Почему о ВОВ фронтовики ничего не рассказывали.
Живя в 60 годы прошлого столетия я видел многих фронтовиков. Так мой отец Николай Егорович воевал с 43 по 45 год. Дед Егор Матвеевич вообще с 41 по 45 год и в гражданскую. У всех моих друзей отцы как правило воевали. На нашей улице фронтовиков было больше чем достаточно. Но вот что странно . Никто из них про войну не рассказывал. Я все время поражался этому Почему так Ведь победили, вон в кино как славно немцев бьем, а они молчат. Пробовал много раз заговорить с отцом на эту тему , но ничего кроме общих фраз. Только иногда после стакана выпитой водки от него можно было услышать. Не верь тому, что пишут и что показывают
Все было совсем не так А как спрашивал я. В ответ молчание. Вот так Война сломала их. Я думал, что это только моё окружение А один раз уже позднее я увидел передачу о войне с Никулиным и Вестником. Опять все то же , что было и с моим отцов. Ничего и они не рассказывали о войне. И на вопрос почему, они оба сказали , да война сломала нас. Но вот феномен . Чем дальше от войны, тем больше появляется людей рассказывающих о ней как о каком приключении. И все герои и ничего не боялись и т. д. Хотя я давно уже знаю, что фронтовиков, что гнили в окопах давно уже нет в живых.
Особо хорошо о войне пишут наши военно начальники Жуков Конев и другие. Конев вообще начинает свои мемуары с 43 года. Рассказывает как славно били немцев в конце войны и затем ну совсем немного про 41 год. Жуков приводит только скупые военные данные . Про простого солдата у Жукова ничего нет. Так что , что там было на фронте, как дела обстояли в те грозные годы , при наших закрытых архивах , нам никогда не узнать. Сложилась странная ситуация.
После войны фронтовики молчали о фронте. Конечно боялись говорить правду Знали люди, что могли спросить и не только спросить но и запросто посадить. А сейчас их уже нет Некому и вспомнить, и вот так получилось, что про Великую Отечественную войну, которая по историческим меркам закончилась не так давно, мы почти ничего не знаем. Да мы знаем, про все крупные операции на фронтах, но вот частности и как приходилось солдатам на войне и что они видели, и что ощущали нам уже наверное никогда не узнать. Власть постаралась в свое время. Ей конечно совсем не нужно было, что бы всю правду о войне узнал народ Зачем Народ должен знать только то что власть ему расскажет.
Комментарии
Мой дед мне много чего рассказывал... Воевал с 24 июня (ушел добровольцем) до Форта №6.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как солдаты ели кашу, из котелков? Нет, с саперной лопаты. А если нет воды чтобы залить в пулемет, что надо сделать? Нассать туда. Сосед у нас был, он воевал с отцом, отец погиб а он дошел до Берлина, основной разговор за столом о чем? О войне. Как же это фронтовики могли молчать если их приглашали на уроки мужества и они подробно отвечали на вопросы! Мало того, рассказывали даже то что действительно не стоило рассказывать.
Комментарий удален модератором
И не только не спился, но вообще капли в рот не брал. И теперь что? Какой вывод делать, следуя Вашей логике?
Война - утренник в детском саду?
В 50-60г. мы жили "без удобств" и ходили с отцом и братом в общественную баню. Я до сих пор помню этих молодых мужчин, практически ВСЕХ со страшными шрамами.
Комментарий удален модератором
Меня не устраивает, что в разговорах о войне и о её героях говорят только об одной стороне "нашей". До сих пор советские люди делят воюющих на "наших" и "не наших". Они плохие, а мы хорошие. От такого мнения людей и возникают войны.
что нового-то автор тут открыл и хотел сказать????
не понятно.... где продолжение??? где правда от афтора????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Я много раз видала рукопашный
Раз наяву и много раз во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне...
А насчет любой ценой, так самые большие наши потери приходятся на 1941-42г.г., а боевые потери Красной Армии и вермахта за всю войну различаются на считанные проценты.
Так что и грамотным немцам пришлось воевать "любой любой ценой" в 1943-45!
А срочную он на бронепоезде в Грузии служил.
В ВОВ было, естественно, труднее.
его надо уже простить и отпустить (он сидит сейчас-крепкий,огромный дед) Все годы после войны жил припеваючи ) И его оправдывают!Наказание должно быть неотвратимым для предателей Извините,не очень в тему))
я ни слова не сказал про ПОВСЕМЕСТНО в затылок! штрафники - да, так и бегали на гансов и то не всегда. и это факт не оспариваемый. И ВОТ УЖ КОГО-КОГО, А ФЕДОТОВЫ КИНЫ Я НЕ СМОТРЮ )))
а у меня вопрос к автору - и где правда в его статье? ну, то, что не говорят... что он этим постом хотел освятить? вот и всё )))
http://nik-shumilin.narod.ru/
Брать языка, на той войне была жестокая необходимость и это понимали обе стороны. Обе стороны жертвовали своими лучшими солдатами для выполнения этой задачи, а иногда и не лучшими.
Участвовать в войне можно по-разному. Окопником, в грязной и кровавой жиже, для которого счастье отрезать себе кусок павшей лошади. Или парикмахером при штабе, военно-полевой женой при командире, в заградительном отряде с пулемётом направленном на спины наших бойцом. Поэтому для одних война реальная, когда видишь смерть каждый день, а для других не совсем, с американской тушёнкой, бабой под боком и за десятки километров от передовой.
Знавал одного лейтенанта-артиллериста, попавшего 23 июня 1941 года немцам в плен и выполнявшего при полном РККА-офицерском параде задания немецких властей по защите мирного населения от бендеровских банд... табельное оружие, форма, комплект документов - плюс, аусвайс... состыкнулись с партизанами и диверсантами - действия Особого Отряда были одобрены, и получена бумага от НКВД...
В феврале 42-го перешли линию фронта... предъявили бумаги от НКВД... присвоили очередное воинское звание и вперед на фронт... Сталинград, Курская Дуга... - Прага...
Война - страшная и грязная мужская работа, где проявляются не самые лучшие свойства человека...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или это просто игра в термины?
Прибалты не просили нас создавать у них промышленность, и приобщать их "к европейским ценностям", они просили лишь оставить их в покое. Слава богу, что финны отстояли свою независимость, не удалось их приобщить "к европейским ценностям" и сейчас советские люди мечтают у них работать дворниками. :-))
А насчет покоя - это они получили. Уже треть людей на заработках за границей. Постепенно там никого не останется. Это и есть их светлое прибалтийское гастарбайтерское будущее.
Финны на заработки за границу не ездят, хотя в царское время они жили не лучше прибалтов. Прибалтам советская власть оставила не конкурентную экономику, поэтому им и приходится ездить на заработки.
Комментарий удален модератором
А кто из присутствующих сможет после подписания такой бумаги - языком болтать? А?
Подписание бумаги - на мой взгляд правильно.
а разумному нужно знать, что не было ордена за отвагу (это сейчас придумали такие для кадырова), а была медальдля солдата - очень дорогая.
И увеличили наши людские потери с 20 до 27 миллионов
А почему правильно? Какие могут быть у солдата секреты? Он что разведчик - нелегал? Если был бой и он убил врага - какой это секрет? Если такие вещи засекречивают - значит делается это не по закону, а если стреляют незаконно то это преступление! Значить за подпиской о неразглашении скрываются уголовные преступления! Если все честно то каждый день в официальной правительственной газете должны публиковать результаты боев! С одно стороны: ПОГИБЛИ СМЕРТЬЮ ГЕРОЕВ (список), с другой стороны: УНИЧТОЖЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ (враги) и тоже список! Вот это будет честно и правильно! Люди должны знать что творится в государстве, сколько и за что погибают его граждане!
Так вот - это не ругань, а констатация факта. С такими спорить нет смысла, потому что бред, штука неконтролируемая и не управляемая (в отличие от спора)
Во первых, этот договор носит декларативный характер.
Во-вторых, где там написано, что границы Прибалтийских стран, - союзных республик Советского Союза должны изменяться, они как были неизменными, так и остались, только статус республик изменился. По Вашему получается, что и развал СССР произошёл вопреки Хельсинского договора от 1975 года.:-))
В 1960, 1994 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение прибалтийских государств в состав СССР как аннексию; в 1983 и 2005 годах её осудил Европарламент".
http://istorik.org/?p=1132
"1940.07.23
Вторник США. Вашингтон. Исполняющий обязанности государственного секретаря С. Уэллес заявил: «В эти последние дни подошел к концу тот извилистый процесс, в ходе которого политическая независимость и территориальное единство трех небольших Прибалтийских республик -Эстонии, Латвии и Литвы - были преднамеренно ликвидированы одним из наиболее могущественных соседей... Политика нашего правительства всем известна. Народ Соединенных Штатов против разбойничьих действий, независимо от того, осуществляются ли они с помощью силы или в виде угрозы силой».
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prib.php
Комментарий удален модератором
Кстати, главный герой в фильме "Судьба человека" и есть тем самым добровольным помощником Вермахта. И не каждому бывшему русскому доверят возить высшего офицера с важными документами...
Комментарий удален модератором
Как пример - герои немцы шли освобождать россию от жидоской власти (кто был у власти после революции читай инет) с другой стороны защитники геройски погибали защищая свою землю от захватчиков.
Все герои!!!
понять и осознать полную ПРАВДУ всегда нелегко. Кто натравил друг на друга два социалистических государства с родственными народами - тот всегда остаётся в тени.
А ведь, если эти два народа объединить, то они точно сотрут в пыль эту нечисть.
понять немцев можно тут http://rutube.ru/tracks/3373451.html?v=c671262ad8c3114099622a8d7073ceed
А вот про "считанные проценты" - не нужно... Наши потери были намного больше, есть и куча информации на эту тему (фильтровать которую нужно, конечно). Если перечислить все те сражения, где наших потерь могло быть намного меньше (и должно было быть!), то не хватит места Вам ответить. А уж про такие сражения, как бои за Ржев, Сычёвку, Вязьму и Жеребцово - и говорить не хочется. Если бы не садистски-маниакальная жестокость Жукова, с тупым упорством гнавшего там под бивших прямой наводкой немцев сотни тысяч наших солдат, то сколько наших женщин вместо похоронок дождались бы своих парней, своих мужей и отцов!
Победа в любом случае была бы за нами, и ошибки были с обеих сторон, но не берегли наши "стратеги" простого солдата, иногда и к празднику очередное освобождение готовили, как взятие Киева, например.
И говорить об этом, напоминать об этом нужно, пока помнят об этом наши деды и отцы, пока мы об этом помним.
Чтобы не удивляться потом, как в чеченскую компанию: как же так, почему не учли опыт Берлина и Будапешта? Почему запустили опять в город танки? Быстро мы забываем...
или это тоже "немецко-фашистская, пропогандистская литература" ? аргументы есть?
И тем не менее - не за рейсмарки же они воевали? И не за идеи Гитлера. Просто альтернатив у них не было больше, как бороться с Советской властью. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что они воевали за власть капиталистов и помещиков?...
Значение советского народа в победе 2-й мировой союзники признавали, но и без помощи союзников выиграть войну было невозможно.
