Убрать лишние деньги. Обновить основные фонды.
Сократить "оборонку". Модернизировать оборудование.
Поощрять тех, кто хорошо работал.
Кто мешал реализовать все это великолепие?
Вы - рады?
Другое дело, что из-за полной деградации КПСС к власти пришли случайные люди, а большая часть "элиты" бросилась обогащаться любым способом. Милиция и КГБ (перекрасившись) бросились крышевать с теми же целями. Все эти подлые качества были и раньше, но они дремали. А как только почва появилась, так и расцвели. Беда родилась давно, лет 90 назад. Нужно пережить. И научиться жить нормально. Другого выхода нет.
Взятки чиновникам. Вот ключ ко всем проблемам. Как побороть? Не уменьшением численности чиновников. Безполезное занятие. Эта плесень размножается быстрее, чем её сокращают. Лишением чиновника возможности рулить собственностью. Только так. Когда хозяин, например, нашей птицефабрики лишится возможности хапнуть новые площадки вместе с заброшенными цехами за бесценок. За небольшую взятку местному губернатору в виде автомобиля вольво. Только тогда он быдет зависеть от своих работников, их знаний и талантов. А сейчас мы все ему совершенно не нужны, он может не платить зарплату, не заботиться о их здоровье.
Когда всё будет приватизировано, за исключением самого малого, которое нельзя продавать, передавать, приватизировать, то ни чиновник никому не будет нужен, ни хозяин мимо требований своего рабочего пройти не сможет. Если толку от чиновника никакого- какому идиоту придёт в голову тащить ему дань? Понятное дело- полностью это зло не победить. Будут лазейки. Но не во взяточничестве беда, а в её размерах.
В СССР колхозная пенсия бывала и по 12 рублей.
Например, случайным руководителем является Путин, которого семья выбрала (!) по одному принципу - в свое время он не предал своего шефа - Собчака. И результат этой случайности все теперь пожинают гшорькие плоды. А Вы говорите "не бывает".
Относительно того, "что делать", - http://gidepark.ru/user/2985981072/article/254818
Но не забывайте, что нынешняя система — последствие советской.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда сменили Императорскую всласть, не только отобрали власть и имущество у сильных Империи, а и уничтожили всех, кто остался, физически.
А сейчас у власти, если не те же, что и правили СССР, то их детки и внуки. Не было замены кадров. Те же люди, с тем же менталитетом.
Крассоги, когда создал ОПЕК, в первую очередь, защищал интересы своих стран, подняв цены на нефть в 6 раз. СССР это повышение не коснулось, но дало молотом по голове экономике всего Запада. Потом объявили эмбарго США, которое длилось почти 150 дней, с прямой поддержкой СССР и против поддержки США Израиля.
Потом ОПЕК вёл политику в защиту своих собственных интересов, а не интересов СССР. Это не значит, что был заговор против СССР.
США активно вмешались, сильнейшим образом посодействовав свержению Шаха, на это им понадобилось 6 лет. После того, как посадили на кресло исламских фундаменталистов, активно заигрывали с Багдадом, в частности Саддамом и смогли разбить сплоченность ОПЕК, заключили контракты на поставки и цены со странами Персидского залива и вывели арабов из-под влияния СССР.
В этой игре, СССР играл не последнюю роль и эта не была ролью невинного обозревателя.
И если не одержал 100% победу, то победа была на 80%.
:)
Скажу Вам, что я не русский, а с «новыми русскими» не разделяю ничего. Мой политический взгляд, по-испански называется «desarrollismo», перевести дословно — невозможно. Скажем это «-изм» развития.
Я считаю, что государство должно иметь активные долгосрочные политики, позволяющие постоянное развитие в гармоничной форме, так и в отношение всего общества, как и по отношению к природе и окружающей среде.
А это:
1. Солидная и ясная (без противоречий) юридическая база, которая бы позволяла регулировать отношения между государством, обществом и индивидуумом, учитывая общественные и индивидуальные интересы.
2. Постоянное развитие и усовершенствование инфраструктуры.
3. Распределительная налоговая политика, прогрессивное обложение со средним давлением не выше 25% ВВП.
4. Равноправные отношения между государством и гражданином.
5. Прямая и активная государства поддержка научным исследованиям и во время внедрения достижений на ассоциативной основе.
А СССР погубила сама система, а не дефекты системы.
Безнаказанность правящей верхушки. А те кто пониже, хватались за кресла руками и ногами, что работать не оставалось ничем.
Сама характеристика системы не позволяла иного.
При критике, каждый чиновник в большей яростью придерживался догме.
Не было дальновидности у номенклатуры. Нынешняя КНДР — советская система в максимальном выражении.
В Китае поняли, особенно, после бунта на Площади Тяньаньмэнь, что есть только 3 выхода: превратиться в большую КНДР, Развалиться, как потом случилось с Союзом или Администрировать плавный переход к другой системе, отказываясь от догматов Мао и постепенно сдавая позиции.
У правительства СССР, не хватило дальновидения и не отреагировали. Для введения режима типа КНДР кишка оказалась тонкой, а реформироваться, как это сделал Китай, было уже поздно.
