УГРОЗЫ РЕАЛЬНЫЕ, ВЫДУМАННЫЕ И ПУСТЫЕ

В который раз убеждаюсь: реальная жизнь даст сто очков форы любому самому изощренному сценаристу. В 16. 30 24 января (согласно даннымстенограммы, вывешенной на президентском сайте), то есть аккурат в тот самый момент, когда рвануло в Домодедово, президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, вы не поверите, как раз занимался самыми актуальными проблемами безопасности подведомственного народа. Он стращал НАТО.
На встрече с главным защитником российских интересов в злокозненном блоке, Дмитрием Рогозиным, номинальный глава государства в очередной раз рассказал, какие страшные опасности ждут НАТО, если она по косности своей не примет замечательные российские предложения о создании секторальной противоракетной обороны. «Или мы договариваемся на определённых принципах с НАТО и создаём соответствующую сопрягаемую систему для решения задач противоракетной обороны, или мы не можем договориться, и тогда в будущем придётся принять целый ряд неприятных решений, касающихся размещения ударной ядерной ракетной группировки, — гремя жестью в голосе, говорил Медведев. — Наши партнёры должны понимать, что нам это нужно не для того, чтобы поиграть в какие-то совместные игрушки с НАТО, а для того, чтобы Россия была надлежащим образом защищена. В этом обязанность и моя как Президента, и других государственных служащих. Поэтому с этим шутить не следует».
Если Медведев намеревался вместить в два предложения максимальное количество вранья, то это ему замечательно удалось. Начнем со связи между противоракетной обороной и безопасностью России. Кремль утверждает, что развитие противоракетной обороны США может угрожать российскому ядерному потенциалу. Что сие означает, до конца никто не объясняет. На самом деле это значит: российские руководители опасаются того, что Соединенные Штаты нанесут по России внезапный ядерный удар, а оставшиеся после него наши ракеты не смогут нанести удар ответный, так как будут перехвачены системой ПРО. Разумеется, к власти в США должен прийти безумец, который решит проверить на практике эти сугубо теоретические построения. Но даже в этом случае никуда не уйти от того факта, что США и НАТО создают ныне ПРО, которая способна перехватывать исключительно ракеты средней дальности, а не стратегические. Дальность действия противоракет не позволит перехватить российские боеголовки. Весь спор вокруг ПРО был затеян Россией исключительно из желания иметь надежный жупел, который можно вытаскивать всякий раз, когда возникает необходимость поговорить об угрозе со стороны Запада.
Российские предложения о совместной с НАТО противоракетной обороне являются проявлением такого же политиканства. Попытки журналистов выяснить, что кроется за сказанными в Лиссабоне загадочными словами Медведева о «секторальной» ПРО, обернулись маловразумительными объяснениями г-на Рогозина.
Тот поведал, что Москва берет на себя обязательство перехватывать все ракеты, которые летят через ее территорию (что невозможно из-за отсутствия у России средств такого перехвата). А НАТО отворачивает свои радары и сенсоры от российской территории. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять: реализация подобной инициативы ведет к фактическому отказу НАТО от системы ПРО. Ну не из Америки же в самом деле полетят ракеты на Европу!
Высокопоставленный российский дипломат, которому я сразу же после лиссабонского саммита задал вопросы по этому поводу, сказал, что речь идет о самых общих прикидках, что это не более чем приглашение натовцев к разговору. И вот теперь Медведев фактически предъявляет им ультиматум. Или принимаете наши предложения, или…
И здесь мы переходим от выдуманных угроз, которые будто бы исходят от Запада, к угрозам пустым. Со стороны России. Медведев угрожает неким наращиванием ядерной группировки. Если речь о стратегическом оружии – то за чем же дело стало. У Москвы сейчас гораздо меньше стратегических носителей, чем разрешает только что ратифицированный Госдумой новый Договор СНВ. Одна беда – для этого нет экономических возможностей. И министр обороны Анатолий Сердюков констатировал, что потолка, установленного СНВ, Россия в лучшем случае достигнет в 2028 году. Но, может быть, президент возвращается к своим угрозам развернуть тактические ракеты «Искандер» в Калининграде? Допустим, что случится чудо и удастся начать серийное производство таких ракет (что никак не получается последние лет пять). Но их развертывание против стран НАТО неизбежно вернет ситуацию к 70-80-х годам прошлого века. Тогда в ответ на размещение советских ракет средней дальности США развернули в Европе свои. И получили возможность в считанные минуты нанести удар по жизненным центрам СССР. Таким образом, угрозы Медведева, мягко говоря, непросто реализовать с точки зрения экономики. И они совершенно бессмысленны с военной точки зрения.
То, что все это интеллектуально оскорбительная галиматья, становится совершенно очевидно, если иметь в виду произошедшую в Домодедово трагедию. Через сутки после беседы с полпредом в НАТО, выступая на коллегии ФСБ, Медведев констатирует, что «терроризм остаётся главной угрозой безопасности нашего государства, главной угрозой для России, для всех наших граждан». Но от решительности, с которой Медведев предъявлял ультиматум НАТО, не остается и следа, когда он разговаривает с формально подчиненными ему силовиками. Все, на что хватило верховного главнокомандующего, так пекущегося о безопасности сограждан, так это на указание главам ФСБ и МВД подготовить списки виноватых стрелочников, а чуть позже уволить милицейского начальника среднего звена. Между тем, очевидно, что прямую ответственность несут руководители этих ведомств, неспособные организовать работу таким образом, чтобы противодействовать терроризму. МВД ликвидировало антитеррористические подразделения. Оперативная работа ФСБ не привела к предотвращению терактов. Но с этими людьми, которые не смогли противостоять не выдуманным, а реальным угрозам, Дмитрий Медведев говорил весьма мягко. По крайней мере, куда мягче, чем с атлантистами. В самом деле, воевать с бумажным тигром НАТО гораздо приятнее, чем противостоять настоящим врагам.
Комментарии
GBI - перехватчики наземного базирования - это ракеты с кинетической боевой частью. Попросту с болванкой. Принцип действия: болванка должна непосредственно попасть в ракету или боеголовку и только на встречном курсе, когда скорости обеих сторон складываются. Стрелять ими вдогонку можно, но бессмысленно. Относительная скорость будет не складываться, а вычитаться. Удар не уничтожит цель.
