РОССИЙСКИЕ МИФЫ О киевском наследии
(перевод. Юрий Король)
Просмотр привычных русских национальных мифов, большинство из которых стала также и мифами мировой русистики, - вовсе не глупость. Выяснение, как именно эта мифология овладела умами россиян, непосредственно связано с тем, какого поведения в международных делах мы можем ожидать от них сейчас, когда они больше не является господствующей нацией империи и не ограничены доктриной марксистско-ленинского интернационализма.
Особенно тесно связано с восприятием россиянами собственных национальных мифов их отношение к отношениям с Соединенными Штатами и Западом в целом, а также к новому зарубежья, где посткоммунистический интернационализм проходить суровое испытание.
Даже специалисту по масс-медиа, не следует упускать из виду, что нынешнее политическое положение настолько изменчиво, что невозможно предсказать, как поведут себя россияне в ближайшее время, даже если бы они единогласно приняли мою ревизию их истории. Также невозможно пока определить, какую из имеющихся версий истории поведения России на международной арене сами россияне предпочтут, принимая и обосновывая в недалеком будущем самые важные решения.
Сделав эти оговорки, я намерен обсудить ряд распространенных взглядов на историю российской официальной идеологии (подав их перечень чуть ниже), чтобы определить, в какой мере они отражают историческую реальность, а затем (поскольку они ее не отражают) предложить несколько соображений о том, как они возникли и поддерживались.
Наконец, надо отметить, что мифы, которые могли меня интересовать, являются прежде всего, внешне не столь очевидно фантастическими, как легенда о Ромула и Рема. Это рассказы, ставшие, так сказать, общепринятыми взглядами. Они приняли форму, в которых мы их знаем и любим, преимущественно в XIX в. или чуть раньше, и не изменились в коммунистической историографии, если не считать некоторое смещение акцентов (за которое, впрочем, порядочные историки платили высокую цену). На Западе, в частности в Соединенных Штатах, эти мифы получили распространение через парадоксальное сочетание воздействий, с одной стороны, старшего поколения ученых-эмигрантов, преимущественно космополитов и умеренных либералов, и советской историографии, в основном зашоренной, националистической и консервативной. Теперь, когда ограничения устранены, следует обратить внимание также на эти радикально националистические акценты.
Как ни странно, несмотря на чудовищную политизацию в России некоторых проблем ее историографии, левые и правые, предполагаемые «русофилы» и «русофобы», находятся в счастливой согласии относительно правильности этих мифов, хотя одни принимают их из уважения к чувствам россиян, а остальные повторяют их как свидетельство клеветы на русских. Однако, насколько мне известно, почти никто не потрудился пересмотреть само основание этих мифов (1).
То, что я должен сказать, отчасти обращенное к американцам, принимающим традиционный взгляд, отчасти - к русским, поднявших теперь старые мифы или пытаются частично модифицировать их. Неполный перечень национальных мифов, которые я предлагаю посмотреть, выглядит примерно так:
- Московское государство, сердцевина и шаблон для последующих Российской и советской империй, возникала вокруг Москвы в XIV в. как основной и прямой наследник политической и национального наследия Киевской державы.
- Само осознание этой преемственности и мотив воссоздания бывшего киевского единства повлекли Первую московскую экспансию на соседние русские княжества, известную как «собирание русских земель».
- Московские князья выступали проводниками всей русской нации (под которой большинство россиян, если не делают отдельного оговорки, понимают также украинский и белорусов), что во многом было обусловлено их определяющей ролью в национально-освободительной борьбе против татарского владычества (традиционно называемого «татарским игом» ).
- В этой и последующей борьбе московские князья политически выигрывали от тесного сотрудничества с верхушкой национальной православной церкви, которая была верным носителем и хранителем византийской культурной традиции - церковной и политической.
- В частности, именно церковь пропагандировала идею России как третьего Рима, согласно которой после упадка Рима и
Константинополя Москва унаследовала всемирно-историческую ответственность христианского царства.
- Именно сочетание идеи антитатарского крестового похода с чувством христианской судьбоносной миссии вдохновляла первое крупное московское завоевание нерусских территорий Казани и Астрахани в середине XVI в.
- Позже завоевания Беларуси и присоединение Украины были выражением тоски по утраченной единством киевских времен, но эту экспансию вдохновляла также религиозная озабоченность судьбой православного населения этих земель.
Для знакомого с соответствующей научной литературой читателя очевидно, что я недостаточно детально осветил взгляды тех, кто таким образом характеризовал эволюцию самообразу и идеологии России, но этого резюме пока достаточно, тем более что я решусь утверждать - ни одна из приведенных аксиом не выдержит экзамена современной критики и проверки источниками.
Начнем с проблемы призрачного самосознания Москвы как непосредственной наследницы роли и места древнего Киева. Разве московское окружение Ивана III (1462-1505) - настоящего основателя Московского государства, его сына Василия III и внука Ивана IV, превращая свое неуклюжее княжество на помпезную империю, действительно верило в то, что восстанавливает или имитирует славу Киева? Думаю, ответ очевиден: не верило, а если и верили, то держало эту веру при себе.
Вообще удивительно, что современные исследователи могут даже предположить, будто московиты с воинской господствующей касты времен Ивана III или
Ивана Грозного представляли себя наследниками мантии Киева, скажем,
Ярослава Мудрого. На это просто нет доказательств (2).
Вероятно, я лучше других знаю, как осторожно следует обращаться с аргументами «от замалчивания», когда речь идет о Московии этой эпохи: ведь сведения о ней часто слишком ничтожны и непоказательны, но хватит и их. Существует при этом целый ряд косвенных указаний, московские политические элиты во времена Ивана III (и гораздо более поздних) достаточно туманно представляли себе историю Киевских времён и еще меньше претендовали на то, чтобы быть ее наследниками. Приведу лишь два из таких свидетельств, выбранные как за их недвусмысленность, так и потому, что, насколько мне известно, они никогда не приводились в этой связи.
Примерно через десятилетие после вступления на престол Ивана III (и через поколение после того, как его отец победил в гражданской войне, едва не разрушив Россию) наставники великого князя поняли (подобно тому, как перед 800 годом то же понятно окружение
Карла Великого) , что вокруг двора и армии их суверена формируется новая мощная сила. И так же, как и Каролинги, они также начинают создавать надлежащий имперский стиль. С ренессансной Италии пригласили архитекторов, чеканщиков монет и, так сказать, консультантов по стилю. Эти мастера превратили Москву из провинциального города на пышную монаршую резиденцию: они окружили ее фортификационными сооружениями невиданного в России масштаба, построили первый в Москве большой дворец, три монументальные церкви и колокольни, которые своим силуэтом должны были внушать путешественнику первое зрительная впечатление нового царственного города. Эти сооружения (хотя и большей частью перестроены) даже теперь создают рекламно-туристический образ московского Кремля, и нет сомнения, что они задумывались как тщательно взвешенная манифестация понимание новоутверждённой династией своей сути. Вместе они создают важнейший архитектурный ансамбль из всех, когда-либо построенных в Московии.
Во всем этом - в церковных и светских зданиях, в названиях и посвящениях церквей, в надписях или летописных упоминаниях о сооружении - почти нет намека или хотя аллюзий киевского наследия. Храмы, имея какие-то детали итальянского ренессанса, в общем имеют пример Верхневолжских российских городов, как Владимир и Суздаль, но на Киев. Нет здесь ни Десятинной церкви, ни Борисоглебской, ни даже Святой Софии (как в Новгороде и Полоцке) - несмотря на то, что Иванову вторую жену, которая явно приложила много усилий к созданию нового образа столицы, имела имя София (Зоя). Что касается ворот московского Кремля, то не только одни из них не были названы в честь знаменитых киевских (особенно Золотых Ворот), но и надпись на главных из них сделано не кириллицей, а на латыни! (3)
Так же и в построенной через пятьдесят лет «знаковой» национальной церкви середины XVI в. - Так называемом соборе
Василия Блаженного (на самом же главный алтарь в этом комплексе храмов посвящены Покрову Богородицы) - видим полное отсутствие каких-либо ссылок на киевскую символику или пантеон святых. Возможностей для наименований здесь было очень много - однако все часовни названы в честь или русских святых, или же выдающихся сражений в Казанской кампании 1552 (4).
Еще через сто лет
Борис Годунов согласно своим грандиозным планом обновления столицы частично перестроил Кремль и надстроил колокольню, и опять эта же поразительное отсутствие киевских реминисценций. Эти люди о Киеве даже и не думали.
Еще одно странное сих пор незамеченное проявление прерваности традиции или исторической амнезии можно увидеть из тех имен, которые московская знать давала своим детям. Нечего говорить о важности этого акта для любой культуры, ее символическое значение, культурную обусловленность и подвластность моде. Исторические источники времен Ивана Грозного сохранили имена тысяч мужчин из высшего класса. Однообразием они ничем не отличались от имен в других обществах. Десяток самых распространенных имен покрывал 70% человек, а остальные случались редко. Самыми популярными были имена правителей московской династии - Иван (20%) и Василий (10%). Ничего неожиданного. Что действительно удивляет, если следовать традиционным представлениям об этой культуре, то это почти полное отсутствие специфически киевских имен. Среди почти трех тысяч имен в разрядных книгах времен Ивана - ни Игоря, Святослава, Мстислава, менее 1% Владимиров и всего три Глеба. Московского придворного времен Ивана скорее назвали бы Темир или Булгак, чем Владимиром, Глебом или Всеволодом (5).
