Ожидает ли Россию передел собственности в связи с появлением «голодного поколения»?

Если боится, то вроде должен бы предлагать какие-то варианты, а не только пугать всех: "Если кто-то думает, что экспроприация остановится в верхах – он сильно ошибается. У нас олигархами называют владельцев магазина в деревне. Поэтому процесс дойдет до каждого."?

Что это, уверенность в том, что всё будет так как они решили или не способность вообще мыслить в рамках социальной справедливости?

Вопрос, почему у этих людей отказала совесть (как механизм самосохранения) уже из области психиатрии. Мы лишь наблюдаем результат. Наш вопрос, что с ними делать? Самое тупое это поставить всех к стенке, но с моей точки зрения это не конструктивно. Если бы перещёлкнуть "тумблер" у них в башке, довести до их понятия, что случиться и так как Лужковым или еще хуже.

"Если бы перещёлкнуть "тумблер" у них в башке"

Отличная мысль +

Тут интересно, что в своё время большевикам это удалось сделать.

Да потом они их кинули, но ведь кинули вместе со всем народом, т.е. хотят они этого или нет - их судьба неразрывна с судьбой народа.

Считаю, что поиск взаимоприемлемого решения в изменении отношений собственности не абсолютно безнадёжное дело. Если эти ребята врубятся, что их никто не собирается уничтожать дело пойдёт стремительно быстро.

Но вот как им это объяснить пока не знаю.

Уважаемый Serg DDDD!

Дискуссия развивается через понятие собственности и двух Карлов, Маркса и Каутского. Присоединяйтесь к диалогу Николай Климов - Геннадий Казанков.

Так вот я думаю, что с этим основополагающим понятием экономики - ТРУДОМ - нужно обстоятельнейше разобраться. Никакие попытки отделить" мух от котлет, а зёрна от плевел" ни к чему не приведут, если в самом начале не определиться, что же такое Производительный Труд. Попытки то были, но их как то аккуратно замяли, ссылаясь, что самые большие прибыли идут именно у финансистов и всяких банкиров. Но ято всё равно что на вопрос "Как ты себя сегодня чувствуешь?" начать рассуждения о погоде. Хотя, конечно, и погода с этим как то связана.

Вот я бы напряг умные головы тем, что предложил им рассортировать виды труда по тому, сколько и чего реального приносит он Человечеству. Приносит - значит это производительный труд, не приносит - значит это мошенничество. В счёт не должно идти то, что приносит пользу одному или некой группе: эти доходы получаются в результате отъёма средств у других в виде недоплаченной зарплаты, налогов на содержание захребетников и прочего. Только труд, который увеличивает достояние Человечества... Вот что такое расходы на оборону? Это плата общества за свой страх... Они производительные? В конечном итоге нет, но пока иного выхода тоже нет,...

... но в процессе создания продукции для убиения соседа появляются такие технологии, которые увеличивают производительные силы многократно. Это производительно? Да! А взять игру на бирже: кто то что то где то шлёпнул громко языком, и биржа отреагировала повышением или понижением. Вот сейчас события в Египте: какое отношение имеет Египет к ценам на нефть, он же нефть не производит? Однако - поехало. Этот труд производительный? Скорее всего нет, это мошенничество и спекуляция по устоявшимся правилам, причё о правомочности таких правил у производителей не спрашивали. Биржа - это место, где деньги живут сами по себе. То же самое можно сказать и о банках. Процент рефинансирования, иные проценты - это производительно? Да нет, это просто снятие стружки с хорошего бруска дерева.

Я по профессии лазерщик и принцыпы работы лазеров очень сильно напоминают процессы в экономике, в обществе. Есть усиливающая среда ( в обществе аналог - производительные силы), есть обратная связь в виде более или менее прозрачных зеркал ( отчисления на содержание инфраструктур) и есть выходное излучение ( продукт производства). Так там всегда, для любой усиливающей среды всегда есть свой ....

