Бойтесь данайцев, троянского "Павиана" приносящих!
Уважаемые «коллеги»!
Мы создали это закрытое сообщество для совместного обсуждения выработки общей стратегии, принятия единого решения и проведения его в жизнь.
К сожалению, если смотреть правде в лицо, то, хотя за это время в сообе бывали «острые моменты», их «разруливание» ложилось на наши с Инной плечи.
Даже в той паре случаев, когда я прибегал к тому, что рассылал вам по личкам сообщения, чтобы вы подключились и хотя бы зафиксировали свою позицию, дабы мы не выглядели перед другими как сторожевые собаки. Кстати, кое-кто так и считает, что я — главный «преследователь» и «гонитель».
Более того, когда в каком-то посте возникала острая конфликтная ситуация и вдруг кто-то из вас высказывал свое мнение, то довольно часто оно расходилось с уже высказанным ранее мнением другого/других админов, что, естественно, придавало больше уверенности, чтобы не сказать «наглости», тому или иному нарушителю и поддерживающим его лицам.
Думаю, что именно в таких случаях тот, кто пришел в пост позже, должен вначале обсудить с другим/и этот вопрос по «личке» или в Пиквике, а потом делать совместный комментарий в посте, или принимать меры.
Почти два года у нас не было такого крупного скандала, как это было в марте-апреле 17-го г. с пресловутым Михалычем, о чем я подробно писал в моих постах «Не верьте!»
http://maxpark.com/community/4932/content/6616530#share
и «На посты «На пост...Влада Валентиныча», которые, к сожалению, не все админы прочитали даже полностью.(Не имеет смысла читать мой ответ Владу, не прочитав сперва первый пост, который я перенес из ВД в ТМВ)
Если вы думаете, что мне было легко и весело это писать, копаться в грязи, - то ошибаетесь. Но когда имеешь дело с таким опытным админом как Валентиныч, нужно иметь все козыри и джокеры на руках.
Что мы имеем?
Михалыч, который своими псевдопереводами «довел» два года назад членов сооба до описанного мной скандала, смешав всех с грязью, почти два года не появлялся.
Сейчас, помотавшись по дюжине разных литературных сообществ, в 4-х из которых является администратором, основав свой сооб «Евростих»(30 чел), он не получил такого признания и аплодисментов, на которые рассчитывал. Я «прочесал» эти сообщества и его публикации, в них за последние полгода зачастую в постах 1-2 комментария, в единичных — больше, причем они поставлены самим Михалычем и скопированы откуда-то, может, из Стихи ру.,но в тех нескольких стихах, которые я там посмотрел не было «рецензий», или была одна.
В общем, ему нужна аудитория и, как он уверяет, критика. Я уж не говорю о том, что о моей он тогда отзывался так: « Ваша конкретная - почти всегда невразумительно-графоманская, поверхностная и бездарная».
Сейчас же, за точно такую же критику и советы/рекомендации, он благодарит меня и пишет Валентинычу:«Статья Иракли и комментарии все, по теме, содержательные и корректные.
Никто никого не обижал, некоторые вопросы культурно обсудили. Я всегда приветствую любые мнения, пусть даже резко отрицательные.
Всё это только на пользу, на развитие общения.»Вячеслав Михалыч # ответил на комментарий Иракли Ходжашвили 8 января 2019, 20:55 Иракли, нас никто не ограничивает в количестве публикаций. Тем более, что наш с вами творческий, интеллектуальный уровень несоизмеримо выше основной массы пользователей этого ресурса. Это своего рода "карт-бланш" на бесчисленное множество попыток (публикаций)»
Бог с ним и с его комплиментами!
Меня настораживает то, что в ряде его комментариев вновь говорится, например, такое: Вячеслав Михалыч # ответил на комментарий валерий рыженко 12 января 2019, 17:01 Народ у нас в большинстве тупой, что показывают обсуждения в Макспарке. Особенно страдают юдофобством и ненавистью к "инакомыслящим", чем наша зомбированная с детства толпа.. Неискоренимая болезнь быдляцкого населения России».
Т.е., он, в принципе, остался на тех же позициях, когда говорил, что уровень членов ТМВ еще недостаточен для понимания его переводов (тогда разговор шел только о них).
Сейчас он пришел со своим стихотворением.
Я бы назвал его «Троянский Павиан»
Наверное,вы его прочли. По мне,так он лишь чуть лучше, чем его «переводы».
Могу привести еще несколько примеров из его последних сочинений, причем, в один день нескольких разных стихов публиковались в разных сообах (ссылки и сообы имеются).