коль фашистами восхищаешься и пытаешься их понять и оправдать, и про освобождение от жидовсой власти визжишь как в гебелевской пропоганде.
=Значение советского народа в победе 2-й мировой союзники признавали= Союзники-то признавали, и Сталина, и Жукова уважали, да вот нынешнее поколение американцев считает, что войну выиграла Америка. Потому, наверное, что писульки, наподобие обсуждаемой, читают, а скорее - вообще ничего не читают. Просто слушают свою американскую пропаганду.
Комментарий удален модератором
Вместо того, чтобы заботиться о американском поколении позаботьтесь о своём собственном.:-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Типичная ситуация - если нет аргументов, то появляется словечко "бред":-))
Когда у меня заканчиваются аргументы, я не говорю "бред", а признаю аргументы оппонента.
Комментарий удален модератором
начала создаваться мощная военно-промышленная база и т.д.?А конкретно по марганцу для Вас будет любопытно узнать "Раньше металлургия Урала и Западной Сибири для производства качественного металла получала марганец с Украины и Закавказья. В 1940 г. удельный вес восточных районов в добыче марганцевой руды не превышал 8,4 процента. Поэтому организация форсированной добычи марганца приобрела первостепенное значение. К осуществлению этой важной военно-хозяйственной задачи приступили горняки Никополя, прибывшие на Северный Урал. И уже в конце 1941 г. на заводы черной металлургии восточных районов пошел первый уральский марганец. Урал и Восточная Сибирь стали давать 13,7 процента марганца, добываемого в стране {331}. Уральская, а затем и казахстанская
А внутренние (республиканские или областные) границы являются административными и под действие договора не подпадают.
Так что - да, распад (точнее) раздел Союза произошёл вопреки договору.
Забыли ещё указать, на каких советских заводах делали американские автомобили, без которых не могли существовать советские танковые армии. Какие фермеры выращивали говядину на территории СССР для производства американской тушёнки для старших и иногда младших советских офицеров:-))
Послевоенные границы были утверждены на Ялтинской и Потсдамской конференциях ЛИЧНЫМИ ПОДПИСЯМИ американских президентов.
На трёп остальных можно глубоко плевать и каждый раз тыкать в их склеротическую харю заключительные документы Ялты и Потсдама.
И уж конечно не Штатам что-либо вякать "о разбойничьих действиях". Уж они-то никогда не отказывались от политики канонерок (нк или авианосцев ныне).
"Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик
объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Украинская Советская Социалистическая Республика
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика
Таджикская Советская Социалистическая Республика
Армянская Советская Социалистическая Республика
Туркменская Советская Социалистическая Республика
Эстонская Советская Социалистическая Республика.
Статья 72 За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР".
По Вашему Хельсинское соглашение было подписано в нарушении этого основного закона нашей страны
Да хватит Вам с тушенкой-то. Пережили блокаду без нее, и войну бы выиграли тоже. При этом никто не отрицает помощь союзников. Но Вам хочу сказать следующее:в конце войны армия СССР была ещё настолько сильна,что смогла разгромить на Дальнем Востоке Квантунскую армию. И это была очень существенная помощь Америке
Один мой родственник входил в Латвию в 1939г. Потом до смерти вспоминал, что такой нищеты он не видел, хотя сам был из середняцкой крестьянской семьи. Пострадали только имущие классы, т.к. была проведена национализация. Но вот вопрос на засыпку. Если там всех недовольных эшелонами вывезли в Сибирь, то кто тогда служил в вермахте и СС? А ведь у немцев служил почти весь призывной контигент Латвии (100 тыс.) и Эстонии (70 тыс.).
Правда потом всех прибалтов предполагалось разделить на подлежащих натурализации и прочих. подлежащих уничтожению. Но об этом у чухонцев вспоминать не принято.
И потом ну что уж вы, сударь, прицепились к брежневской конституции. Попробовал бы кто-нибудь при Ильиче заикнуться о выходе.
И потом у наших главных поборников свободы и демократии в конституции вообще рабство прописано. И ничего живут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня в данном случае, не интересует, что там у других написано. А вот то, что в нашей стране большевики завели привычку: думать одно, делать другое, говорить третье, а писать четвёртое, то это и привело к распаду Советского Союза. Такая привычка ещё сильно аукнется и РФ.
Да наши потери были больше, особенно 1941-42г.г. Однако и Германии здорово досталось эта война, но уже в 1944-45г.г. Если наши потери по самым скурпулезным выкладкам определены 5,9млн. убитыми, пропавшими без вести, умершими от ран, болезней и несчастных случаев плюс 4,6 млн. пленных, из которых вернулось 1,8млн., т.е. суммарные потери на конец войны 8,7 млн. Германская армия потеряла убитыми 4,5млн. плюс воевавшие против нас венгры и прочие румыны 0,8млн., всего 5,3 млн. плюс 7 млн. немцев попало в плен, из них в СССР -4 млн. Только разница в том, что к этому времени война закончилась и потери немцев в советском плену умерло 0,5 млн. и союзников более 0,1 млн. Т. е их потери 5,9 млн. суммарно. Им повезло злодеям, что война кончилась и погибших в плену немцев и их союзников оказалось в 5 раз меньше, чем наших солдатиков. А может надо было понабить, для баланса, так сказать. Да уж больно мрачно и гнусно звучит. Потому для нас этот праздник " со слезами на глазах"!
,
Мои и жены родные из Западной Беларуси. Когда немцы пришли и несколько солдат развели костер во дворе прадеда моей жены (то ли ужин приготовить или согреть), прадед попросил немецкого офицера перенести костер подальше от сарая, чтоб от искр не загорелся. Офицер отдал приказ - солдаты выполнили. На тему оккупации найдите инфу про Локотскую республику - очень показательно...
Не знаю, какую нищету видел Ваш прадед, одна крестьянское хозяйство, имеющее больше одной коровы и лошади считалось зажиточным, со всеми вытекающими от Сов.власти...
А в Прибалтике только и было, вроде, три дивизии СС из местных - это 45.000 чел. И в отличии от славявян нацисты не собирались натурализовать прибалтов, они считали их потомками древних германцев, только не чистокровных...
И не надо валить всё на большевиков. Взгляните лучше на "столпов демократии" Штаты, которые больше всех кричат о свободе, но так и не удосужились убрать положение о рабовладении из своей конституции. Да и свободу они понимают как-то "своеобразно". По-крайней мере право на жизнь под этой свободой не подразумевается.
А помимо дивизий СС эстонцы и латыши служили в вермахте и карательных отрядах. О фашистских планах по Прибалтике читайте опять-таки в материалах Нюрнбергского процесса. А славяне их как раз и не трогали. Иначе для акссимиляции им хватило бы ещё периода власти Романовых. Да за 50 послевоенных лет можно было бы вполне управиться. Простов реально этим никто не занимался.
Откуда Вы взяли, что Конституция является только декларацией?:-)) Приведите нормативный документ на эту тему?:-))
Инициируйте закон о выходе из состава Российской Федерации, - если Вам хочется, чтобы такие законы существовали, это Ваше право.:-))
Однако вопрос, а какие планы были у Германии в отношении населения СССР? Есть документы, инструкции властям на местах? Я не защищаю нацистов, просто хочу объективности. Еще в 1941 году Гитлер решил, что выйграл войну с СССР и приказал, вроде в августе, снизить производство танков. Т.е. держать много войск после победы в СССР Гитлер не собирался. А как же тогда проводить геноцид русских, если нет большой оккупационной армии? Руками самих русских? Так немцы боялись создавать русские дивизии в Вермахте, что уж говорить о доверии уничтожать гражданских лиц, женщин и детей. Поэтому я думаю, что после СССР, когда весь Вермахт послали бы на войну с англо-американцами, в России установили бы что-то наподобие Локотской республики. Вот посмотрите это:
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/296876929/album-id/97/photo-id/430
Конечно, соблюдению этих положений немцами слабо вериться, тем более, когда эти земли Вермахт уже потерял. Однако, если отбросить расовую шизофрению,такаяРоссия длянемцев лучший вариант
Про устройство в Локте командующей 2-ой немецкой армии писал высшему командованию, мол, неплохо бы так везде сделать. Кейтель ему отвечал, что подобные вопросы фюрера не интересуют. При отступлении немцев, части Локотской армии на несколько часов задержали взятие Севска советскими войсками, чем сильно помогли немцам. И вообще, немцы для эвакуации гражданских предоставили необходимое количество паровозов и вагонов. Понимаете, надеюсь, как весь подвижной состав в то время нужен был самим немцам...
А режим аппартеида в Прибалтике - это тоже не аргумент.
Называется такое обсуждение "в огороде бузина , а в Киеве дядька."
Вы хотите, чтобы о Югославии и Прибалтики я Вам ответил в двух предложениях?:-))
Я имел в виду лишь этот аспект прибалтийского вопроса, а не историю в целом...
Деградация политической, экономической и национальной идеи и практики в России привел и к развалу СССР, а сейчас ведет к развалу России, потому что ТАКАЯ Россия не нужна огромной части не только народов России, но и самим русским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
удивительно, что никто к ним сзади дуло автомата не приставлял. Просто среди них не было таких, как Вы, простите, извращенцев.
Очень согласуется с моим постом.
Он был введён одним из теоретиков глобализма. Фамилию увы не помню. При этом история у него понималась как непрерывная цепь страданий и войн. Но по его мысли после всемирной победы либерал-глобализма, когда наступит всеобщее благоденствие. А поскольку войн и катастроф больше не будет (а это основные события в истории), то наступит конец и самой истории.
По поводу развала Союза. Поверьте, что 40 лет на эту цель работали десятки институтов и сотни центров в США с бюджетом во многие миллиарды долларов. И, как теперь выясняется, пораьотали весьма успешно.
А насчет развала СССР, так не только в США такие центры работали...В СССР старались не меньше, Ибарури - Тельманов растили, партии- революционные движения содержали,
помогали многим врагам империализма...
Но ни в США, ни в ФРГ, ни даже в своей стране НЕ СМОГЛИ достичь результатов. Просто у буржуев было больше ПРАВДЫ, которая обеспечила им намного больший прогресс...А наша ЛОЖЬ не принималась своими и отвергалась в других странах...
Дело не в институтах и центрах...
Невелико мужество.Да и после сколько врал.Что "мы врага трупами завалили", что "на одного убитого немецкого солдата приходилось по 7-10 убитых советских солдат".
В советское время, когда была оголтелая травля академика Сахарова, мой научный руководитель профессор Хлебопрос - еврей, как-то в поезде столкнулся с бытовым продолжением охаивания Сахарова. И когда одна женщина спросила: а правда, что Сахаров - еврей? На что Хлебопрос ответил: если бы Сахаров был еврей, то мы бы гордились им!
Сахаров - счастливчик, что не дожил до позора и ужаса, к которму страну привели. Он бы ужаснулся, надеюсь прозрел и выдал что-то новое со всей "большевистской прямотой" так ему свойственной. А Солженицын - он имел несчастье дожить и осознать, что целили в коммунизм, а попали В РОССИЮ!
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
Подождите лет сто, имена Сталина и Ленина будут преданы анафеме вашими же потомками, а Сахарова и Гумилева будут продолжать почитать!
Земля ему пухом.
Известно, что статистика, как и история - очень лжива...