Отмечу, что я здесь говорю о зрелой московской культуре, а не старые исторические «факты», о которых московиты, по немногочисленными исключениями, почти ничего не знали. Если же брать «факты», то можно было бы сказать, что Московское государство, как и добрый десяток других политических образований от Молдовы в Литву, унаследовала целый ряд культурных достижений Киевского государства: веру в харизму потомков киевской династии князей-воинов; восточнославянскую версию православие совместную юридическую и бюрократическую язык. Однако наследование было косвенным и ослабленным: слишком мало славян в киевские времена жило на географическом пространстве будущей Московии, а переселенцы, преимущественно из новгородских и белорусских земель, не образовывали демографически весомой концентрации до 1350 года, когда Киев уже давно обветшал. Конечно, это правда, что Иван III был прямым потомком Святого Владимира по мужской линии, - но ими были и многие его врагов, как и сотни князей в самой России, в других русских княжествах, в Великом княжестве Литовском и в Польше. Проблема в том, что Иван очень мало - почти ничего не использовал из своего киевского происхождения.
Можно было бы привести еще немало фактов в пользу того, что московиты чуть ли помнили киевский опыт, но здесь важно отметить: крайне невероятно, чтобы Иван III или советники руководствовались сколь осознанным чувством восстановление единства, когда они на закате XV в.начинали экспансию в сторону белорусских или украинских - или хотя бы новгородских - территорий (6).
Конечно, в переписке с польско-литовским государством - и это
locus classicus - дипломаты Ивана III говорили о приграничные территории как о его «вотчину». Но это ссылка на наследие предков имело в виду прежде московских великих князей, а не древних киевских. Такая же формула употреблялась и относительно прибалтийских, и финноугорских территорий, которые никогда не входили в Киевскую державу. На самом деле имелось в виду, что «когда этих земель добивались некоторые из моих предков, а теперь добиваюсь я» (7).
Могут возразить, что это в Ивановы времена впервые упоминается знаменитая корона московских царей - так называемая «шапка Мономаха» - и что это является ссылкой на киевского князя
Владимира Мономаха. К сожалению, этот весьма распространенный взгляд является двойной ошибкой. Саму корону было сделано для татарского хана (видимо, для Узбека) в 1330-х годах. В конце XV в. ее переименовали, или перекрестили, добавив крест, и выписали новый паспорт - подтасовав легенду, которая связывала ее с императором
Константином Мономахом. То есть это очевидная отсылка к Византии, а не в Киев, подсказанная греко-итальянскими консультантами, прибывшими 1472 из Италии в свите Софии, второй Ивановой жены (8).
Суммируя эти замечания относительно мифа о «киевском наследии», отмечу: в эпоху Ивана III и Василия III Московия расширялась за счет старой киевской территории, но я не вижу причин считать, будто они руководствовались какой теоретической или идеологической программой, настоятельно советовала Воссоединение ' объединить восточных славян под флагом восстановленной киевского наследия.
Впрочем, живучесть таких взглядов меня не удивляет: я думаю, современных исследователей ввели в заблуждение поздние, с XVII в. свидетельства, что во многом использовали киевское прошлое. Но тексты XVII в.появились во время или сразу после московской экспансии на киевскую территорию, даже больше, были созданы преимущественно эмиграционными украинском или белорусскими православными учеными или их имитаторами. О важности влияние я еще буду говорить.
Вернемся однако к нашему списку национальных мифов и скажем несколько слов относительно мифа про «татарское иго». Как мало московские политики озабочены ностальгией за Золотым Киевом, еще менее вероятно - и обильная документация о взаимоотношениях между Московией и ее татарскими союзниками и противниками это подтверждает, - чтобы они осознавали свою экспансию в Степь как осуществление вековой национальной и религиозной борьбы против господства мусульман татар . Внимательное чтение дипломатической переписки - и даже порой слишком патриотических московских придворных летописей - открывает удивительные достойные свидетельство того, какими тесными и прагматическими были отношения между московскими и татарскими политиками.
Собственно, трудно себе представить, что они могли бы быть иными: ведь именно тесный и длительный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) во многом обусловил победу Москвы в гражданской войне XV в. против русских православных кузенов Василия.
В следующем поколении ближайшее иностранным союзником Ивана III был успешный крымский хан Менгли-Гирей. Они заключили прочную и взаимовыгодное союз - что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. А Иван IV никогда не завоевал бы Казани и Астрахани без тесного сотрудничества со своими вечными татарскими союзниками, ногайцами. С обоими исламскими союзниками Москва обменялась множеством мирных посольств, жестов доброй воли и символических подарков, таких лошадей для хаджа в Мекку, - и, очевидно, и шапкой Узбека, то бишь Мономаха. Московские политики, какими бы благочестивыми были в частной жизни, чувствовали весьма вольготно в отношениях с мусульманскими союзниками: продавали им в рабство христиан, роднились с их владетельными домами и непоколебимо вербовали себе шпионов среди их придворных мулл. Вот так в действительности обстоят дела с мифическим «татарским игом» (9).
Теперь уже не станет неожиданностью, что так называемая теория «Третьего Рима» является не более как результат научного недоразумения. Идея
translatio imperii - переноса имперского наследия из Рима ли к Византии, то во Францию Каролингов, или же в какое другое место - потенциально является, конечно же, доступной для любой христианской династии после падения Рима. (Даже американские отцы-основатели воспользовались версией - правда, республиканской - этой идеи: мол, Римская империя была Первым Римом, Римская республика - Вторым, а Вашингтон - столица Второй республики - это Третий Рим ...) Некоторые отголоски таких представлений протяжении веков различными путями достигали России. Но настоящая научная, а позднее и популярна идея Московии как Третьего Рима, кажется, происходит из единственной фразы ничем другим не выдающегося и все еще плохо понятного послания, его предположительно направил монах Филофей то ли Ивану III, то ли Василию III, или даже Ивану IV. Однако поскольку с такой щепотки началось столько шума, следует уделить ей немного внимания.
Хотя и совершенно не ясно, когда именно было написано упомянутом письме, наиболее вероятным является предположение о адресацию его Василием III по поводу присоединения Пскова 1510. Основной мыслью письмо, в котором говорится главным образом о религиозных вопросах, является та, что великому князю московскому негоже отбирать собственность у церкви на Псковских землях, как это поколение перед тем было на огромных территориях побратима Пскова - Великого Новгорода. Если бы великий князь сделал так, пишет Филофей, то его вряд ли можно было бы считать христианским монархом. А поскольку два предыдущих Рима обветшали и Москва остается одиноким истинно христианским - т.е. православным - царством, то как ее царь не будет христианином, четвертого Рима уже не будет.
Есть Филофея слова, во всяком случае имеют лишь узко религиозный контекст, были предостережением, а не призывом к величию. Они не имели ничего общего с внешней политикой или видением судьбы Московии (10).
Возможно, кто-то назовет мое прочтение Филофеевого письма не вполне приемлемым. Однако даже если другие толкования убедительны, проблема в том, что просто не существует свидетельств, будто московская политика или политики хоть немного подвергшихся воздействию этого текста частности или писаний церковных книжников вообще до порога Новых времен - примерно до конца XVII в. - Когда новые западные идеи начали определять русскую мысль в государственных и национальных делах.
Но прежде чем говорить о том, как россияне пришли тем взглядам, которые они имеют в новейшие времена, мы должны разобраться с двумя вариантами последнего из недоразумений - представлениям о якобы глубоким и постоянном влияние византийской религиозной и политической мысли на Московию.
Должен сказать: чем больше я изучаю эту конкретную проблему, тем больше убеждаюсь, что это одна из огромных мистификаций в истории европейской культуры. На самом деле вне очевидным и очень важным фактом обращения в христианскую веру киевских восточных славян византийскими южными, а также последующими эпизодическими проповедническими, политическими и пастырскими миссиями странствующих греков и южных славян на московской территории, является удивительно мало свидетельств о какой-то живой и непрерывной византийсько-московськой культурной традиции. Фрэнсис Томпсон с уничтожающей тщательностью продемонстрировал, что в киевской времена на территории восточных славян с греческого языка почти ничего не было переведено (11), сейчас близок к тому, чтобы продемонстрировать то и по Московии. Как давно уже выяснили Каптерев и другие историки, реальные российсько-греческие отношения характеризовались постоянной и взаимной подозрительностью и враждебностью (12).
По крайней мере до второй половины XVII в. трудно найти хотя бы одного рожденного в Московии человека, который более-менее прилично владела бы греческим (13). Может быть, даже в такой глухой провинции, как тогдашний Гарвардский колледж, учеников, которые могли бы процитировать какой-никакой стих Нового Завета в оригинале, нашлось бы больше, чем во всей тогдашней Московии. Так же и за два столетия до этого московиты, как и их забытые киевские предшественники, почти не знали греческого языка, почти не имели греческих текстов и почти ничего не переводили с греческого на церковнославянский. В это решающее время развитие Кремля и установление в Москве столичного стиля добрый десяток городов католического Запада мог бы похвастаться большим числом студентов и преподавателей греческого языка, количеством греческих рукописей, в общем гораздо большим вниманием к византийской традиции, чем во всей Московии. Действительно, именно с одного такого итальянского города прибыл знаменитый Максим Грек, которого 1518 пригласили в Москву для ревизии старых переводов гуслей и через несколько лет заточили в одном из монастырей, где он и провел остаток своей жизни. Однако и Максим, чья деятельность в Московии сих пор изучена мало, в любом случае отнюдь не был таким изысканным знатоком греческого текста Нового Завета, как, скажем, его западный современник Эразм Роттердамский.
Можно было бы еще говорить о чисто греческом аспекте мифа о «московском византинизме», однако необходимость быть кратким заставляет, наконец, перейти к родственному мифу о «московском православии». Здесь мы касаемся вопроса не только сложного, но и деликатного.
Деликатность возникает из простой вежливости: ведь неприлично выражать скептицизм в отношении религиозных верований другого лица. Когда неверующий ставит под сомнение чью веру, скажем, в Святую Троицу - это и глупо, и оскорбительно. Однако не следует на этом основании воздерживаться от высказывания своего мнения, например, относительно того, был ли прав Эразм, заявляя о наличии поздних вставок в каноническом греческом тексте Нового Завета (comma Johanneum).