оптимальный режим всех этих параметров, когда и излучение максимальное, и КПД высокий и режим работы долговременный. Но если сравнивать непрерывный режим и импульсный, параметры сильно рознятся: для импульсного режима всё перекошено в сторону максимальной энергии за короткое время. Вот такой режим - это наша нынешняя экономика: снять всё что можно с природной ренты ( потому что другие виды дохода маловаты по сравнению с рентой), выпулить всё это туда, где эффект от этой энергии максимален ( на Запад) и долго ждать следующего импульса (если ещё будет чем этот лазер накачивать)

Я считаю, что у нас в Конституции РФ должна быть статья "Единственным источником прибыли в РФ является только производительный труд" А потом эту статью расширить "Законом о Труде", где всё чётко, по полочкам должно быть расписано: Производительный Труд - Мошенничество. Да, это повлечёт за собой очень кардинальные изменения во многих других законах, но хоть когда то поставит наши представления о том как жить с головы на ноги. И природная рента приобретёт свой реальный смысл и многое другое. Это должно быть тем революционным, что Россия может внести в основы Мировой экономики.

Получилось очень неплохо +

Думаю, нам всем было бы полезно ознакомиться с:

Экономическим учением Карла Маркса в изложении Карла Каутского, которого Ленин называл ренегатом.

http://www.gumfak.ru/econom_html/kautskiy/content.shtml

Отдел первый. Товар, деньги, капитал

Глава 1. Товар

1. Характерное отличие товарного производства

2. Стоимость

3. Меновая стоимость

4. Обмен товаров

Глава 2. Деньги

1. Цена

2. Продажа и покупка

3. Обращение денег

4. Монета. Бумажные деньги

5. Прочие функции денег

Глава 3. Превращение денег в капитал

1. Что такое капитал

2. Источник прибавочной стоимости

3. Рабочая сила как товар

Отдел второй. Прибавочная стоимость

Глава 1. Процесс производства

Глава 2. Роль капитала в образовании стоимости

Глава 3. Степень эксплуатации рабочей силы

Глава 4. Прибавочная стоимость и прибыль

Глава 5. Рабочий день

Глава 6. Прибавочная стоимость мелкого хозяина и прибавочная стоимость капиталиста

Глава 7. Относительная прибавочная стоимость

Глава 8. Кооперация

Глава 9. Разделение труда и мануфактура

1. Двоякое происхождение мануфактуры. Ее элементы: частичный рабочий и его орудие

2. Две основные мануфактуры

Глава 10. Машины и крупная промышленность

1. Развитие

2. Перенесение стоимости машин на продукт

3. Ближайшие действия машинного производства на рабочего

4. Машина как "воспитательница" рабочего

5. Машина и рынок труда

6. Машина как революционизирующий фактор

Отдел третий. Заработная плата и прибыль на капитал

Глава 1. Заработная плата

1. Изменения в величине цены рабочей силы и прибавочной стоимости

2. Превращение цены рабочей силы в заработную плату

3. Повременная плата

4. Поштучная плата

5. Национальные различия в заработной плате

Глава 2. Доход с капитала

Глава 3. Простое воспроизводство

Глава 4. Превращение прибавочной стоимости в капитал

1. Как прибавочная стоимость становится капиталом

2. Воздержание капиталиста

3. Воздержание рабочего и другие обстоятельства, влияющие на размер накопления

Глава 5. Перенаселение

1. "Железный закон заработной платы"

2. Промышленная резервная армия

Глава 6. Заря капиталистического способа производства

Глава 7. Конец капиталистического способа производства

Глава 7. Конец капиталистического способа производства

При простом товарном производстве частная собственность была следствием и плодом труда. Работник сам был собственником своих средств производства и своих продуктов. Капиталистическое производство разрывает связь между трудом и собственностью.

Рабочий уже не является собственником своего продукта. Наоборот, средства производства и продукты принадлежат тем, кто не работает.

Превращение производства в общественное производство на капиталистической основе всё более превращает тех, кто не трудится, в собственников всего богатства, а рабочих - в неимущих.

Но этим не исчерпывается противоречие между господствующим способом производства и господствующим способом присвоения.

Вот почему вопрос собственности, является краеугольным в социально экономических отношениях.

А теперь вспомним лозунг парижских революционеров:

Свобода, Равенство, Собственность.

Наполеон III исказил его: Свобода, Равенство, Братство.

Большевики подхватили этот флаг и бросили Россию в в экономическую бездну и в конечном счёте уничтожили СССР.

Наступило время рождения новой формы собственности - гражданской (академик В. Нерсесянц).

