Прощай, Москва! Привет, Стамбул!

В будущую Московию силой перетащили киевского митрополита. Мутно и происхождение Московского патриархата. Но в России всё же "две" церкви. Есть простые священники, несущие Слово Божье, а есть "официоз", который с покон веков формируется Кремлём. Именно те, кто шел на сотрудничество с государством, образовывали "верхушку" русской церкви. И выбирая между преданностью Кремлю, и преданностью делу служения церкви, они выбирали первое, ставя это целью второго.

Это право русских - определять, как им жить. НИКТО за них выбор делать не будет.

Но и как НАМ жить - это право НАШЕГО выбора.

содержали, так и выдавили патриархию. Московия тогда была относительно богатой,

а константинопольский патрирх - беден и гоним..

Со второй частью вопроса - полностью согласна. Есть искренние и чудесные батюшки.

Но и они нынче - гонимы своими иерархами же.

Впрочем, совсем не исключаю, что и у нас возможен массовый переход приходов

в УПЦ. Запрос-то ведь не только на красоту церковного пения, особое молитвенное состояние, но и на благодать. А какая у лицеморов она может быть.

Патриаршее достоинство московским митрополитам было усвоено лично Вселенским Патриархом Иеремией II и подтверждено Соборами в Константинополе в 1590 и 1593 годах. Первым Патриархом стал святитель Иов (1589-1605).

Иеремия II бежал из Константинополя в Москву после того, как османы захватили Константинополь и практически упразднили патриархат. Передав патриаршество Иову, Иеремия фактически переместил центр патриаршества в Москву.

И при чем тут "силой перетащили киевского метрополита"?

===

Вы не представляете сколько украинцев учило русских жить до 2014 года. Я с одним даже поссорился, человек натурально не понимал что такое суверенитет. Теперь украинцы это массово поняли, но только цена-то какая огромная.

Это так, "русский взгляд на историю"...

Какая благодать и особое молитвенное состояние могут быть у раскольников и самозванцев?

сперва разберись в теме - а потом пиши свои холопско -холуйские коменты ..

Точно так же, как она была снята "высшим руководством".

Не Кремль и Гундяев - это православие. Это лишь ОДНА из многих православных церквей.

Я думаю,они и последний растеряли.

Уже в наше время при сравнении восточнославянского Мира, у истоков которого была Киевская Русь и Запада бросается в глаза разительное отличие в достигнутых успехах.

Общим для государств, безнадежно отставших в общецивилизационном процессе - Россией, Украиной, Беларусью и бывш. Югославией является православие.

Именно византийская версия христианства отличает народы названных государств от Запада. И прежде всего отличия в взаимоотношениях Церкви с государственной властью.

Макс Вебер, выдающийся немецкий экономист- аналитик, писал в начале XX века, что хозяйственная этика религии кардинально влияет на выбор экономической модели общества.

Украинский индивидуалистически-западный дух, скованный деспотическим византийским, а потом и русским православием, так и не смог освободиться от этой двойственности духа, двойственности, сотворившей комплекс лицемерия.

Присоединение украинской церкви к Московскому патриархату в 1686 г. значило по сути окончательную духовную катастрофу украинского народа - как

Получение украинской церковью автокефалии, независимости, не вмешательство государства, несомненно, разрушит стереотипы тоталитарного мировоззрения, переведет общественную жизнь в многомерное пространство с духовной координатой.

Поэтому это так важно для украинской нации.

РПЦ с другими церквями общалась чисто формально - по факту своего существования

РПЦ НИКОГДА не участвовала в совещании православных иерархов в Константинополе

а те в свою очередь - никогда не были в москве и не признавали самозванную РПЦ - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1948)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1948)

и после оккупации Восточной Полянии - Половецкого княжества

и Константинопольские представители никогда не были в Моске и не вели с ней официальную переписку и общение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1948)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеправославное_совещание_(1948)#Участники

Список участников торжеств[4]:

Константинопольская православная церковь

Экзарх Константинопольского патриарха по Европе митрополит Фиатирский Герман (Стринопулос)

Митрополит Родосский Тимофей (Евангелинидис)

Протопресвитер Константин Маройтакиc.

