«Будешь жить плохо, но велико». Акунин о ностальгии россиян по сильной руке и СССР.

17 января, 21:53 Когершын Сагиева

Новый опрос «Левада-центра» сообщает, что россияне переживают из-за нищеты и развала СССР, но гордятся великой Россией. Так 61% россиян стыдятся того, что живут «в вечной бедности и неустроенности», 45% испытывают чувство стыда и огорчения из-за разрушения СССР. Чувство гордости у россиян вызывает «великая роль» России в освоении космоса, возвращение Крыма, великая русская литература — все три показателя на сопоставимом уровне 40−50%. Опрошенные считают, что Россия является великой державой и должна сохранить за собой эту роль. Обсудили, что значат эти цифры с историком и писателем Борисом Акуниным.

Григорий Шалвович, следите ли вы за подобными статистическими опросами? Как вы думаете, если говорить об этом опросе, почему россияне до сих пор грустят о развале СССР, а чувство гордости за присоединение Крыма сравнивают с чувством гордости за русскую литературу? 

Конечно, я за этим слежу, меня очень это интересует. Это имеет непосредственное отношение к моим нынешним профессиональным занятиям, потому что я сейчас занимаюсь российской историей. Кстати говоря, в этом же опросе есть один ответ, который меня порадовал. Там спрашивают, что у вас в первую очередь связывается с мыслью о вашем народе, на первом месте стоит наше прошлое, наша история. Люди интересуются историей, это отлично. Я, конечно, предположил бы, что они скажут, первое — это русский язык или русская культура, но, оказывается, нет, оказывается, история. 

Что касается двух этих занятных цифр, то, что люди больше всего стыдятся своей бедности, того, что они плохо живут, а больше всего гордятся величием своей страны, я думаю, что тут есть прямая и непосредственная связь, второе связано с первым. Человеку вообще, всякому человеку, нормально и естественно за что-то себя уважать и чем-то гордиться. То есть совсем нормально было бы гордиться своими собственными достижениями, личными, тем, что ты сделал в своей жизни. 

Если этого не получается, если ты чувствуешь, что живешь ты, в общем, плохо и не так, то вместо этого находится какой-то суррогат, человек начинает гордиться чем-то другим. А государство всеми своими пропагандистскими средствами показывает и подсказывает ему — вот, смотри, тебе есть чем гордиться, ты частица чего-то большого, чего-то великого, и так сказать, поднимайся в своих собственных глазах вместе с этим. 

Это явление очень старое, российское государство разговаривало со своим народом веками об этом. У Чехова, например, в повести «Степь» есть замечательный эпизод, как сидит мужик Кирюха и орет на всю степь песню: «Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!». И дальше Антон Павлович с несвойственной ему грубостью пишет, что этот крик катится по степи как сама глупость на тяжелых колесах. Я думаю, что Чехов здесь неправ, это совсем не глупость, это гораздо более интересное и глубокое явление. 

Которое, кажется, оседлал телевизор. 

Да-да, но дело не в этом.

Дело в том, что нужно чем-то гордиться. Государство с XV века, с того времени, когда возникла вот эта имперская идеология, «Третий Рим», говорило своему народу, месседж был такой — «Ты сам по себе ничего не стоишь, цена тебе копейка, но ты частица чего-то огромного, чего-то великого, вот гордись этим. Да, ты будешь жить плохо, но ты будешь жить велико». И в общем, отношения государства с народом до сих пор за эти рамки как-то особенно и не вышли. И обратите внимание, чем люди гордятся. На первом месте стоит победа в Великой Отечественной войне, на втором месте стоит космос, на третьем месте — Крым, тоже интересно. 

Когда тебе особенно гордиться нечем, ты начинаешь гордиться тем, что сделали твои отцы и деды, хотя твоей собственной заслуги в этом нет. Из современности возникает только Крым. На первый взгляд тоже, чем гордиться, у соседа в доме был пожар, ты туда забежал, что-то оттуда вытащил, забрал себе, но это не повод для гордости. А чем еще? Тем более, все время, так сказать, телевизор тебе объясняет, что да, это повод для гордости, это вот произошло в твое время, ну вот люди этим и гордятся. 

То есть исторической памяти как таковой не существует? 

Она существует, но она очень сильно мифологизирована. И все время, начиная со школы, тебе подсказывают, что там помнить, а что там лучше не помнить, что там хорошо, а что такое плохо, чем и кем гордиться, чем и кем не гордиться. Если человек не интересуется этим углубленно, он принимает это на веру. 

И тем не менее, вот мы с вами обсудили, что осознание времени и истории, оно работает как и прежде, да. Но все-таки у нашей эпохи есть своя уникальность в этом смысле. Как вы думаете, в чем она проявляется? 

Уникальность эпохи… 

Цифровой, я думаю, да. 

Просто больше источников информации для людей, которые хотят ими пользоваться, вот и все. А когда ты начнешь, прошли те времена, когда интернет был уделом избранных, сейчас это абсолютно территория массового сознания, и в общем, пользование интернетом не является признаком принадлежности к… ни образовательного ценза, ничего. Это просто часть жизни, благодаря интернету мы гораздо лучше представляем себе, о чем думают люди, что они говорят. Спасибо ему за это. 

А вообще это уникальность России в том, что стоимость человеческой жизни, по сути, равна копейке? Или же это встречается и в других странах? 

Конечно. Более того, есть огромное количество стран, где цена человеческой жизни гораздо меньше, чем в России. Я бы сказал, что Россия здесь находится на каком-то таком примерно среднем уровне, между самыми несчастными странами Африки и самыми благополучными странами Северной Европы, этот показатель вполне средний.

Спасибо большое.

https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/ty_budesh_zhit_ploho_no_veliko-478905/