В США Литва - это почти ругательство

Вильнюс заговорил с Россией на жестком языке

Литва решила: история с "Мистралями" больше не повторится. Литовские политологи теряются в догадках, чем вызвано неожиданное ужесточение риторики и действий Вильнюса в отношении России, особенно заметное на фоне явного потепления в отношениях с Россией в соседних Польше и Латвии. В то время, как Дмитрий Медведев уже побывал в Варшаве, а президент Латвии - в Москве (и поступила информация о возможном визите Медведева в Ригу) - о визитах на таком уровне между Москвой и Вильнюсом нет даже и речи.

Одно из объяснений, встречающихся в литовских СМИ, - надвигающиеся муниципальные выборы (27 февраля), и правящим консерваторам, чей рейтинг упал до катастрофической отметки (порядка 6% при пятипроцентном барьере прохождения в Сейм), жизненно важно мобилизовать свой правый электорат. Случайно ли опять возобновились громкие и согласованные требования от России "компенсаций", о которых консерваторы долгое время молчали (и политические оппоненты даже обвиняли их в "измене" своим же установкам)? Случайно ли литовские власти стали взвинчивать тему "Мистралей", представляя сделку между Францией и Россией по закупке вертолетоносцев как скандал внутри НАТО? Случайно ли именно теперь поднята на щит тема "ответственности" нынешней России (которой в те времена еще и не существовало) за трагические события 13 января 1990 г. в Вильнюсе? Тема нового "похода против коммунизма" и попытки навязать Евросоюзу его равновеликость нацизму? А вопрос возобновления работы нефтепровода "Дружба", в отношении которого выражена уверенность, что его за Литву решит Польша, и одновременно подчеркнуто, что сам Вильнюс "не собирается" России ни в чем уступать (заявление главы литовского МИДа)? Уж не говоря о решении литовского правительства отобрать у "Газпрома" газовую трубу?

Все это прозвучало, с неоднократными повторениями, именно на минувшей неделе. Сначала министр обороны Литвы выступила с очередной резкой критикой французско-российской сделки, а затем за дело принялся и Сейм Литвы. Фактически он задался тяжело постигаемой здравым умом целью: не разрешить в будущем Франции продавать России "Мистрали".

На эту тему - сообщение BNS от 19 января "Комитеты представляют предложения, как избежать истории с "Мистралями". "19 января парламентские Комитеты по иностранным делам и нацбезопасности и обороне обсудили ситуацию, связанную с решением Франции продать России два военных корабля класса "Мистраль", и предложили МИДу Литвы и Министерству обороны свои рекомендации, как избежать подобных случаев в будущем", отмечает BNS.

После заседания председатель ПКНБО консерватор Арвидас Анушаускас заявил: "Эти решения будут переданы на будущее, это рекомендации МИДу и МО, поскольку мы все же видим лазейки в форматах ЕС и НАТО, когда речь идет об экспорте вооружения третьим странам, особенно это касается вооружения для нападения. Не хватает регулирующих механизмов, которые позволили бы нейтрализовать отрицательные последствия, которые может вызвать неконтролируемый экспорт".

Было бы интересно узнать, каким образом маленькая Литва может руководить сделками между большими мировыми державами. Однако похоже, что в Сейме в такой возможности не сомневаются. По словам BNS, "какие конкретно рекомендации были даны, Анушаускас детализировать не стал, лишь прибавил, что "они ориентированы на будущее, чтобы МИД и МО, продолжая дискуссии с НАТО, ЕС и Северными странами, имели их в виду". Надо понимать, что речь идет о сколачивании Литвой внутри ЕС и НАТО блока, который бы противостоял подобным сделкам.

В то же время, оценивая работу министерств с целью оказания сопротивления сделке по "Мистралям", Анушаускас сказал, что "усилий было достаточно". Правда, непонятно, что это означает, если сделка между Францией и Россией состоялась.

В декабре 2010 года СМИ сообщили, что Россия заплатит Франции 1,37 млрд. евро (4,73 млрд. литов) за два корабля класса "Мистраль", которые Москва договорилась купить у Парижа. Россия также купила лицензию на строительство еще двух таких кораблей. Этот договор был первым подобным случаем, когда России продают военные технологии НАТО такого высокого уровня.