Дойти из Ниоткуда до Куда-то,
Никем быть для того, чтобы стать Кем-то,
И убедиться, верно, всеблагим,
Капризно лишь на Бога уповать,
Чья милость к нам не меньше, чем к другим ,
Не строже всех меня критиковать .
Быть скромным. Без лицензии поэта,
Носите форму облачного цвета,
Должны мы испытать, восполнить это
Во взгляде или тон повыше взять
Остерегайтесь и причины веской,
Чтоб надевая шляпу, представлять,
Души заветной крышку с занавеской.
Вячеслав Михалыч написал 30 ноября 2018, 07:24
Вячеслав Толстов
Ветры, в основе своей, скрипят, как вещи людей;
Тыном лоз виноградных, кустов - трёх, четырёх.
Листья кустарника, ухо слона и ольха,
Что арабеска, с изъянами, но живая,
Сотней оттенков зелёных, тёмных оттенков
Чёрный,будь далеко, белый без белизны.
Государство, видится за стеной,
Тканью бренных растений.
Сталин? Что заставляло хватать древо власти -
Миллионам, в пахоте под зерно, чтоб росло,
Сообщают о смерти его, жениха-паука?
Огромный живот лишь триумф переваривал.
Что воспитало его, было необычайно
Жаждущим выломать символы веры,
С жуткими шутками, словно в самом в себе.
*********** ************** *************
Вердикт Вячеслав Михалыч 30 ноября 2018, 07:28
Вердикт идёт беспечно по своему пути
Берёт возражающую ему рифму игриво
Так же, как требуется вовремя прийти
К тому, что слово - незыблемое чтиво.
На полпути Вячеслав Михалыч 30 ноября 2018, 07:18
На полпути до Фермопил
Весна со сломанным стаканом,
Не пил ли фермер или пил,
Была кобыла в трансе пьяном
Колёса дёрнув над водой,
Натужив рёбра после вздоха,
Вертя своим лбом со звездой, -
Подумал фермер, что ж, неплохо;
Дыханье нужно всем и мне,
Пусть смерть не дышит в наши лица,
Я говорю своей жене,
Что это жития таблица.
На вершине Вячеслав Михалыч написал 30 ноября 2018, 07:22
На вершине шоссе наяву
Подходило к концу
И взлетало в небес синеву.
Там, вдали, по кольцу
Вкруг холма, будто в лес привело,
Место не из плохих,
Или то, что быть лесом могло
Из фантазий моих.
Капли недр, так взрываются в такт,
Чтоб тащить много тонн,
Но хватает на просеки тракт.
Близко и без препон
Ничего, может общего нет
С абсолютным полётом и сном:
Синий – неба высокого цвет
И зелёный о том.
Так что ждите, что сейчас нас ждет ежедневный поток всего того, что он не публиковал за эти годы в ТМВ!
И попробуйте не восхититься да еще и толпами!
Возникает вопрос — что делать?
Запретить полностью — не можем.
Единственное, как мне кажется, это можно, помня уроки прошлого, встретить его достаточно жестко, исходя из древней мудрости - «Не верь тому, кто тебя уже однажды предал»
Пока он не почувствовал наш разброд и не закрепился вместе с приведенными им Рыженко и неизвестной мне Н.Грушиной, надо дать ему понять, что теперь он будет в жестких рамках.
Для этого предлагаю поставить перед ним несколько вопросов, на которые он должен дать недвусмысленный четкий ответ.
1. Ознакомился ли он заново с Правилами ТМВ? Да Нет
2. Принимает ли он их безоговорочно и обязуется ли их соблюдать? Да Нет
3. Изменил ли мнение об уровне интеллекта членов сооба и приносит ли извинения за ранее высказанные оскорбления? Да Нет
4. Приносит ли извинения админу И.Ходжашвили за ранее высказанное мнение о характере его критики? Да Нет
Обсудим вопросы.Если надо — внесем коррективы.
Исходя из ответов будем действовать дальше.
Думаю, что кто-то из админов должен контролировать его посты. Так как меня в какой-то степени можно считать «лицом заинтересованным» (хотя, если он принесет извинения, то у меня ничего личного против него нет), то, во избежание возможных в дальнейшем инсинуаций, я с себя эту функцию снимаю и ни в критике его стихов, ни в дискуссии, которые будут там возникать, вступать не буду.
Думаю, что и Инне не стоит еще раз с ним связываться.
Интересно предложение Валентиныча создать при ВД «Архив публикаций», куда отправлять скандальные посты, в которых не достигается компромисс между автором и критиками.