Курсы российских МБР наземного базирования пролегают на север, через арктику. Россия и США расположены в одном, северном полушарии. Через северный полюс путь много ближе, подлетное время короче.
Из Западной Европы перехватчикам пришлось бы лететь вдогонку российским МБР - на север. Эффективность никакая.
Радары ПРО нельзя использовать для "шпионажа". Это высокоточные, мощные радары, Х диапазона. За горизонт они не заглядывают. Узкий луч для "обзора" не подходит.
Просто никакого отношения к российским ракетам.
Следовательно, ПРО способна эффективно защищать Европу от ракет, взлетевших в Иране. И тут заковыка.
Россия приложила немало усилий, чтобы снабдить аятолл ракетно-ядерным оружием. Если у иранцев не будет шанса отправить ядерную боеголовку ракетой в Европу, то они вполне могут отправить её грузовиком в Россию. А способности российских органов, за определенную мзду, провести под мигалочки любой груз, сомнения не вызывает. Если закупорить ракетный путь, заряд вполне может приползти к гяурам на Воробьевы горы.
Российские власти видят один путь относительно обезопасить себя - не дать закупорить направление на Европу.
Даже если развернут МБР в Калиниграде - не получается. Из Польши GBI окажутся километров на 200 южнее. МБР нацелены на США через полюс - на север. Перехватчикам придется гнаться за ними, а не встречать на контр-курсе.
Российские МБР удобнее всего перехватывать с Аляски или из Канады. Вот тогда они на встречном курсе, есть время классифицировать пуск, подготовить старт противоракеты, запустить её, выйти на встречный курс и над Арктикой перехватить с относительной скоростью 45-50 тысяч километров в час. Гарантированное уничтожение без ядерного взрыва или заражения радиоактивными материалами.
А самое оптимальное - уничтожение на разгонном участке траектории.
А теперь, значит, вы решили это....
Придется ставить ядерные ракеты вместо ракет ПРО. Чтоб до Москвы минуты 3 лета было если чего.
Вы с ума спятили там? Вам мало было холодной войны?
Бедная Россия..
Во-вторых ядерное оружие и средства доставки США и страны НАТО имеют в Европе.
В-третьих, а ради чего блок НАТО, который был создан против СССР, существует сейчас и почему он любой ценой старается любой ценой быть на наших границах?
И кто тогда готовится к агрессии? Ведь не мы, а НАТО и США стараются размещать своих солдат вдоль наших границ. Это для обороны? Так ведь и в обычном вооружении нет равенства, страны НАТО имеют перевес по всем позициям. Получается, что именно НАТО под руковдством США готовит новую войну против России. И размещение ПРО вдоль наших границ показывает, что любой ценой пытаются обезапасить себя от ответного удара именно США иНАТО.
Вы уверены?
Ни в одной европейской стране нет ракетно-ядерного оружия наземного базирования.
Франция и Великбритания имеют только ракеты на подводных лодках и воздушного базирования. Россия тоже имеет ракетные АПЛ и ядерное оружие воздушного базирования.
У вас паранойя, осложненная манией величия.
Кому надо нападать на Россию? Зачем? Кому нужна эта нищая страна с неразвитой инфраструктурой? Кому?
А НАТО - огромная и совершенно бездеятельная контора, в которой любое решение принимается только консенсусом. Даже голосований там нет. Консультации, базарчики...
Как США хотели, чтобы Саддама всем НАТО гасили - ан нет. Не приняли.
Попробуйте принять консенсусом решение 30 разных стран от США до Люксембурга! Единственное, что НАТО способно решить - защитить любую из стран блока от внешней агрессии. Поэтому НАТО так и упирается, не хочет принимать новых членов. Страны годами стоят в очереди и умаляют НАТО принять их. Прием новой страны делает любое решение ещё менее возможным.
Хватит нам вешать лапшу про миролюбивое НАТО, про защитников демократии из США. Надоела это болтовня поклонников госдепа. Видели как бомбили Югославию, как в стране где не было террористов, а была нефть свергли законное правительство и уже сколько лет в Ираке теперь льется кровь.
Нацеливание российских ракет на Европу вызовет немедленное размещение в Европе американских ядерных ракет. Оно вам очень нужно? Под боком?
Вы видели как бомбили Югославию... Вернее Сербию. Страну, которая развязала 4 войны за несколько лет... Режим, повинный в преступлениях против человечности в 4 войнах.
Вы заметили, что ЗА военную операцию были все страны НАТО? Вы заметили, что сейчас Сербия просится в НАТО?
Может вы чего-то не знаете и не понимаете? Может это что-то хорошо знают и европейцы, и сербы?
Чем вам демократия не угодила? Фашизм лучше?
-что, даже тактического?
А больше ничего кроме наземных пусковых не может быть целями, как компонент ЯО?
Если НАТО собирается напасть или угрожать нападением, то нуждается в средствах противодействия ответному удару.
Кроме всего прочего, главное размещение стратегического оружия в Восточной Европе. Мало того, что локаторы ПРО могут наблюдать за европейской частью России, но ещё и в состоянии дать первичное целеуказание ПРО США. Противоракеты легко могут быть переоснащены ядерной БЧ, и тут от ваших аргументов вообще мокрое место.
Может создать еще пару квазигосударств типа мародерского Косова и т.п для амерских военных баз, во благо защиты Европа (угадайте от кого). Не сомневаюсь найдется достаточно "информированных" комментаторов, с умным видом, доказывающих целесообразность для Европы и безопасность для России.
В 89-м договорились, что накетно-ядерное оружие НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ может быть нацелено только на страны, располагающие аналогичным вооружением.
Договорились о "нулевом варианте". Нарушение договора вернет американские ядерные ракеты в Европу. От Германии до Москвы ракета летит меньше 4 минут. Это нокаут.
Не думайте, что Горби был дурачком. Не стоит приставлять пистолет к своему виску только ради того, чтоб попугать Европу. У России сейчас отличные отношения с Францией и Германией. Франки вам Мистрали строят, тепловизоры для танков продают. Немцы из кожи рвутся с Россией дружить.
Хотите это поломать в один миг? Россию вторая Холодная разрушит окончательно. Хотите назад, в очереди за талонами на сахар?