т. Сталин и НКВД - под прикрытием РПЦ проводили по выдуманной дате некое мероприятие с целью задавить

константинопольское православие и поставить на его место Москву и РПЦ

как мы знаем - из этой затеи ничего не вышло тогда - а сейчас вообще пошёл полный закат

и даже РПЦ нигде не вспоминает это позорное совещание - что само по себе очень показательно

понял чё нибудь холоп Виталик - или опять никак !

а те в свою очередь - никогда не были в москве и не признавали самозванную РПЦ

Не признавали но представителей прислали?? Зачем, чувак?

Андреевский храм теперь ему принадлежит.

У Украинской православной церкви уже около 50 храмов отняли. На очереди Лавры.

который убоялся московского начальства.

Батюшка остался с паствой. А что остаётся.

Главой православия является Вселенский патриарх. И не важен размер его патриархии. Так же, как не важен размер Ватикана. Называя его "сектой", а Гундяя - "основой веры", человек показывает свою тупость и невежество. Более того, он пытается стать СУДЬЁЙ канонов православия, показывая своё ПРЕЗРЕНИЕ к православию, тем самым, ставя себя ВНЕ его.

Мейр тоже интеллектом никогда не блистала. Церкви, как правило, принадлежат приходу. Как решают прихожане, туда "идет" и здание. При этом, при относительном равенстве при голосовании, храмом пользуются по очереди.

Что касается Лавр и других культовых сооружений, принадлежащих государству, то они сдаются церкви на правах аренды. Тут уж главенствуют договорные отношения между владельцем (государством) и арендатором (церковью).

Никто силой никого ниоткуда не выгоняет (хотя, есть государственная исполнительная служба, если не выполняется решение суда...).

Даунское восприятие реалий.

Церковь прихода именуется по названию святого, или церковного события. Это зависит от прихода, но тогда меняется расположение икон в церкви (есть место иконы, определяющей название храма).

Если вы до "определения", к какой церкви будет относиться приход, то это право прихожан. Захотят остаться в Московском патриархате - нет проблем. Захотят перейти - их право. Разделяться поровну (+/-), будут пользоваться храмом по очереди.

От Константинополя при крещении Русский князь Владимир получил не православие, а христианство.

На католичество и православие, христианство разделилось через 150 лет после крещения Руси.

Нет в Стамбуле никакого вселенского патриарха.

Есть капитан турецкой армии, который на улицу не имеет права выходить в церковном облачении.

То есть, ряса для него - спецодежда, которую он одевает на работе.

Из-за украинского раскола, от него уже отказались многие поместные православные церкви.

Так что, от его вселенскости уже не осталось и названия.

То есть, закон о переименовании не имеет силы. поскольку противоречит конституции.

Сложнее было в годы фашистской оккупации.

Батюшки, оберегавшие своих прихожан, лет по 25 потом отсидели.

Хотя, каждый случай, конечно, индивидуален.

И подвижники, и подлецы.

Соотношение евангельское: двеннадцать к одному.

Ваши раскольничьи секты, когда создавались в 1992 году, своих храмов не имели совсем, правда?

Значит, все храмы, что сегодня под ними, есть незаконно отжатыми рейдерским образом у народа.

Я смотрю, что русские так разбираются в православии, как некоторые в апельсинах. Нам с такими "православными" явно не по пути.

И меня аж НИКАК не интересует, что ВЫ думаете о православии. Из задницы может появиться только одно...

Это вы о чем?

Вы сами -то хоть христианин, не иудей?

С какого перепугу она российская?

Тот факт, что патриархат находится в Москве не делает ее российской, так же, как патриархат, находящийся в Стамбуле не делает вашу новую церковь турецкой.

А наименование "Вселенский" - это всего лишь дань памяти истории православия.

1.Начнем с того, что Равноапостольный киевский князь Владимир Святославович не был и не мог быть "русским".

Тогда и слова такого никто не знал.

Князь Владимир - был руським князем, от слова Русь.

А вот сами русские, как и их название появились только в 18 ст. после переименования Московии, Московского княжества, царства в Российскую империю в 1721 г.

Видите как маленькая буква "ь" придает совершенно иной смысл, сказанному Вами.

2. Действительно формально Великая схизма произошла в 1054 г. в имперской столице Константинополе, во время Литургии.