Думаю, что можно было бы создать нечто вроде «Изолятора», куда помещать произведения сомнительного качества. Если обсуждение будет мирным, — потом выпустить в блог ТМВ.
Я предчувствую, что если Михалыч опубликует несколько подобных стихов и действительно начнется их серьёзный «разбор»,- нас ждут большие потрясения, Если же их не обсуждать, то он будет разглагольствовать об "интеллекте"..(Кстати, уже двое суток в его пост из наших никто не заходил).
Есть еще идея, которую я уже высказал по поводу его переводов, - хлопать всему, что он поставит, не читая и не вникая.
Жду быстрого оперативного обсуждения в Пиквике, чтобы все знали мнение других.
Комментарии
В разборок этаких тщете,
Мы часто забываем,-
Талант ведь сохнет в суете,
Бездарность процветает!
* * *
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
18 янв. 2019, 18:41
Вот мой коммент.Можете перенести его в Пиквиксий клуб.
Скажу честно: как автор данный субъект мне неинтересен, а как человек даже неприятен. Но я не считаю себя в праве говорить об этом публично и ограничивать его в возможности публиковать свои "шедевры" если они не выходят за рамки Правил сооба и не превышают объём не более двух работ в день. Сколь бы они ни были бездарны он имеет право их выставлять. За оскорбления - немедленно бан. Я уже сказал, что он мне неинтересен, а потому не считаю нужным к нему заходить и поэтому не знаю о его высказываниях. А в "Постах" он вёл себя вполне корректно. Мне кажется, что Михалыч просто счастлив от свалившегося на его персону внимания. Именно этого он и добивался. Мы все потешили его самолюбие.
Предлагаю игнор и изолятор сырых работ. Можно назвать "Баня". Пусть там парятся и очищаются. Хотя, конечно, понятие "сырая работа" субъективное. Для автора она может казаться верхом совершенства.
Можно и вопросы поставить перед ним. А смысл? Это не тот человек, который признает свои ошибки, сделает правильные выводы. Мы просто продолжим затянувшийся спор, если это можно так назвать.
Давайте подума
Думайте, братцы!
И, что не собирается он ничего исправлять и думать над своей (своими) работами.
Мне даже кажется, что он не вполне понимает, чего от него хотят, комментирующие, - что он должен исправлять, за что извиняться...
И тоже, как и Володя, предлагаю просто игнор.
Я уверена, что этот способ действует безотказно.
Владимир, я еще раз попросил Аркадия, чтобы он что-то придумал, чтобы Вы могли там принимать непосредственное участие.Все, кроме Елены высказались. Теперь Вы имеете возможность ознакомиться со всеми мнениями, обсудить их, выработать общее решение и ознакомить
Надо договариваться об едином подходе.
Комментарий удален модератором
По существу. Если мы будем действовать ультимативно, нас обвинят во всех смертных грехах: диктате, цензуре, предвзятости, двойных стандартах и так далее. Кроме того подставим под удар Иракли в первую очередь, потому что он поднял эту тему. Но и оставлять без внимания тоже нельзя. Что же делать? Ведь народ, судя по комментариям, требует прекратить конфликт. Чтобы сделал я на месте Иракли? Я бы вызвал мерзавца на дуэль. Поэтическую, разумеется. Спор ведь зашёл о качестве перевода. Вот и предложил бы на выбор перевести какой-нибудь небольшой стих и выставить оба варианта на суд сообщества. Вот пусть оно и определит победителя. Это будет и интересно и полезно. Я нисколько не сомневаюсь в победе Иракли. Но можно и коллективную дуэль устроить в виде конкурса на эту тему и пригласить Михалыча. Могу взять эту миссию на себя. Конкурс будет анонимным и нас никто не обвинит в предвзятости.
Вот такое моё предложение.
Шучу. Нужно обдумать и попробовать.
Но что-то мне подсказывает, что он не примет в этом участия.
А я хочу поговорить немного о другом (кто о чём, а курица - о просе).
Друзья, я хочу обсудить с вами ещё один серьёзный вопрос. И надеюсь, что сейчас, когда
мы собрались здесь, практически все, вы поможете мне в этом.
У нас опять начинается некоторый разброд, предвещающий дрязги и совсем не нужные в нашем сообе вещи.
Иракли опять старается добиться справедливости, устраняя их. И опять страдает наша, ставшая, наконец, в последнее время, спокойной и творческой, обстановка в сообе.
Возможно, кому-то не нравится, что теперь мы без помех, разборок и ссор занимаемся любимым делом. Поэтому, нет- нет, да и вспыхнет огонёк раздора.