Что касается тактического ядерного оружия , то его американцы и так возят куда хотят. Никого не спрашивают.
Остальное, соответственно, можно было не читать.
разве что это:
"Хотите это поломать в один миг"
- я как раз хочу, чтоб не ломали, не размещали стратегическое оружие в восточной Европе.
Какое саморазоблачение. Тогда надо всячески препятствовать размещению этого "ПРО".
В этом случае, вам нечего было бы перенацеливать. Однако, НАТО просто по своему устройству напасть не может. Для нападения все 30 очень разных стран должны были быть "ЗА". Без голосования.
"размещение стратегического оружия в Восточной Европе"
Убийственное заявление. Зенитные ракеты с болванками - стратегическое оружие.
"локаторы ПРО могут наблюдать за европейской частью России"
Радары системы ПРО работают в Х-диапазоне узким лучом. Это не длинноволновые радары и за горизонтом они ничего не видят. Радары ПРО не приспособлены для "обзора и наблюдения", а только для сопровождения цели. Правда, это они делают хорошо. Футбольный мячик за тысячи километров четко видят.
"Противоракеты легко могут быть переоснащены ядерной БЧ"
Нет, вот этого они точно не могут. Не те ракеты. Забрасываемый вес не тот. Летные характеристики - не те.
Кроме того, а на фига лепить из говна пулю, когда есть вполне пригодные конструкции, которые и проще, и дешевле, и проверены десятки лет?
С таким же успехом, можно ядерные бомбы возить вместо чемоданов в пассажирских лайнерах.
Тогда зачем с Россией вообще вести переговоры и о чем-то договариваться?
Если вы сами решаете какой период "угрожаемый" и плевали на договора с вашей страной договариваться бессмысленно. Тогда западным странам надо себя немедленно начать защищать всеми средствами.
Скажите, а вам действительно так нетерпится поцапацся с Францией, Германией, Англией, Швейцарией, Швецией, Испанией, Италией, Голландией, Норвегией, Данией, Люксембургом?
Защитить вы Россию Искандерами не сможете. Да и атомными подводными крейсерами тоже.
Во первых - незачем защищать.
Во вторых - это не защита.
Меня очень беспокоит массовая псевдопатриотическая паранойя в России. Может эта страна и вправду психбольница полная буйных больных?
Хорошо звучит... Главное, что для информированных...
Shihab-3 (Zelzal-3) имеет дальность 1300-1500 км. Статус - постановка на вооружение.
Shihab-3D (Zelzal-3D) имеет дальность свыше 1500 км. Статус - испытывается.
Shihab-4 имеет дальность свыше 1800-2000 км. Статус - испытывается.
Shihab-5 (Kosar) имеет дальность 3500-4000 км. Статус - разрабатывается.
Shihab-6 (Kosar) имеет дальность 5500-6400 км. Статус - разрабатывается.
Как-то это не очень "мифически". Между прочим, Поволжье уже в радиусе действия, а Москва вот-вот окажется досягаемой для "мифических" иранских ракет и реальной возможности их перехватывать у России.... С400 в качестве ПРО - это действительно миф.
И переселяйтесь в очередь за крупой и мылом.
Сербия затеяла 4 войны против хорватов (92-95 годы), боснийцев (91-95 годы), словен (10-дневная война 91 год) и косовских албанцев (96-99 годы).
Спору нет, там все стороны были "хороши". Все оттянулись по полной. Но противники сербов ввязывались по одному разу - против сербов, а сербы - четырежды, против каждой из сторон по разочку. Яркое воспоминание - во что они превратили боснийский Сараево, недавнюю столицу зимней олимпиады.
Вам это "неизвестно" или просто игнорируете?
В течение одного десятилетия подраться 4 раза со всеми братьями-соседями - это многовато даже для терпеливой старушки-Еврпопы.
НАТО пришлось вмешиваться, чтоб прекратить бойню. Вы об этом молчите в тряпочку. Почему?
Это две мировые войны вы имеете в виду? Может вы имели в виду советскую экспансию в юго-восточной Азии? Войны в Корее (СССР-Китай-Сев.Корея против ООН) и Вьетнаме (агрессию Сев.Вьетнам-СССР-Китай против Южного Вьетнама-Франции-США)?
Может вы имели в виду арабо-израильский конфликт? Войну арабских нацистов при поддержке СССР против еврейского государства? Там, кстати, было трогательное единство "майн кампф" в ранцах арабских солда с советским оружием и советскими "инструкторами".
А... Я понял! Вы имели в виду свержение фашистского диктатора Саддама Хуссейна!
Я все преступления демократий перечислил? Во, панамского наркобарона забыл. Он ещё в тюрьме сидит и несколько стран стоят в очереди, чтоб его в камеру определить.
Молодца!
Для вашего просвещенного разума остается только ознакомиться с тем, как Сталин создал, вырастил и выпестовал Гитлера, а также вспомнить, что СССР был союзником Германии с августа 1939 года по 22 июня 1941 года - всё то время, пока западные демократии воевали против нацизма. Хорошо бы вам найти и прочесть речи: Молотова на сессии Верховного Совета в ноябре 39 года, Сталина на заседании политбюро 18 августа 39 года. Очень протрезвляет.
Термин "преступления фашизма" вам бы лучше не использовать. Советский режим это тоже фашизм, а преступления нацистов это невинные шалости по сравнению с старшим советским братом.
Если вы сами решаете какой период "угрожаемый" и плевали на договора с вашей страной договариваться бессмысленно. "
- За тем же, зачем и с любой другой страной, для повышения предсказуемости ситуации. Как и любая другая страна, в случае эскалации конвенциального конфликта может решить, что положение чрезвычайное, и можно выйти из договора. Любого. Кроме того, к этому моменту международное право уже нарушено с обеих сторон, причём неоднократно. :)
"Скажите, а вам действительно так нетерпится поцапацся с Францией, Германией, Англией, Швейцарией, Швецией, Испанией, Италией, Голландией, Норвегией, Данией, Люксембургом?"
- праздный вопрос? нет, очень не хочется. А им с Россией? тогда пусть не наращивают напряжённость размещением ПРО.