Интересно, что и сам спикер Сейма Ирена Дегутене, тоже один из лидеров консерваторов, выступила с заявлением, причем раскрыла более полно планы Вильнюса. По словам Delfi, она считает, что в консультации по "Мистралям" надо включить и представителей других стран.

"Литва обеспокоена соглашением между Францией и Россией, которое позволит России приобрести два французских военных корабля "Мистраль" с технологиями", - цитируются в сообщении слова Дегутене. "В процесс обсуждения вопроса продажи "Мистралей" надо вовлечь как можно больше стран северного и балтийского регионов. Могли бы проходить консультации между комитетами по иностранным делам, а также комитетами по нацбезопасности", - сказала Дегутене.

Причем Дегутене сразу же и стала действовать. Глава литовского парламента представила такое предложение главе парламента Швеции Перу Вестербергу, который приезжал в Литву на мероприятия 13 января. Вестерберг якобы, по ее словам, "благосклонно" отнесся к этому предложению и высказал мнение, что такие консультации могли бы проходить как минимум два раза в год, когда парламентские комитеты собираются на общие заседания в Брюсселе. Заодно он подчеркнул, что консультации должны проходить и по другим важным вопросам, к примеру, обеспечение энергетическими ресурсами и укрепление энергетической независимости.

Хотите дружбы - платите компенсации. Не успел на прошлой неделе премьер Литвы и глава правящего "Союза Отчизны - Христианских демократов Литвы" Андрюс Кубилюс заявить, что он послал Владимиру Путину письмо с надеждой, что тот выплатит компенсации жертвам 13 января 1990 г., как на текущей неделе подобными фактически требованиями разразился глава МИДа Литвы Аудронис Ажубалис, тоже видное лицо в партии литовских правых, что говорит о согласованности действий правящих. 20 января Ажубалис в интервью российским СМИ заявил: "Мы надеемся на шаг доброй воли со стороны российского правительства в решении вопросов человеческого сочувствия и соответствующей компенсации".

"В 2011 году мы отмечаем 20-летие восстановления дипломатических отношений между Литвой и Россией и также 20-летнию годовщину трагических событий 13-ого января 1991 года - эти даты могли бы послужить новыми возможностями для расширения двустороннего диалога", - подталкивал Кремль к выплате компенсаций консерватор. На каком основании, однако, Вильнюс строит свои иллюзии? Ни на каком - считают некоторые местные аналитики: никаких признаков того, что Россия готова не то что к выплате компенсаций за "грехи" Советского Союза, но и вообще говорить на эту тему - нет. Посол России в Литве уже заявил, что нынешняя Россия не считает себя ни в коей мере ответственной за события 13 января 2011 г. В заявлении посольства Росси в Литве говорится, что "отвечая на некоторые комментарии в контексте этой даты, Посольство хотело бы подчеркнуть, что российская сторона не видит никаких оснований для предъявления ей каких-либо претензий по январским событиям 1991 г.". К тому же, по словам обозревателей, если перевести сказанное с дипломатического на обычный язык, то глава литовской дипломатии фактически говорит: хотите новых возможностей для расширения двустороннего диалога - платите нам компенсации. Выплата компенсаций сделает отношения более теплыми и доверительными.

Вопрос, однако, состоит в другом: а кому больше нужно это расширение диалога? Кому больше нужна смена холодной атмосферы в отношениях на более теплую, доверительную? России, которая по большому счету никак не зависит от Литвы ни энергетически, ни экономически, или Литве - которая почти стопроцентно зависит от России энергетически и во многом экономически, если учитывать, что Россия является главным литовским экспортером и импортером? Тогда какие могут быть предварительные условия? Поэтому понять такую позицию Вильнюса, с точки зрения здравого смысла, очень тяжело. Литва создает образ странного, непонятного государства. И об этом говорят как такие международные эксперты как Эдвард Лукас из The Economist, так и сами литовские предприниматели и просто граждане, страдающие от невозможных цен на российские энергоресурсы.