Кроме того, в цифры потерь не включены потери союзников:англичан, американцев, французов..., которые тоже воевали с Германией и несли серьезные потери ...а вот потери сателлитов Германии почему-то внесли...
Статистика лукава, даже очень...
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
Табл 201 и 202. Там все и подробно
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355 А это про Наши потери.
Удивительно, он критиковал советское руководство за действие, ставшее одной из основных причин развала СССР.
Его, демократа, позиция была спасительной для СССР! Парадокс...
Человек, сделавший чрезвычайно много для своей страны, был публично унижен человеком, основная заслуга которого перед этой страной состояла в ее развале...
И насколько мелки перед ним и вышеупомянутый Горбачев, и последующие "гаранты"...Верховные Главнокомандующие со способностями полковых командиров...
Комментарий удален модератором
Любое государство разваливается или перестает существовать не только военным путем, но, что стало решающим в 20 веке, экономической конкуренцией. СССР противостоял всему миру, а при военной конкуренции экономика просто-напросто пришла в упадок.
Политики оказались не на высоте, в этом проблема. А уж Горбачев действовал просто неадекватно, как потом и младодемократы... Серьезнейшие решения принимались словно в какой-то пьяной эйфории, и приводили к катастрофическим последствиям... Роль Горбачева в потере управления страной очень велика...
И потом, не все кто мечтает, вершат судьбы людей, государств. Мало ли было мыслителей, мечтавших об идеальном городе? Политики - люди с другим мышлением, ставящие некие интересы выше совести. Да и любой из противоборствующих лиц ГП, став реальным политиком, никогда не будет делать то, о чем сейчас говорит.
Ну не за слвабоумных же Вы держите своих кумиров? Все они, каждый по-своему были патриотами своей Родины - РОССИИ, СССР. И беда из оказадась в том, что их мыслями, мечтами, публикациями и выступлениями воспользовались ВРАГИ РОССИИ(Гумилев здесь вообще ни при чем).
А вот политиками они не были, это точно. Или были неумелыми.
Да еще забыли: очень немцы любили сдаваться на западном фронте, к союзникам попало 3 млн.
Враги РОССИИ - это совсем другое, а воспользовались наивностью части диссдентов они очень ловко и эффективно.
О лозунгах я вроде бы не говорил, а враг РОССИИ - это, по моему мнению, тот, кто уже навредил ей!
И никакие ярлыки здесь ни при чем. А факт несомненный в том, что ,например, Солженицын, был сильно разочарован итогом своей антикоммунистической борьбы. Однако дело сделано!
К сожалению, он просто не мудрый человек и недальновидный политик, очень смутно представлявший, чего он хотел, и неспособный действовать адекватно ситуации...
Власти и рычагов управления при получении высшей власти в стране у него было достаточно, он не смог ими распорядиться и утратил управление потому что не понял ГЛАВНОГО - большой корабль нужно разворачивать ОЧЕНЬ осторожно, ОЧЕНЬ постепенно...
Пример такого поворота нам дает Китай, где руководители страны оказались МУДРЫМИ...
А советский строй я вовсе не одобряю и не собираюсь защищать... Хотя он НЕИЗМЕРИМО лучше современного криминального чиновничье-олигархического режима...
Про Китай есть небольшое уточнение, с 1949 года они не очень забыли про частную собственность, м.б. даже у них она и не исчезала. Поэтому Дэн Сяо Пиню и удалось построить нынешнюю экономику.
Но однажды один из них сказал про эпизод из финской войны. - "Поймали мы, однажды, финскую кукушку. Всем взводом её поимели и бросили под танк".
Больше я у фронтовиков про их подвиги не расспрашивал.
Хотя, думаю, подобные факты были не единичны, только они не стоят внимания.
Дети должны знать, что такое война на самом деле...
другого выхода из ситуации.Героизмом это потом называют.
А скудность воспоминаний воевавших об эпизодах войны
обусловлено психологией-не легко переживать это заново.
Чаще вспоминали юморные ситуации.
-----------------
А эту фразу,что я что ли выдал на горА? Или взводом они мужика снайпера поимели чтоли? А снайпера-кукушки это как раз финское изобретение советско-финской войны.
называя их "кукушками". Я передал слова бывшего красноармейца, и сразу же совки с радостью набросились на меня упрекая в неточности, хотя сами и живут в плену своих собственных совковых мифов.
Да на любых местах.
Впрочем не отвечайте, мне все ясно.
героизм базируется на психическом состоянии человека
в некоей ситуации и отчаянном выборе действия.Мой отец прошёл Халхин-Гол,финскую и половину отечественной,но "героем" не стал,т.е. повезло не
попадать в отчаянные,безвыходные смтуации.
Квалифицированное обучение бойца предусматривает и действие его в чрезвычайной ситуации. Вот пример.
СССР потерял большинство своих самолётов не в бою, а при взлёте посадке. Так как выпускники лётных училищ имели очень малое число тренировочных налётов. Мне встречался в 70-х годах бывший начальник технической службы авиационного полка в Приморье. Он очень гордился, а я сразу по молодости не понял, что все лётчики, которые вырывались добровольцами на фронт с немцами, все лётчики остались живыми, а их было за четыре года несколько десятков. Все остались живыми, благодаря своей выучки, многие из них стали героями Советского Союза. Они знали своё военное ремесло на отлично.
А вот гибли, и герои и не герои, часто совершенно случайно..
1. Поддержки и пропаганды идеологии и целей шюцкора
2. Помощи в осуществлении медицинских задач шюцкора
3. Помощи в снабжении провиантом шюцкора
4. Помощи в сборе средств для шюцкора
5. Работы в отделениях и штабах шюцкора.
Т.е. что-то нечто среднее между Красным крестом и интенданством.
Ну а обзываться совсем некрасиво!
Но, спасибо, что хоть Вы не поленились нажать пару кнопок на клавиатуре. А то лепят супер-патриоты всё, что слышали от советской пропаганды, про "белофиннов", как они напали на нашу мирную Родину.
Кстати, как Вы назвали "сексуальные "подвиги""? Это подвиги Казановы, Дон Жуана, графа Калиостро? Или это кровавое зверство, о котором ветеран, не стесняясь говорил молодому человеку?
А отношение имеет ровно такое, " Лотта Свярд" не была военной организацией и снайперского подразделения не имела. А случаи мародерства и грубого насилия - на какой войне без них обходилось, только документов при этом не спрашивали.
Так что не путайте людей с "кукушками" женского рода. Та "кукушка" была здоровый и очень тренированный мужик.
Кто Вам сказал, что я считаю, что "кукушка" - это была снайпер, Вы читать умеете?:-))
Я Вам разве сказал, что " Лотта Свярд" была военной организацией и у неё было снайперское подразделение? Вы читать умеете?:-))
А вот на мой вопрос убивали ли красноармейцы женщин из этой организации, Вы промолчали.
Я говорил, не о мародёрстве и грубом насилии, а о коллективном зверском преступлении которым хвастался бывший красноармеец - разница есть?
Вы обижаетесь, когда я людей с подобным искажённым отношением к действительности называю совками. Первые признаки совка, это то, что они считают, что "нашим" можно творить злодейство, а "ихним" нельзя. "Мы" хорошие, а "они" плохие. У них каратели, а у нас освободители. У них шпионы, а у нас разведчики. У них эксплуатируют, а у нас трудятся на благо всего человечества. Список можно ещё продолжить из лексикона несчастных жертв советской пропаганды..:-))
Насчёт демагогии.
Я привёл в комментариях фразу красноармейца, которую как раз Вы истолковали так, что вроде бы эту фразу я сам произнёс и стали ловить меня на неточностях, да ещё что то разъяснять мне, вычитанное Вами тут же в сети.:-)) А теперь упоминаете, что то о демагогии и её признаках. По мне Вы начали с демагогии и заканчиваете демагогией.
А вот основная мысль моя, что нельзя делить людей на "наших" и "не наших", что нельзя оправдывать преступления, кто бы их не совершил, Вам абсолютно не понятно. См. выше начало комментария.:-))
Комментарий удален модератором
Возможно , Ваши предки были из знатного рода - тогда всё понятно, но кроме , как о себе, не мешало бы думать и о простых людях.
Только что смотрел по Планета РТР о Ленинградском деле послевоенных лет. Руководство города, которое вынесло на своих плечах блокаду, было расстреляно как враги народа. Следователь сыну Вознесенского сказал, что "если бы я рассказал как издевались над твоим отцом, то ты сошел бы с ума". Но, видимо, Вы не смотрите такие передачи.
В-третьих, казахи жили до революции хорошо, об этом мне даже рассказывал бывалый чекист, не говоря о том, что есть другие многочисленные свидетельства. Кроме того, казахи потеряли 75% населения с 1917 до 1941 год. Такой потери не было ни за одну войну. Даже в 50-летней войне с джунгарами потери были меньше. И за что мы должны любить этих извергов? Грамотность среди дореволюционных казахов не была ниже послереволюционных.
Да, я - выходец из достойного рода, и мне не безразлична гибель моих сородичей, то, что были расстреляны выдающиеся представители моего народа: ученые, писатели, композиторы, инженеры. Если Вам наплевать на судьбы безвинно погибших людей, то ... прощайте.
Вам же хочется вымазать всё чёрной краской. Нам не понять друг-друга.
Всего хорошего.
Но вот статус "Участник войны" имеют только те, кто хотя бы один день был на фронте..
Кстати, можете набрать в любом поисковике - ветеран и участник ВОВ, чтобы не нести с такой безаппеляционностью такую чушь.
Не переживайте - для "реального пацана" ответ вполне нормальный.
справедливость законов.А этого у нас нет.
Так я впервые услышал, что Т-34 был самоходным крематорием. Если танк сгорал, то проверяли погиб ли экипаж по комплектам зубов. Сгорало всё, только зубы оставались.
Ты...
А, да что с этими...
И в Шерманах экипажи гибли редко. Ожоговых ранений почти не было.
Во всех танках, кроме советских, оказывается, топливные баки располагались подальше от экипажа. В Шермане, между баками и боевым отделением был ещё моторный отсек и 2 бронестенки. И боезапас не взрывался при пожарах.
Во всех танках, кроме советских, конструкторы делали просторное боевое отделение, комфортное для экипажа, и пути эвакуации отрабатывались.
В Шерманах, советские танкисты иногда брали пехотинцев танко-десантников внутрь машины по 3-4 человека. И места всем хватало. А в Т-34... Экипаж, как сельди в бочке - один на другом сидит-висит. И баки в стенках боевого отделения. И люки клинит от первой болванки, попавшей в башню. И нет нормальных приборов визуального контроля, и темно, и пороховые газы не вентилируются, и радиостанция - г..., и прицелы слепые.
Ну как, хочешь на таком в бою поучавствовать? Пантерку там подстрелить?
Сто тысяч раз большее спасибо тем, кто на этом выходил в бой. Каждый из них герой только за то.
Комментарий удален модератором
Кое-что я подслушал, когда они собирались на "ветеранские посиделки", а больше потом - сам, по мемуарам, по справочникам... Батя только жаловался на прицелы и вонищу. Он всегда говорил, что в бою все в штаны напускали одинаково: трусы и герои. Разница в том, что одни делали свою работу, а другие нет.