Так же когда россиянин объявляет себя верующим, не гоже постороннему проверять его знания Символа веры. Но если тот же русский заявляет, что быть русским значит быть православным верующим, тогда когда опрос обнаруживают, что больше россиян верит в гороскопы, а не в Троицу, посторонний может делать свои выводы без опасности обидеть.
Такое понимание интеллектуальных хороших манер касается и более ранних времен, хотя там оно усложняется ввиду ограниченности нашей информации. Ведь мы просто не знаем, что думало большинство русских о таких вещах, - прежде всего потому, что абсолютное большинство (включая большинство политической элиты и даже рядового духовенства) вплоть до XVII в. была очень скромно образованным, и как следствие, не оставила нам достойных доверия записей о том, что думала.
Однако имеем свидетельства в пользу того, что образ московской политической системы как тесно соединенной с православной иерархией в национальном союзе, или движимой всемогущими религиозными убеждениями - это творение более позднего времени. Московская политическая система Ивана III и его преемников возникла из длительных гражданских войн между православными князьями, которые раз за разом, иногда в сговоре с неверными епископами, нарушали клятвы, которые давали на кресте. Только возникнув, московский двор потратил первые сто лет своего существования на то, чтобы подчинить соседние славянские и православные княжества - часто с помощью союзников-мусульман. Словом, московская политическая система своей прагматичной - назовем ее так - поведением ничем не отличалась от других европейских государств перед Реформацией.
Впрочем, два аспекта Московию резко отличали, и оба свидетельствуют против идеи прочного союза церкви и государства в «православной Москве». Во-первых, церковь как отдельный институт была здесь несравненно беднее, слабее и менее организованная, чем ее западные сестры, или светская власть. Почти все великие князья делали с церковью, что им заблагорассудится, еще задолго до того, как наконец Петр превратил ее просто на одну из ветвей власти.
Во-вторых, в Московии было намного меньше того взаимопроникновения светской и церковной элит, чем в западных обществах, с которыми ее часто сравнивают.
Кажется, существовали структурные причины для этой изоляции: в логике московской клановой организации, системах наследственной передачи приходов женатым духовенством и монополии монахов на епископальную власть. Но как бы мы объясняли эту разницу, факт остается фактом: светская и церковная элиты так и не сформировали такой непреложной фаланги, которую можно обнаружить в других христианских обществах.
По этим и ряду других причин можно только удивляться тому, что историки придерживаются взгляда, будто конфессиональная политика играла большую роль в мышлении реальных политиков Московии течение тех веков, когда формировалась империя, и что миф о «православную Москву» такой живучий.
Но если побуждением к расширению Московского государства не были ни воспоминания о так называемом киевском наследии, ни идея крестового похода против татар, ни убеждения, добытые из несуществующей теории Третьего Рима, и если в этой империи не были знакомы с византийским цезарепапизмом и вообще с историей Византии , остались равнодушными к учением церкви, которую к тому же систематически подавлялась, - тогда возникает два вопроса: 1) какими тогда были побудительные силы? и 2) откуда взялись все эти ложные идеи?
Сложнее и важнее головоломкой является первое, хотя оно, кажется, возникает из парадокса: если ни одна из идей, которые, как традиционно считалось, направляли московскую имперскую экспансию, в действительности никогда не была существенным компонентом мировоззрения русских, то что же побудило их так упорно и неустанно расширять государство?
Просматривая главные этапы московской экспансии, я думаю, мы можем, несколько упрощая, сказать, что основных причин экспансии было три: московиты были демографически динамичной этнической массой, вокруг которой простирались малонаселенные территории; московский двор сумел стать высокоэффективной, централизованной, монолитной и военизированной политической организацией ; соседние военно-политические организации во времена наибольшей экспансии Москвы были по разным причинам ослабленные внутренним раздором, истощением ресурсов или угрозой третьей стороны. Эти факторы, конечно, взаимодействовали: всего мирное продвижение в Сибирь давало ресурсы для военной машины, двигавшейся на Смоленск и Киев, внутренний раздор в Литве или на Кавказе усиливался под московским влиянием; чрезвычайно централизованным политическая система проявляла особое умение управлять ресурсами и поглощать местные элиты и т.д.
И наоборот: там и тогда, где и когда эти условия не хватало, экспансия основном останавливалась: русские колонисты не смогли вытеснить относительно плотное населения в Украине, Беларуси или даже на Средней Волге; в периоды, когда центральная политическая система теряла свою монолитность, экспансия прекращалась или даже, как в 1605 году, империя начинала распадаться, а там, где соседи были в состоянии оказывать военное сопротивление, как Швеция, Китай или Османская империя, экспансия прекращалась.
Более того, я осмелился бы утверждать, что это было государство, которое мощно росло, но не обязательно было «экспансионистским». Есть московские, а позже российские политические деятели совсем не руководствовались трансцендентальным убеждением, что государство или расширяться, или погибнет, что они обречены на экспансию, что они могут пренебрегать приземленными прагматическими соображениями и рисками для экспансии, поскольку они не похожи на других смертных или их экспансия - в другие практических дел. Московиты обычно вели себя как прагматичные приспособленцы, они не склонны были рисковать и легко поступались любой целью, если наталкивались на сопротивление или цена оказывалась слишком высокой. Они не были крестоносцами. (Вопрос о том, были Крестоносцами сами крестоносцы, оставляю в другой раз.)
Однако если дела стояли именно так - если Российская империя была действительно результатом совпадения сознательного, оппортунистического и ad hoc приспособления к обстоятельствам - тогда откуда взялись все эти разговоры о «киевского наследия», «Третий Рим», «московский византинизм» и прочее?
Опасаюсь, придется признать, что эти нерусские понятия и недейственные абстракции происходят из того же источника, что и почти все современные интеллектуальные и идейные течения, включая большей частью того, что есть сейчас православной мыслью и практикой России, с марксизмом и Рейгана-тэтчеровскую- пиночетовской «свободным рынком», - с постренесансного Запада.
Эти идеи проникали в русскую мысль разными путями и из разных источников - слишком многочисленных, чтобы их здесь можно хоть перечислить. Однако те идеи, которые нас интересуют больше всего, имеют две неожиданные общие черты: своим происхождением они обязаны основном европейским интеллектуальным движениям и заботам, а импорт этих идей осуществлялся, как правило, в интересах не самих россиян, а другого.
Начнем хотя бы с того же Ивана III, которого я упоминал выше как основателя Московского государства. Как все мы помним, его вторая жена Зоя (Софья) была племянницей последнего византийского императора. Этот брак, который устроил в Ватикане знаменитый греко-итальянский платоник кардинал Вессарион (умер 1472), был частью общего плана греков и папы, направленного на привлечение Москвы и ее татарских союзников к большому антитурецкому военному альянсу. (15)
Другая тема, пришедшая с Запада примерно в это же время (может, с тем же Вессарионом), - антиисламские предубеждения, которые начинают появляться в московских литературных произведениях и летописях. И хотя вряд ли Вессарион посылал Ивану III экземпляр своих «Речей и писем в христианских монархов против турок» (16), греки никогда не теряли надежды натравить московитов (так же, как других) против османов. Преимущественно эти усилия, кажется, набирали форм постоянного напоминания прагматичным россиянам о чрезвычайное значение их византийской и православного наследия.
После, Контрреформация превратила Речь Посполитую впервые в ее истории, в католическое королевство, голоса украинских и белорусских православных клириков-эмигрантов присоединились к голосам греков, призвали Москву встать на защиту православия. Именно эти красноречивые и политически опытные пришельцы (позже к ним добавилась казацкая элита, рекрутированы в имперский истеблишмент) в конце XVII и в XVIII веках создали для московитов - в своих собственных интересах - миф о «киевском наследии» (17).
Конечно, нельзя отрицать, что списки «Повести временных лет» были известны некоторым из числа московской духовной элиты давно. Но они не были распространенным чтивом среди мирян, и даже те из летописцев, кто их читал, похоже, не испытывали связи между московской историей и киевской, в которой относились как к классической древности. Зато миряне все больше читали «Синопсис» и Феофана Прокоповича - прежде всего потому, что они выходили в свет («Синопсис» между 1674 и 1836 годами переиздавался много раз).
Одно из изданий «Синопсиса» (очевидно, 1680 года) использовал Василий Татищев для своего большого сводного исторического труда, в которой уже полностью развил тезис о восприятии Московией киевского наследия. Однако даже его понимания наследственности не было специфически восточнославянским: он начинал от Гога и Магога, а Киев в его исторической конструкции играл скромную роль, понимание которой он получил во многом не из русских, а из западных источников (18).
Николай Карамзин сомневался, действительно ли Татищев почерпнул некоторые из своих идей из источников, однако он, кажется, ничуть не ставил под сомнение предположение своего предшественника, что вся история после Владимира - это история России. Его все еще видная «История государства российского» заложила концептуальные основы, которые остались незыблемыми и во многом непересматриваемыми на протяжении двух веков. Он ввел понятие единой «России», уже с IX в. населенной «россиянами», подразумевались все восточные славяне и почти вся европейская часть тогдашней (около 1801) Российской империи. Карамзин, справедливо считается выдающимся мастером русской прозы, тщательно подбирал слова, поэтому должен знать, что «Россия» и производные от него попали в русский язык из научной польской литературы, которая сама испытала влияние греко-латинской традиции и стандартными сроками стали лишь с XVII ст. Однако безоговорочно включая, как и Татищев, киевскую и всю восточнославянскую историю к «русской», Карамзин говорит о ней очень мало: в его знаменитой программной «Записке о древней и новой России» нет ни одного упоминания ни о Киеве, ни об Украине (которую он назвал «Малороссией») (19).
Окончание же этой истории хорошо известно: когда европейские течения романтизма и раннего национализма достигли России и были одомашнены в форме славянофильства и панславизма, их адепты обратились за своим «текстом» к тому, что им казалось историческим свидетельствам, а в действительности было пестрой смесью других текстов, созданных или вдохновенными чужаками в своих собственных интересах и весьма далеких от способов мышления действенных политиков московского прошлого, ошибочно воспринятого как последняя эпоха национальной аутентичности. Только теперь мы начинаем понимать, какой беспорядок сделали эти дилетанты, - но, возможно, знание это запоздалое (20).