Но Запад и Восток расходились постепенно и раскол произошел не в один день. Уже во время крещения Владимира византийская и западная церкви конкретно отличались своим отношением к императорам, или вообще, к светской власти.

Вывод: следует придерживаться нормы - не обвинять голословно собеседника, а аргументировать свою точку зрения.

Ну и масштабы.

Ничего этого не будет.

А будет естественное историческое обьективное исчезновение в Украине московской фундаменталистской церкви так далекой от цивилизованных типов социальной, духовной организации.

Никуда украинцы ее пришли.

Сейчас на Украине еще больше раздрай будет.

и ты не ответила на вопрос - как звать твоего подельника - - который там занялся массовыми затирками

вот радости у холопа - у которого появилась возможность - хоть как-то себя обозначить - ?

Территория Киевской Руси - а это современная Украина, Беларусь исторически каноническая территория Константинопольского патриархата.

Происходит исторический процесс восстановления справедливости первородства Киевской церкви по отношению к Московской.

Получаемый украинской церковью статус автокефальной Церкви не является ни иерархически, ни административно частью другой Православной Церкви - ни турецкой, ни хотя бы греческой,

а является самоуправляемой частью Вселенской православной Церкви.

Запишите это себе куда-нибудь.

но это твои проблемы - и до твоих лживых подельников мне особого интереса нет

так что извини за беспокойство - в вашей небольшой тусовке

вы не нужны ни Ленке - ни левакам -коммунистам ... так - ни то - ни сё

с чем вас и поздравляю - !

Ты в свои Личные сообщения на этом аккаунте загляни. Там есть наша переписка, где ты не отрицаешь, что ты Яковенко. Хотя тебя хоть бабой одень, но по лексике твоей распознать тебя несложно.

К тому же, бурачок, ты меня откуда знаешь по имени?

Начнем с того, что территория Киевской Руси это не только Украина и Белоруссия.

Она вот так выглядела:

Ввиду разрушения кафедрального собора и упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году митрополит Киевский Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме, а с конца 1325 года местопребыванием Киевских и всея Руси митрополитов стала Москва.

Тем временем Константинополь заключил унию с Папой. Она не была признана большинством православных и отношения с Константинополем были разорваны. Соответственно, бывшая Киевская церковь стала Московским патриархатом.

А восстановлены отношения с Русской церкви с Константинополем были только тогда, когда униаты были изгнаны.

Так что никакого первородства не было. Русская православная церковь - это и есть Киевская церковь.

Но вот по сути, оппонировать мне Вы не в состоянии.

Интересно, когда ваши предки оказались в городе?

Там нет "хозяина". Есть стратегические партнеры.

Вы явно демонстрируете чушь.

Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь. К началу XII века Великое Киевское княжество на востоке и северо-востоке славянской земли заканчивалось Черниговской землей.

Обычная фальшивка Ваша карта.

В конечном счете культурно-исторические генезисы (происхождение) русских и украинцев совершенно различны.

Религия пришла в Киевскую Русь в Х веке. В это время финские племена Ростовско – Суздальской земли еще бегали по лесам.

Не существовало ни Москвы, ни Московского княжества к 1238 г. - ко времени прихода Орды, ни во время крещения Руси. Московия не имела никакого отношения к крещению, к князю Владимиру, вообще ко всей Руси. Никакого... Крещение Руси имеет прямое отношение только к предкам украинцев.

А в Московию, которую потом назвали Россией, вера пришла от Руси, то есть от предков украинцев.

Несомненно первородство у Украины.

Поэтому эта Церковь - Вселенская православная Церковь, Церковь - мать для других церквей. Как бы не бесились представители "русского мира".

"Нравится или нет нашим российским братьям, рано или поздно они уступят решению, принятому Вселенским патриархатом, потому что у них нет другого выбора", - золотые слова Варфоломея.

И какой они были национальности, по-вашему?

До них никакой государственности у Руси не было. Были отдельные племена и княжества по всей территории.

При Ярославе Мудром вот, что входило в состав Руси:

Киев, Новгород, Ладога, Смоленск, Полоцк, Изборск, Чернигов, Переяславль, Туров, Ростов, Белоозеро, Плесков (Псков), Муром, Овруч, Владимир-Волынский и т.д.