Additionally, every time a communistic or socialistic government has risen, capitalistic nations have conspired against it. Right after WW I, a couple of months later actually, the US, Britain and France sent troops to Russia to help undermine the Russian Revolution.
Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_reason_for_the_failure_of_Soviet-style_communism_more_commonly_Bolshevism#ixzz1Ch2lznEE
Communism was a system not truly practiced in the USSR. Contributing factors were extreme political corruption, extensive competition with America which involved western sabotage of Socialist interests throughout the world, and Moscow's inability to accurately predict supply and demand.
Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_reason_for_the_failure_of_Soviet-style_communism_more_commonly_Bolshevism#ixzz1Ch3qDYYr
Ну а что, собственно, внушает Вам оптимизм в понятии "desarrollismo"? Неужели условия жизни в Аргентине способствуют развитию всех способностей личности. Судя по прессе, совсем недавно это была нищая страна, которую преследовали бесконечные кризисы, спровоцированные США.
Ну, ограничений здесь очень мало. Конечно есть свои дефекты, но это цветочки, по сравнению с тем, что происходит в бСССР
Можете глянуть, как мы здесь живём: http://forum.nasha-argentina.com.ar
« Судя по прессе, совсем недавно это была нищая страна, которую преследовали бесконечные кризисы, спровоцированные США.»
НИЩЕЙ страна никогда не была в своей истории. Был дефолт госзайма.
Хотя уровень жизни для обыкновенного обывателя, был в несколько раз выше, чем РФ, это в время дефолта. Сейчас вообще сравнения нет.
С 40 млн. населениями, местный автопром производит больше, чем российский, 65% на экспорт и импортирует 50% местного рынка в 700 000 нулёвок в год. НИщетой или отсталостью это не назовёшь.
видно новых идей у эффективных менеджеров с общечелоческим мышлением не появилось
вот и видим разгул-парады увы в больщинстве ничтожных индивидуумов типа 1 пишем а 2- на ум пошло
Как будто это написал мой отец.
Буду рекомендовать.
Комментарий удален модератором
а передними упирается в ствол.
Широкий плоский хвост создает дополнительную опору грызущему зверю.
И жизнеспособное дерево падает само.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это было действительно так, почему я и говорю, что в СССР не было критерия экономического развития!
Почему с развалом СССР развалились предприятия? Очень просто, их производства не стали востребованы на рынке.
Из натуральной в свободной продаже были только кровяная и ливерная. Про ливерную был анекдот. В присланном вами кале яйца глистов не обнаружены. В Москве выбор был побольше, но тоже нужно бы помнить, что стандарт на докторскую менялся с 1936 года каждые 10 лет. И он допускал всё меньше мяса и всё больше добавок.
Комментарий удален модератором
Здесь вопрос другой. Система полностью потеряла жизненную способность из-за своей же жёсткости.
Огромная территория страны, не болезнь, а благословение. А охранять её можно по-разному. Такой же бестолковый подход был и в Армии, не даром ходил анекдот, о том, что в Армии самое трудное — вырвать зуб. Помните.
Бесхозяйственной распространялась и на Вооружённые Силы.
«Второй причиной является северный климат России...»
Ну, Канада не намного меньше нынешней РФ, а живут в ней только 37 миллионов. И Канадцы отлично справляются.
Далее, В СССР входила не только РСФСР, а и зоны с климатом получше. Это не причина болезни.
«Третьей причиной служит национальная разрозненность, которая в корне...»
В этом соглашусь, но виновата в этой проблеме власть, со своим догматическим ортодоксальным подходом. Обратно же, бесхозяйственным.
Это настроение бунта.
Процитирую вам параграф из анализа КГБ по этому поводу:
What happened in 1991, with the collapse of the USSR, was due to the escalation of a political crisis in Ukraine. This was a huge and important part of the Soviet Union, and the Ukrainians continued to offer resistance, leading to serious discontent and opposition. And I know from Ukrainian KGB people that they worried all the time that something was going on; and if they lost control, there would be serious trouble for Moscow itself. That's why the Ukrainian KGB was even more cruel and stubborn than it was in Russia. In our conversations, when they came to Lubyanka to various meetings, we expressed our criticism of their harshness, and their various scandals.
на бумаге (сначала в голове), а овраги не только создавали сами, но их создавать очень даже помогали
те, кто сильнее смерти боялись (и продолжают бояться) таких слов, как: трудовой, народный, социализм, социальная справедливость, советский и т. д. Вспомните Черчилля: капитализм, конкчно, мерзость, но ......
Я надеюсь, Вы согласитесь с тем, что Уинстон знал, о чем говорил. Между вором и капиталистом нет принципиальной разницы. Вор присваевает себе чужой труд через "украдение", а капиталист присваевает себе чужой труд через присвоение труда наемного работника. Форма разная - суть одна. Особенно великолепны российские "капиталисты" - ничего не производят, а занимают первые места в мировом рейтинге богачей.
Извините, не понял о чём идёт речь.