"Защитить вы Россию Искандерами не сможете"
-с помощью ПРО точно в ближайшее время не защитить. Искандеры исправляют ситуацию только для нынешнего состояния американской ПРО. К сожалению, с ростом её возможностей, их будет мало, и напряжённость будет расти.
"Во первых - незачем защищать."
- тогда Европе можно не волноваться.
- что не защита, так это ПРО, если мы не собираемся ударить первыми, конечно.
"Меня очень беспокоит массовая псевдопатриотическая паранойя в России. Может эта страна и вправду психбольница полная буйных больных?"
Да, слабость аргументов надо чем- то разбавить, верно? это у Вас лихо получается.
1. Израилю ядерное оружие никто не передавал. Израиль не имеет ядерного оружия, но готов произвести в любое время. В этой стране научно-технический и технологический потенциал на порядок выше, чем в СССР/России. Технологически, для такой высокоразвитой страны, создать ядерное оружие проще, чем России создать новый автомат Калашникова.
2. Израиль не имеет баллистических ракет такой дальности и не стремится их создавать. Его противники - нацистские арабские режимы достаточно близко расположены. Опять же, создать баллистические ракеты даже межконтинентального класса для Израиля не проблема. Но нет необходимости и не создают.
3. Есть некоторая разница между нормальными странами и уродами типа нацистского Ирана.
4. Я очень люблю совковый базар про нефтеналивные интересы американской военщины. Но за все годы я так и не заметил, чтобы американцы отняли нефть у Ирака. Наоборот, они за свои деньги восстановили иракскую нефтянку и передали её иракскому правительству. Теперь, правда, сами иракцы за нефтянку друг-дружке горло грызут. Но это их внутреннее дело.
Никакого "ответного" удара СССР никогда не планировал - только первый. СССР не имел и Россия не имеет сегодня никакого прикрытия ПРО своих стратегических ядерных ракет. Единственный район ПРО - это защита кремлевских задниц.
Американцы - наоборот. Своими районами ПРО прикрывали стартовые позиции ракет, чтобы иметь возможность ответного удара.
В этой конфигурации четко видно кто готовился наносить первый, а кто - ответный удар.
Вы позиционируете политику России, как продолжение советской агрессии?
"В этом случае, вам нечего было бы перенацеливать. Однако, НАТО просто по своему устройству напасть не может. Для нападения все 30 очень разных стран должны были быть "ЗА". Без голосования."
- значит, всё же будет время перенацелить :). Ну, если серьёзно, надо будет США, проголосуют.
"Радары системы ПРО работают в Х-диапазоне узким лучом. Это не длинноволновые радары и за горизонтом они ничего не видят. Радары ПРО не приспособлены для "обзора и наблюдения""
- а где именно эта боеголовка они откуда узнают? Почему иранские, идущие уже на максимальной скорости ракеты увидят, а наши стартующие - нет?
"Нет, вот этого они точно не могут. Не те ракеты. Забрасываемый вес не тот. Летные характеристики - не те."
-Да что Вы говорите?! называются не так? нет опыта в создании зенитных ЯБЧ? нет старых серийных артиллерийских ядерных снарядов калибра 155 ?
и очень позабавило, но и полностью вас выдает и оправдывает. Почему вы считаете что только сша развязывала войны, или "демократия" только в сша?
И давно они перестали пережёвывать сценарий победы в ядерной войне путём обезоруживающего удара? Совсем недавно шумели, что мы скоро ослабеем в достаточной степени чтобы можно было надеяться на защиту ПРО от ответного удара.
"Те несчастные останки ядерной триады, которыми владеет Россия, легко ликвидируются и без ядерного оружия"
- За пол часа?У Иракцев в идеальных условиях половины скадов за всю войну не вынесли.
"Единственный район ПРО - это защита кремлевских задниц."
- защита московского промышленного района вообще единственная в мире, так что не сравнивайте. Американцы защищают высокопоставленные задницы путём катания их в заблаговременно приготовленном спецсамолёте,
"В этой конфигурации четко видно кто готовился наносить первый, а кто - ответный удар."
- да, Вы так наконфигурируете....
"Вы позиционируете политику России, как продолжение советской агрессии? "
- Вы давно перестали питаться кровью девственниц? :)
Я позиционирую и Советскую и Российскую политику как сугубо оборонительную.
это Вы о чём? неужели Американцы в обход договора разработали и произвели ракеты средней дальности? ну тогда о чём с ними можно договариваться?!
А ставить базы всё равно надо мешать, это ведь лишние возможности америки для размещения ракет в опасной близости от нашей границы.
"С таким же успехом, можно ядерные бомбы возить вместо чемоданов в пассажирских лайнерах"
Ну, не сравнивайте, американское снабжение баз не так доступно для проверки, как багаж. :) узнаём, что ядерное оружие перевозили, когда они его теряют. :)
Можете ознакомиться с моей статьей на эту тему "Фашизм. Что же это такое и как он отражается в современности?" http://gidepark.ru/user/2604278116/article/237543 и с обсуждением этой статьи.
Вкратце: фашизм вырос из социалистических теорий и представляет те же классовые интересы - диктатуру госбюрократии. Отличается от коммунизма только лозунгами. Всё остальное - в статье.
Гитлер тоже был социалистом. НСДАП означает Национал Социалистическая Рабочая Партия.
Не случайно восторженный Риббентроп оценивал свой визит в СССР словами, что он почувствовал атмосферу настоящего искреннего партийного братства. Это были действительно братские партии. Не случайно Гитлер уговаривал Молотова и Сталина присоединиться к пакту стран Оси и совместно делить британское наследие. Только потом Адольф осознал, что Сталину не нужна "часть", он хочет "всё" и не только британское. Осознав это, Гитлер подписал план Барбаросса к разработке и исполнению.
В ранцах египетских солдат в 67 году томик "майн кампф" был обязательной частью. Это исторический факт. Также, как и то, что в тех же ранцах лежали "инструкции" египетского руководства "убивать евреев без излишней жестокости, в особенности по отношению к женщинам и детям". Гуманисты они были. Убивать, но "без излишней жестокости".
Эти документы были собраны и представлены израильским представителем в ООН, получили широкую огласку.
Советую почитать: http://nvo.ng.ru/printed/history/1999-12-03/5_meta.html
Сейчас в Турции Майн Кампф" - бестселлер.