А придём мы к гражданской собственности, через природную ренту (академик Д. Львов). И тогда в экономике будут работать три взаимно дополняющие и конкурирующие друг с другом формы собственности: государственная, частная и гражданская.

Экономика, наконец станет полноценной т.е. объёмной, тогда как сейчас она плоская т.к. находится в координатах лишь двух форм собственности частной и государственной.

"Наступило время рождения новой формы собственности - гражданской (академик В. Нерсесянц). "

"А придём мы к гражданской собственности, через природную ренту (академик Д. Львов). И тогда в экономике будут работать три взаимно дополняющие и конкурирующие друг с другом формы собственности: государственная, частная и гражданская.Экономика, наконец станет полноценной т.е. объёмной, тогда как сейчас она плоская т.к. находится в координатах лишь двух форм собственности частной и государственной."

Какой вид могла бы иметь гражданская собственность в Японнии например,на территории которой природных ресурсов куда меньше,чем на территории России?

Видов собственности вообще то две. Общественная и частная. Они делятся на подвиды: 1. Частная: личная и частная (различие в том, что одна собственность используется для создания прибыли, а вторая только на прожиточные нужды субъекта). 2. Общественная: государственная и коллективная (различие в том, что коллективная принадлежит группе лиц, государственная принадлежит гражданам государства).

И в этом раскладе ясно видно, что личная и государственная собственность могут находится только в пределах определенного государства (случаи с двойным гражданством не рассматриваю). Частная и коллективная не ограничены рамками одного государства.

Классификация собственности исключительно важное условие для понимания её роли в социально-экономических процессах. Поэтому нужно прийти к какому-то общему механизму классификации собственности.

1. Вероятно, будет правильно рассматривать собственность как объект, а её владельцев субъектами.

2. Предлагаю вертикальную классификацию собственности как объекта: форма, вид, класс (подвид, можно видимо и другое название придумать, если есть желание).

Если вы с этим согласны попробуйте набросать классификацию собственности исходя из этих критериев.

Надо подумать, поразмышлять, но попробовать обязательно стоит, задача любопытная. Значит ответ несколько позже.

Опубликовал анализ в сообществе Иной мир.

http://gidepark.ru/community/1096/article/255310

Класс общей совместной собственности формирует соответствующую экономическую психологию. Для нее характерны:

1) коллективистское сознание, предельно лаконично высказанное в поговорке "Один за всех и все за одного";

2) коллективная забота совместных собственников об интересах отдельных лиц;

3) бескорыстная взаимопомощь в коллективном труде и семейном быту;

4) идеология уравнительного распределения общественного богатства;

5) отношение к общей нераздельной собственности как не принадлежащей лично никому;

6) отсутствие непосредственной связи личного интереса каждого работника с интересом всего общества.

Общее нераздельное присвоение выступает в следующих конкретных формах:

1) первобытнообщинная;

2) семейная (в части совместно нажитого супругами имущества);

3) имущество членов крестьянского хозяйства;

4) государственная;

5) муниципальная.

В психологии: пункт 1 и 2 противоречат пункту 5 и 6. Как мне кажется здесь дело в обозримости. Если совместная собственность мала, то явно работают пункты 1 и 2. Если велика то работают пункты 5 и 6. Где граница, пока непонятно.

В нераздельном присвоении вы не указали акционерные общества, кооперативы и т.д. Почему?

"В нераздельном присвоении вы не указали акционерные общества, кооперативы и т.д. Почему?"

Потому, что это это виды частной формы собственности.

Мне представляется, что ведущие юридические и экономические умы очень постарались хорошо запутать всё что связано с собственностью, чтобы народ никогда не разобрался в этом вопросе. Мне представляется нужен принципиально иной подход к анализу этого понятия т.к. существующие позиции ведут в тупик и не имеют никакого отношения к экономике как науке.

Но думать необходимо иначе полная ж... и именно из неё власть никогда не выпустит народ.

"создана система капиталистических цен и прежних,социалистических зарплат"

"Наша задача не допустить затягивания существующего положения вещей"

Отлично +

Информация к размышлению:

Сообщество "Вернуть народу природную ренту!"

http://gidepark.ru/community/1011

Природная рента – будущее народов России!

http://gidepark.ru/community/1011/article/135944

Цена российского пирога достигает 380 триллионов долларов! Кто его разворовывает?

http://gidepark.ru/community/1011/article/141365