Я думаю, что нам нужно немного усовершенствовать работу админов, как-то распределить обязанности между нами, чтобы мы могли подстраховать, поддержать друг друга, чтобы наши решения по работе сооба всегда были согласованны, а то, чем мы тут занимаемся, было в радость.
Поэтому, я хотела бы, чтобы ответственность за спокойствие и нормальную обстановку, за соблюдение участниками ПРАВИЛ сообщества взяли бы на себя и вы - Витя, Володя и Аркадий, периодически знакомясь с материалами и комментариями в постах ( вот, буквально только что, мне пришлось перевести в личный блог автора два его выставленных в ТМВ перепоста, не отвечающих нашим ПРАВИЛАМ).
Здесь, в "Пиквикском Клубе" мы можем обсуждать , если нужно наши решения.
Можно также, поскольку этот сооб предназначен только для нас, выложить в нём свой пост, требующий какой-либо корректировки, поделиться им с админами, выслушать их советы и пр.
Жду Ваши комментарии на это моё предложение.
С теплом.
Я лично считаю, что с Михалычем каши не сваришь. Более того - будем говорить прямо: ни мы ему (в смысле - наши мнения), ни он нам (его произведения) не интересны.Разве не так?
МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ С НИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.
Он, вообще, не понимает, чего мы хотим от него. А мы не понимаем его творчество. Так зачем разводить эту, как ты говоришь, говорильню?
Он уже давно заклеймил ТМВ, ушёл из него, походя оскорбив его участников...
Теперь вновь объявился, устроил бучу, позвал адвокатов и помощников, начал разборки... и, помяни моё слово - снова исчезнет.
Так что,думаю, снимем этот вопрос с повестки дня и лучше применим, как ты сам предложил, игнор. Всё само собой рассосётся.
И займёмся более интересной работой в сообе.
И для начала, давайте обсудим моё предложение! :-))
Я говорю именно о том, чтобы материалы чуждые духу нашего сооба не просачивались к нам. Но хочу также попросить вас всех - при удалении таких материалов быть корректными, не вступать в споры, а просто написать автору в личке, что этот материал не соответствует нашим ПРАВИЛАМ. А он уж сам пусть потом читает эти правила и разбирается, что там не подошло.
Пусть никто,- даже за глаза, - не говорит, что мы поступаем грубо и по-хамски.
Мне тоже не поступают сообщения о новых публикациях и приглашения на них. Но я думала, что это только мои проблемы и, исходя из моих личных обстоятельств, долго не занималась делами сооба...
Я сегодня напишу в Обратную Связь и попрошу администрацию МП разобраться с этим вопросом.
Если хочешь ещё что-то уточнить, - то я здесь!
Я вообще сомневаюсь, что этот парень примет участие в таком конкурсе. Но тогда я выскажу всё, что о нём думаю.
Чем больше мы о нём говорим, тем больше мне кажется, что много чести ему оказываем.
В общем пока есть два предложения: 1. Конкурс-дуэль. 2. Игнор и снимаем вопрос.
Голосуем?
-
А теперь можно возвратиться к моему предложению.:-))
Если вы - ты, Володя, Витя и Аркадий, - согласны с ним, то я могу предложить примерный вариант его осуществления (это не говорит о том, что не вы обсудите свои действия между собой и решите по-своему): Например, один из вас периодически наблюдает за публикациями и обстановкой в ТМВ в понедельник, вторник, среду. Другой - в четверг, пятницу, субботу, а третий - в воскресенье. Это можно решить между собой. Вы будете, опять же обсудив это, удалять или отвечать на не соответствующие нашим правилам, комментарии или посты, прекращать разборки, если они возникнут. Думаю, что если кто-то возложит на себя эту обязанность, то работать в ТМВ и заниматься лишь творчеством, всем будет легче и намного комфортнее.
Не знаю, как вы к этому отнесётесь, но очень надеюсь на вашу поддержку.
Как вам моё предложение?
Но, Володя, - встречное предложение! Если мы это утвердим, то Дежурного будешь назначать ты! И просматривать итог. Как ты думаешь, это возможно?
А порядок быть должен в ТМВ, какое бы количество постов не выкладывалось. Когда кто-то отвечает за вверенную ему работу, то и работа выполняется добросовестно.
Потому, что что бы ни произошло в ТМВ, все претензии предъявляются нам с Инной, и уже высказываются в том смысле, что мы с ней заправляем сообом на свой вкус, забывая, что есть еще четыре администратора. Понимаю, к Елене сейчас никаких претензий быть не может, но, мужики, давайте подключайтесь вы тоже к активной работе, следите за постами, за комментариями, предупреждайте и разруливайте конфликты. Я помню,как после некоторых разборок вы потом нас же с Инной "журили", причем каждый указывал свой путь решения вопроса. Поэтому дважды я устроил "общий сбор", но это же не выход из положения!