Он на тридцатьчетверке от Прохоровки до Болотона прошел...
Когда показывали Прохоровку папа сначала буркнул "враньё", а когда немецкие танкисты стали стрелять в наших, вылезавших из горящего танка, поднялся, взял меня за руку и вытащил из зала. Я упирался, конечно, но...
Через много лет он объяснил мне почему тогда меня утащил. Потому, что показывали фуфель.
Танкисты из подбитых машин вытаскивали друг-друга неглядя свои или чужие. Они все были свои - прибитые, контуженные, рененные, не соображающие ничего, кроме того, что те парни - тоже танкисты и их надо спасать.
А потом пили посреди ада, под разрывы снарядов, мин и бомб, под свист пуль - не обращая внимания. Шнапс, спирт - что угодно. А потом расходились по своим.
Хороши рассказы? Воспитывает патриотизм?
Такую статистику он приводил.
Хотя танкисты... Средняя жизнь танка в той войне была - 2 боя...
Так и с Руддофером! В августе в Ла Манше от переохлаждения...Вы на карту взгляните: гда тот пролив, чай не Баренцево море! верите всяким "ассам"....
Извините, не отчитался.
По первому образованию - инженер механик по специальности технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты. Около 10 лет проектирования и внедрения автоматических линий обработки валов коробок передач.
Второе образование - робототехника.
Третье высшее образование - системный анализ в информационных технологиях.
Достаточно?
Так вот, единственное из всей вашей чепухи, что можно всерьёз оценивать - это уменьшение силуэта танка. Это и сегодня в традициях российской и толькой российской конструкторской школы.
Никто в мире не пытается придать меньший габарит танку за счет обитаемого пространства. Сельди в бочке - это для смертников. Погибшим будет всё равно, как они ехали в последний путь.
А для боевой эффективности нужно иметь дееспособный экипаж. И экипаж должен подвергаться минимальной опасности.
Дизтопливо труднее поджечь, в обычных условиях. Когда снаряд прошивает танк - это фонтан огня в боевое отделение. Если кто в Афгане на БМП-1 был, должен знать. Баки в задних люках вмонтированы.
Я в Афгане был. Так вот уважаемый- фонтан огня- это кумулятивная граната. Все остальное фоньан огня не дает, если лупят не зажигательными. Болванка как таковая поджечь не может.
Для сведения - специалист именно в этой области, инженер химик-технолог.
Второй аспект чисто военный! Самолёт летит без задания в тыл к своему противнику? В одиночестве? А если со стороны солнца выскочат спитфайры? И привет! Далее. Немцы ещё с Испании летали только парами. Мы тройками( звеньями), но потом парами. И если это правда, то тогда становится понятным, почему немцы проиграли битву за Британию. И почему англоамериканские войска выбомбили практически всю Германию. Рыцари, вашу маму...
На счёт Хартмана. У меня и к нему и к многим другим немцам отношение как к резуну, быстро начинает тошнить...Но я запомнил несколько моментов: в частности как он выпрыгнул из исправного мессера и описания его боёв.Заход сверху со стороны солнца, удар и если не попал-беги. На рыцаря похоже слабо...Но после этого с удивлением читаешь потери наших самолётов и немецких и удивляешься.Как при лучшей в мире зенитной артиллерии у гансов мы выиграли войну?
С Вашей логикой на сегодняшний вопрос к молодому человеку: "Готовы ли вы умереть за Родину!" и его ответ "Да" ему ставят диагноз "Склонность к суициду!" По-этому мы и загнали гансов в Берлин, а не наоборот, что у нас лётчики воевали по другому! Что, и это детский лепет?
табл 190
Вот данные Не мои Наш генштаб считал. Кстати в 43г 44г и 45 году мы танков теряли даже больше чем в 1941 Там то же есть Захотите найдете. И не пишите больше то что не знаете. Вот это бредом и называется
там все есть В том числе т БТ Кстати в 43 44 и 45 мы танков больше теряли чем в 41, а в эти года БТ уже почти не было
См табл 190 ну и ещё что будет интересно
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
кстати вот сайт про наши людские потери
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
А то что Покрышкин это не Хартман в этом Вы правы Хартману до него как до луны пешком Если бы Покрышкин занимался свободной охотой то у него было бы сотни 3-4 сбитых. А так по подсчетам Новосибирского клуба Покрышкина насчитывается 118 самолетов. К сожалению Покрышкиных у нас было мал, а самолеты оставляли желать лучшего
А вот у Голубева описаны бои и все разные. Тут и 5 против 81 над дорогой жизни, и бой над своим аэродромом, после того, как прикинулся раненным, и как он фоккер над морем разложил, заставив потерять скорость. И никто не придерётся. А у Хартмана виноват биограф.
Но Бог с этим трепачём. А вот то, что америкосы выбомбили Германию как раз и виноваты истребители. Не истребители надо атаковать, а бомбёры! И как это делать показали опять же русские в Корее. Самый показательный случай: 44 МиГ-15 против 21го В-29 и 200 истребителей. Результат: сбито 12 В-29, остальные повреждены и в каждом есть убитые члены экипажа и плюс к этому 4 истребителя. В конце войны Кожедуба однажды атаковали два америкоса на лучших в тот момент машинах. Итог: одним манёвром Иван Никитич вышел на обоих и сбил в одной атаке! Один погиб, второй раненый попал в плен. Продолжение следует
Ни Москву, ни Ленинград мы выбомбить немцам не дали. И тут наша заслуга, а не немцев.
Что касается Дрездена, то в нём не было вообще промышленных объектов, бомбили именно для того, что бы убивать. Вот уж пример рыцарства. Пилота не сбил, даже проследил, что бы долетел и не дай бог не намок, а целый город до тла, вместе с раненными на берегу. Слава Богу, что мы лапотная Россия, к рыцарству не приучены! Были ещё иТокио, Хиросима, Нагосаки...Так что грех даже сравнивать...
Но по сути вопроса: Вы правы в оценке как Покрышкина, так и всех наших пилотов! Они Родину защищали, а не спортом занимались( не намекаю на Вас ни в коем случае!) с набором счетов! По этому и мы пришли в Берлин, а не немцы в Новосибирск! И 118 самолётов Покрышкина- это сбитые им. А ведь известные факты, когда Александр Иванович просто расстреливал стрелка и давал сбить бомбер молодому пилоту. А сколько за сбитый платили? То то, дорогой Крылов, не всегда у нас в почёте была бабки, как у Вас!
Вы только немного со статистикой не разобрались! В графе потери(спасибо за сайт, иногда и с антисоветчика хороший клок шерсти!) Вы не прочитали такой маленький нюансик- в числителе общие, в знаменателе боевые! А боевых то там 43,1! Вот так то, дорогой Крылов!!!
Кстати за сбитые самолеты платили Это точно
В авиации большая доля потерь (свыше половины) составляют небоевые потери. Они связаны с обучением летчиков, с сокращением сроков их подготовки, особенно с освоением новой техники, а также с недисциплинированностью летного состава, руководителей полетов при выполнении летно-учебных задач. Количество небоевых потерь зависело и от конструктивных, производственных недостатков машин." Вот такие пироги! А у гансов тоже были потери такого рода, но они не входят в те 52 820штук! Одна катастрофа 13ти Ю-87 чего стоит, облачность определили выше, чем было на самом деле!
А на счёт того, что у нас платили, то платили за всё.За танки, за самолёты, за сданные гильзы и мног ещё за что! Так ненавидимый Вами Сталин был экономист с большой буквы и понимал, что деньги нужны для работы, а не для горных лыж и породистых щенков, в том числе у себя в правительстве!
Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками — 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.
Но ведь строками ниже есть пояснение с внятными и понятными числами.
продолжение следует!
Безвозратные потери Германии и ее союзников
самолеты 58.9 тыс В безвозвратные входят все потери И боевые и нет Как у немцев так и у нас А все остальное ваша фантазия А так как Вы хамло больше с Вами говорить не хочу
И там определение.о крыловых сотоварищи.
""""Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.""""
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А обличитель, укрепляя чувство брезгливости, ошарашил меня еще больнее, утверждая, что он в 10-12 лет поражался молчанию взрослых людей.Кто поверит, что послевоенные дети поражались этим? Больше нам делать было нечего. Спросите о войне детей тех фронтовиков, которым не стыдно было рассказывать нам всю правдуо войне.Сажали после войны только предателей.
А вам должно быть стыдно за ту грязь, что тут собрал и вывалил на фронтовиков.
Вы уважаемый перегибаете палку. На кого злость держите ?
Но в отличие от вас- я прощаю ваше хамство ради всех тех , кто были на фронте и рассказывали о войне нам,мальчишкам послевоенных лет не только после 100 граммов, а по нашей просьбе,комментируя какой-нибудь эпизод из просмотренного за последний пятак для завтрака фильма о войне. Как всем нам, в отличие от вас и вашего друга под ником Крылов, хотелось оказаться там, в окопе , подсказать бойцу о крадущемся сзади "фашисте", предупредить подпольщиков о провокаторе, засаде полицаев...А вам с вашим другом ничего не рассказывали о войне- вас учили доносить, выслеживать комсомольцев и заполнять их детскими трупами донецкие шахты.
И покажите мне хотя бы одну фразу в моих комментах похожую на грязь.
Перечитайте свои измышления. Первая фраза " Мне тоже стыдно!" лишь отчасти вас прощает.
А Вы что подумали?
да еще и "на себя"... (!)
Убить террориста, увешанного пластитом в толпе - это зло?
"Так что война и убийство-это преступления. "
Вы говорите о войне. Слово "логика" Вам незнакомо?
окончание – Порт-Артур 1 сентября 1945.
Мой отц, Лисицын Леонид Николаевич, ветеран Великой Отечественной Войны, оставил мне свои воспоминания о той войне, события которой были воссозданы им по дням, а иногда и по часам, за период с 1943 по 1945 год в стиле, не похожим ни на какой другой стиль, не поддающиеся в переделку ни в повесть, ни в роман, и только с появлением такого жанра как ЖЖ я понял - это Живой Журнал очевидца и участника той великой войны, созданный сразу после войны, в 1945-47 годах в стиле, появившимся спустя полвека в Интернете. 4 марта 2009 года я начал публикацию живого журнала солдата-минометчика Великой Отечественной войны.
С тех пор скоро два года, как я веду этот журнал, в начале сентября он будет закрыт описанием красот Порт-Артура и в связи с капитуляцией Японии.
В газете Украина-Центр (Кировоград) начали публикацию отрывков из воспоминаний 8 января с.г.: http://www.uc.kr.ua/fresh/?page=3&a=vd&m=1&y=2011&d=12
"Видимо, этим фронтовикам просто не хотелось кому попало рассказывать. Болтать.
Мой дед мне много чего рассказывал... Воевал с 24 июня (ушел добровольцем) до Форта №6. "
Насчет "самого дела" - слишком сильно сказано.