« Вор присваевает себе чужой труд через "украдение", а капиталист присваевает себе чужой труд через присвоение труда наемного работника. »
Вот, извините, но у Вас здесь огромное заблуждение:
Существуют 4 производственных фактора
1. Земля
2. Капитал
3. Рабочий труд
4. Управление (Администрация)
Каждый из факторов должен быть оплачен.
При капитализме, факторы 1. 2. и 4 могут находиться как и в частных, так и в государственных руках, включая рабочих, полностью или частично. При социализме, только в государственных.
При капитализме существует прямая заинтересованность владельцев факторов, 1,2,4 в успехе предприятия, так как они рискуют СВОИМ, а при социализме, управленец рискует ЧУЖИМ. Потому что, ВСЕОБЩЕЕ практически, для любого общества = ЧУЖОЕ.
Чем сложней производство товаров или услуг, рабочий труд принимает бо́льшее значение, поэтому при капитализме, профессионалы оплачивались в десятки раз лучше, чем в СССР. А и на самом Западе, в частных фирмах, лучше, чем в государственных
«Особенно великолепны российские "капиталисты" - ничего не производят, а занимают первые места в мировом рейтинге богачей.»
Как ты козла бараном не называй, от этого он бараном не станет!
В пост-советской РФ не капитализм, а мафиозный корпоративизм.
Так что, большинство российских, так называемых «капиталистов», не капиталисты, а ...
Если, по любыми причинам, Е-К-Ш решили «разойтись», то есть, (они не разошлись, а создали СНГ), а государственные институты были бы жизнеспособными, то бы прекрасно выдержали бы и противостояли напору.
Далее, о «проекте» СССР. На совсем недавнем опросе в Украине, хотели бы они возрождения СССР, то 92% опрошенных, младше 52 лет, включая Крым (где проблема с языком, а не с государством, и желание входить в состав РФ, смотря на то, что происходит по ту сторону пролива, каждый раз уменьшается) , ответили, что «нет» (иметь ещё страшных кремлёвских клоунов - дармоедов на иждивении, чтоб нас палками били, спасибо). А без Украины, СССР — миф.
Между старыми людьми, отношение к СССР другое, там уже 49% желают вернуться в СССР. Но старики — не будущее страны.
Главную тварь называть демократом, который уничтожил демократию(!?) Или вы не знаете причин по которым была изменена конституция СССР - не реально хороша для реального общества (вполне официальная версия*)
....................
Не в Ваших выдумках правда.
Правда здесь, http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html
А Вы лжец! или глупец!
Это Вам выбирать.
2. Я никого не называл демократом, потому что в СССР, РФ, да и в СНГ ими и не пахло в кулуарах власти.
3. Запрягите хоть одну нейрону (если осталась хоть одна, не полностью разрушена красной плесенью) постарайтесь опровергнуть хоть один выставленный здесь аргумент.
Вы чего спросить желали? У Вас нет вопросов.
Словопостроение, не вопрос, и не утверждение, и не высказанная мысль.... "звук" не более (и тот в кавычках!)
Красная плесень, ОНО конечно круто... но? о чем(?) разговор????
Я Вам ответил взаимностью.
Читал Вашу статью. Ответил там.
Да и что сказать. Ваш анализ чересчур наивен, да и интеллектуально нечестен. Всегда, когда есть какой-то провал, самое важное найти собственные ошибки, дефекты и неправильные построения, и не сваливать вину на остальных. Во-всяком случае, так меня учили с детского садика, а потом в школе.
Природой нам дана только одна жизнь. И эта информация рождается с нами, и остаётся в мозгу на подсознательном уровне, на уровне инстинкта. Если этот инстинкт можно притупить во имя спасения близких и потомства, во время большого стресса и большой опасности, в мирное время он вылезет, хотя бы в следующем поколении.
Хоть и общество было информационно закрытое, с Запада поступало очень мало, но большинство отлично знали о качестве жизни гебистов и номеклатурщиков. Гнуть спину ради будущего их деток никому не хотелось, а участвовать в политических процессах им не позволялось.
Вот эта и есть социальная причина распада, которая идёт за руку с экономической, описанной здесь.
2.Разрядной сстемы оплаты труда не было. Уровниловка. Ни инженер больше рабочего. Оклад рабочего 120 +30% кту. Инженер. После вуза, болванка инженера. 120 + фонд развития+ директорский+за внедрение+ годовой... В результате месяц рабочего 4разряд (это я лично 82г*) 210 -230 в среднем. инженер 310 ( по квиткам) в среднем в месяц. Где уровниловка? Врёмс!
3. Горби вынужден.... а сколько "он" сделал, чтобы стало хуже!? разрушил госплан разорвал эконом связи, уничтожил банковскую, снизил доходы бюджета от алкоголя. Так "ВЫНУЖДЕН??" или сам создал? Врёмс!
4. было так гадко, что развалились, в китае было несравнимо гадко, даже с СССР(Ъ) .......Если не в курсе там и сейчас КПК рулит.
Причины не в гадкости и не в невозможности исравить. Причина в таких как Вы "тридцатисеребрениках"