С первого января 2005 года в Турции продано 50 тысяч экземпляров этой книги, обеспечив, таким образом, четвертое место в списке самых читаемых книг в этой стране.
Как сообщает Daily Star Regional со ссылкой на AFP, впервые в Турции эта книга была опубликована в 1939 году, а сейчас издается почти дюжиной изданий. "Книга, в которой нет ни капли человечности, к сожалению, в Турции воспринимается слишком серьезно", - заявил по этому поводу турецкий политолог Догу Эргиль (Dogu Ergil). При этом он подчеркнул, что возросший интерес к откровениям Гитлера наблюдается на фоне антиамериканских настроений, вызванных оккупацией Ирака и антисемитизма, вызванного политикой Израиля в Палестине. "Нацизм, похороненный в Европе, начинает возрождаться в Турции", - говорит политолог.
- Решение предусматривало прежде всего полное уничтожение и отказ от разработки ракет малой и средней дальности.
В каком пункте договора говорится о нацеливании? а США не обещали ничего не нацеливать на европейскую часть СССР? :)
"Придется ставить ядерные ракеты вместо ракет ПРО"
- если есть что ставить, значит Америка нарушила договор :) это плохо.
Но что Вы согласны с опасностью ПРО в Европе, это радует.
Посмотрите в зеркало и повторите это вслух. Вам удалось сохранить серьёзное выражение лица? Поздравляю!
"но готов произвести в любое время"
-Получение ядерных зарядов дело не быстрое, можно получить сразу много, если хорошо взяться, но не в ближайшие месяцы. Баллистические ракеты тоже имеют длительный технологический цикл.
"В этой стране научно-технический и технологический потенциал на порядок выше, чем в СССР/России"
-Если учесть, что он в значительной степени определяется незначительной частью научных и технических специалистов из СССР/России, то нет, не на порядок, и в целом даже не выше. Есть пиковые области, как у всех.
"Израиль не имеет баллистических ракет такой дальности и не стремится их создавать" Имеет, и запускает, рассказывает пока в основном о микроспутниках.
"Есть некоторая разница между нормальными странами и уродами типа нацистского Ирана"
-Тут спорный вопрос, где больше нацизма. Что нацистского в Иране?
ну и т.д.
Почаще произносите вслух, что печатаете, и зеркало!! обязательно. :)
По Вашим же данным.
Shihab-3 (Zelzal-3) имеет дальность 1300-1500 км. Статус - постановка на вооружение
- С400 имеется на вооружении.
Shihab-3D (Zelzal-3D) имеет дальность свыше 1500 км. Статус - испытывается.
Shihab-4 имеет дальность свыше 1800-2000 км. Статус - испытывается.
-С500 испытывается.
Остальное у них разрабатывается. и когда разработается - неизвестно.
Заметьте, по Вашим же данным у них ничего на вооружении ещё нет.
А С400 есть. и ничего мифического. Уж гораздо лучше чем пэтриот в заливе. Что касается Москвы, то есть ещё и старые добрые советские ракеты.
Сергей вас давно терзают эти комплексы?
Впрочем, опыт человечества доказывает, что ваша болезнь лечится только в Нюрнберге. Там здоровый климат для нацистов - на веревке
Кому опасно ПРО в Европе?
Агрессорам? Иранским бандитам?
А сейчас в руководстве Сербии проамериканское руководство, так что еще от него ожидать.
Демократия в США - ей там и не пахнет.
От бандитов такое оружие не помогает, против агрессора тоже. Если у него мало ракет, в момент нападения инициатива у него, сможет хотя- бы на время нарушить работу ПРО. Европа ведь не крепость, верно?
России же даже мудрить со спец-операциями не обязательно, с таким количеством перехватчиков ничего ПРО не сделает. Я имею в виду вообще все перехватчики США подходящего типа .
А вот в случае агрессии со стороны НАТО, первый ядерный удар действительно может настолько ослабить ядерные силы России, что натовцы могут всерьёз рассчитывать на безнаказанность из- за ПРО. Тут любое его усиление важно.
Ну и не надо забывать Ваши слова:
-"Придется ставить ядерные ракеты вместо ракет ПРО."
В самом деле, никаких процедур контроля нет, что там американцы завезут проверить нельзя, нет гарантии, что обезоруживающий первый удар не будет нанесён именно оттуда. Не обязательно зенитной ракетой, хотя и это очень возможно. Использование зенитных ракет для прицельной атаки не воздушных целей не новая практика.
- чуть - чуть не так, НАТО пришлось несколько раз вмешиваться. чтобы сначала развалилась югославия, а затем не выиграли сербы.
И вообще хватит уже врать, это ж надо: "Сербия затеяла 4 войны против хорватов (92-95 годы), боснийцев (91-95 годы), словен (10-дневная война 91 год) и косовских албанцев (96-99 годы)."
Это ж легко проверяется, зачем Вы?
Бурьбу с сепаратизмом называете развязыванием войны? так и она началась не по сербской инициативе.
"В этот день руководство Словении объявило о взятии под свой контроль воздушного пространства и границ республики и приказало местным военным частям готовиться к захвату казарм Югославской народной армии (ЮНА). В ответ на это премьер-министр Югославии А.Маркович дал указание командованию ЮНА взять под контроль обстановку в Любляне."
И дальше не хуже:
"# 1 марта — в Сараево произошло нападение на сербскую свадьбу.
# 26 марта — подразделения регулярной хорватской армии вторглись на территорию Боснии и Герцеговины и вместе с военизированными формированиями мусульман убили несколько десятков сербов в населенном пункте Сиековац близ Босански-Брода." - это начало боснийской
- именно! Целиком и полностью на её совести.
"Может вы имели в виду советскую экспансию в юго-восточной Азии"
- нет- нет, зачем же это было совсем неплохо: советы только помогли избавиться от американцев где возможно, и ушли.
"Войны в Корее..Вьетнаме" вообще- то да, нечего им было там делать.Лучше бы в кампучии безобразие прекратили.
"Может вы имели в виду арабо-израильский конфликт? Войну арабских нацистов при поддержке СССР против еврейского .."
не пытайтесь подктасить позицию штампами, враждебность арабов к Израилю понятна, - его ведь не на пустом месте основали. Да и война была начата, так теперь признают израильские военные, по их инициативе.