Второй вопрос: вопрос выплаты компенсаций как минимум должен опираться на одинаковое или похожее понимание истории и уже достигнутый определенный уровень доверия. Ни того, ни другого нет. Например, непонятно, согласна ли Москва с литовской точкой зрения на события 13 января: кто в кого стрелял и как именно погибли люди. Тем более, что в самой Литве есть политики, которые выдвигают альтернативные версии развития трагических событий двадцатилетней давности - такие как лидер Социалистического народного фронта Альгирдас Палецкис (за что, правда, на них пытаются завести уголовное дело). "Надеяться" при таких условиях на российскую "добрую волю" (слова премьера Андрюса Кубилюса), - значит жить в выдуманном мифическом мире и не признавать реальность, в том числе то, что, настойчиво предъявляя другой стороне требования, давя на нее, ставишь эту сторону в позицию "исполнителя твоих желаний". "Добрая воля" не является таковой, если от тебя что-то требуют. Даже если бы зародыш этой воли и был - подобные настойчивые требования убили бы этот зародыш на корню. Но этих психологических тонкостей живущая в своем мире идеологических иллюзий литовская дипломатия, видно, не понимает. Иначе бы улучшение отношений начинала не с требования "компенсаций".

Третий вопрос: а понимает ли Вильнюс, что есть еще и фактор "снежного кома", когда в случае, если Россия, которой еще в те времена не существовало, возьмет на себя ответственность за все, что происходило в СССР, и будут выплачены компенсации жертвам 13 января - России, в этом случае, создав прецедент, придется выплачивать и компенсации жертвам трагических событий в Баку и других городах Советского Союза. Можно быть уверенным, что после такой выплаты Вильнюс потребовал бы выплатить компенсации и за полувековую "советскую оккупацию". А выплатив ее - Россия, создав прецедент, должна была бы выплачивать компенсации и всем другим советским республикам. Почему бы Украине не потребовать у России компенсации за Чернобыль? Хоть иногда литовские политики ставят себя на место российских политиков? Как бы вела себя Литва в случае, если бы евреи от имени Израиля потребовали сегодня от Литвы, кроме возврата имущества предков, компенсировать еще и ущерб родственникам сотен тысяч евреев, которые были уничтожены в Литве не без помощи литовцев? Без неумения ставить себя на место партнера, пусть он и в определенном смысле соперник, никакая реальная дипломатия и никакие нормальные межгосударственные отношения, на трезвой прагматической почве, не возможны.

Литва в этом году председательствует в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), поэтому Ажубалис сказал, что как представитель этой организации в начале февраля поедет в Москву, сообщает AFP. Надо понимать, что он и там начнет "выражать надежду", что Россия все-таки начнет платить литовцам компенсации. "Литва надеется, что Россия выплатит компенсацию за 13 января" - статья на эту тему в Delfi.

Глава Минобороны приравняла Россию к нацистской Германии, призвав выплачивать компенсации по примеру немцев. Находящимся у власти литовским правым показалось мало слов премьера и главы МИДа, дипломатично (на их взгляд) выражавшим надежду, что Россия покается за 13 января 1990 г. и выплатит компенсации жертвам и их родственникам. К хору двух ведущих консерваторов подключился и голос третьего лидера литовских правых - министра обороны Расы Юкнявичене. Она, не долго думая, сравнила Россия с нацистской Германией и призвала российское руководство следовать примеру послевоенной Германии. "Юкнявичене: Россия могла бы брать пример с Германии" - сообщение BNS. По словам BNS, "министр обороны Раса Юкнявичене утверждает, что при рассмотрении вопроса компенсации за события 13 января в Вильнюсе, Россия могла бы руководствоваться принципами Германии".

В интервью агентству "Интерфакс" Р.Юкнявичене, отвечая на вопрос о том, должна ли Россия компенсировать, сказала: "Германия компенсирует другим народам то, что было сделано десятилетия назад, так, я думаю, что честные руководители честных государств всегда должны руководствоваться такими же принципами". Другими словами, если руководители России не компенсируют - они не честные и само государство не честное. Хорошая дипломатия.