И всем, кто брызжет слюной в ненависти к коммунистам, хочу сказать:"Коммунисты на войне были впереди. И недаром взяв пленных немцы первыми расстреливали коммунистов по команде:"Коммунисты шаг вперед!" И они шагали. И политруки первыми вставали на штурм, на форсрование Днепра под обстрел пытаясь захватить плцдарм на вражеской территории. Даже "либеральные" историки и политики оставили попытки противопоставить политичскую(коммунистическую) систему и народ выигравший войну. Все после после многочисленных свар согласились, что Победа неотделима от народа, также как от всей тогдашней системы, Сталина (каким бы он ни был людоедом) и Бевого Красного Знамени. Даже прикормленная Дума не решилась заменить его на полосатое.
Ничуть не идеализируя 70-летнюю коммунстическую эпоху не хочу отнимать у нее ничего действительно ею завованного.
Это удел убогих пинать мертвого льва.
А, вообще, про войну написано очень и очень много очень честного и откровенного.
Фильм "Судьба человека" видели?
Сравните потери воевавших сторон в живой силе и технике, немного понятнее станет.
К слову гуманизма немцев - штрафбат у них был ВЕЧНЫЙ - ПОКА НЕ УБЬЮТ.
Не могли бы ссылочку кинуть? или просто где то слышали?
Насчет штрафников Вы кажеться не поняли. Я имел в ввиду, что в наших штрафных ротах поштрафвшихся держали определенный срок,а по ранению отпускали даже раньше. Если учиывать что на ОДНОГО убитого обычно приходиться ТРОЕ раненных выбытие по ранению было не так уж невероятно.
В то же время в немецких штрафных ротах людей держали ПОКА НЕ УБЬЮТ, до полного истачивания подразделения.
2. Даже если допустить, что инфа верна, в чем я очень сомневаюсь, давайте ее проанализируем.
По вашим данным соотношение по смертным приговорам у нас и у них 1/20.
Но давайте не забывать, что большую часть войны боевые действия шли на территории СССР, часто вблизи места жительства солдат, и им было куда дезертировать. Дезертиров расстреливали. В то же время, немцу в 1943г. в Белорусии дезертировать было некуда, если конечно это был не изощоенный суицид.
На собственно терриории Германии боевые дествия шли около 5-6 месяцев. И в течении этих месяцев фрицы начинали разбегаться по домам, а их за это вешали.
А на территории СССР боевые дествия шли около 30 месяцев.
Но многим это не нравиться и они по второму кругу пошли сыпать соль на старые раны. Иначе как козлами этих людей не назовешь.
Спасибо им огромное!
Мой дед и его братья прошли всю войну. Но о Сталине и его периоде правления, плохого от них не слышал.
Комментарий удален модератором
Самый счастливый день за всё время советской власти в нашей стране был день победы. Плохо, что у нас всего было два достижения: победа в войне и первые успехи в космосе, - других особых побед для людей не было.
На Параде Победы, те ветераны с грудью в орденах обычно были в десятках километров от передовой, поэтому и остались целыми. Особенно неприятно смотреть на женщин орденоносцев. Среди них, возможно, одна из сотни, действительно, заслужила свои награды.:-((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Приятель в Чечне был. Тоже не особо распространяется.
Сегодня модно ссылаться на солженицина и астафьева. Так вот у фронтовика Владимира Бушина есть статья, называется «Трое вышли из леса навстречу одному из болота». Там хорошо написано про того, кто в советское время кричал про то, что немцы потеряли больше чем мы, да на других писателей с критикой обрушивался. А в постперестроечное время все наоборот писать стал. Прочитайте и подумайте верить этим деятелям или нет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одной истории быть не может. Даже у истории любой войны - как минимум две стороны, конечно если одна из сторон полностью не уничтожена победителем, как например история инков или ацтеков долгое время существовала в подаче испанских и португальских хронистов. А с их точки зрения, индейцы были дикими, поклонялись дьяволу и не имели никакой культуры, а европейцы принесли им свет культуры и христианства, попутно уничтожив 90% населения и спалив на кострах все памятники письменной культуры. Как раз для того, чтоб не было "другой" истории.
Жаль, что сегодня в почете приплаченная опусы бывших подсобных рабочих на конюшне в глубоком тылу, да бывших телефонистов при штабе. Еще можно вспомнить «пядь земли», «Горячий снег».. в общем, были правдивые писатели. И хоть и с большими но, печатали их.
Вообще, у ветеранов самой крутой наградой была "Медаль за храбрость" ей штабных не награждали. Если хронику посмотреть, то у тех кто идёт в атаку, не больше двух медалек болтается.
и "штабных" ей тоже награждали...
вам (мн.ч.) пионерам треба знать, что штабы в 200- 500 метрах от линии фронта располагались...а при "штабах" не одни чмошники служили...
просто в наградном "За Отвагу" необходимо было указать конкретное место, время и суть события...
а про =не больше двух медалек болтается=- то так...до 1943 года вообще мало награждали...а зачастую- не успевали...части-то переформировывались, а пока документы туда-сюда ходили- боец погибал..."у рядового пехоты - мало шансов выжить"- воистину так...
А пехота боялась попасть в танкисты.
Да я уже не пионрского возраста "батенька", даже ЧССР успел позащищать от коварного блока НАТО.
Правильно, когда хронику снимали, у солдатов еще не могло быть многочисленных юбилейных медалей, которыми уже после войны ветеранов награждали. Простым солдатам и одну боевую награду нелегко получить было. Что нисколько не умаляет их подвигов.
Думаете кому-то расскажу, то что я там видел?
ОЧЕНЬ глубоко в подсознание спрятал и с этим "живу"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Судя по вашей "изысканной" риторике, вы из "нашистов-сталинистов". Я угадал?
Аргументы как всегда одни и те же: "ты не прав, потому что прав я!", И ещё одна привычная деталь: обращаться к женщинам на "ты" - подтверждает принадлежность к широким массам самодовольного российского "быдляка".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в каждой части особисты, политрук, СМЕРШ, и просто стукачи НКВД и все стучат друг на друга.
А командир хочет в Академию ГШ и квартиру в Москве и его заместитель тоже, а место в Академии всего одно...тьфу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я ошибся!
Вы не примитивный хам!
Вы примитивный гоблин, способный действовать лишь при поддержке стаи подобных себе ублюдков. А вас здесь явно стая. Делаю этот вывод по количеству минусов на одно законное замечание о вашем свинском поведении.
А как называются те, кто злятся на указание их свинства?
Свиньи.
Радует, что вызванное по вашей команде стадо воняющих и гадящих, очень похоже по стилю поведения на действия команды "нашистов". И это позволяет их опознать и не обращать внимание в дальнейшем. Захлебнитесь в своём поносе, путинские ублюдки.
Конечно, я могу ошибаться, относя эту конкретную стаю гоблинов к авангарду российской молодёжи, но их поведение так схоже, что немудрено и ошибиться.
Комментарий удален модератором
Успехов.
Это ВЫ ничего не знаете. Ну так никто вам и не виноват.
Но существует огромное количество документов, воспоминаний, как письменных, так и устных - слава Богу некоторые ветераны еще живы, и прочих материалов.
Если же кому-то недосуг читать "многа букафф", то это его проблемы.
Мой отец, Герой Советского Союза, ни разу не рассказал за что получил это высокое звание, а получил он его в 19 лет будучи сержантом - пулеметчиком 263 Гв. стрелкового полка 76 Гв. стрелковой дивизии (ныне 76 Гв. воздушно-десантная Черниговская дивизия) за форсирование р. Днепр под Черниговом.
Об этом я узнал уже будучи офицером и как офицер могу сказать не понаслышке, как ты косивший от Армии. Солдат прошедший огонь и кровь не любит ни вспоминать об этом ни говорить про это потому, что для нормального человека это очень больно.
Не нам рассуждать кто как горел в танке, потому что именно советские солдаты от маршала до рядового обеспечили нам всем и тебе, СВОЛОЧЬ, мирную жизнь уже больше 65 лет.
И еще о казаках.
Мой отец Оренбургский казак, а у Гитлера воевали белоэмигранты во главе с атаманами Шкуро и Красновым, за что те были повешены Советской властью и которым твоя бандитская власть поставила Памятный знак.
Такие как Ты предавали Родину, были палачами и полицаями.
Комментарий удален модератором
У меня дядя воевал, один из дедов,бывший тесть и неродной дядя был среди пионеров-подпольщиков в Минске. Первые два или не говорили, или я не присутствовал, когда говорили. Тесть рассказывал о партиз отряде и армии. Но как-то не о боях, а об отношениях. Говорливым был пионер-герой дядя, но отец высмеивал эти подвиги. И мне так думается.
Отмечу, что у Драбкина абсолютное большинство ветеранов начинали воевать с 1942, а больше - с 1943 г. Видимо, первая волна почти полностью погибла.
Актуальна тема женщин на войне. Предвижу обвинения, но ведь сами ветераны об этом говорят. К примеру, у Драбкина про Пе-2 Кравец Н С (с 134) пишет, что нравилась девушка, но она нравилась всем, больше - офицерам. В 1944 г. ушла из армии по беременности.
Тот же ветеран про Прибалтику - 1944. С. 136 - мародерствовали. "Приходишь на хутор к хозяйке-молоко, сыр, колбаса, окорок - все это всегда было".
Комментарий удален модератором
И про фронтовых жен, ставших женами, известно, в том числе и среди маршалов и генералов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы бы попробовали сами страной руководить, да еще такой страной, где каждый знает, что руководство неправильно страной рулит, а как рулить нужно - не говорят. Со стороны просто язычком почесать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(А Вы бы попробовали сами страной руководить))
Желаю Вам такого правительства,которое есть у нас ,если Вам оно нравится
У меня родственники и друзья живут в России. Часто с ними общаюсь. У них другое, отличное от Вашего , мнение о правительстве.
А по поводу пожелания - нам чужого не надо. У нас свое руководство страны есть, повеселей вашего.
http://www.ean.ho.ua
http://www.shahtersk.com/news/10 (Письмо ветерана)
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=73654
не забудем Ваш подвиг!
Люди, пережившие войну, воевавшие никогда и нигде, в любой стране не будут с удовольствием об этом говорить. Дополнительный психологический стресс - ожившие воспоминания.
Кстати и большинство "мемуаристов"-то именно такие "значкисты". Тенденция, однако... А переписывание истории - такая вот наша национальная забава.
С детства. Представлял войну, как страшный ужас (детское восприятие).
В 1968г., годда мне было 7 лет, и я не понимал ни масштабов, ни сути, вторжение в Чехословакию, старухи во дворе, в Киеве, воспринимали, как «Началась ВОЙНА». Мне было страшно. Не только от рассказов отца. Если будем иметь в виду, что по телевизору в шестидесятые 90% фильмов, которые показывали, были о войне...
Отец разочаровался окончательно во Власти и стал диссидентом.
Тогда, когда уволился из КБ Антонова, выражался смелее, но только чуточку, до тех пор, пока мы не оставили ЧОП.
Потом, уже за границей, он рассказывал практически день за днём, с 22 июня 1941г, повторял часто, всем новым знакомым, но что я помню, всегда его рассказ был чётким, без какой-либо неувязочки.
Из командиров, кого уважал — только из Авиации. Сам был офицецером. Дислоцировался в Бродах, потом воевал в Корее.
Также не уставал повторять, что бендеровцы только нападали на сволочей, которых самому очень хотелось прибить, и что членов ВВС никогда не трогали.