Конечно, говорить на все эти темы можно было бы еще очень долго. Однако я хочу теперь показать, какое, по моему мнению, отношение имеет все сказанное здесь к современным хлопотам о поведении россиян на международной арене.
Здесь возникает три аспекта: насколько в тот или иной из рассмотренных мифов верят политически активные слои сегодняшнего российского общества; сама вера может повлиять на формулирование и проведение внешней политики, и в которых специфических отраслях такие верования могут иметь наибольшее значение?
Из последних публикаций и влиятельных, и маргинальных, хорошо видно, что целый ряд мифологем, которые я попытался здесь опровергнуть, овладела почти всеми россиянами, которые склонны прибегать к историческим аргументам вообще. Такое положение представляется следствием влияния пяти главных факторов:
1. Неумолимая стандартизация и деградация исторического мышления в обществе, где средства массовой информации в течение жизни нескольких поколений были контролируемые и манипулируемыми в угоду политике.
2. Хорошо известны зигзаги пропаганды и политики - от нападений на русский великодержавный шовинизм к призывам к российскому патриотизму, от марксистского интернационализма к борьбе с космополитизмом и т.д.
3. Как следствие первых двух - наклон широкой публики больше доверять тем историческим взглядам, противоречащим официальным или официально преследуемыми - например, популярным сегодня полуофициальным историкам XIX в. или националистической эмиграции XX века
4. Основополагающая напряженность, которая создается имплицитно ассоциациями российских национальных мифов с запрещенной темой межнациональных отношений.
5. Большая или меньшая изолированность почти всех россиян от диалога, который происходит в западных социальных науках по таким вопросам, как национальные мифы и воображаемое прошлое.
Если нынешняя тенденция к открытой дискуссии и международного диалога будет продолжаться, то можно ожидать существенного уменьшения влияния первых двух факторов (в меньшей степени остальных). Однако невзгоды и болезни, которые в ближайшем будущем ожидают нацию, вместе с развалом академической науки и возрождением националистической ностальгии, очевидно противодействовать улучшению положения. Большинство россиян охотнее, чем в прошлые десятилетия, официально принимать традиционные мифы, которые мы здесь обсудили, и считать их за обоснование политических позиций и акций.
Что касается случаев, когда эти широко распространенные мифологические верования влиять на формулирование и проведение российской внешней политики (включая и отношения с «ближним зарубежьем»), то она представляется мне зависимой от эволюции политических структур в ближайшее время. Сейчас старые политические элиты, чей прагматизм и тяготение к альтернативным источникам информации сделали их скептическими национальных мифов или разжаловали эти мифы к низкого статуса в системе убеждений, сохранили достаточную групповое единство и завоевали авторитет среди основных общественных групп, так что кажется маловероятным (но не совсем невозможным), чтобы эти старые элиты формулировали и проводили в жизнь политику, построенную на национальных мифах.
Резонно представляется и то, что большинство откровенных проповедников традиционных взглядов (как пример можно взять Солженицына - но только как пример, поскольку его претензия выступать от имени всех россиян сомнительна), настолько проникнуты внутренними духовными и материальными терзания русской нации, что вряд ли в состоянии ( если не учитывать общий антагонизм ко всему постпросветительскому западному материализмау и картезианству) составить некую целостную программу поведения России в современной сообществе наций. К тому же Солженицын и подобные ему в последнее время высказывали несколько странную готовность поступиться частями имперской территории и невозмутимо наблюдали развал Советского Союза.
Однако существует три сферы, в которой живучесть старых мифов в сочетании с текущими политическими реалиями может привести к вредным и трагическим политическим последствиям.
Первым и самым опасным участком является российско-украинские отношения. Следует сразу сказать, что здесь национальные мифы срабатывают с обеих сторон, и можно было бы написать статью, подобную этой, сделав в ней такой же скептический обзор исторической аргументации немалого количества национальных мифов, милых сердцу украинскому. Стоит заметить, что одной из современных модификаций мифа о «киевского наследия» (того самого, который, как мы помним, некоторые украинцы в определенные периоды утверждали для своих собственных целей) есть удивительная неспособность россиян - во многих случаях, думаю, вполне искренняя - признать мотивированность претензий украинцев на собственную национальную идентичность, не говоря уже о том, что они считают своей национальной территорией. Здесь опять сошлюсь на Солженицына (хотя, повторюсь, он не имеет мандата говорить от имени русских): в «Письме к вождям Советского Союза» свое желание сбросить позорное бремя империи по, скажем, Таджикистана он не распространяет на Украину - ведь, как носитель мифа о киевском наследии, он считает ее частью Великой России. Он просто «не понял». И он не одинок.
Конечно, вопрос этот не простой. Украина в ее современных границах является территориально очерченным правовым образованием, которое сформировалось в результате целого ряда актов российского и советского правительства между 1654 и 1954 годами. Некоторые из этих актов можно сравнить с продажей Луизианы, другие - с Французской, Индийской или Испано-Американской войны. Когда Российская империя получила территории современной Украины, большинство из них была малонаселенной, и добрая половина оставалась приблизительно до эпохи, в которую жил Моцарт. На заселенных северо-западных территориях проживали (вне городов) преимущественно украинцы, но впоследствии ее плодородные степи заселялись украинскими, российскими, белорусскими, еврейскими, болгарскими, сербскими, немецкими и татарскими общинами.
Однако Украина не единственная в мире страна с такой непростой историей. Главным является то, что это современное сообщество является объектом международного права и что ее статус и границы подтверждены Хартией ООН, Хельсинским соглашением, Конституцией СССР 1977 года и другими действующими правовыми документами как советской, так и постсоветской эпохи. К счастью, украинское и российское правительства рассматривают новые республики прагматично, прежде всего, как юрисдикции, а не как «землю предков». И, кажется, русские, живущие в Украине, в основном относятся к текущим политическим договоренностям не менее позитивно, чем россияне Российской Федерации. Однако если какое-то правительство почувствует потребность действовать, руководствуясь соответствующими национальными мифами, то это приведет к невероятному хаосу.
Вторая сфера, в которой старые национальные мифы легко могут повлиять на внешнюю политику - это реакция России на агонию Югославии. Миф, о котором можно говорить в этой связи, - миф «православие». Учитывая циничное использование его в оправдание российской имперской политики в противостоянии с другими великими державами в конце XIX в. он приобрел дополнительного мифического блеска. Однако мысль о глубокой эмоциональной перейнятисть широких кругов политически активных россиян сербскими проблемами является абсурдной, тот, кто выдвигает его, является, по моему мнению, преступным циником, тот, кто некритично ее принимает - кары достойным невеждой. Каждый, кто изучал российско-сербские отношения за последнее столетие, может относиться к этому двойного мифа только скептически, потому что он вдвойне бессмысленно. Русские «сочувствующие» сербам как «братьям-славянам» - и что, их сочувствие больше, или меньше, чем в украинском, белорусов, поляков? А их поддержка «православных братьев» - более или менее решительный, чем поддержка украинским или румын? Для нынешнего российского правительства такие действия - скандально циничная, а к тому же безопасная и дешевая уступка ничтожному меньшинству, которое пугает или возмущает западная или американская гегемония и унижения России вследствие краха советской системы.
Есть и третья сфера, в которой миф о «национальном единстве» или «народ» потенциально может создать проблему, - хотя возможно, что вполне прагматические, а не умозрительные трудности соревнования различных этнических общин определять ход событий. Имею в виду то обстоятельство, что миллионы россиян оказались, подобно алжирских
pieds noirs («черноногих»), по другую сторону суженных имперских границ. Это очень существенное количество людей: оно примерно равно общему количеству россиян на планете в 1900 году.
Здесь так же мифы срабатывают с обеих сторон, и мы не будем сейчас разбираться с казахским, эстонским, чеченским и другими культурными артефактами. Но для общего блага всех заинтересованных сторон чрезвычайно важно максимально избегать соблазна дразнить дешевыми национальными и традиционными лозунгами, а кроме того, не поддаваться на посторонние поощрения. Конечно, отказ культивировать традиционно употребляемые аргументы даётся нелегко, тем более, что многие россияне уже стали беженцами, и еще многим дадут почувствовать, что они являются нежелательными: во времена общих экономических неурядиц хватает самого необходимого, прежде жилья. Обстоятельства чрезвычайно сложные и разнообразные: кто-то из россиян захочет наконец ехать домой, другие остаться. Сейчас в, казалось бы, потенциально опасной ситуации Казахстана дела обстоят лучше, чем можно было ожидать, так как президент Назарбаев, подобно украинскому руководству, толкует новое государственное объединение как политическую юрисдикцию, а не нацию-государство, и держит на привязи местных националистов . Пожелаем ему успеха.
Подытожим. Российская политическая культура, которая набрала узнаваемых черт конце XV в. и эволюционно развивалась до новейшей эпохи, в основе своей не является экспансионистской. Однако московское и поздняя русское государства имеют немалую историю экспансии. Мифы о его происхождении и природе в новейшие времена были созданы и общепринятые учеными и образованным публикой. Некоторые из этих мифов даже объяснялись как причины самой экспансии или отражение экспансионистских или мессианских устремлений. Однако большинство таких мифов возникала не спонтанно в недрах самой московской культуры, а под влиянием главных течений в истории европейской культуры и в контексте европейской политики.И они не вдохновляли московскую экспансию.
В течение советского периода сложные процессы популяризации, в том числе распространен сопротивление официальном интернационализму, привели к общему восприятию большинства этих национальных мифов. Однако они в основном не имеют непосредственного влияния на внешнеполитический выбор Российской Федерации и не является важнейшей заботой для большинства россиян.