Юкнявичене также подчеркнула, что, "сперва надо, чтобы справедливость восторжествовала". "Я удивляюсь, когда от официальных лиц России нет даже признания того, что виновные в тех событиях должны предстать перед судом. И мы ждем, и это нелегко, наша прокуратура работает над тем, чтобы добиться от России юридической помощи - найти тех, кто это сделал, кто убивал людей, и чтобы справедливость восторжествовала. Это самое главное", - отметила министр обороны Литвы.

20 лет назад в ходе штурма советскими военными Вильнюсской телебашни и здания Литовского радио и телевидения погибли 14 человек, пострадало более тысячи мирных граждан. Тогда была предпринята попытка свергнуть литовскую власть, объявившую независимость Литвы от СССР. Военным удалось захватить телебашню и здание Литовского радио и телевидения, однако они не осмелились атаковать многотысячную толпу, вставшую на защиту здания Верховного Совета - Восстановительного Сейма Литвы. Тогда сотни тысяч россиян вышли на улицы российских городов, чтобы выразить поддержку литовцам.

Президент Литвы не согласна с эскалацией проблемы "компенсаций"? Минувшая неделя также принесла еще одно доказательство того, что в Литве нет единого центра, из которого осуществлялась бы внешнеполитическая деятельность, хотя по Конституции именно президент Литвы курирует и осуществляет такой курс. Однако со стороны президента Литвы Дали Грибаускайте мы ни разу не слышали никаких требований к России. Правда, она и не выступает открыто против заявлений лидеров правящей Литвой партии.

Тем не менее, мы видим вполне отличную позицию Грибаускайте. Именно в эти дни, 18 января, президентура заявила, что надо перестать отношения с Россией сводить к решению исторических вопросов. Литовско-российские отношения не могут быть обусловлены только разной оценкой исторических вопросов, на решение которых нужно много терпения, заявил в интервью Žinių radijas 18 января советник президента Литвы Дали Грибаускайте Дарюс Семашка.

Он сказал, что в тех областях, где интересы совпадают, надо искать положительные решения. По словам Семашки, оценка истории в Литве и в России очень разная - есть разница как в позиции высших чинов, так и в программе просвещения и госполитике. Правда, советник Грибаускайте тоже верит, что Литве удастся "повлиять" на российское руководство. "Потребуется немало времени и очень терпеливых усилий, дискуссий. Нам нужно терпение, чтобы мы могли добиться иного отношения России к советскому режиму, совершенным им преступлениям", - сказал Семашка. И это, мол, уже происходит. Он сказал, что видит положительные знаки в позиции президента РФ Дмитрия Медведева, касающейся оценки советской истории. "Он точно несколько раз занимал смелую и непопулярную в России позицию и прилагал усилия для того, чтобы изменить отношение общества к советской истории, особенно это касается периода массового террора против жителей тогдашнего СССР", - сказал Семашка. По его словам, это лишь первые шаги, однако надо "терпеливо консультироваться, убеждать, проводить различные культурные, просветительские проекты в России, чтобы изменить мнение всего общества". Нелегкое задание для маленькой Литвы.

Однако в то же время, отдав дань популярному в Литве взгляду, что Вильнюс может иметь какое-либо (и даже охватывающее "все российское общество") влияние на российский исторический взгляд, Семашка продемонстрировал и прагматизм, и видение реальной ситуации, чего мы не встречаем у лидеров консерваторов. Он сказал, что разное отношение к истории не должно обуславливать двусторонние отношения. "Не только это должно определять наши двусторонние отношения - это болезненное дело, блок болезненных вопросов, которые мы терпеливо должны рассматривать и искать решения, не опуская рук, но и не перегибая палку. С другой стороны, есть наши каждодневные проблемы, интересы и надо искать те области, в которых наши интересы с Россией совпадают, и добиваться там позитивных решений, которые будут выгодны обеим странам", - сказал Семашка.

Именно об этом, о том, что "разбираться в истории надо предоставить историкам", говорится в январском заявлении посольства России в Литве. Российские дипломаты призвали оставить темы "ответственности современной России за события, относящиеся к различным моментам совместного прошлого" историкам.

