Последнее интервью Сатпрема 1982 год.

Сатпрем (родился в 1923 году) во время оккупации Франции участвовал в Сопротивлении, был арестован гестапо, находился в заключении в Бухенвальде и Маутхаузене.

Пережитое в концлагерях толкнуло молодого человека на поиски истинных ценностей. Встреча с последовательницей Шри Ауробиндо, известной как Мать, перевернула его жизнь. Мать дала ему имя Сатпрем, что означает «умеющий истинно любить».

С тех пор Сатпрем посвятил себя работе, начатой Шри Ауробиндо и Матерью.

Последнее интервью Сатпрема 1982 год.

(Из фильма Давида Монтемурри Индия. 1982)

«Однако это канун. Пусть достанутся нам все импульсы силы и настоящая нежность. А на заре, вооруженные пылким терпеньем, мы войдем в города, сверкающие великолепьем.»

Да, но у Рембо это был ад еще в психологическом смысле, теперь мы переживаем ад уже физически. По всюду варварство в той или иной форме. Это становится совершенно невыносимым, удушающим. А все потому, что людям необходимо физически оказаться лицом к лицу с реальностью возможно жестокой, чтобы их сознание изменилось. Это сейчас и происходит. Наш кризис-это не кризис морали, это не политический, не финансовый и не религиозный кризис, ничего подобного. Это кризис эволюции и мы сейчас умираем для всего человечества, чтобы дать рождение чему-то иному. Поэтому все и по всюду рушится, все отвратительно, везде, даже и в великолепных городах Америки, казалось бы таких благоустроенных, везде все то же варварство. И мы должны достичь той точки, когда наше сознание выйдет в иное измерение. В этом все дело, мы переживаем эволюционный кризис. Наша ситуация напоминает тот момент эволюции, когда рыбе нужно было перейти от жаберного дыхания к легочному или задохнуться. С нами происходит то же самое. Я могу говорить только о собственном опыте, так ведь. Так вот человек начинает быть, когда он приходит к полному ничто, крушению того, что он собой представляет, во что он верит, что он думает, что любит. Когда вы приходите к этому тотальному ничто, то что-то все-таки должно быть или вы умрете. Я пережил это в конц. лагерях, когда не оставалось ничего, все было разрушено, разбито, все, даже я сам. Все идеалы, возвышенные чувства, все было уничтожено, не осталось ничего, ничего. Вы понимаете? Ни политики, ни религии, ничего, за что можно было бы ухватиться. Так вот когда нет больше ничего, что остается? В нас есть некий центр силы, центр бытия, есть нечто, что остается, и это нечто есть вечное. Это совсем не то, что мы думаем, что мы чувствуем или любим, не высокие идеалы, не милосердный господь, ничего подобного. Это нечто мучительно острое, как если бы все ваше существо слилось в тоске в такой невыносимой, что это как молитва, или как любовь, некий внутренний огонь, сила. Это не передать словами, это само бытие, то, что мы есть на самом деле. Именно к этому вопросу сейчас подходит весь мир. Когда все рушится, что остается?

  Но похоже, что люди не понимают, что их вид погибает, что возможен переход к следующему виду. А какая разница, понимают они это или нет. Конечно же, если бы они понимали, все было бы намного проще. Но даже если они не понимают, им не избежать этого, все уже началось. Крыша над ними уже рушится, поэтому если люди будут упрямствовать, то их просто раздавит, вот и все. Именно поэтому много людей начинают ощущать, что все вокруг становится невыносимым, да, именно так. Но в этом то все и дело, нужно, чтобы все стало невыносимым. Когда вы доходите до состояния полного удушья или абсолютной невозможности, тогда вы находите или другую возможность, или умираете. Но эту другую возможность вы находите только тогда, когда прежний способ существования становится невозможным. Именно так действуют все законы эволюции. Вы переходите к следующему виду, когда по той или иной причине условия существования прежнего вида становятся невыносимыми, невозможными, просто удушающими. Тогда дух, заключенный в клетках человеческого тела, будет вынужден отыскать новый способ действия, новый способ бытия, который позволит пройти ему через эти невыносимые условия. Если же клетки человека не содержат в себе скрытые силы, которые дадут ему возможность приспособиться к новым условиям, то вы просто погибнете, вот и все. Когда вы достигаете предельной невозможности, вы вынуждены отыскать новую возможность. И дело не в том, чтобы об этом думать или хотеть этого, вы вынуждены это сделать физиологически.