Впрочем, бремя этих забот, благодаря распространенному представлению о западном высокомерии и эгоизме превратилось в по-разному выражаемая чувство национального унижения России, сказывается. Воздух снова насыщен национализмом. Может так случиться, что русские - и их политики – вдыхают его и боль своей нынешних трудностей обнаружат в иррациональных формах. И тогда уже мало весить, имеют ли эти мифы какое реальное основание, или нет. Никто не будет останавливаться, чтобы обдумать и обсудить в каком-то смысле еще более интересную тему: современная русская нация, урбанизированная и индустриализирована, есть другой нацией, ибо они будут верить, воссоздающие старую мифическую нацию. Для россиян руководствоваться такой призрачной верой будет трагедией, - но слишком многое в истории является трагедией. Вполне возможно, что именно этот факт отчасти и побуждает народы повсеместно создавать национальные мифы - и верить в них.
Литература
Российские мифы о киевском наследии
Переведено с публикацией: Edward L. Keenan. «On Certain Mythical Beliefs and Russian Behaviors». In: S. Frederick Starr (ed.), The Legacy of History in Russia and the New States of Eurasia. - Armonk, New York and London, England, 1994, pp.19-40.
1 Такие взгляды присущи новейшим трудам некоторых выдающихся исследователей, см.: NV Riasanovski. A History of Russia, 4th ed. (New York: Oxford University Press, 1984); Richard Pipes. Russia Under the Old Regime (New York: Collier Books, 1992). Хотя многие новейших трудов затрагивающие важные аспекты российской историографии, ни одна из них должным образом не освещает вопросы о возникновении и развитии перечисленных далее идей. Продуктивные соображения по отдельным вопросам см.: Сергей Пентич.Русская Историография XVIII века (Ленинград, 1961); П.Н.Милюков. Главные течения русской исторической мысли (Москва, 1897); Anatol G. Mazour. Modern Russian Historiography (Princeton: Van Nostrand, 1958); Т.Л.Pyбинштейн. Русская Историография (Москва: ОГИЗ, 1941).Посмертное издание Russian Historiography: A History by George Vemadsky (Belmont, MA: Nordland, 1978) безнадежно устарело.
2 Это, несомненно, преувеличение. Важным определению здесь есть «правящая воинская каста», которым я обозначаю военно-политическую элиту, - оно примерно соответствует тогдашнему понятию «двора» (употребляемый в документах). Представители этого «двора» почти все были неграмотны, где вплоть до конца XVI века, их ментальность лучше - хоть и опосредованно - характеризуют документы их канцелярий. Можно возразить, что наличие московских списков «Повести временных лет» указывает на осознание московитами киевского прошлого, - но почти нет свидетельств, что такие тексты читали до указанного времени светское руководство.
3 Это заметил Антонио Поссевино 1582 См.: Hugh F.Graham, trans. The Muscovia of Antonio Possevino (Pittsburgh: University Center for International Studies, 1977), p. 6.
4 Об этом сообщил мне мой коллега Майкл Флаер, работающий над исследованием символики и иконографии собора Св. Василия. ПОЗИЦИЯ сведения, поступали для другой цели в: В.Б. Кобрин. «Генеалогиях и антропонимика» в История и генеалогиях (Москва: Наука, 1977), с. 80-155, особенно табл. 3, с. 89-90. Кобрин, работавший над вопросом календарных и некалендарного имен, не затрагивает вопрос отсутствия киевских реминисценций.
6 Я касался этого вопроса под несколько иным углом зрения в: «The trouble with Muscovy: Some Observation upon Problems of the Comparative Study of Form and Genre in Historical Writing», Mediaevalia et Humanistica: Studies in Medieval and Renaissance Culture, new series, no . 5 (1974), pp. 103-126.
7 Исследователи часто цитируют подобные высказывания, содержащиеся в дипломатических документах, например: Памятники дипломатических сношений Московского государства c Польско-Литовский, т. 2, а также: Сборник русского исторического общества (СПб, 1887), т. 59. Во время переговоров с поляками в яме Запольского в 1581 г. дипломаты Ивана IV пытались доказать, что Ливония является частью его «вотчины». См.: Graham, Muscovia of Antonio Possevino, p. 107.
8 A.A. Спицин. «K вопросу о Мономаховой щапке», Записки отделения русской и славянской археологии русского археологический общества, т. 8, ч. 1 (СПб, 1908).
9 Я касаюсь этих вопросов в своей работе «Muscovy and Kazan: Some Introductory Remarks on the Patterns of Steppe Diplomacy», Slavic Review, vol. 26, no. 4 (December 1967), pp.548-558. Продажа и транспортировка христианских рабов является часто обсуждаемым вопросом, например в: сношения c Ногайской Ордой. Российский Государственный архив древних актов (РГАДА), фонд 127, кн. 9. Вербовка мулл подтверждается следующей инструкцией российскому послу в Ногайской Орды 1581: «Да память Ивана: послано c ним государев жалование Ян-гарды Молне пять рублев. И ему государева жалование Ян-гарды Молне отдати тайно. А говорить ему, что государь служба его ведома, и он бы государю и впредь служил бы потому же, как преж того служил, и государева жалование к нему и впредь будет без оскудения ». РГАДА, фонд 127, кн. 9, 1.54 об.-55.
10 Обстоятельный обзор этой чрезвычайно запутанной истории можно найти в: David M. Goldfrank. «Moscow, the Third Rome», Modem Encyklopedia of Russianand Soviet History, ed.Joseph Wieczynski (Gulf Breeze, FL: Academic International Press, 1981), vol. 23, pp. 118-121.
11 ПОЗИЦИЯ серию его статей: «The Nature and Reception of Christian Byzantine Culture in Russia in the Tenth to Thirteenth Centuries and its Implications for Russian Culture», Siania Gandensia (Ghent), vol. 5 (1978), pp. 107-139; «Quotations of Patristic and Byzantine Works by Early Russian Authors as an Indication of the Cultural Level of Киеvan Russia», Slavia Gandensia, vol. 10 (1983), pp. 65-101; «The Implications of the Absence of Quotations from Untranslated Greek Works in Original Early Russian Literature Together with a Critique of а Distorted Picture of Early Bulgarian Culture», Slavia Gandensia, vol. 15 (1988), pp. 63-91; «The Bulgarian Contribution to the Reception of Byzantiane Culture in Киеvan Rus '», Harvard Ukrainian Studies, vols. 12/13 (1988 / 9), pp. 214-261. См.также Ihor Ševčenko. «Remarks on the Diffusion of Byzantine Scientific and Pseudo-Scientific Literature among the Orthodox Slavs», Slavonic and East European Revew, vol. 59, no. 3 (July 1981), pp. 321-345.
12 Н.Ф. Каптерев. Характер отношений России к православному востоку в XVI и XVII столетия (reprint, The Hague, 1968).
13 О степень владения россиян гречески см.: Б.Л. Фонкича.Греческо-русские культурные связи в XV-XVII вв.: Греческие рукописи в России (Москва: Институт истории, 1977).
14 О ранний период Кремля см.: Н.Н. Воронин и М.Г.Рабинович, изд. Древности Московского Кремля, Материалы и исследования по археологии СССР, № 167 (Москва: Наука, 1971).
15 О Вессариона и его деятельности см.: James Hankins.Plato in the Italian Renaissance, 1 vols. (Leiden: E. J. Brill, 1990), esp. vol. l, p. 232f.
16 Orationes et epistolae ad Christianos principes contra Turcos (Paris: Gering, Crantz and Friberger, 1471). ПОЗИЦИЯ: James Hankins. «The Popes and Humanism», in: Rome Reborn, ed. Anthony Grafton, The Vatican Library and Renaissance Culture (Washington, DC: Library of Congress, 1993), p. 63f.
17 Наиболее показательным текстами отношения россиян к истории Киевского времени, как к части их собственного прошлого - знаменитый «Синопсис» Иннокентия Гизеля, немецко-украинского историка, и письмо Даниила Туптало (Св. Дмитрия Ростовского) и Феофана Прокоповича, чья пьеса «Владимир» написана для Петра I.
18 А.И. Андреев. «Труды В.Н. Татищева по истории России », в: В.Н. Татищев, История российская в семи томах (Москва-Ленинград, Издательство АН СССР, 1962, т. 1, с.16-20. Библиотека Татищева на момент его смерти содержала не только «Синопсис» и небольшую коллекцию русских хроник и хронографов, но и значительное (по тем временам) собрание западных работ о русском и восточнославянскую историю: Liflaendische-Curlaendische Chronica Гваньини, хроники И. Бельского и Гваньини, Historie von Azow, также Einleitung zur Moscowitischer Historie (предположительно Gottleib S. Treuer, Leipzig, 1720), Sammlung russischer Geschichte (предположительно G.-F. Miuller [St. Petersburg: Mueller, 1732 -]) и т.д. См.: «Каталог библиотеки В.Н. Татищева ", в: П. [П.] Пекарский, Новые известия о В. Н. Татищева (СПб., 1864), с. 56-63 (также Приложение № 4 к т. 4 Записок Имп. Академии Наук [СПб, 1864]).
19 Здесь я ссылаюсь на указатель в: Richard Pipes, trans.and ed. Karamzin's Memoir on Ancient and Modern Russia (Cambridge, MA: Harvard University Press, 1959), поскольку ни одно из известных мне российских изданий не имеет указателя.
20 Брюс Паротт указал мне на интересный обзор официальной / популярной историографии в работах Сеймура Бекера: Seymour Becker. «The Muslim East in Nineteenth-Century Russian Popular Historiography», Central Asian Survey, vol. 5, nos. 3 / 4 (1986), pp. 25-47, а также: «Russia Between East and West: The Intelligentsia, Russian National Identity and the Asian Borderlands», Central Asian Survey, vol. 10, no. 4 (1991), pp. 47-64.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Предки-то были умными - когда можно-воевали, когда неможно - татарам зад лизали. Времена такие были. А вот потомство какое-то озлоблённое... Зависть чтоли грызёт?
Я никому ничего не навязываю, я высказываю точку зрения достаточно большой группы людей. А то, что в обсуждениях дольшинство из наиболее активных это люмпены и хамы, то это уровень "совкового" воспитания.