"Именно с этой целью была создана совместная комиссия, в состав которой вошли авторитетные представители исторической науки России и Литвы. Иной подход ведет нас к излишней политизации, нагнетанию эмоций и не способствует развитию российско-литовского диалога", - сказано в сообщении Посольства. "Семашка: отношения между Литвой и Россией не могут определяться лишь историческими вопросами" - так называет сообщение на эту тему BNS.

Вильнюс ждет от России возобновления работы нефтепровода "Дружба", но уступать не собирается. Такую парадоксальную позицию в том же интервью российским СМИ, выразил глава МИДа Литвы Аудронис Ажубалис. Ажубалис надеется, что диалог между Варшавой и Москвой будет способствовать решению проблемы поставок по нефтепроводу "Дружба" (Мяжейкяйский нефтеперерабатывающий завод принадлежит польской компании PКN Orlen). Но тут же он, по словам BNS, отметил зачем-то, что Литва, стремясь к решению проблемы, "не должна идти на уступки".

"Наблюдая за развивающимися интенсивными отношениями между Россией и Польшей, надеемся, что и вопрос о возобновлении поставок нефти по нефтепроводу "Дружба" будет решен положительно", - сказал Интерфаксу Ажубалис. Отвечая на вопрос журналиста о том, готова ли Литва пойти на уступки для разблокирования вопроса с поставками нефти, министр ответил: "Судя по тому, как вопрос поставлен, Вы также считаете, что авария трубы не является чисто технической проблемой. В ином случае Вы бы не формулировали вопрос о том, на какие уступки готова пойти Литва для разблокирования этого вопроса". "Для ликвидации технических неполадок уступки не нужны. С самого начала неполадок Литва последовательно поднимала этот вопрос, но ответа от наших российских коллег не последовало", - напомнил Ажубалис. Он также отметил, что Литва до сих пор не получила официальной информации о деталях инцидента и о перспективах возобновления поставок.

Российский партнер WikiLeaks, "Новая газета" публикует депеши американских дипломатов, согласно которым, вице-премьер России Игорь Сечин якобы велел прекратить поставки по нефтепроводу "Дружба" на литовский НПЗ, надеясь, что PKN Orlen откажется от сделки. И даже якобы пытался помешать транспортировке российской нефти танкерами (но тут уже на первый план выступили интересы российского бизнеса). Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский надеется, что опубликованная информация о решении прекратить поставки станет стимулом для пересмотра этого решения.

The Economist: Литве следовало бы молчать и быть благодарной

"В США Литва - это почти ругательство". Литовская внешняя политика вызывает непонимание и у западных политологов, которые не скрывая говорят о странном поведении литовской стороны в отношении разных государств. Приехавший в Вильнюс на открытие Центра энергетической безопасности (который в перспективе должен якобы стать центром НАТО) известный английский политолог Эдвард Лукас, политический обозреватель издания The Economist, не жалел слов критики в адрес Литвы и некоторых ее руководителей. Он дал сразу интервью двум разным литовским информационным агентствам, выразив в каждом из них свое недоумение, но также акцентируя особые моменты. Ниже приводятся главные моменты интервью агентству ELTA. Предваряя интервью, агентство отмечает: "Известный политический обозреватель, журналист британской газеты The Economist Эдвард Лукас в интервью агентству новостей ELTA не скупился на критику в адрес, судя по рейтингам, народной любимицы президента Дали Грибаускайте, а также определенных аспектов внешней, оборонной политики, обратил внимание и на цели, не достигнутые за двадцатилетие независимости, в результате чего мы еще не сумели добиться энергетической независимости и остаемся уязвимыми экономически".

Президента Далю Грибаускайте в 2010 г. вы назвали "Выскочкой года". Судя по вашим публикациям, этот титул руководителю Литовского государства достался в первую очередь за то, что она поставила под сомнение новый договор о сокращении стратегических вооружений (START). Не могли бы вы объяснить подробнее, как вы понимаете то, что называете причиной такого сомнения? Является ли это, по вашему мнению, обоснованным?