Отца потеряла рано, может быть позже я бы его и разговорила...
Комментарий удален модератором
Стихи участника войны, умершего молодым от моральных ран:
МОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он рожденный в 1914 году, царство ему небесное, три войны прошел.
Финскую, ВОВ и с японцами.
Постоянно был на передовой. Сапер-минер, разведчик.
Но то что власть пыталась через печать, телевидение рассказывать, он тоже в штыки воспринимал.
Да, верно, так и говорил мне:
"Сын не верь той брехне про войну, которую пытаются показывать. Всё было не так".
- А как, папа, раскажи!-
И папа, смахнув скупую слезу, рассказывал.
Вы верно подметили, участники реальных событий никогда о них не рассказывали, это как омерта. Нарушить ее смогли только очень сильные люди.
В.Астафьев писал своему корреспонденту, бывшему военному:
"И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. "
"я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. "
"Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении"
Читай, Вячеслав, произведения великого русского писателя, рядового народной войны В.П.Астафьева и ты сам многое сможешь понять.
Рассказывал мне много, но все действия руководства поддерживал, считал их необходимыми, ситуативными.
Так и умер при своем мнении.
Может оно так и лучше было для него
Или надеяшься, падаль, что поскольку почти все участники Войны (а не "конфликтов") умерли, можно на них кучи собственного дерьма валить?
И админ - сразу в ленту!
Наверняка свора тебе подобных сволочей сейчас заноет о "цене победы".
Ещё о "цивилизованном западе" запойте, о том, что он "из гуманных сооббражений" сдался Гитлеру. И, мол и нам так надо было.
Особенно это пикантно звучит в устах представителей "библейской" национальности.
Сколько дерьма не валите, а вам, отребью, никогда не замазать величие и подвиг нашей Победы!
Ла ты весь - куча дерьма!
Перед глазами стояло совсем иное - тело друга с развороченным животом, окопные вши, тот немец, совсем молодой безусый парнишка, которого ты заколол штыком в первом в твоей жизни рукопашном бою. Умирая, он звал маму. Потом таких немцев будут десятки, и их лиц ты уже не помнишь. Зато в памяти намертво врезалось личико немецкой девчушки, с которой ты, вместе с друзьями, развлекался в одном сарае. Она плакала и умоляла. А ты, только что вошедший в немецкие земли, горел жаждой мести за сожженную в Белоруссии карателями заживо семью...
И только потом, спустя 20-30 лет все это подзабудется, уступив место воспоминаниям о сладости победы, о боевом братстве, об увлекательных событиях, рядом с которыми мирная жизнь скучна и пресна. Вот тогда и начнутся фильмы о войне, празднование 9 мая, встречи со школьниками
Никогда ни на какие воспоминания не тянет....
Про героизм он говорил так: - В бой идешь - страшно, очень страшно. Но когда видишь как горят машины твоих товарищей, такое зло находит, что все забываешь, только бы отомстить за своих! А вечером выйдешь из боя, станешь вспоминать как и что было и опять страшно - мама моя, где я был! И так до нового боя...
Никогда от него не слышал ни одного доброго слова про Сталина, хотя и не ругал он его.
И таким, как автор этого пасквиля, мои воевавшие дед и отец точно бы руки не подали.Видимо было что скрывать его отцу, раз рот открыть боялся.Что ж и такие были ...
Только один случай рассказала моему сыну, когда их заставляли писать школьные сочинения. Как-то сопровождала она обоз раненых в медсанбат (дело было уже за пределами СССР, но не помню, где именно). Шли лесом, практически без оружия. Откуда не возьмись, появилась группа немцев, причем одеты были в эсэсовскую форму. Подержали обоз несколько секунд под автоматами, а потом так же внезапно исчезли. Вот таким образом мне повезло родиться.
А вообще, каждый из фронтовиков мог бы рассказать много чего интересного. Но, видно, не было причин для словоохотливости.
2. Они не умеют хвастаться и лгать.
3. Нечего трогать ветеранов, дайте им спокойно жить.
Вообще, почитайте "Войну и мир" Толстого, первый бой НИколая Ростова и как он потом об этом рассказывал..... Там всё "по полочкам разложено". :))))
Комментарий удален модератором
Мой дед (1905 г.р.) повезло что остался жив, кадровый военный с 1933 года имел: 7- боевых орденов (орден Ленина, орден Красного знамени, 3 ордена Красной звезды, 2 ордена Отечественно войны ) и кучу медалей .
Мой отец (1923 г.р.) тоже повезло что остался жив, непосредственно на фронте с 1943 в дальнейшем кадровый военный, имел только 3 боевые награды (медали "За боевые заслуги") , медали за взятия городов я не считаю.
Так что я знаю о чем говорю..... .
А еще проще: попробуйте разговорить ветеранов афганской войны, которых пока еще великое множество и война ближе по времени - получите тот-же результат.... .
Очень точный образ: Данила Багров в фильме "Брат" - он всем говорит, что "так, в штабе отсиделся, писарем".
От того, что увиденное лично ими на реальной войне, сильно отличается от официальной версии и человек говорящий свою пережитую правду, будет выглядеть или психопатом или неврастеником.
Психика человека вещь достаточно гибкая, чтобы выдержать такие экстремальные нагрузки, только вот делиться этими переживаниями с окружающими - это слишком...
Для того, чтобы полно и правдиво рассказать о пережитом, требуется недюжинный талант и на наше счастье, среди поколения фронтовиков, такие были: Андрей Платонов, Василий Гроссман, Юрий Бондарев, Виктор Некрасов и множество других.
Мне самому не "посчастливилось" принимать непосредственное участие в боевых действиях, однако пришлось повидать их последствия: в Курган-Тюбе и Карабахе. И говоря честно, у меня не возникает желания живописать увиденное.
А повествования о войне писателей фронтовиков? Таких как В. Астафьев? Или Вы не читали его роман "Прокляты и убиты" ?
Много воспоминаний оставлено и другими рядовыми солдатами. Вот, например, воспоминания Николая Никулина: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm Таких воспоминаний написано достаточно много.
Другое дело, солдатская правда о войне не очень приветствуется.
К чему я обо всем этом рассказываю. Он всю жизнь до смерти себя виноватым чувствовал, что в плен попал, а может ему радоваться надо было, что от жестокой участи спас того мальчишку-связиста? Дед никогда не рассказывал мне о войне, никогда не ходил и не просил даже того, что ему было положено госудавством.
Афганцев, то же самое услышите - молчание.
"Эти слова поцарапал я в подвале Брестской крепости, после войны, - признался мне в смертном одре бывший фронтовик, - давли подписку о неразглашении, но теперь, пошли они все на ху..."...
НАСТОЯЩИЕ ФРОНТОВИКИ БОЛТОВНИ НЕ ТЕРПЕЛИ.
Комментарий удален модератором
Пожалейте выживших в этой СТРАШНОЙ войне! Не заставляйте их вновь и вновь переживать СТРАШНЫЕ годы жизни. Рассказ о войне это не это вам не байки об очередной романтической встрече. Это рассказ не о "победе" над очередной глупенькой блондинке. Почитайте Толстого - "Севастопольские рассказы". Это повествовал писатель. Переложите сию повесть на ваших близких и тогда, возможно, вы поймёте почему они не любят о войне вспоминать. И ни надо ничего за наших доблестных ветеранов додумывать...
Однажды мне попалась на глаза книга "Обратная сторона войны. На полях сражений XX века", автор - И.О.Казаринов. Прочитал. Был впечатлён.
Есть сайт militera.ru с воспоминаниями - много подчерпнул. Особенно хзапомнились воспоминания ополченца, партизана, художника по фамилии Обрыньба.
У меня была уйма встреч с фронтовиками - которые рассказывали такие детали, которые не придумаешь.
Конечно, не всем все можно и нужно рассказывать. У каждого была своя война.
Вот например у Ельцина дядька власовцем был - вернулся, нарассказал...
У Ющенки папашка тоже в концлагере к хорошему кофе приобщился ....
Тоже сыночку порассказал...
Разное рассказывали.
Как раненого рассказчика вместе с другими везли на подводе и колёса спотыкались о закоченевшие трупы.
Как ехал на велосипеде и подсадил молодую немку на багажник, а она вытащила у него "ТТ" из кобуры и попыталась застрелить, только не смогла снять пистолет с предохранителя.
Как в Польше командир роты решил пристрелять новые пулемёты и вдарил очередью по кирпичной стене, а в соседнем доме заседало начальство и генералы переполошились - думали, что немцы прорвались.
Как недоумевали: " До Эльбы дошли, надо было и дальше идти - на американцев".
Как скромно оценивали свои боевые успехи: "Пришёл один орден Славы первой степени на батальон, а нас двое со второй и третьей. Бросили монетку - я проиграл".
А на вопрос, сколько врагов убил, отвечали пожатием плеч: "Откуда я знаю. Я ж пулемётчик: я бью и другой пулемёт с соседней сопки бьёт, кто попал, куда попал - главное, что попали".
Хрена ль было им бояться - они своё отбоялись.
забытыми в ящике письменного стола
(профессора от искусства)
Опубликованными коллегами-сотрудниками МХАТ
Воспоминания о войне выжившего солдата Н.Н. Никулина
http://amlpages.pochta.ru/08-Kniga/Nikulin-Wosp-WOW.djvu
Очень много подробностей, совпадающих с исследованиями Виктора Суворова
"Ледокол"
"Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет.
Те же из них, кто еще жив, молчат сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне.
Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом.
Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь... "
И.О. Казаринов
http://depositfiles.com/de/files/gx9ne4osw
http://daywarez.ru/uploads/posts/2010-11/thumbs/1290363763_hc587q1zgdzbsui.jpeg
http://lib.rus.ec/b/178620/read
С умением приходило чувство фарта, удачи. И общее - ненависть к врагу и вера в победу...
А был у нас огромный дом в центре Москвы и жили в нём и бывшие офицеры, и рядовые, и сержанты. Много было мужиков с наградами во всю грудь. Даже герои настоящие были.
Что касается Правды о войне, то, по рассказам, которые я слышал, она у нас очень и очень горькая!
Но я про себя хочу сказать. В своё время ходил в моря, когда ещё СССР был, от Клайпеды, что в Литве. Избороздил Атлантику от Баренцево моря до островов Южного Георгия. Так вот, с ребятами когда вспоминали, то в основном про из ряда вон выходящие случаи.))
А, что было вспоминать в основном - шесть месяцев "кругом вода", работа по 12 часов без выходных... 50 тонн рыбы замораживали за сутки.
Дни все как под копирку, кино каждый день.... одним словом работа.
Так вот и у наших отцов и дедов война была - работой(!). Грязной, вшивой, кровавой, героической, но - работой. С которой они справились с честью!
Пётр Ефи́мович Тодоро́вский (р. 26 августа 1925) родился 26 августа 1925 года в городе Бобринец Кировоградской области Украины... дошел фронтовыми дорогами до Эльбы, был ранен, награжден многими орденами и медалями...
На протяжении десяти лет работал на Одесской киностудии..
http://andreistp.livejournal.com/509006.html
В 41-м мало кто желал погибать "за шашлычника", отсюда и несколько миллионов попало в плен. Вот когда стало ясно, что немцы пленных уничтожают практически полностью, то и случился "перелом в войне: "оба хуже".