"А... Я понял! Вы имели в виду свержение фашистского диктатора Саддама Хуссейна!"
-восклицайте побольше, тогда, возможно никто не узнает, что его взрастили и накачали американцы. Потом напали на выдуманных основаниях, что сами и признали.
"Во, панамского наркобарона забыл"
- лучше бы и вправду забыли. :) опять же ставленник американцев, пока тихо занимался своей наркотой был своим сукиным сыном, как и многие другие. А потом захотел вернуть панамский КАНАЛ. И поплатился.
-С этим нельзя познакомиться, - можно только выдумать. :).
"СССР был союзником Германии с августа 1939 года по 22 июня 1941 года - всё то время, пока западные демократии воевали против нацизма"
-Если бы воевали, Гитлер бы и Чехию не получил, не то, что Польшу. Больше выёживались, как бы СССР в войну втянуть.
"Советский режим это тоже фашизм"
На до ж, а вот фашисты так не считали.
"а преступления нацистов это невинные шалости по сравнению с старшим советским братом. "
Запад с конца войны пытается рассказывать эту ерунду, путается в показаниях, достаёт и прячет подложные документы, мошенник, одним словом.
"Хорошо бы вам найти и прочесть речи: Молотова на сессии Верховного Совета в ноябре 39 года, Сталина на заседании политбюро 18 августа 39 года"
- Вот не читал, целиком. Но подозреваю о чём Вы. СССР не вёлся на попытки Англии втянуть его в войну, которая конечно будет на самом деле войной в одиночку, и всячески избегал острых углов в отношениях с Германией.
Сергей вас давно терзают эти комплексы?"
- о, Вы уже воображаете мой череп в своих руках, ей- богу, не думал, что так задену за живое.
Ну так рассказывайте, что за комплексы Вы определили по моему черепу в своём воображении?
"Впрочем, опыт человечества доказывает, что ваша болезнь лечится только в Нюрнберге. Там здоровый климат для нацистов - на веревке"
Так давайте поищем нацистов для верёвки, где их больше, в Иране или Израиле. Только с аргументами пожалуйста, а то опять святая инквизиция получится.
(вашими выражениями) является общеизвестный факт, не приданный широкой огласке. Не надо переходить на оскорбление целой страны вы же не фашист. Какие у вас критерии нормальности страны? Умиляет степень оглупления некоторых и их параноидальный визг, по поводу благих намерений сша в Ираке, которые в порыве благих чувств уничтожили пару сотен тысяч жителей и несколько десятков тысяч своих парней - ради чего? Неужто, не корысти ради, а токма в интересах демократии, может лучше сразу к психиатру.А до совкого базара вы видать не доросли.
Израиль давно и официально объявил, что располагает всеми компонентами для изготовления ядерного оружия, но производить его не будет, пока в этом нет жизненной необходимости. В мире это известно всем. Считайте, что оружие есть, но в разобранном виде.
Израиль - демократическая страна, к сожалению, несколько "социалистическая".
Арабы в Израиле имеют гражданство, все гражданские права, своё самоуправление и своё представительство в Кнессете. Даже Храмовая Гора находится в административном управлении арабов. Для израильских арабов нет ограничений где им селиться.
Израиль никогда не воевал "чтобы уничтожить арабов". С самого 48 года Израиль защищает себя и своих граждан от уничтожения откровенными нацистами.
Это для тех уродов, которые имеют наглость вякать про "израильский нацизм".
Про Иран много говорить нет необходимости. Страна, по которой ходят манифестации с плакатами "боже благослови Гитлера", а глава страны обещает "стереть Израиль с карты мира", где немусульмане должны носить цветные (по вероисповеданию) нашивки на одежде - нормальной не является.
Я то думал, что эти "мирные иракцы" в количестве сотен тысяч друг друга сами крошат - террористы шииты против террористов суннитов. Война уродов между собой за ту самую нефть, которую якобы "американцы украли". А эти коварные американцы всё пытаются уродов помирить и заставить разговаривать языком - не бомбами.
Новая Военная Доктрина обнародованная в 2009 году предусматривает нанесение Россией превентивного ядерного удара .
http://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124049049053048057.html
Ну и зачем так долго говорить "есть"? Сказали б просто, есть ядерное оружие у израиля. Так нет, развезли на три поста.
(Наверное Ваша девичья фамилия была Чапмен или наоборот)
Для справки-обе мировые войны начали самые кондовые европейские народы.Цвеет цивилизации, так сказать.Так что не смотря на то, что Медведев, действительно похож на ребенка грозящего пальцем Эльбрусу, это не меняет отношения России к евроугрозе, а тем более угрозе исходящей от НАТО.
Организация НАТО была создана и существует для защиты своих членов от внешней агрессии. И если кое у кого возникнет непреодолимое желание позащищать танками памятники "освободителям" и права р-язычного населения, у этого кое-кого может неожиданно стереться разница между городом и деревней.
А нападать или захватывать вашу страну ни у кого желания нет и интереса не предвидется. Никто в мире не желает брать на себя обузу в виде гигантской территории с недоразвитой инфраструктурой и "добрым, но ленивым" вечнопьяным населением.
Кому на фиг сдалось воевать вашу Матушку-Русь? Я таких альтруистов что-то не вижу.
- Это Вы правильно кавычки поставили. :)
". И если кое у кого возникнет непреодолимое желание позащищать танками памятники "освободителям" и права р-язычного населения, у этого кое-кого может неожиданно стереться разница между городом и деревней."
- так вот в чём современная идея НАТО - нарушение прав русскоязычного населения и ревизия итогов второй мировой?
"Кому на фиг сдалось воевать вашу Матушку-Русь? Я таких альтруистов что-то не вижу. "
- вот мне тоже непонятно, те кто воевал Матушку-Русь не особенно рассказывали зачем. И ведь вечно копят, копят оружие на границе, базы размещают. А потом "не там сидишь, не так свистишь", и вообще, "угрожаешь свободному миру".
Американские ракеты наземного базирования я знаю. Минитмены, Пискиперы, до того ещё были Титаны, Атлантисы.
А вот про английские и французские я слышу в первый раз.
Я знаю, что Англия и Франция располагают ядерным вооружением воздушного базирования и ракетами на подводных лодках.