  Тайна находится в теле. В самом деле что эволюционирует? Эволюционирует не разум, эволюционирует тело. Каким образом эволюционировали виды? Эволюционировали их клетки, тела. И для нас. Людей, все точно так же. Мы решили, что главное-это эволюция мысли, но это совсем не так. Эволюция происходит в теле, хотя разум-это тоже немало, потому что разум, вообще весь эволюционный путь вплоть до человека дает нам возможность, предоставляет шанс, милость понять этот процесс, вместо того, чтобы участвовать в нем бессознательно, подобно всем предыдущим видам. У нас есть замечательная возможность понять эволюционный процесс. Впервые в истории эволюции переход к следующей стадии будет сознательным. Это значит, что мы можем открыть глаза, мы можем понять процесс, а понимание меняет очень многое. То есть мы можем ускорить процесс, содействовать его ходу, вместо того, чтобы задохнуться в условиях, которых мы не понимаем. Все безрассудства, безумства, все ужасы, которые творятся в мире-это результат того, что люди не понимают происходящего эволюционного процесса. И все рушится, чтобы подвести нас к тому мгновению в человеческой жизни, когда мы станем тем, чем в действительности является человек.

      В самом деле, что такое человек? Мы в полном заблуждении из-за философии, религии и политики. Но все это лишь наслоения, которые множились век за веком и они не имеют ничего общего с человеческой реальностью. Что такое человеческая реальность? Человек в тюремной камере, которого утром должны расстрелять, возможно знает, что это такое. Я не раз по утрам прислушивался к шагам в тюремном коридоре. Когда ты там один в темноте и ты слышишь, как подходят к соседней камере и стучат в дверь, а потом проходят мимо твоей и стучат в следующую. В этот момент где философия? Где религия? Где семья? Где любовь? Где вся эта наружная оболочка? Не остается ничего. Не остается ничего, но появляется нечто бесконечно нежное, сильное, живое, впервые это есть. Это и есть человеческая реальность, у нее нет имени, нет. Но в ней сила и бесконечная нежность, как если бы вдруг все, все выскользнуло из ваших рук и осталась лишь эта нежность, которая понимает все. И она не беззащитна, она обладает силой и смотрит сверху на всю эту комедию, на всю эту трагедию и видит все вдруг совершенно иначе. И это человек, и никто не может это затронуть, никто. Вас могут расстреливать, могут пытать, но это остается непоколебимым, оно есть. И это как раз и есть то эволюционное звено, которое даст нам возможность перейти к другому виду не такому несчастному и не такому нелепому. Именно эта реальность обладает силой осуществить переход к следующей стадии, а вовсе не наша философия. Разве философия рыбы помогла ей стать амфибией? Разве религия динозавра помогла ему стать млекопитающим? Поэтому ничто из того, что нам известно не поможет нам осуществить этот переход, ничто, абсолютно ничто. Ни Карл Маркс, ни Папа Римский, не поможет никто. Поможет лишь то самое нечто, которое является чистой сущностью нас самих. Это как наше истинное биение сердца, это да, это сможет осуществить переход, потому что это единственная реальность, все остальное-это были просто трюки, которые понемногу нас прибежали к нашей подлинной реальности. Религии, марксизм, дандизм и прочие человеческие трюки нужны были лишь для того, чтобы подвести нас как можно ближе к человеческой реальности. И сегодня событием мирового значения является как раз крушение всего этого. Это великая милость, что рушатся все наши идеи, все наши чувства, вся наша мораль, это великое благословение. Нас раздевают до гола, чтобы мы нашли то единственное, что может выжить, что является созидательным. Потому что когда вы достигаете этой точки вашего существа, вы понимаете, что это созидательная сила и именно она способна все изменить. Только ведь эволюция не является сугубо индивидуальным делом. Нужно, чтобы все человечество в целом было подведено к этому состоянию, необратимости этой точки, когда ты или есть, или тебя нет. Ты есть или тебя нет и тебя нет означает, что ты исчезаешь, подобно многим другим видам.

  Но в любой человеческой жизни, самой обыкновенной есть момент, когда человек оказывается один на один с самим собой. В каждом человеческом существовании есть момент, когда в силу тех или иных обстоятельств человек переживает полный крах всей своей жизни и ошеломленный он замирает.

Это случается с каждым. Появляется все больше и больше людей, которые переживают момент полного крушения жизни.

  -Да, но я вижу, что некоторые люди, особенно молодежь отвечают на это крайним насилием.