Вот вчера поздно вечером Инна удалила посты, а я удалил один комментарий Козлова в посте Арцова, а в другом- сделал ему предупреждение.Заодно попросил Михалыча попридержать прыть своего дружка. Это все отнимает время, нервы, а у нас, как и у вас,тоже хватает проблем (как семейных, так и со здоровьем), так что - вопрос надо решать.
А потом порассуждаем на тему о взаимоотношениях между админами и распределениями обязанностей. У меня есть что сказать и по этому поводу.
Я написал пост "Не верьте!" с разбором "переводов" Михалыча в ВД, потому что со дня моего там появления с подачи Влада являюсь там админом,хотя и не очень автивным, и имею страницу, куда помещаю свои посты. После ответа не него Влада,Михалыч осмелел и поставил у нас пост.Я написал ответ Владу и перенес посты в ТМВ,чтобы предупредить о возвращении такого "героя",истории уго удаления из ТМВ,и того, что я против публикаций им у нас своих "переводов", т.к.против его стихов пока не можем протестовать, если только не припомним его оскорблений в адрес сооба и меня лично и как админа,и как его критика.
Я ничего не имею против дуэли,если гарантируется честная игра.Я не боюсь вступить в такую дуэль и проиграть кому-бы то ни было, даже тому же его другу Козлову,который, говорят,хорошо пишет,чем проиграть Михалычу,зная уровень его собственных стихов,и сомневаться в том,он сам писал победивший стих, или тот же Козлов.
Поэтому я за конкурс в том виде, как мне его пояснила Инна, хотя не понимаю,как можно будет "без Михалыча",если он пришлет работу.
Игнор так игнор.
Но строгий контроль нужен.Раз даем палец,надо беречь руку.
А конкурс "Перевод"- это уже второе дело. Это уже не дуэль.
Это просто замечательная тема для очередного конкурса в ТМВ.
И, понятно, что без Михалыча. Игнор же.
http://maxpark.com/community/4932/content/6622444
Подождем.Пока он обходит их стороной, Не ответит - тема закрита. А ответит - будем смотреть.
Пока не ответит - перевести пост в личный блог, иил создадим нечто вроде "отстойника", "Изолятора" - посидит, пока не ответит. Получим полож.ответ - будем действовать по правилам., а нет - так оставим пост у него, или удалим.
.А нет - так
http://maxpark.com/community/4932/content/6622444
Я, кроме всего прочего, предложил дополнить Правила ВД следующими пунктами:
Пункт № N:
Если член сообщества считает, что ему нанесено оскорбление,то он,обосновав протест, имеет право поставить этот вопрос перед администрацией сообщества и ему в течение 3-х дней должны быть дадены такие же обоснованные объяснения,или принесены публичные извинения.
Ответственность за уклонение от ответа (например, в виде "общих рассуждений" , или затягивания на неопределенное время) лежит на Главном администраторе.
Пункт №N +1:
Администратор, неоднократно замеченный в нарушении Правил, выводится из администрации с лишением соответствующих прав.
***** *****
Если сочтете интересным и нужным-, пожалуйста, обсудите и примите решение.
**********************************
По поводу дежурств - договаривайтесь и координируйте свою работу, но так, чтобы об этом знали все - к кому когда обращаться.
Я вижу это так. Все оповещаются,что,согласно графику,в такие-то дни ответственным дежурным является определенное лицо.
Дежурный следит за соблюдением Правил в опубликованных постах, предотвращает конфликты или принимает посильное участие в их мирном разрешении.При необходимости, дежурный, скопировав нарушающий Правила комментарий и обосновав причину, удаляет его,о чем сообщает как автору комментария,так и Главному администратору по личным сообщениям.
В особых случаях дежурный может обратиться за помощью или советом к Главному админу.
По поводу удалений. Может,имеет смысл создать "отстойник",куда помещать пост,или удаленный комментарий до принятия окончательного решения, с тем,чтобы,разобравшись в спокойной обстановке,или восстановить,или удалить/перевести в авт.блог.
При появлении Новых лиц с потенциально или опасными постами, можно перевести их туда и выиграть время,обосновав,что не уверен-знакомо ли лицо с новыми Правилами и принимает ли их безоговорочно.Психологически,человек,у которого просят расписку,всегда ведет себя покладистее и осмотрительнее и не лезет на рожон.Если успокоится и внесет поправки-пост будет допущен.