Вы правильно расставили акценты. Факт состоит в том, что НАТО действует, и сегодняшняя администрация Соединенных Штатов лучшая из всех, которые страны Прибалтики когда-либо имели. Она "протолкнула" специальные планы обороны и решила самую главную проблему вашей безопасности. Значит, американские, британские, германские и польские военные готовы погибнуть, защищая вашу страну. Это реальные планы с реальными самолетами, реальными танками для вашей реальной защиты. Это колоссальная перемена. У администрации Джорджа Буша таких планов не было.

Я несколько беспокоюсь по поводу перезагрузки отношений между Россией и США, по поводу определенных вопросов, связанных с поддержанием баланса, особенно меня тревожат аресты российских демократов. Я не являюсь большим поклонником этой политики перезагрузки, но думаю, что по существу это правильно.

С учетом того, что администрация США сделала ради этого региона, вам следовало бы замолчать и быть благодарными. Я не могу поверить, что литовские политики этого не понимают, и это более чем неблагодарно. Я видел американского чиновника, сказавшего, что эта женщина (президент Д. Грибаускайте. - прим. ELTA) "сможет попасть в Белый дом единственным способом - только как туристка". Литву рассматривали как лучшего друга Соединенных Штатов Америки. Валдас Адамкус очень много для этого сделал. Сейчас это выглядит проблематично. Вы хорошо потрудились, госпожа Грибаускайте.

Какой, по вашему мнению, может быть дальнейшая реакция США?

Игнорирование.

Но появилась информация о том, что в этом году Литву может посетить госсекретарь США Хиллари Клинтон. Это уже внимание...

Она может прибыть на мероприятие Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. В сущности, жизнь продолжается. Жизнь будет продолжаться. У вас есть хороший посол Америки здесь, они знают, что Литва - это не только президент. Определенные вещи будут продолжаться. Но что Даля Грибаускайте получила от своих действий? Где большой плюс? Я этого не вижу.

В своих статьях вы неоднократно писали, что для Литвы важное значение имеет Польша. Каковы, на ваш взгляд, сейчас наши отношения?

Они стабильно холодные. И я думаю, что Литва не понимает, что Польша в связи с этим не должна предпринимать ничего. Вы для нее - приоритет номер 15 или 16. Если вы хотите иметь улучшенные автомобильные, железные дороги, линии электропередачи, они ответят: "Извините, мы заняты другими делами".

Польша является шестым по величине государством в Европе, и плохие отношения с Литвой не являются жизненно важной проблемой для Польши. Но плохие отношения с Польшей - это жизненно важная проблема для Литвы и ваших прибалтийских соседей. Эстония и Латвия возненавидят вас, если вы не решите этот вопрос, потому что их автомобильные, железные дороги, электролинии в Европу проходят через Литву и Польшу.

От одного соседа - к другому. Белоруссия останется в руках последнего европейского диктатора Александра Лукашенко. То, что предпринимает Европа, похоже на желание изолировать власть этой страны?

Это большой вызов европейской солидарности. Литва постоянно жалуется, что у Европейского Союза нет единой позиции хотя бы и по вопросу "Мистраля". Но вы с Белоруссией делаете то же самое, что Франция делала с Россией по поводу "Мистраля".

Я думаю, что вопрос о том, как следовало бы наказать власть Белоруссии, сложен, и я не уверен, что экономические санкции - это правильный способ. Что бы я сделал, так это ввел бы запрет на визы высокопоставленным чиновникам и пошел бы по следу "грязных" денег.

На прошлой неделе мне звонили из Брюсселя, Стокгольма, Варшавы, Таллина и Америки и спрашивали: что происходит с Литвой? Почему она вместе с Латвией и Италией блокирует санкции? Это очень плохо для Литвы (...).

Энергетическая зависимость продолжает оставаться вызовом для Литвы, да и строительство атомной электростанции, похоже, задача не такая уж простая. Один конкурс по выбору стратегического инвестора провалился. Что вы могли бы посоветовать?

Даже если у вас будет электростанция, построенная одним богатым государством, это в любом случае будет продолжаться дольше и стоить дороже, чем вы думаете. То, что до сих пор вопрос обеспечения не решен, - это катастрофа. Все знали, что это проблема. Что политики делали 20 лет? Я думаю, что должен быть решен вопрос эффективности использования энергоресурсов. Их использование по сравнению с валовым внутренним продуктом остается скандально большим (...).