А 12 веке Киевская Русь уже распалась, дружочек. Начался период феодальной раздробленности. Поэтому под Киевом и остался такой жалкий огрызок.

Остальное Ярослав сыновьям раздал, чем и угробил государство.

Со времени завоевания Владимирской и Рязанской земель в 1238 г. ханы Золотой Орды стали царями для жителей тех земель. Вся российская историческая литература до 18 ст. величала своих золотоордынских правителей царями.

Вхождение Владимирской и Рязанской земель улусами, которые управлялись Чингизидами, в Орду, массовое заселение этих земель тюрскими племенами, выплата регулярной дани татарам еще Петром I убедительно свидетельствовали об ограниченном суверенитете Российского государства в начале XVIII века, о чем шла речь во многих тогдашних дипломатических документах.

А вот формирование русьской государственности, Руси - это сложный процесс. Судя по археологическим и письменным источникам, начало этого процесса относится к середине І тысячелетия. Он не был прямолинейным. Переселение народов, аварское нашествие, образование Хазарского каганата не давали оседлым славянским племенам на территориях современной Украины создать свои стойкие государственные образования.

Только около 860 г. появилась такая возможность. Именно в это время Русь вышла на международную арену как мощное государство.

Похвально.

Теперь надо, что-то по сути, по теме высказать.

Понимаю это не просто. Но уверен, у тебя получится.

Поскольку и тогда и сегодня на территории Руси, а это среднее Поднепровье - сегодня Украина, проживает один и тот же народ.

Об этом свидетельствует непрерывность его культуры, подтвержденная историческими документами, археологическими находками.

Ни больше, ни меньше.

Я выше уже аргументировал, что культурно-исторические генезисы (происхождение) русских и украинцев совершенно различны.

Предки русских - многочисленные финские племена, жившие на северо-востоке Европы еще со времен неолита, не имели и не могли иметь отношение к Руси.

Разные уровни общественного развития, образа жизни, языка.

После завоевания Владимирско-Рязанских земель Ордой в 1238г. исторические дороги предков русских и украинцев окончательно разошлись.

О русской государственности можно говорить только начиная с Петра I.

До этого было 300 лет вхождения в другое государство - Орду. Русская популяция насильно получила азиатизм истории и государственности.

Как видите исторические пути государственности и истории у русских и украинцев совершенно разные.

Русь - это только наследие украинцев, которое они забирают с собой. Вам остается племя Мокши - Моксель, Орда, Московия и т.д.

Уже не получиться смешать русских, белорусов и украинцев.

Каждый народ имеет право знать свою правдивую историю, а не придуманную «красивую сказочку».

Периодически нас объединяло общая государственность.

Уже и Путин признал, что "в истории русских принимали участие финские племена", а Вы все на каких-то викингов ссылаетесь.

Самый мощный удар по попытке фальши истории «викингами, славянами» нанесли российские ученые.

Так в 19 ст. основоположник российской

археологии граф Алексей Уваров по заданию МВД России со своими коллегами раскопал и исследовал около 8 тыс, курганных могильников VIII – XVI веков на коренных землях государства Российского.

Исследования подтвердили, что все эти могильники финского племени Меря. Уваров и его коллеги не обнаружили ни единого славянского захоронения, предметов утвари, оружия, киевских монет. То же самое подтвердила российская антропология во главе с профессором А.П.Богдановым, доказав, что на протяжении VIII – XVI веков на территории Ростовско – Суздальской земли проживали народы не славянского происхождения.

Тем более никаких викингов там не было.

Не стоит прикрашать историю.

Никто не отрицает того, что и финны принимали участие, и угорцы. Много в русских разных кровей. Однако ильменские словене, кривичи, вятичи, радимичи - это славяне, как бы вам от этого ни было больно.

Но Рюрик, Аскольд и все их дружины - как раз викинги и есть. Норманы.

Кстати, норманская теория происхождения Руси не только российскими учеными выдвигается. Она видится наиболее реальной большинству историков в мире.

Кстати и у украинцев далеко не стопроцентно славянская кровь. На территории современной Украины тоже далеко не одни славянские племена проживали в ту пору. Половину территории нынешней Щени занимала Хазария, которой Киев до Рюрика платил дань. Крымское ханство - тоже на украинских землях.