исторический буфер между просвещенной Европой (крестоносцами) и дикой Азией (традиционно называемого «татарским игом»)
Придумал про захват Украины и Белоруссии Москвой, и где факты про захваты!
Какую хрень,извините,в следующий раз придумает следующий пиндос?
Бред,одним словом....
Прошу вас,не тормозите так сильно!
Украинцы стали появляться лишь в начале прошлого века,а ранее были малороссы.Получается вы самая молодая нация на планете?
А уж как нам, украинцам, самоназываться мы и сами разберемся. Ну как? Договорились? Или мне пройтись по русским, как особой национальности. Ваша национальная самоидентификация ни в коей мере не волнует, но коли Вы будете настаивать...
А тот кто делит один наРод на три части,тот либо дурак,либо провокатор...
И чего уж точно не надо делать - так это рвать мошонку. Нет, разумеется по части своей Вы вольны поступать как Вам заблагороссудится, но вот другие...
Кровь краснее,глаза голубее или ещё чего нарыли?;))))
Поделитесь,не сочтите за труд....
Разная история, разный менталитет, обусловленный, скорее всего, той же историей, язык, культура. Не лучше и не хуже, просто разные. Насколько кадинально отличаются? Трудно судить, но отличаются.
А на генетическом уровне... Интересно было бы ознакомиться. Но у нас подобных исследований не было. В России были. Была публикация, как минимум в ньюслэнде. Пытались русичи отличиться от татар, как мне помнится. Как сие у них получилось и не упомню
А действительно, откуда? Нет желания Вас обидеть, но, по моему, Вы заблудились. С этим вопросом не ко мне
Никаких мифов,лишь чистая наука.:))
Так,что оставайся россом,а не жителем окраины!!
Прежде чем говорить, подумай прежде, и вдумайся в смысл слов,а то иной говорит,а смысл слов не понимает...
А когда Вас взорвут в Домодедово,"рассказчик" Вы наш любезный,я сам приеду у Вас интервью брать - ежели получится.
Юра,поменьше пафоса,а то глупость и пафос порождают гламур!!
Я вам приведу слова Отто фон Бисмарка,а вы сами решите как жить и кого слушать.
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины...необходимо не только оторвать,но и противопоставить Украину России.Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени,что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род,не осознавая этого.Всё остальное - дело времени."
Умный был дядька и понимал,что в семье не без .....
А вот знаменитое обращение киевского князя Святослава (942 - 972) к воинам перед битвой с многократно превосходящим по численности противником:
"уже нам некамо ся дети, и волею и неволею стати противу: да не посрамимъ земли Руские, но ляжемы костью ту, мертвы бо сорома не имаеть; аще ли побегнемъ, то срам нам; и не имамъ убегнути, но станемъ крепко, аз же перед вами пойду. Аще моя глава ляжеть, то промыслите о себе".
Где там про украинцев хоть слово,да и лучше называть не украинец,а УПКАИНЕЦ.
Сразу будет понятно,что УПА мама...
Протухший сионистский бред от инородной власти, правящей в России веками.
Беларусы и украинцы этнически определены - славяне. "Русским" же может быть кто угодно - от еврея до негра или индейца, считающего себя "русским".
Русский - это этническая неопределенность, понятие "наРода" к "русским" неприемлемо. "Русские" - не более, чем население.
Еще Федор Михайлович Достоевский (этнический татарин) писал, что "русский — это понятие не национальное, а идеологическое."
Так что, нет такой национальности "русский", нет такого наРода - есть такая ИДЕОЛОГИЯ, веками вбиваемая в массовое сознание подневольного населения России его сионистскими хозяевами с момента "крещения Руси".
Читайте своих великих "русских" писателей ... и думайте чуток, ежели ещё в состоянии.
А вот то,что известно из украинских СМИ,так это Вы пропустили.Была такая история месяца два назад:приехали туда ваши эмиссары с Кавказа,и сразу по мечетям - воду мутить.Ну и оболванили пяток молодых людей.Те уже и оружием обзавелись,взрывчаточкой - всё как положено.Но про то прознали старейшины Меджлиса.И взяли их так "в оборот",что те сами пришли в милицию и сдали добровольно весь арсенал.
Да,я понимаю,может такие попытки создать "Имарат Крым" будут продолжаться.Но опять же - получается,сами татары этого делать не будут,если нет подстрекателей.А "откуда ноги-то растут"?:правильно,с Сев.Кавказа,вот откуда.Поэтому,вопрос остаётся.Пока вы не наладите нормальную жизнь на Кавказе,и нам не будет покоя.По крайней мере,в перспективе.Я не прав?
Уж извините за прямоту - ведь Вы сами определили свою сущность.
http://gidepark.ru/user/462490120/article/247251
Если деды ваши были малороссами то каким образом потомки стали украинцами!?
ранее украинцы назывались русинами.
Там тайга поинтереснее будет,чем в Ноябрьске,да и традиции подольше формировались.
Русины и сейчас проживают в Молдавии,Буковине и Сербии,а вот кто вы как-то непонятно!:))
Почитай,встряхни мозг - http://www.rusyn.md/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы
Там и про русинов есть.
Название Украина фигурировало в множестве Царских документов.
Например в "Статьях дарованных Казакам Хмельницкого " в 20 статье уже есть название Украина ("для охраны Украины выделять столько-то войска" ).
Практически в каждой Грамоте Алексея Михайловича было название Украина.
Малороссия появилось не сразу.
В самом начале название было Малая Русь. потом Малая Россия (как малая земля в смысле анклава, плацдарма).
С кончиной Алексея Михайловича стало закрепляться Малороссия.
Но Малороссия это не одно и то-же с Украиной!
Первое значение Малой Руси понималось как "Земли отошедшие от Речи Посполитой" и границы этих земель выходили за границы Украины.
Так до 40-х годов 18 века Смоленск тоже входил в Малороссийскую Губернию. А ведь он не Украина.
Так что Юрий скажите спасибо большевикам,что вы стали называть себя украинцем;))
В советское время вам мало присоединили? Про это молчите.
Нам бы сейчас,с учётом демографической ситуации,это бы не помешало.Даже на вдвое меньшей территории.Верните нам эти жертвы - а мы вам вернём ваши земли.А если нет - то это достойная военная репарация для выживших.Вы ведь тоже кое-что отобрали?У Финляндии, Польши,Германии и Японии?Не так ли?
Кстати, российские учёные провели генетические исследования, кажется в 2006 году. Оказалось, что славянские гены сохранились у белорусов и украинцев (на мой взгляд ничего удивительного - это были и есть СЛАВЯНЕ. А у так называемых русских - угрофинские и татарские. Естественная история.
А чего они пыжатся? Просто комплекс неполноценности!
выращивали хлеб, да народ кормили. Пока московиты завоёвывали всё, до чего дотянулись...
Кстати, храбрый россиянин, чтож ты не едешь на Север добывать свой газ? Почему там карячатся 800 тыс. украинцев? А вам слабо?
А земляки не уедут по очень простой причине, что у нас такой же бардак, как и у вас - наследие СССР. Наладится (наладим) в стране - вернутся земляки из росий, португалий и прочих аргентин...
Если конечно, у россиян найдутся смелые работать в тех условиях...
Оба. Вам не рассказывали в школе, что практически во всех языках есть диалекты. Вот они разговаривали на разных диалектах украинского языка.)))
Прежде чем говорить посмотри откуда сам человек;))
А теперь самое интересное!!Ты попробуй выгнать отсюда всех тех кто "карячатся" обратно на Украину,так они тебе лишь за одно предложение отсюда уехать мозг снесут!;)))
Приезжай к нам на Ямал,героически "корячется",землепашец;))
"Украина имеет древнее значение утраченное в Русском СТРАНА." - не СТРАНА,а СТОРОНА!!Заметьте разницу.
http://gidepark.ru/community/347/article/123020
Ищите истоки в древнем языке.
Край имел значение аналогичное современному Родина.
Когда славяне говорили крайина- это слово значило страна-государство. В Русском современном это слово исчезло- в Польском, украинском и других есть.
И придумывать тут ничего не надо - потому-как сторона есть сторона.
Страна это от СТРАНСТВОВАТЬ, ПУТЕШЕСТВОВАТЬ и означало земли на которые пришли "малую Родину" если хотите.
Слово страна заимствование из староболгарского.
Образовано от первоначального Малая Россия- значение "анклав" земля оторванная от основного государства.
Вновь приобретенная земля.
В малороссию сто лет входил и Смоленск.
И это не одно и то-же что Украина- границы не совпадали.
А что касается Скифов то сами себя они называли Сколоты а Скифы название греческое.
И к своему удовольствию о существовании Геродота они не подозревали.
Малая Россия и затем Малороссия это земли отторгнутые от Речи Посполитой.
Границы Малой России не совпадают с границами Украины- например ок 100 лет к Малоросии относился Смоленск.
При этом в царских грамотах, указах и манифестах сотни раз написано название Украина.
ОНИ РАЗНИЦУ МЕЖДУ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЕЙ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЛАСТЬЮ ПОНИМАЛИ.
Слова СТОРОНА и слова СТРАНА имеют разные корни и значение.
Почему вы все время путаете два разных слова?
Если словарь Даля для вас является авторитетом,то и он не видит разницу между старым словом "сторона" и более современным "страна"
Толковый словарь В.И.Даля
СТОРОНА ж. вообще: направленье; | часть целого, пространство и местность вне чего-либо, внешнее, наружное, от нутра или от средины удаленное; | бок, край, грань, либо одна из наружных поверхностей, плоскостей предмета; | край, область, местность, округа, страна. Четыре стороны света, север, юг, восток, запад. На все четыре стороны, куда хочешь.