Помешанное странное государство. Пожалуй еще более острое интервью Лукас дал агентству BNS. Острота заявлена уже в названии интервью - "Лукас: Литва создала имидж непрогнозируемой страны". Предваряя интервью, агентство пишет о том, что, по словам английского аналитика, в прошлом Литва была слишком лояльна США, а в последнее время якобы испортила все в своей внешней политике - отношения с поляками, евреями, американцами и ЕС. "По мнению Лукаса, плохие отношения между Литвой и Польшей опасны для Латвии и Эстонии, поскольку останавливают важные региональные проекты инфраструктуры". Ниже приводятся основные моменты интервью.

По словам BNS, Эстония только что ввела евро. Она также "выделяется и в других вопросах - посол Эстонии подписал письмо, в котором Литву осуждают за якобы попытки приравнять преступления советского и нацистского периода, а министр Эстонии не присоединился к инициированной Литвой криминализации отрицания преступлений коммунизма. Можно ли на основе этого говорить о разном отношении?". На этот вопрос Лукас ответил: "У каждой страны своя история. У Литвы были сложные исторические вопросы с евреями и Польшей. У Эстонии их не было. У нее есть исторические вопросы только с Россией.

Думаю, что эстонцы обеспокоены тем, что литовцы и латыши "перезагрузят" отношения с Россией, а эстонцы останутся в стороне. Они переживают из-за, по их мнению, слишком уступчивой политики Грибаускайте по отношению к Белоруссии.

Сотрудничество между прибалтийскими странами все еще слабое: Кубилюс едет в Москву, но заранее не разговаривает с эстонцами. Президент Латвии едет в Москву, перед визитом также ни с кем не говорит об этом. Это драматично. Нет такого впечатления, что три эти страны играют как одна команда.

Эстония на Западе не хочет быть страной, как-либо связанной с Холокостом. Эстонцы в ужасе от плохих общественных связей в Литве.

Цитировали слова Ажубалиса о том, что существует еврейский заговор против Литвы. Не знаю, говорил ли он об этом, может, неточно процитировали или неправильно поняли. Но заявления Ажубалиса и Грибаускайте создают впечатление, будто Литва действительно не прогнозируема, произносит странные вещи. Это вызывает у соседей беспокойство.

Можете ли Вы прокомментировать, какие переживания в связи с "перезагрузкой" отношений с Россией и политикой в отношении Белоруссии существуют?

Литва и Латвия вместе с Италией блокируют санкции ЕС по отношению к Белоруссии. Оставшиеся страны ЕС не понимают, почему две или три страны, еще и те, которые граничат с Белоруссией, по их мнению, защищают режим Лукашенко. Заявление Грибаускайте в Минске, в котором она поддержала кандидатуру Лукашенко, было с ужасом воспринято за пределами. (Литовские чиновники опровергли сообщение о том, что Литва бойкотирует санкции ЕС против Белоруссии. - Примечание BNS).

Если оценивать с заинтересованных позиций, то можно сказать, что Литва испортила все в своей внешней политике - отношения с поляками, евреями, американцами и ЕС.

Появился абсолютно ненужный спор об истории, Холокосте.

Отношения с поляками испорчены такими заявлениями, как - "Россия по крайней мере извинилась, а вы никогда не извинялись". Поляков оскорбляет то, что их ставят в один ряд с Россией. Очень были испорчены отношения с американцами, когда Грибаускайте не поехала на обед с Обамой, а потом публично высказалась против договора START, который для США является важнейшим вопросом. Недавно я был в Вашингтоне, там Литва - это почти ругательство. А для ЕС Литва может казаться странным пробелорусским государством. Во всех этих отношениях Литва смотрится плохо.

В каждом перечисленном случае можно найти аргументы в защиту Литвы. Не думаю, что отношения между Литвой и Польшей - это лишь вина Литвы. Не думаю, что в еврейском вопросе есть только черное и белое, как пытаются представить. Что касается Белоруссии, могу понять, почему Литва считает иначе. У меня также есть свои сомнения в связи с договором START. Итак, в каждом вопросе есть две стороны. Но в каждом из них Литва слишком испортила свою ситуацию, представляя свою позицию неподходящим способом.