Вы в гимне своем поете , что вы казацкого роду, так вот в составе запорожского казачества малоросов было всего 47%, согласно исследованиям вашего украинского ученого Яворницкого. Турков было много, греков, великоросов (их тогда черкасами называли), даже колмыки встречались.

Эти исследования засвидетельствовали проживание исключительно финского племени Меря на протяжении многих сотен лет (VIII - XVI столетие) на территории губерний: Московской,Тверской, Ярославской, Костромской,Калужской, Владимирской, нижегородской, Ивановской, Рязанской, Вологодской.

А вокруг Мери на сотни километров проживали родственные финские племена: мурома, мещера,мордва, весь и т.д.

На территории будущей Московии не обнаружено ни одного славянского погребения. Финские племена не принимали чужаков.

Эти исследования полностью подтвердили достоверность свидетельств летописцев - многочисленные финские племена не были и не могли быть Русью. Эти финские народности и стали называться "русскими" в 18 ст.

Эти данные никто не смог опровергнуть, они вошли в научный оборот.

Все остальное - мифы, искажение истории или просто ложь.

Небольшой славянский островок - Новгород был чужд для окружающего финского населения.

Поэтому был безжалостно истреблен при Иване III. Иване IV.

Веским доказательством того, что русские не славяне, свидетельствует тот факт,

Россия по отношению к Европе традиционно враждебна.

Можно ссылочку на это исследование?

Издание Московскаго археологическаго Общества, 1872. Есть в нете. Там же есть "карта мерянской земли", которая явно противоречит представленной вами карте.

В соответствии с екатерининской концепцией, народов, которые создали Россию, было много. Здесь и славяне, и чудь, меря, весь, мурома и т.д.

Ясное дело, славяне были главными и им разрешалась миграция в любом направлении и "вытеснение" финских племен. При этом финским племенам запрещалось любое притеснение славян.

Если посмотреть в работы российских ученых О.Уварова, Д. Корсакова, П. Савельева, А. Богданова, О. Шахматова. то они старались не противоречить екатерининской концепции.

Однако подавали сотни, тысячи неоспоримых фактов, которые полностью отметали подобные утверждения.

А представленная мной карта - это карта Киевской Руси, а не мерянской земли.

И в курганах далеко не все народы хоронили своих умерших.

А вообще к чему весь этот разговор? Какая разница, из каких племен и народностей сложились современные народы?

У патриарха Варфоломея звание капитан турецкой армии.

В христианстве не имеет значения - кем ты был. Важно - кем ты стал. Ибо никто не безгрешен. Греховно само рождение. И не все сразу приходят к Богу. Просто если ты встал на этот путь - не сворачивай.

Вполне логично...

А ведь известно,что самыми богобоязненными и примерными христианами становятся убийцы и людоеды,и камеры их,где они отбывают пожизненное,увешаны иконами и образами.

Вы идете в этом смысле по верному пути-Бандера уже канонизирован.

Константинопольский патриархат по сути восстановил Киевскую митрополию, которая до 1686 года была его канонической территорией.

Тебя спрашивают,куда тубус с фекалией подевали,что тут непонятного?)))))))))

Столько же публикаций отличных, всё понятно, без зауми.

Здесь не-непонимание. Здесь злоба, обида - как вы посмели, смерды..

Комментарий удален модератором

В таком формате, что вы предпочитаете - это не диалог.

Вы везде рабы-под пиндосами,под ЕС,щас вот под турок пытаетесь подлечь.

Вся ваша природа-рабская и скотская.

Да и нет у меня амбиций кому-то чего-то доказывать.

Хочет человек разобраться - помогу.

Хочет потроллить - здесь я возражаю.

Все ваши жалкие потуги лишь свидетельствуют о вашем ничтожестве. Не смогли создать державу интеллектом - решили попробовать силой, не получилось силой - теперь пытаетесь с помощью религии. Убогие! Вами правит жадность, самомнение жажда власти и больше ни чего! Обвешанные с ног до головы пороками, вы тащите за собой в пропасть весь украинский народ, который рано или поздно воздаст вам должное.

Раньше Украина имела свой патриархат и никому ничего не платила, а теперь патриархата лишилась и будет платить дань туркам...

Вот на этом и играют всеразличные феофанты и могукакуа.