СТОРОНА стороны, вин. сторону (сторону обл.), мн. стороны, сторон, сторонам, ж. 1. Направление; Пространство или местность, расположенные в каком-н. направлении от чего-н. В стороне леса. Пошли в сторону леса. Пойти в ные стороны. Ветер с восточной стороны. С милого севера в сторону южную. Лермонтов . Ветер оборотился в противную сторону. Пушкин . Я обернулся в ту сторону, куда она глядела. Тургенев . Он поминутно посматривал во все стороны. Пушкин . Глаза щурились и бегали по сторонам. Тургенев . Гром пушек; топот, ржанье, стон, и смерть, и ад со всех сторон. Пушкин . 2. Страна, местность. Сторона мне знакомая... исхожена и изъезжена вдоль и поперек. Пушкин . В светлицу входит царь, стороны той государь. Пушкин . В немилой стороне я мало жил и наслаждался мало. Пушкин . Ты лети, лети, сокол, на родиму сторону. Нар. песня. Чужая сторона. 3. чего. Пространство, место, расположение по краям чего-н., край.
Киев именно приобретенный- так-как отторгнут от Речи в нарушение договоров.
Изначально Киев арендован у Речи- затем его "позабыли" вернуть.
Потому в традиции тогдашней письменности было "приобретенный".
Вы толдычите совсем о другом слове- СТОРОНА.
На кой мне значение другого слова?
2. Значение слова о котором идет речь УКРАИНА нельзя искать в Русском.
Во первых оно очень древнее.
Во времена его первого написания еще не существовало СОВРЕМЕННОГО Русского.
А значит значение в старославянских.
Бредить изволите- ЭТО РАЗНЫЕ СЛОВА
ПРОВЕРЯЕТСЯ ПО НАЛИЧИЮ ОБЩЕГО КОРНЯ- ЕГО НЕТУ!
Слово СТРАНА отсутствует у Даля потому-что оно НЕ РУССКОЕ!
Ищите- читайте.
Найдите общий корень.
Если его нет- значит "садись два".
Слово страна не Русское- это заимствование из староболгарского.
Там и ищите значение.
Найдите общий корень.
Если его нет- значит "садись два".
Слово страна не Русское- это заимствование из староболгарского.
СТРАНА (стрети, простирать), сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство, часть света; | редко в знач. стороны, бока вещи, предмета, или направления, положения частей его. Ледовитая страна, пояс. Теплые страны, жаркий пояс земли. Он бывал в дальних странах. Страны света, полдень, полночь, восток и запад, см. компас и ветер. Страница, страничка, умалит. каждая из сторон листа или листка бумаги. Словарь печатан в четвертку, по осьми страниц в листе, по два столбца на странице, а в странице более 6000 букв. Итог по странице, в счетах, итог всего, что уписалось на одной странице, переносимый на следующую, для общего итога. Страничная номеровка. Кроме слова страница, все прочие производные распадаются на два понятия: о чужбине, о дальнем пути, и о чужом, чудном, необычайном. Странный и странний калужск. тамб. орл. сторонний, посторонний, побочный; нездешний, нетутошний, чужой, иноземный, или из другого города, селенья; прохожий, путник.
Заметьте,что «отторженная возвратихъ»,а не арендовать!
За сим,общение заканчиваю,а то фактами вы не богаты,а просто так общаться скучно с вами;))
Удачи в поисках самоидентификации...
Относительно того, что беларусы и русские столетиями жили в едином государстве, так это ваше глубокое заблуждение. Славянские земли современной Беларуси (в прошлом ВКЛ) вошли в состав Российской Империи после сговора немки Екатерины с Западом (Австрией и Пруссией) в 1795 г. Но, в 1917 Российская Империя сама была уничтожена. Так что, всего 122 года - никак не "столетия", как Вы тут пишите. Далее, ещё 73 года, все мы жили в СССР - отчего единым народом так и не стали.
До оккупации беларуских земель Российской Империей - наши "братские народы" столетиями воевали друг с другом под четким руководством инородцев из Кремля. "Трехвековое противоборство" http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html
Вам-бы почитать оригиналы 17-19 века то вы-бы знали что и как писалось не в одной отдельно взятой медальке а в массе документов.
Когда в 1660 г. вновь началась война, гетман Ежи Любомирский после победы под Полонкой и Чудновым отвоевал почти всю Украину. Однако из-за финансовых трудностей Польша в 1667 г. вынуждена была подписать с Россией Андрушевский мир (подтвержденный миром K. Гжимултовського в 1686 г.), соглашаясь на раздел земель.
Всё,Виктор удачи!
А то так и будете нести ахинею в полной своей самоуверенности.
http://enc-dic.com/diplomat/Andrusovskij-Dogovor-1667-98.html
В продолжение темы:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/328/%D0%92%D0%95%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%99
Так кто там про аренду забыл?Выкупила землю Москва...
Кто-нибудь, хоть словом напомнил или упрекнул этим хоть раз современных самостийцев,а вот от них постоянный бред о "голодоморах" и рабстве гордых уПкаинцев под москалями!!
В 1686 году 146 тыс были суммой компенсации за 14 лет.
Чем это отличается от аренды?
Не переходите на визг не по теме разговора с прибабахами восклицательных знаков.
Речь идёт не о задержке платежа,а о полном выкупе земель.То есть на вечно.
Выходит вам москали выкупили земельку и дали на пользование.
Так выходит вы примак?;))
2. О Киеве - вы не правы.
Во первых изначально Киев подразумевалось передать во временное владение- вы это уже узнали.
За это подразумевалась компенсация в денежном эквиваленте.
В связи с многочисленными просьбами Казацких старшин, церковных чинов всех рангов.
В связи с накаленной обстановкой религиозного противостояния в Киеве между Православными и Католиками город Королю не вернули.
Уже по факту состоявшегося положения дел на 1686 год установили новую границу- а за 14 лет выплатили КАК КОМПЕНСАЦИЮ ДЕНЬГИ.
в ТО-ЖЕ ВРЕМЯ Польше передали часть Литвы и район г Черкасы и отказались от претензий на Правобережную Украину.
Это есть в "Вечном Мире" 1686 года
Москали дали денег за землю и сейчас там столица незалежной Украины!?
Спасибо москалям?
Да и не будь Хмельницкого с Шведским Королем Карлом Десятым кто знает как история повернулась-бы.
Царь кстати сильно на Хмельницкого гневался за его союз со Швецией.
Против его воли он Польшу со Шведами уничтожил-то.
После них Польша так больше и не восстановилась.
И это совсем не благодаря России.
"Беларусы и украинцы этнически определены - славяне. "Русским" же может быть кто угодно - от еврея до негра или индейца, считающего себя "русским".
Русский - это этническая неопределенность, понятие "наРода" к "русским" неприемлемо. "Русские" - не более, чем население.
Еще Федор Михайлович Достоевский (этнический татарин) писал, что "русский — это понятие не национальное, а идеологическое."
Так что, нет такой национальности "русский", нет такого наРода - есть такая ИДЕОЛОГИЯ, веками вбиваемая в массовое сознание подневольного населения России его сионистскими хозяевами с момента "крещения Руси".
Читайте своих великих "русских" писателей ... и думайте чуток, ежели ещё в состоянии."
Просветите,а то без вас так и считал бы себя русским,наследником россов:)))
;))))
Не тот уровень знаний у вас по тематике :-)
Да и прошло уже 20 лет после получения диплома,и дальше лишь "попадал в истории",а не преподовал:)
Так,что юноша, споры на сайте,не есть показатель углублённого знания тем;))
Если я вижу что вы никогда в жизни не видели первоисточников в оригинале (например оспаривали слово "приобретенный" широко использовавшееся в 18-19 веках) то это заметно.
А на счет "огрести" это сильно вряд-ли.
Я по поздней античности- Украина и то просто хобби поскольку приходится знать то знаю не плохо.
Да и ещё!Спасибо за 5:))
Арии-то по всей степи и лесостепи жили в 2-3 тыс ДНЭ.
Есть ведь мнение что и прародина Ариев Южный Урал.
Правда сейчас считается большинством что прародина Ариев это степи между Волгой и Доном.
я информирую, а ВЕЛИКОРОСС (велико-что?) сразу начинает хамить... Менталитет, он, знаете ли, и на Ямале менталитет...
Бахвальство с хамством не украшает даже заполярного очень ВЕЛИКО-росса.
Про так Есип,моя матушка говорит -"От семи собак отбрешется".
Ладно,брехать то не мешки тягать....Удачи!!;))
Насколько я помню,это один из признаков шизофрении...
Может уже к врачу пора?;)
Когда сказать больше нечего,можно всех оскорбить и удалиться с высоко поднятой головой.;)))
Греки писали "Микророссия"
А вот в документах 17 века писали "Малая Русь" , "Малая Россия" - и тут напрашивается полная аналогия с "малая земля" в смысле анклава, плацдарма .
Причем Юрий "Малая Русь" относилось ко всей территории отошедшей от Речи.
А если учитывать что в ходу в Царских документах было во первых название Украина а во вторых есть документ с названием "Границы Украины по Зборовскому миру" то уже идем в размышлениях дальше - почему в 17 веке границы Украины в документах Царя не совпадают с границами Малой России?
Ответ очевиден- Царь видел разницу! :-)
Поэтому, для меня Вы ничего нового не сказали. Вы делаете акцент на отсутствии приемственности, я считаю,
что приемственность в истории существует всегда, в той или иной степени. Российское государство было конгломератом и разных народов и разных культур. И в нем наверняка найдутся следы преемственности и Киевской Руси, и Хазарского каганата и еще многих других культур и предшествующих образований. Отрицать такую преемственности, значит обозначать эту преемственность только в локальных границах. Украина - преемница Киевской Руси, Белоруссия - Великого княжества Литовского. Можно иметь и такую точку зрения, но она также однобока.История - не здание, в котором значение имеет начальный фундамент. История - мозаика, в которой значение имеет каждая фигура, назависимо от ее формы и цвета.
Ну а что касаемо одного народа, так мы(украинцы, беларусы, русские) похожи между собой так же, как и с поляками, болгарами, чехами и т.д.