Как называются английские ядерные ракеты наземного базирования?
Как называются французские ядерные ракеты наземного базирования?
Британцы к этому времени сняли свои ракеты СД с вооружения, но в Концепции развития СЯС они их предусматривали - http://www.necton.lv/news/155-nuclear-rocket-base-england.html , http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/thor/thor.shtml
А это об истории вопроса РСД в Европе - http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ликвидации_ракет_средней_и_меньшей_дальности
В Англии размещались не английские, а американские ракеты. И было это очень давно, в 50-х и 60-х.
Франция, в пору разработки своих ракет, не была членом НАТО. Наоборот, по большинству вопросов Франция выступала на стороне СССР. Рактено-ядерный потенциал Франции, до её возвращения в НАТО, не мог быть предметом переговоров, кроме советско-французских.
\\\В Англии размещались не английские, а американские ракеты. И было это очень давно, в 50-х и 60-х.\\\
А эту ссылку - видели? - "Ракетные соединения Королевских ВВС Англии - "http://www.necton.lv/news/155-nuclear-rocket-base-england.html , это американские, что ли, ракеты?
Концепции развития СЯС Великобритании в период с начала 50-х до середины 90-х годов - http://www.arms.ru/nuclear/10.htm , СССР и это, разве, не должен был учитывать?
У Искандера в ТТХ написано "для поражения незащищенных объектов"- читай гражданских.
Значит применить их можно только в первом ударе по врагу в случае войны- дальше их уже не применишь.
В 2008 году США заявила о развертывании ПРО "от Ирана" . Как-то "странно" батареии Петриот протянуты по линии Калининград-Бавария - как-раз на пути Искандеров.
Ракеты ПРО Петриот это ракеты с дальностью 50 км и зарядом менее 10 кг - они и до границы не могут долететь.
Итак- кто первым заявил о развертывании наступательных ракет ( которые кстати сконструированы под ядерную боеголовку) в наше время ?
"У Искандера в ТТХ написано "для поражения незащищенных объектов"- читай гражданских."
откуда такие "ттх"? он боеголовку несёт, а уж какого она типа.. есть и проникающие бч.
Вполне подходит для подавления про и пво противника. собственно, поэтому его и выдвигают в Калининград, для подавления стратегической ПРО.
"В 2008 году США заявила о развертывании ПРО "от Ирана" . Как-то "странно" батареии Петриот протянуты по линии Калининград-Бавария - как-раз на пути Искандеров."
Тут путаница, пэтриот, это не ПРО от Ирана, это неплохое ПВО против нашей авиации, и, может даже в большей степени, политический жест.
"Ракеты ПРО Петриот это ракеты с дальностью 50 км и зарядом менее 10 кг - они и до границы не могут долететь."
- вот- вот, это не та ПРО, о которой все говорят.
- как видно, этот риторический вопрос мимо. Искандеры могут использоватся для подавления ПРО при опасности перехода обычного вооружённого конфликта к глобальному ядерному. Потеря важных компонентов ПРО резко снизит соблазн Американцев попытаться нанести обезоруживающий удар.
2. "Тут путаница, пэтриот, это не ПРО от Ирана" - посмотрите мой комент. Там у меня кавычки- это должно-бы напомнить что ПРО размещено ЯКОБЫ от Ирана о чем говорилось в СМИ.
Но глядя на карту батарей Петриотов видно что прикрывают они траекторию Калинград-Германия а не Иран- Европа.
3. "Искандеры могут использоватся для подавления ПРО" - да но только если нанести удар Искандерами первыми.
ЕСЛИ УЖЕ КОНФЛИКТ НАЧНЕТСЯ ТО СМЫСЛА В ФУГАСАХ ТАКОГО КЛАССА МАЛО.
я как- то не заметил, что они там вообще есть, откуда дровишки? там могут быть Точки, против них Пэтриот ещё пойдёт.
"..ЯКОБЫ от Ирана о чем говорилось в СМИ."
- От ирана пусковые кинетических перехватчиков нового поколения и радар соответствующий, к пэтриот всё это не имеет отношения. Пэтриот стали размещать, когда по разным причинам американцы приостановили размещение компонентов стратегической ПРО в Европе. Надо ж было как- то поляков успокоить, они очень обижались, что не получилось России нос утереть.
"да но только если нанести удар Искандерами первыми.
ЕСЛИ УЖЕ КОНФЛИКТ НАЧНЕТСЯ ТО СМЫСЛА В ФУГАСАХ ТАКОГО КЛАССА МАЛО. "
-я же писал, "при опасности перехода обычного вооружённого конфликта к глобальному ядерному."....
Когда уже стреляют, но остался последний довод королей, уничтожение ракетного щита может отбить желание его, последний довод, использовать.
По поводу "мало" - главное навернуть радар, уже неплохой эффект.
Нет уже поздно в таком случае.
ПРО в боевой готовности, войска рассредоточены а на мостах и заводах будут стоять зенитные батареи.
Только первый удар имеет смысл. Потом удар 500 кг тротила где-то в покинутое место до конфликтной дислокации курам на смех.
Это чушь.
Это примерно так-же как разместить детской песочнице космический шатл.
Ракеты средней дальности требуют иного абсолютно подхода.
Кроме того США отказалось от концепции размещения ядерных ракет наземного базирования отдав предпочтение авиационным и морским.
По крайней мере с 70-х годов новых пусковых установок у них нет.
- это для "точки" было бы не то что поздно, но не быстро, и не очень вероятно пробиться к цели. А искандер для того и сделан, чтобы Пэтриоты лажанулись, а стратегические перехватчики в лучшем для них случае потратились на искандеры.
"где-то в покинутое место до конфликтной дислокации"
- стационарный радар стратегической ПРО пытаться быстро и скрытно переносить, это пока как раз курам насмех. Если попробуют. - пусть таскают, перепрятывают, переналаживают, так и ракеты тратить не придётся.:)
а пусковые, которые тоже стационарные, как раз останутся без наведения и станут лёгкой добычей.
В случае военных действий все войсковые части свертываются и перебазируются в течении не более трех часов (практика :-) )
Это примерно так-же как разместить детской песочнице космический шатл."
- никак не отвыкните от мысли, что американское ПРО, это пэтриот? Стартовая масса вполне соизмерима с ракетой средней дальности.