Если говорить о литовско-польских отношениях, то насколько значимы личности Ажубалиса и Сикорского, их личные взгляды. Насколько это серьезно?

(...) Я настроен невесело. Это самые худшие отношения между двумя странами ЕС - хуже чем отношения между Венгрией и Словакией и Венгрии с Румынией. Нет такой пары стран ЕС, отношения между которыми были бы хуже, чем между Литвой и Польшей.

Польша чувствует себя обманутой. Их аргумент - "Литва обещала решить это почти 20 лет назад, а мы все ждем". Литовская сторона может придумать контраргумент, сказать, что предложения Литвы хорошие, а обещания 1991-1992 г.г. были слишком поспешными. Но факт в том, что рядовой польский политик убежден, что Литва хочет олитовить некоторых людей, которые, по их мнению, являются поляками. Современная Европа не так решает проблемы. Польше Литва порядком надоела. Не знаю, осознают ли литовцы, что это во вред и им и их северным соседям.

Как бы Вы оценили позицию Грибаускайте по отношению к Белоруссии?

(...) У меня вызывает беспокойство то, что Грибаускайте создала впечатление, что ее публичная политика - поддержка Лукашенко. На Западе ее считают пробелорусски настроенной. А это очень плохо. Плохо по сути, поскольку Лукашенко очень плохой человек - за последние 15 лет пропали 8-10 человек, они были убиты. Сейчас в Белоруссии больше политических заключенных, чем в других странах СНГ вместе взятых. Грибаускайте противопоставляет себя европейскому консенсусу в отношении к режиму.

Грибаускайте выразила беспокойство в связи с договором START между США и Россией. Вы сказали, что сомнения есть и у Вас. Есть ли, по Вашему мнению, у Литвы основания для беспокойства?

Важнейший гарант безопасности Литвы - это Альянс. Желание Америки защищать Европу - вот, что важно.

Не надо забывать, что эта администрация - а не администрация Буша - протолкнула план обороны прибалтийских стран. За это прибалтийские страны и Польша должны быть благодарны администрации Обамы.

Наибольшую опасность для прибалтийских стран представляло конвенционное оружие, Россия могла бы оказаться здесь через 12 часов. Обама с этой проблемой покончил. Нет угрозы прибалтийским странам, поскольку есть убедительный план по их обороне.

Трудно выразить словами, насколько неподходящими были слова Грибаускайте. Когда ратификация договора START висела на волоске одного-двух голосов, она дала республиканцам то, чего они хотели, слова одного из лидеров Восточной Европы - "это не в наших интересах". Этого не сказал никто в Польше, в Чехии, в Словакии или Эстонии. И тут приходит Грибаускайте и произносит - "я не намерена поднимать бокал за то, что нехорошо для Литвы". Если бы она изложила разумную позицию, ее нельзя было бы оспорить.

Но то, что она сказала, не соответствует фактам. Она сказал - "это не охватывает тактическое ядерное оружие". Но ведь именно поэтому договор называется START - договор об ограничении стратегических наступательных вооружений.

Как это сказалось на имидже Литвы в Вашингтоне?

Трагедия в том, что Литва в прошлом была слишком лояльна Америке в деле секретной тюрьмы в Антавиляй. Эстония и Латвия этого не делали - испытали большое давление, но не делали. Литва зашла очень далеко, будучи беспрекословным союзником США, я бы сказал, зашла слишком далеко. Так действовали с целью заработать большой политический капитал, заслужить любовь Америки.

Сейчас этого нет. Риск, на который Литва пошла ранее, забыт. Американские чиновники сейчас помнят о Литве, как о помешанном странном государстве. Один из них сказал мне - "единственный способ Грибаускайте попасть в Белый Дом - это через вход для туристов". Это трагедия. Какой большой ущерб нанесен важнейшим стратегическим отношениям! И ради чего? Что Литва получила? Не вижу ничего.