Комментарий удален модератором
http://a-dyukov.livejournal.com/tag/в%20помощь%20начинающему%20десталинизатору
будет очень интересно. А вот это
http://a-dyukov.livejournal.com/tag/нацистский%20геноцид
образец "патриотического" вранья.
Когда же вам всем надоест гадить на тех, кому обязаны жизнью?
Комментарий удален модератором
А вот здесь о душке Андерсе и его воинстве
http://a-dyukov.livejournal.com/139424.html
Это ж не наши бездарные мясники, а великий польский полководец. Вот как надо биться с ворогом. Так же и французы, и чехословаки, и другие культурные бельгийцы-голландцы бились -- Европа, не хухры-мухры.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой отец рссказал единственное, что дожен был быть уволен в запас и за ними должны были прислать 21
июня катер на Средний.Это Крайний Север,кто не знает. Но не прислали т.к. на флоте УЖЕ объявили готовность.
И так до конца войны на артбатарее Паночевного.Как воевали Я лично узнал из мемуаров, но не от него.
Две медали "За Отвагу" и орден "Красной Звезды" так просто на войне не давали.Но дело то не в ТОМ,что
они рассказывали или НЕТ. Автор вот пишет, что на нашей улице"фронтовиков было больше чем достаточно".
Достаточно кому или для кого?Или для чего? Не может нормальный человек и патриот так сказать.Не может.
И не сломала фронтовиков война.Скорее закалила.Им ведь пришлось затем и страну из РУИН поднимать,
детей рожать и учить.Наше поколение. Не у всех ,очевидно, это получилось хорошо.Но не их,скорее всего, в этом
вина.Война ,действительно, страшное и беспощадное в своей кровожадности дело.Не свойственно человеку
убивать себе подобных.Нормальному.А уж тем более рассказывать про это.Вот и молчали.И умирать боялись.
Вот и молчали.И зачем врать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы начали говорить правду, то было бы очевидно всем, что отвественность за 41 год лежит полностью на Сталине и его уверенности, что Гитлер на СССР не нападёт. Ведь 22 июня было просто катастрофой.
Самое ужасное, что план Барбаросса был вполне осуществим. Будь в России такое же насление как в Польше или Чехословакии, то всё - конец России. К октябрю была бы взята Москва.
Слава советским воинам, которые не логично с точки зрения немцев, защищали Сталина. На самом деле они защищали святую Русь.
В этом парадокс русского солдата. Ещё Наполеон был неприятно удивлён этим обстоятельством. Он, по его мнению нёс революционный настрой в царскую Россию. А вышло всё боком....
О Р Д Е Н
Перед уходом в мир иной
Взяв в руки орден со звездой
Отец промолвил свой наказ:
Храни его – тебе мой сказ.
Внучатам орден покажи,
Ещё прошу, им расскажи,
Что дед в войну солдатом был
И как он жизнь достойно жил.
Прошли года, отца уж нет,
За орден мне держать ответ
Хотя я сам не воевал
Храню его, раз слово дал.
На день Победы как-то раз
Отцовский орден я достал
И выполняя тот наказ
Я сыну с дочерью сказал:
Ваш дед просил вам рассказать
Про ту далёкую войну
Ещё велел он показать
Вот этот орден и звезду.
А сын мне с дочерью в ответ
Задали тысячу вопросов
Им отвечал то да, то нет
Устав от их расспросов.
И вдруг, в какой-то миг
Перед глазами всплыл отец
Родной и близкий с детства лик
Войны далёкой той боец.
Он будто слушал мой рассказ,
Или таким казался,
Пришёл услышать свой наказ
И тихо улыбался.
видеорегистратор
Я мая сорок пятого не видел
Десятью годами позже был рождён
Но помню тот отцовский китель
С медалью, которой был он награждён.
Да то не китель, гимнастёрка
(Годами позже уяснил)
Изрядно выцветши, потёрта
Он в ней войну ту победил.
В год раз, в начале мая,
В садах сирень цветёт когда
Отец, ту гимнастёрку доставая
Нам говорил: Мы победили всё ж тогда.
Моложе вдруг он становился
Сто грамм те, выпив фронтовых
И мне так кажется, гордился
За тех солдат сороковых.
А может, поминал погибших
Своих товарищей, друзей
Всех тех солдат так недоживших
До майских, до победных дней.
Я мая сорок пятого не видел
Десятью годами позже был рождён
Но помню тот отцовский китель
С медалью, которой был он награждён.
Бочкарев Валерий Петрович.
Мое отца и его товарищей боевых ВОЙНА не сломала. Они победили и стали еще сильнее.
И они много рассказывали...И это и есть ГЕРОИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ ИСТОРИИ РОССИИ.
Странные у вас "молчаливые фронтовики". Вашим "фронтовикам" действительно нечего было рассказать...
О мемуарах полководцев, вообще, отдельная речь. Кстати, прочтите воспоминания немецких военначальников,
все аналогично, но они же не жили в СССР и над ними не было КПСС?
Собственно "солдатских" мемуаров в литературе мало. Думаю, правда войны была столь тяжела,
что не было ни сил, ни слов о чем-то рассказывать. Из общения с отцом, который тоже хлебнул военного лиха вынес ощущение ужаса, которое он сумел мне передать. Ощущение страшной несправедливости, неустроенности быта, жестокости. Но запомнилось и смешное, комичное, ведь это была жизнь, просто такая жизнь. Аналогично беседовали и другими фронтовиками, да и с партизанами. Картина везде, примерно,одна.
Думаю что-то о мыслях и том, что было в душе людей, переживших ту войну, хорошо сказал А.Т.Твардовский
* * *
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...
Сложная это тема и, конечно, о ней на заслуженно, несправедливо мало сказано.
Жить по-человечески - нет, о чём свидетельствует вся история России (не исключая наши дни)...
Однако вот дедов брат мне вообще про войну не рассказывал. Знаю только что был артиллеристом,После губастого стакана водки на 9 мая только вздыхал, садился на крыльцо и сидел часа три, думая о чем то своем, батарейном( это так мой дед говорил )На мои прямые вопросы отвечал, что я так все знаю, зачем мне его рассказы...
что писАть, что пИсать...видно- невтерпёж...
дед ушел на фронт в 41...пропал без вести...в деревне 3-4 глухих деда осталось...ВО ВСЕЙ ДЕРЕВНЕ, где 400 с лишком дворов было...
второй дед - пропал без вести в 42...деревня была - больше 700 дворов...та же самая хрень...
в родном городе ветераны из тех, что призывались в 43-44, а чтобы с начала войны- вообще никого не видел...да и из тех кто остался- до 70 почти никто не дожил...
на "мемориал" зашел бы что-ли, посмотрел, сколько в ДЕНЬ войны народу списывалось на безвозвратные потери...
публицист хренов...
Комментарий удален модератором
P.S. Извините, автор Юрий Крылов, а что Вы, сосбственно, хотели сказать?
Комментарий удален модератором
А на работе у нас был человек, которому в 45-м году исполнилось 14 лет. Он очень хотел стать Ветераном. Он очень много рассказывал о своих подвигах. Причем, с каждым годом этих подвигов становилось все больше и больше. В конце концов получил юбилейную медаль и удостоверение участника ВОВ.
Вот так бывает. Пусть никто не примет эту историю в адрес своих родных, участников ВОВ. Вечная память тем, кто ушел, долгие лета живым.
Нам, его детям, троим сыновьям, он в наши детские годы ничего не рассказывал. Только плакал когда нахлынет. И пил.
Но потом, позже, мой младший брат, как то раскрутил его на откровенный разговор и скрытой камерой записал его рассказ на видео.
Это было откровение. Без придыхания смотреть и слушать это невозможно. Все что показывают в фильмах - это что то далекое, отчужденное. Здесь же из первых уст его чувства, мысли, суждения о всяких, даже вроде мелких деталях, всей его той поры.
Я перекодировал этот фильм в DVD формат, и в знаменательные даты мы смотрим его вспоминаем
наших папу и маму.
Вечная им память.
Вставай страна огромная,
Вставай на смертный бой...
Такие все и современные "чеченцы". А рассказывают, в зависимости от литературного таланта, чаще всего небылицы. И...только в своем кругу молча, с полуслова вспоминают своё пережитое...И никого они не боятся! Кто не был никогда не поймет....
Один полковник, за рюмкой чая, как-то мелком сказал, что войну он больше провел в госпитале. До первой атаки. Или убит или ранен. Госпиталь, выздоровление. И снова ранение, госпиталь. Ему повезло... Остался живой.
Кто воевал, ходил в атаку, сидел в окопах, видел грязь и кровь, кормил вшей тому не о чем говорить.
Забыть, выбросить из памяти все ужасы, которые они видели. Вот это они и старались забыть кошмары, которые им снились. Пили горькую, чтобы залить пожар в душе и сердце!
Светлая им всем память!!!
Простым людям война не нужна. Умирать никто не желает....
Второй рассказ был о том как после войны они искали схроны на Западенщине... Вот и все военно-патриотическое воспитание...
В советское время печаталось много серьёзной литературы: Живые и мертвые, Горячий снег, Пядь земли….. десятки очень жестоких неудобных для идеологии книг. Цензура была. но во всех странах есть масса "запретных" тем. По второй мировой в том числе. А практически все «сенсации», которые появились в 90-е, на поверку оказались фальсификациями. Нет, опять вновь и вновь все повторяют эти бредовые мифы, мясом завалили,… думаете, в военной истории других стран все красиво? Да ничего подобного. Полно не менее грязных моментов. По второй мировой в том числе.
Война это всегда страшный стресс для человека. Потому и молчали и молчат. Единицы могут спокойно это переносить. Некоторые люди могут об этом рассказывать. И рассказывали. Так во всех войнах. У большинства ветеранов. Так всегда было, во всем мире. Почитайте «севастопольские рассказы» Толстого Л. Н. Какие ужасы там творились.
И не надо повторять мифы западной пропаганды. Будьте честными.
Эти уроды делают из этого очередной пропогандистский опус, а вы ведетесь как простаки.
Например (маленький пример), штрафные батальоны формировались исключительно офицерским составом. Рядовыми формировались штрафные роты..
По поводу сплошь офицерских шрафбатов, то более 400 000 прошли через них, офицеров столько не было.
Система шрафных частей была гуманна, но попадали туда в основном окруженцы и раненные вынесенные с поля боя без оружия, такова увы правда.
Резуноид упертый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».
Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
Резуноид закоренелый.
Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры — национал-большевик Лимонов Саенко и Новодворская дева… Промыслового Промышленного значения не имеет.
Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, """(С) lurkmore
Комментарий удален модератором
"Хороши ваши стихи, скажите сами?
- Чудовищны! - вдруг смело и откровенно произнес Иван.
- Не пишите больше! - попросил пришедший умоляюще.
- Обещаю и клянусь! - торжественно произнес Иван.
Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Господин Крылов! Не пишите больше о войне. Чудовищно.
Если Вы служили в Армии - расскажите! Но не армейские анекдоты.
А тут позиционное сидение многие месяцы в сырых окопах. Это быт, описание которого для той Войны, как глумление
Да и война - то ВОЙНА, на ней всегда есть многое, о чём неприятно рассказывать и то что покрывается круговой порукой...