вот тогда и появились "черные доски" и блокады целых районов.
Я живу в Украине и вижу мемориалы умерших от голода в 30-32 годах в каждом селе, и по количеству имен они превосходят погибших во времена войны, и те и другие мемориалы как правило находятся рядом.
Как отсоединитесь- так и приходите брататься.
Мне как-то не "светит" жить в одном государстве с людьми которые не приемлемы моему менталитету, религии, и.тд.
Вообще что может дать подобное объединение- это только расширение влияния Миллеров, Чубайсов, Абрамовичей и Кадыровщины...
Не знаю как вам- а мне такого г-на и даром не надо.
Только не надо нам ваших проблем - у нас к терактам не привыкли.
Мы христианские страны с минимумом "восточных народов".
Вы иные- и путь ваш иной. И отдельно от нас.
Московия же, позднее восприявшая имя- Россия, это и есть родина того, что именуется поныне "восточной деспотией".
Одним словом, было бы желательно, чтобы те, кто профессионально занимаются историей-изучали её, не чураясь появляющихся гипотез новой хронологии.
Как считал себя русским так и считаю и никому того не поколебать. Уж Короли как ни старайся..
Хватит, надоело.
2 Государство Российское начали писать наряду с Русским Царством и Московским Царством в 17 веке.
3.Официально как единое название Россия закреплено Петром Первым в 1714 году.
Современных Русских до Революции 17-го называли ТОЛЬКО Великоросы.
Русским Народом называли то что сейчас называется Восточные Славяне - до 20 века это синонимы.
http://gidepark.ru/user/462490120/article/247251
http://gidepark.ru/user/462490120/article/247251
Если пишу что-то значит знаю.
И пишу для того чтобы вы не делали грубых ошибок и тем самым давали повод вас критиковать оппонентам.
Тем более, что мы с вами по одну сторону баррикад))))
Вам минусов только начали набрасывать))) я в этом уже преуспел)))
Российские нацисты и шовинисты в этом деле достаточно активны)))
Принципиальных отличий нет.
Я прямо там пару коментов дал.
А пускай минусуют- я не хочу быть в одном стаде с ними :-))))
Если ума как-то поспорить нет то хоть пар выпустят-порадуют свое убогое себялюбие.
Принципиальных отличий нет, тлько пояснение, что "Россия" -греческое название Руси:"Ruotsi" По этому слова, что термин "Россия" был с 13 века несколько натянуты.
"Ruotsi" не Греческое название кстати- это слово "гребцы"из Финских языков - и оно из одной из версий происхождения названия.
Примечательно что в Повести Временных Лет есть описание договора с Византией 967 года в котором договор так и подписан "За Роутси подписали.... "
Есть такой анекдот:
Человек жалуется приятелю что от него всегда пахнет г......., приятель говорит по брызгайся еловых экстрактом, по брызгался и спрашивает приятеля ну как, а так как будто под елку нас.......
истории поройся, там столько говна - хватит на много книг.
Делать выводы на основе архитектурных комплексов - пожалуйста, делайте... Но и Киевские памятники (София, Золотые ворота, Киево-печерская лавра) - последствия византийского влияния. И когда в 14-15 веках в Московию хлынули византийские греки, то какой смысл был обращаться к Киевскому наследию, когда это наследие лишь копия "первоисточника"? Конечно, обратились к "первоисточнику"!
И насчет киевского наследия... Вспомните, от кого вела свою родословную вся верховная знать Московии... Или у Яндекса спросите...
то можно утверждать, что перевод делала программа, а не человек. Вступление вообще не читабельно!
Автор этой "исторической" работы судя по всему изложенному не имел и не имеет представления ни о Киевской, ни о Московской Руси,
ни о Российской Империи! Не понятно, для чего вообще эта "работа" была выложена.
Кроме "качества" "перевода", здесь обсуждать просто нечего!
http://gidepark.ru/community/347/article/123020
http://books.br.com.ua/themes/73/165
А тайгу и тундру я видел))) Красиво!!! я и служил на Урале(Н-Тагил) прекрасные места.
Мы один народ,и как бы сейчас все не назывались в основе стоит "росс",хоть малоросс,хоть белоросс или великоросс!!
Кони наши едины и не нужно рвать их....
Ну и во-вторых. Я ведь не призываю рвать корни)) корни у нас едины со ВСЕМИ славянами))) Так что я бы не выделял в этом плане только три народа. Единственное что надо осознавать, что народы мы разные. хоть и с общими корнями.
Иудушка.....;)))
До конца не дочитал. Просмотрел по диагонали...Неинтересно. Всё это писано в раличных источниках. К чему-то можно прислушаться, что-то не принять совсем. Но в целом - фигня.
А прочесть не мешает, прежде чем делать выводы.
...німець каже - ви моголи,
Моголи , моголи-
золотого Тамерлана - онучата голі...
Это Т.Шевченко .
- он это - о вас или о нас
Но чувство не взаимно
Потому и бесит - от кого это они независимые? , а что НАТО лучше?
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
Кто-то когда-то величия СОБСТВЕННОГО для назвал себя великороссом. И теперь зачуханый слесарь-пьяндыка из нечернозёмной Смердяевки воображает, что он ЗНАЧИМЕЕ академика-украинца, профессора-поляка, а каких-то татарах и говорить не приходится. Речь ведь шла о менталитете. Народ, называемый сегодня "украинцы" сложился на плодородных причерноморских землях; примерно 5000 лет землепашествует - отсюда невоинственный землеробный менталитет. Обратите внимание - богатые иностранцы усиленно берут в жёны хозяйственных украинок! Как бы их не называли завоеватели, украинцы невоинственный работящий народ (газ в Тюмени добывают ок.800 тыс.украинцев). Российская нация сложилась на бедных почвах - основное занятие охота - угрофинские народности+нападающие кочевники,монголо-татары, с примесью южных славян. Соответственно, более агрессивный, воинственный народ... Культуру брали из Киева - там первые школы, воинственность от варягов - тоже бедные земли. Менталитет. Ну и чего беситься? Природа...
Иногда я думаю над таким - а как бы было бы если бы - такое например - русские имеют 100% украинский менталитет
Т е история распорядилась так , что все эти необозримые богатства , 1/6 часть суши досталась украинцам
И все проблемы которые свалились на головы в 20 веке пришлось бы решать украинцам....
тфу - нет мы тут сами как нибудь - президент уже третий по счету
крен влево - крен вправо - снова влево - а там смотриш - люфт уменьшится . Что- то вырисуется
Система стремится занять наиболее вероятное положение - второй закон термодинамики (закон неубывания энтропии).
Обсуждение пошло (спровоцировали) совсем не по тому пути. Очевидная направленность статьи - против славян вообще (и наших, и даже сербов приплел).
Чуть-чуть правды, чуть-чуть полуправды. Там не договорил, там приврал. Уши иезуита за версту торчат.
Выводы -
Нет никакой русской особенности.
Национальное единство и русский народ - это мифы.
Вообще оказывается, что вся русская идея пришла к нам с запада, в эпоху Возрождения....
Что-то подобное читал, когда читал об истории попыток унии православия и католицизма. Там тоже иезуиты работали.
Про источники здесь уже писали - ни одного первоисточника. Подборка мягко говоря тенденциозная.
Московские правители не имели цели "освобождения русских земель". Распространенный иезуитский способ - подмена понятий.
Москва могла только собрать, объединить сначала земли Северо-Восточной Руси, потом и Киевской (те что было возможно). Вот это действительно было типично для всей Европы. Точно так же провинция Иль-де-Франс собрала Францию, а Испанию Кастилия и Арагон. А вот с Украиной, которой тогда не было и которая в Польше называлась - Русь, Русская земля, - воссоединялись. Чувствуете разницу?. А про освобождение заговорила уже Россия в 19-20 веках. Имея ввиду - западные земли Украины и Белоруссии.
Восточное расширение действительно является экспансией (латин. expansio - расширение), но беспрецедентно в истории мирной. Сравните с американской экспансией на запад - где бы были наши якуты, эвенки и др, если бы в Сибири действовали англо-саксы?.
В принципе я также могу пройтись по каждому тезису статьи. Но предоставлю это Вам самому.
Про "мирную" экспансию Московского царства на восток, промолчим, потому, что довольно было пролито крови. Про "воссоединение" Украины тоже не будем тут спорить, по причине того, что тема достаточно запутанная, да и сам термин "воссоединение" был придуман спустя пару столетий после .
Так что Вы, как впрочем и я тоже в плену многих исторических мифов. С этим надо согласиться и не пытаться втоптать кого-то в грязь, а реально посмотреть на события.
Северо-Восточной ее называют географически. Государства такого действительно не было, да я про государство и не говорил.
>(Прочтите хоть бы Рыбакова)
Я не историк по профессии, я любитель. Но на полке у меня и В.В.Мавродин, и Б.А.Рыбаков, и Л.Н.Гумилев, и несколько летописей. В том числе и Нестор, и Прокопий. Слава богу, сейчас все можно найти.
>Вы, как впрочем и я тоже в плену многих исторических мифов.
Я лучше буду в плену славянско-русской мифологии, чем погрязну в иезуитской паутине. У них даже не мифы, а очень изощренная неправда. Впрочем - воля Ваша.
А переводилось явно "с американского" автоматом, потом немного отредактировали
Россия началась с варяжских князей, откочевавших на север от набегов кочевников. Ну и начинайте , например, с Андрея Боголюбского - он трижды брал штурмом Киев, но не смог удержаться. А сжигал как злейший враг! Вот и пишите свою историю с Боголюбского и прочих, завоевавших местных угрофинов, потом с монгольского ярлыка Даниле Александровичу на Великое княжение Московское - ДО ТОГО НЕ БЫЛО МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА!!! Чего заздрите Руси киевской и литовской? Не к добру это!
Какие же они негодники после этого,молчат и даже словом не напоминают вам об этом:)))
"Имперцы", "мифотворцы", "исказители" и т.п.
Прощайте!