"По крайней мере с 70-х годов новых пусковых установок у них нет. "
В обход известного договора они испытали ракету средней дальности в виде мишени для sm3.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искандер_(ОТРК)
Тип Оперативно-тактический ракетный комплекс
Статус эксплуатируется
Разработчик КБ машиностроения
Принятие на вооружение - 2006 год !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И мысли тут ни при чем - тут факты.
Я не говорю об испытаниях- речь идет о том что наземное базирование слишком дорого и уязвимо в связи с чем новых БАЗ именно наземного базирования не развертывается.
А с РЛС типа воронежа? Понятно, что это не копия, но переносить явно не пару часов.
Так что не обижаюсь, :) а жду пояснений, как Вы на практике переносили подобные вещи.
Прошлое мне не угрожает :-)
Это оружие не предназначено для иного кроме как атаки в условиях военного времени применения.
Все остальные варианты это сказки.
Смысл вашей цитаты как я понимаю в сравнении ситуаций.
Я вам дал свои "пять копеек" для вашего понимания что первыми шаг на обострение в НАШЕЙ ситуации сделали не США.
-очень может быть.
Что касается размещения, то пока действительно, сначала хотят размещать по югу Европы, и вернуться к идее размещения в Польше попозже., но не суть, в любом случае о Искандерах в Калининграде заговорили как об ответной мере на ПРО. И эти ракеты действительно могут нейтрализовать ПРО на севере Европы.
ОШИБАЕТЕСЬ.
Планы по Искандерам в прессе датированы 2007 годом.
Планы по ПРО датированы 2008 годом.
Гугле не умеете искать?
например:
"Россия планы размещения Искандер"
"США ПРО Польша"
- и будет вам счастье.
Больше эту тему продолжать не хочу!
Вы дали конкретные даты, я предполагал, им соответствуют конкретные ссылки. Ну ладно, может быть давно дело было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Размещать ПРО в Европе американцы собрались ещё 2006м.
2008 год - так?
А вот о чем писали Аргументы и Факты в 2007 году
«Искандер» инвестору не товарищ
http://kaliningrad.aif.ru/issues/533/01_01
"Польша, Чехия и Венгрия изъявили готовность разместить у себя рабочие противоракетные комплексы. В мае — августе 2006 группа экспертов МО США посетили эти страны для определения местоположения для противоракетных объектов."
А Искандером вооружаться стали как бы не в 2008 году.
"перехватывать все ракеты, которые летят через ее территорию (что невозможно из-за отсутствия у России средств такого перехвата)"
-Чего такого, что может запустить Иран, С400 не может перехватить? а С500? С разработкой пока проблем нет- мишени на полигонах бьют самые разные.
"Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять: реализация подобной инициативы ведет к фактическому отказу НАТО от системы ПРО"
т.е разворот сторону Ирана мимо России со средиземноморья НАТО не интересен? Потому- что Россию не захватывает?
"Но, может быть, президент возвращается к своим угрозам развернуть тактические ракеты «Искандер» в Калининграде? Допустим, что случится чудо и удастся начать серийное производство таких ракет (что никак не получается последние лет пять)."
-Ничего чудесного, производятся. Очень много их и не нужно.
" Но их развертывание против стран НАТО неизбежно вернет ситуацию к 70-80-х годам прошлого века."
-ничего не вернёт, это оперативно- тактические ракеты, которые не попадают под ограничения по договору из- за малой дальности. Тех, что попадают под договор, вообще не должно быть в наличии.
У Искандера в ТТХ написано "для поражения незащищенных объектов"- читай гражданских.
Значит применить их можно только в первом ударе по врагу в случае войны- дальше их уже не применишь.
В 2008 году США заявила о развертывании ПРО "от Ирана" . Как-то "странно" батареии Петриот протянуты по линии Калининград-Бавария - как-раз на пути Искандеров.
Ракеты ПРО Петриот это ракеты с дальностью 50 км и зарядом менее 10 кг - они и до границы не могут долететь.
откуда такие "ттх"? он боеголовку несёт, а уж какого она типа.. есть и проникающие бч.
Вполне подходит для подавления про и пво противника. собственно, поэтому его и выдвигают в Калининград, для подавления стратегической ПРО.
"В 2008 году США заявила о развертывании ПРО "от Ирана" . Как-то "странно" батареии Петриот протянуты по линии Калининград-Бавария - как-раз на пути Искандеров."
Тут путаница, пэтриот, это не ПРО от Ирана, это неплохое ПВО против нашей авиации, и, может даже в большей степени, политический жест.
"Ракеты ПРО Петриот это ракеты с дальностью 50 км и зарядом менее 10 кг - они и до границы не могут долететь."
- вот- вот, это не та ПРО, о которой все говорят.
- как видно, этот риторический вопрос мимо. Искандеры могут использоватся для подавления ПРО при опасности перехода обычного вооружённого конфликта к глобальному ядерному. Потеря важных компонентов ПРО резко снизит соблазн Американцев попытаться нанести обезоруживающий удар.
2. "Тут путаница, пэтриот, это не ПРО от Ирана" - посмотрите мой комент. Там у меня кавычки- это должно-бы напомнить что ПРО размещено ЯКОБЫ от Ирана о чем говорилось в СМИ.
Но глядя на карту батарей Петриотов видно что прикрывают они траекторию Калинград-Германия а не Иран- Европа.
3. "Искандеры могут использоватся для подавления ПРО" - да но только если нанести удар Искандерами первыми.
ЕСЛИ УЖЕ КОНФЛИКТ НАЧНЕТСЯ ТО СМЫСЛА В ФУГАСАХ ТАКОГО КЛАССА МАЛО.
Смысл подобных ракет есть только если ими нанести первый удар пока ПРО не ждет .
Ими ведь не только Радары поражают- в первую очередь их цель ЖД узлы, мосты и заводы.
Ни для кого не секрет, что Америка сильна стратегическим мышлением... Нам ещё нужно учиться этому... Путин достаточно преуспел в этом, Медведев слабоват, а в некоторых моментах даже... Хотя результаты правильной стратегии появляются по прошествии времени... И видны не всем...
Ай да "АВТОР"
Кому от этого польза и "кому это выгодно" - вопрос самостоятельный.