Рассказывали, и рассказывали много...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слушали - восхищались
Довелось как-то лет через 15 снова послушать того же ветерана - слово в слово повторил тот рассказ
И что самое интересное - задавали ему те же вопросы что и мы тогда. Но мы же не сговаривались точно тогда .
Это же целая наука - психологи - пропагандисты речи наверно писали
Эх, вы! "Наследники" ПОБЕДЫ! Уважать совершённое не умеете. Не то чтобы быть достойными наших ОТЦОВ и ДЕДОВ.
СССР спецслужбы .используя оккультные технологии?И началось это давно,еще со смерти В.Ленина ,бальзамирования тела и помещение саркофага в мавзолее посредине столицы - Москвы? Это мощный метод подчинения своей воле.Я в 10 лет с отцом была в мавзолее.
Из него я вышла в полуобморочном состоянии,хотя отец был рядом.Мне стыдно было затем одноклассникам об этом сознаться,что я почти ничего не видела.Я молчала об этом.В массовом порядке народ лишали собственной воли.И он молчал И сегодня молчит.А Ленин-то в мавзолее!Недаром эта тема время от времени возникает и так же исчезает.Кто-то руководит этим действом .Кто? Вопрос на
засыпку.А вы знаете,что Ленин был вынесен из мавзолея и с 1941 по 1946 не находился в Москве?И народ проявлял беспредельный патриотизм,
победил злейшего хорошо вооруженного врага.А после войны снова кричал УРА КПСС! по делу и без дела.
Пишите больше. Это очищает нас.
Эпизоды из фронтовой жизни слышала только, когда папу приглашали на школьные вечера(в 60-е фронтовикам большое уважение оказывалось, не то что сейчас, да и примазашихся не счесть). Ещё кое-что удавалось узнать, когда отец встречался с товарищами по лётному полку, по академии (он часто брал меня с собой) В нашем городе отца пригласили сказать своё мнение о фильме "В бой идут одни "старики". Тоже немного рассказал о фронте и что "примерно %на 70 похоже".
Понятно ЧТО хочет услышать автор, и на чью мельницу льётся вода - надо как можно больше очернять прошлое. Чтобы нынешнее светлее казалось!
Хочу задать вопрос Вам и всем, ищущим правду о войне. Мой отец 1924 г.р., это, наверное, говорит все(на войне с августа 41 по июль 45, 4 ранения и контузия, награжден, закончил мл.лейтенантом) Тоже почти ничего не рассказывал. А какую правду мы хотим знать-солдата,офицера, генерала? Они разные. эти правды. А выиграли войну все, и говорить нужно, почему выиграли, наверное, потому, что каждый делал свое дело, поэтому каждый победитель. А то, что все через солдат, так это закон общества(любого). На заводе начальники цехов и директора тоже у станков не карячатся, и на стройках прорабы кирпичи не кладут, однако без них ни деталей ни домов не будет. А то, что все приукрашено, так и про самое святое-рождение детей, мы не здорово слушаем, в каких материнских муках они рождаются. Даже про стихи одна гениальная поэтесса написала Когда б вы знали, из какого сора(неточно цитирую). Мы все растем на мифах(от Др.Греции и до наших дней). Наверное, это особенности психики человека. Вы знаете, что мы-дети-никогда не сможем расплатиться с нашими родителями, поэтому то, что им должны, отдаем своим детям. Так и здесь, давайте пытаться изменить мир для детей.Пр
...У меня отец с 1922-го года и тоже имел серьёзные ранения. Настолько серьёзные, что в 34 года практически умирал, выжил только, как говорил, благодаря пчеловодству. А был умница, грамотный инженер (окончил Жуковку), не мыслил себя без авиации. Война всю жизнь ему сломала.
Мы ведь не США ...Япония, для нас Аргентины ... Индии ... Китая... нет, эксплуатировать некого, самим нужно выкарабкиваться(как, кстати, в 1917-1985 гг.).
С уважением к тем, кто слышит других.
Комментарий удален модератором
Во время отдыха прока они случайно узнали, что на ж.д.станции стоит цистерна с водкой. Весь полк сорвался с места и несмотря на окрики командиров бросился на станцию, Прострелив в бронебойными несколько отверстий солдаты кто в каску кто в пилотку наливали водку и тут же пили. Один солдатик так накушался, что опустился на землю, гимнастерка поднялась до уровня подбородка. Солдатика вырвало и он задохнулся в собственной блевотине…
Комментарий удален модератором
Правда, однажды разоткровенничался один друг отца, был солдатом в ЧОН в Литве перед окончанием войны и в первые послевоенные годы. Очень простой, образованием не обремененный...Мы с отцом были в шоке после его рассказов, и я понял, почему прибалты нас заслуженно ненавидят...
Но это уже не война, а "мирное строительство"...
И вообще, рассказы простых людей частенько не совпадали с мифами официальной истории.
Общался со стариками во Львовской области... Вспоминали, что через Кристинополь (впоследствии - Червоноград), трое суток шли бандеровские войска, отступавшие от Красной Армии... Многие-многие тысячи...Народная Армия...
А в учебниках мы учили про не очень многочисленные банды... Как и про банды Махно...
Комментарий удален модератором
А "солдат ЧОН" - не сам пришел. Его пригнали по приказу руководства СССР, и они убивали, грабили, жгли дома... Это и воспринималось как действие чужой оккупационной армии...Сопротивление сломили, и жили они, мечтая о свободе. Чуть режим в СССР ослаб - сразу вырвались...
И про бандеровцев... Нигде не писали в учебниках, что у них армия была, полугосударственная структура, с мобилизационными структурами...
После разгрома основная часть разошлась по домам, часть - эмигрировала, остальные стали вести партизанскую войну... Тоже до 50-х... И ненавидели нас на галичине крепко. Пришлось там немного пожить, прочувствовал.
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/248997
Комментарий удален модератором
"Хорошо, когда кто врет весело и складно!" (Твардовский, "Василий Теркин")
В моём прочтении -
Плохо, когда кто врет скучно и не складно.
С уважением ко всем бесам (и не только к ним, исключая провокаторов) lvi1.
Про войну шутят, вспоминают смешные истории, забавные случаи. А что нам снится по ночам, про то не рассказывают.
Так и с настоящими фронтовиками - столько пережили, что не краснословия. Для них прошедшее - это незабываемая боль. А ещё и Свято! Не принято у честных людей всуе Бога-то поминать...
Автор сто пудово прав. Молчали фронтовики как воды в рот набрали.
Это ничего. Есть полно воспоминаний гражданского населения. Как в СССР так и европейского. Вот их то почитайте.
И наших ОТЦОВ трогать своими грязными "якобами" НЕ СМЕЙ!!
Конечно защищали базара нет:) но речь не о них а вас.
Помните безногих инвалидов на каталках?
Думаю, они нас, своих детей берегли тем, что не рассказывали нам всей правды, чтобы мы своими открытиями не навредили бы сами себе. Наши отцы понимали, что для нашего спокойствия им лучше не опровергать коммунистическую версию той Войны….
Самое интересное, что и моя тетя, которая была в Освенциме, и та ничего не рассказывала про жизнь в том лагере…
Один урод сказал что 1 немец стоил 10 убитых наших.
Калькулируем:
- мы потеряли убитыми 70 МЛН СОЛДАТ. (7 млн*10)
- Допускаем, что еще столько же получили увечья и были комисованы в тыл - а это еще 70 млн.
- На момент войнв в РККА было 10 МЛН.
Итого в СССР под ружьем стояло 150 000 000 человек, при населении 200 милионов.
Реальные потери за войну составили 10/13. Наши предки не были быдлом и умели воевать.
>> Калькулируем:
>> - мы потеряли убитыми 70 МЛН СОЛДАТ. (7 млн*10)
Неувязочка.
Не знаю кто сколько кого стоил, скорее всего, раз на раз не приходится. Просто хочу заметить, чтоОБЩИЕ потери и потери УБИТЫМИ - это две большие разницы. Обычно на фронте на одного убитого приходилось от 3 до 10 раненых, если не больше. То есть, потери бывают общие и безвозвратные. Просьба не путать. Так что общие потери за ВСЮ войну могут превосходить численность всего личного состава воюющих в какой-то конкретный участок времени.
Наши потери Безвозвратные 11.2 миллионов.
Санпотери 18,3 миллиона
Убитые 8.6 миллиона
Германия с сателлитами
Безвозвратные 8 миллионов
Убитые 4.2 миллиона
Санпотери 5.2 миллиона
Техники мы теряли больше Например танки Мы 92 тыс у них 32 тыс.
Наши потери без Поляков и Чехов , которые воевали на нашей стороне. , а так же без партизан и подпольщиков,
Наши потери к немцеки 10/13 по убитым, и 1/3 по технике.
Ссылку даю http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#4
Там разложено все по полочкам.
Сотношение по потерям - в самом низу.
В РККА за всю войну было призвано 34 млн.
Войну оканчивала армия из 11 млн.
34-11=21 млн.
Если учесть, что на одного убитого приходиться 1-2 комисованных раненых, то потери в 9 млн убитыми не кажуться завышенными.
Ссылку даю - очень интерсная инфа
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#4
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Вот материалы нашего Генерального штаба Все посчитано до последнего солдата, последнего танка и последнего судна или самолета. А то что у Вас ерунда на одной странице Посмотрите и поймете что к чему. А считать потери каким то расчетным путем это несуразная глупость
- Официальная статистика. РККА, данные Кривошеева Г. Ф;
- Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ;
- Расчетная статистика. Вермахт.;
Расчетные данные занимают в ней лишь 1/3.
Прсто у вас эта информация детализирована по месяцам, а в "моей" ссылке - по годам.
Теперь по поводу остального:
1. Ваша ошибка - не "5+34", а всего за войну через армию прошли 34 млн., из коих 5 млн было призвано до 22 июня. Можете поверить, если не верите.
2. Наши общие военные безвозвратные потери в 11,9 млн.
Безвозвратные потери немцев и союзников - 8,7 млн. (Официальная статистика. Вермахт).
т.е. тут соотношение 10/13.
Но надо учесть, что сюда входят и умершие пленные ,а смертность пленных красноармейцев составляла 55%, против 14% пленных немцев. (1,3 млн погибших красноармейцев против 450 тыс. умерших немцев).
Это категория военных потерь личного состава формирований во время военных (боевых) действий.
В число санитарных потерь включаются потери военнослужащих, которые утратили боеспособность и были эвакуированы в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки в результате:
ранений;
травм;
контузий;
заболеваний;
обморожений
Различают боевые и небоевые санитарные потери. Военнослужащий не включается в санитарные потери, если он был выведен из строя менее чем на сутки (в связи с лёгкими ранениями, травмами и т. д.). Потери отражают не число госпитализированных военнослужащих, а общее число госпитализаций; таким образом, один военнослужащий может быть включён в число санитарных потерь несколько раз.
т.о. можно ли довертяь цифре о немецких санитарных потерях ( в т.ч. и заболевших, обмороженных, раненных по нескольку раз в разное время) если она лишь на 20% колличества убитых немцев и союзников.
Обычно ведь на 1 убитого приходиться 3 раненых.