    Они убегают и мы все убегаем, чтобы найти спасение в наркотиках, в убийствах, в чем угодно, все это разные формы бегства. Можно искать спасение в наркотиках, убийствах и насилии точно так же, как и в трасцедентальной йоге, религии или марксизме. Все это бегство, мы уходим от вопроса. Поэтому можно сказать, что человечество сейчас делится на тех, кто считает все это совершенно нормальным и естественным, более или менее приятным с маленькими радостями и маленькими огорчениями или большими радостями и большими огорчениями. И тех, я бы сказал это почти другой вид, который настолько интенсивно переживает бессмысленность всего этого, что они не задают вопросов, а взывают в своем сердце, кричат в своем сердце. Здесь идет разделение на одних и других.

  И если ты есть, ты сможешь пройти через все. И не только пройти, но и понять, в чем причина той катастрофы, которую мы переживаем. Истинная катастрофа-это ведь не бомба, бомба-это ложная катастрофа. Настоящая катастрофа-это когда человеку больше не на что опереться. Это действительно катастрофа, и в то же время- это чудо, это чудо. Но вряд ли найдется человек, у которого хватило бы мужества, чтобы пережить эту пустоту, это полное ничто. Но обстоятельства нас к этому подводят. Обстоятельства сейчас вынуждают всех и каждого достичь этой неуничтожимой сути, этой живой сути, сути бытия. Они ведут нас к этому, мы приближаемся к этому, чтобы подвести нас к этому и существуют все эти безумства, но все это только симптомы. Это не значит, что все безнадежно, наоборот, это признак того, что мы приближаемся к какой-то реальности. 

    Безнадежным  был мир начала века, когда зарождалась наука и это было время, полное великих надежд, время прекрасных упований, тот мир был действительно безнадежным. Потому что человек, которого он производил, был таким посредственным. Теперь же пусть существуют безумства, наркомания, и все эти кошмары и ужасы, мы приближаемся к чему-то, что обладает реальностью, мучительно острой реальностью. Теперь это уже не комедия, не все эти театральные мелодрамы начала века. Мы подходим к реальности, которая возможно опрокинет все в нашем сознании. Ведь люди не понимают того, что следующий эволюционный этап, к которому мы стремительно приближаемся, не будет улучшением нашей нынешней тюрьмы. То есть это не значит, что у нас появятся более остроумные идеи, даже более возвышенные чувства или более высокая мораль, вовсе нет. Что же такое следующий эволюционный этап? Это значит внезапно в некоторых людях или может быть сразу во многих произойдет взрыв сознания. А что такое взрыв сознания? Это означает другой взгляд. Представь себе для сравнения такую картину: в процессе эволюции первая рыба развивает легочное дыхание, выходит вдруг из воды на солнечный пляж. Ты представляешь себе разницу в восприятии того существа, которое жило под водой и нового существа, вышедшего из воды на берег? Эти два вида восприятия на столько различны, что для рыбы восприятие нового существа подобно безумию.

  - Перед лицом всего этого насилия, всей жестокости, которую мы видим в мире, появляется большое искушение ответить на насилие другим насилием, например революционным.

  Это печальная необходимость переходного периода, все это зло, жестокость, бессердечие. Ты говоришь о зле, почему существуют все эти ужасы в мире, но ответ…я не знаю, есть ли ответ. Ответ всегда один и тот же: все ужасы, все отвратительное, что происходит в мире (и все это вполне реально, не так ли?) нужны для того, чтобы подвести нас к той точке, где они смогут исчезнуть, раствориться. Но как устранить это насилие, эту жестокость? Какой должна быть наша реакция, единственно верная реакция на все это? Взять автомат и ответить насилием на насилие? Или перед лицом этого ужаса вы внезапно ощутите глубокую человеческую боль. Конечно, когда ты сталкиваешься с насилием, ты не должен ложиться на землю и говорить: вешайте меня, делайте со мной что хотите. Если ты оказался в бою, ты должен драться, это очевидно. Это на столько очевидно, что здесь не о чем говорить. Ты не будешь стоять как овца и ждать, пока тебе отрубят голову. Я хочу сказать совсем не это. Но в сердце, что ты должен ощущать в своем сердце? Не знаю, каждое утро, когда я открываю глаза, я чувствую, как гибнут люди в мире. Я вижу этих людей, которых убивают одного за другим. Так как же ответить на все это? Только войти в эту человеческую боль, такую глубокую, и там ты соприкоснешься с тем единственным, что может спасти.

    Да, политические системы прошлого оказались не состоятельными, но это не значит, что не следует пытаться изменить эти системы. Они отвратительны эти системы, да, это так, но все системы отвратительны. Да, как только они становятся системами, они все отвратительны. Я не вижу, что капитализм был чем-то лучшим коммунизма, или гандизм был лучше марксизма. По-моему все системы в равной степени абсурдны, ничтожны, они никуда не ведут. То, что ты сейчас сказал, было бы вполне уместно и полезно 40 лет назад. Потому что в те времена, изменяя системы, можно было совершенствовать человека, 40 лет назад. Но теперь мы уже не там. Сейчас не то время, когда более совершенная идеология может спасти мир. Мы переживаем момент в высшей степени критический и радикальный, когда нет иного спасение, оно лишь в том, что ты есть. Ты сожалеешь, что в мире насилие, что одни люди обжираются в то время, когда другие подыхают с голоду. Но все это как раз часть этого эволюционного момента, до такой степени абсурдного, что должно возникнуть нечто иное, и меня интересует как раз это нечто иное, которое разрушит нашу тюрьму, эту комфортабельную тюрьму в Америке или железную тюрьму в Иране, или тюрьму в Москве, Пекине, Париже, все это одна тюрьма повсюду. Так что не о чем сожалеть, потому что все достойно сожаления. Но мы должны найти силу внутри себя, которая сможет разрушить эту тюрьму. И здесь я говорю: нет решения, решения нет, нет. Оно лишь в той силе вашего существа, которая одна и та же для всех видов. И если мы не ухватимся за этот особый рычаг, за эту силу, эту любовь, потому что в конечном счете это любовь, мы ни к чему не придем, спасения нет. Нет смысла улучшать экономические условия мира, истина не в этом. Все эти монстры, которые душат нас своим вооружением, своими политическими панацеями, восточными или западными, северными или южными, для чего они нужны все эти монстры, если не для того, чтобы реально вести нас до такого невероятного абсурда, тогда что-то вырвется из глубин сознания человека. Но борьба-это не решение, борьба-это только средство, потому что мы люди и не можем оставаться равнодушными к тому, что происходит. Но решение, решение не в этом. Решение в том, что рожает или вырывает из глубин вашего существа.

  -Что такое «Агенда» Матери?

Это приключение, фантастическое приключение. Понимаешь, Мать испробовала много путей уже в начале этого столетия, когда еще был жив Жюль Верн, когда Сантуас Дюмон поднялся на высоту 60 метров в одном из парков в Париже, но для Матери все это было уже далеко позади. У нее было множество переживаний, которые мы называем парапсихическими или как-то по другому. То есть это значит, что вы можете выходить из своего тела и видеть на расстоянии реально происходящие события. Но все это не было для нее самоцелью, вы выходите из своего тела, да, вы исследуете на расстоянии и видите то, что происходит вдали от вас так, как будто это происходит на ваших глазах. Вы входите в контакт с силами, которые приводят в движение природу, с бурями, дождем. Вы можете выступать в роли пророка, чудотворца. Она уже испытала все это, когда время Жюль Верна уже прошло,  а время Эйнштейна еще только начиналось. Но она говорила себе: это не то, не то, видеть что-то необыкновенное, выходить из собственного тела, для чего все это?  Если мы родились в теле, то это тело должно иметь какой-то смысл. Все необыкновенное - это конечно прекрасно, но если оно ничего не меняет в жизни, то какой в нем смысл? Затем она встретила Шри Ауробиндо и он указал ей путь дальше, путь в тело. Он сказал, и это было еще в начале века, он сказал: человек-это переходное существо, он не будет оставаться навсегда таким, со своим интеллектом или со своими чудесными сверх физическими силами, или даже с этими чудесными силами в науке. Он станет чем-то другим. Чем другим? А потом Шри Ауробиндо ушел из жизни, она осталась совсем одна. Шри Ауробиндо сказал очень мало, хотя и написал многие тома, но очень мало сказал об этой тайне. Что такое это другое, которое придет на смену человеку? Или возникнет из человека? Ясно, что это не упадет с небес. Если после человеческого этапа должен быть новый эволюционный этап, то его нужно создать, он должен быть началом в нас самих. А где в нас самих?

«Наконец-то - о, счастье! о, разум! - я раздвинул на небе лазурь, которая была черной, и зажил жизнью золотистой искры природного света.»