Крым сегодня - это нарастающая глобальная проблема

Приняли такой закон.

Снова просятся в ЕС.

А им там: ну вы, педерасты, и наглые!

Такового нет.

"она ненавидит международное присутствие в Украине - то на Донбассе, в Крыму или Азовском море."

На Донбассе присутствует миссия ОБСЕ. В Крыму на референдуме были международные наблюдатели. А в Азовском море международное присутствие имеется, с согласия России.

"Путин ненавидит европейский успех Украины"

А в чем этот успех заключается? Конкретно?

Вы для них заробитчане, не больше того. Как пОлякы в ЕС называются водопроводчиками, вы - будете заробитчанами.

Полякы обижаются, что их водопроводчиками называют. Говорят: "Среди нас много образованных людей, у нас разные специальности, почему нас водопроводчиками называют?!!"... Но так и остаются водопроводчиками. И останутся навсегда.

Во всяком случае, сложный и неоднозначный мир Вы стремитесь обяснить с точки зрения пидора.

А это из за того, что русские не смогли во всей полноте донести до них всех свою святую цивилизационную миссию. Этой миссии хватило только на 20 тыщ. польских офицеров)))

Когда была агония СССР и он ослаб ,русских резали и убивали на Кавказе и в Ср.Азии, выдавливали из бывших республик. Всё повторится,когда зашатается современная РФ......

- которая занимается исключительно подсчетом количества выпущенных снарядов с обеих сторон.

" В Крыму на референдуме были международные наблюдатели."

- не буду перечислять, кто они. Ресторатор, фальсификатор, "народный дипломат", военный пропагандист, и, о чудо, депутат регионального парламента (по-нашему, облсовета) Венеции.

Достаточно прочитать https://ru.krymr.com/a/29112652.html

" А в Азовском море международное присутствие имеется, с согласия России"

- а вот здесь по-подробнее, пожалуйста.

)))

ЭТО ВСЕ делает НЕ Путин, а глава России Медведев.

У Путина совершенно другие обязанности.

Феникс, ну ведь стыдно же должно быть... Что в самом деле так уж ни в чем не разбираться?

1. "Единство и солидарность украинцев и европейцев" исторически мотивированы.

Предки украинцев, включая и Киевскую Русь всегда были в европейском социокультурном поле. Русь была самым мощным европейским государством. Дочери киевского князя Ярослава Мудрого были королевами Франции, Норвегии. Киевский князь Владимир был женат на византийской принцессе Анне.

И сегодня у украинцев и европейцев общие ценности, смыслы. ЕС совместно со США оказывает беспримерную политическую, экономическую, финансовую, военную помощь для отражения вероломной агрессии России на государственность, территориальную целостность Украины.

Украина стала Ассоциированным членом Европы, получила безвиз.

Согласитесь - это и есть единство.

2. Россия против развертывания полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе, которая только и может остановить агрессию РФ.

Вы немного соврали. Акватория Черного и Азовского морей только нуждается в постоянном международном мониторинге. Это единственный способ обеспечить безопасность в регионе.

3. Успех Украины заключается в том, что она окончательно и бесповоротно становится частью цивилизованного мира.

У России такого никогда не будет.

Поинтересуйся все-таки, какие функции у путина, и какие у Медведева.

Ты думаешь, что Медведев так просто, или для мебели? Ошибаешься! У него предостаточно власти. Он фактически руководит в России.

Выше я обьяснил в чем заключается "единство украинцев и европейцев". не буду повторяться.

"Украина стала Ассоциированным членом Европы, получила безвиз.

Согласитесь - это и есть единство."

Ездить драить унитазы европейцев - это холопство, а не единство.

"Россия против развертывания полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе, которая только и может остановить агрессию РФ."

Вы шутите? Лучшая в Европе армия уже пятый год сдерживает эту агрессию - так на кой хрен там еще и полицейская миссия, которая по умолчанию ничего не в состоянии противопоставить армии.

"Вы немного соврали. Акватория Черного и Азовского морей только нуждается в постоянном международном мониторинге."

Ничего я не соврал. Слова про международное присутствие - ваши, а не мои. Кроме того, в этом районе безопасность и так имеется. И нарушить ее пыталась именно Украина.

3. Это всё слова. Конкретику давайте.

И? Претензии к ней.

"- не буду перечислять, кто они"

И не надо. Их наличие никто и не отрицал кроме хохлов и либерасов.

" а вот здесь по-подробнее, пожалуйста."

Пожалуйста. Карта движения судов онлайн

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:37.5/centery:45.1/zoom:4

Можете сами убедиться в наличии иностранных судов в Азовском море.

И все-таки ГЛАВА России именно Медведев. Путин - президент.

Внутренние дела - это сфера Медведева.

Дальше прорвется "архаика", которую вы так не хотите замечать.

Но знаете, это уже будут ваши проблемы.

Во времена Киевской Руси и слова такого "русский" не было.

Это слово появилось только в 18 веке, как результат самоназвания финских народностей.

А вот народ Киевской Руси, - предки украинцев, поскольку на территории Среднего Поднепровья с тех времен по сегодня проживает один и тот же народ, называл себя русинами, руськими - от слова Русь.

Исторические документы, в частности «Повесть временных лет», достаточно точно определяют, кто принадлежал Руси. Ростовско – Суздальская земля, потом Московия, заселенная финскими племенами не входила в Русь

В конечном счете культурно-историческое происхождение русских и украинцев совершенно различны.

Я почти каждый день прохожу мимо памятника мирового уровня - Софии Киевской, которую построил князь Руси Владимир Великий совместно со своей женой Анной - принцессой Византии, привлекая византийских мастеров и материалы.

Не Вам судить об этом.

А конкретика состоит в том, что международное сообщество всего земного шара – ГенАссамблея ООН, куда входит около 200 стран, своей резолюцией признала РФ – оккупантом и агрессором.

По сути, преступным государством.

Та вы шо???? А Иоанн Васильевич - государь царства русского, знал об этом?

"Ростовско – Суздальская земля, потом Московия, заселенная финскими племенами не входила в Русь"

Это вам, судя по всему, дважды Виталий рассказал?

"В конечном счете культурно-историческое происхождение русских и украинцев совершенно различны."

Это точно. Достаточно сравнить национальные наряды русских, украинцев и турок.

"ГенАссамблея ООН, куда входит около 200 стран, своей резолюцией признала РФ – оккупантом и агрессором. "

Ну, столь нагло врать-то не надо. Агрессором РФ никто, за исключением свидомых, не признал.

Когда умирал СССР первыми запросили свободу прибалты,а там уж молдоване.....Кавказ вообще вспыхнул. А сегодня начнется с мусульман. Время огромных империй,увы, прошло.

Но пока Путин во власти у сепаратистов шансов нет.

Иван III Васильевич - великий князь Московский с 1462 по 1505 год.

«Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и иных» - это его официальное звание.

Где здесь Вы увидели слово "русский"?

Опять лжете.

Повторюсь. "Исторические документы, в частности «Повесть временных лет», достаточно точно определяют, кто принадлежал Руси. Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь".

Подучите вначале свою историю.

Потом пообщаемся.

Вот именно.

"Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным, также имел имена Тит и Смарагд[3], в постриге — Иона (25 августа 1530, село Коломенское[4] под Москвой — 18 (28) марта 1584, Москва) — государь, великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси"

"Подучите вначале свою историю."

Вот и подучите нашу историю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_государство

Повесть временных лет (перевод на современный русский), Се повѣсти времѧньнъıх лѣт (на старославянском) – летопись составленная в Киеве в XI - вначале XII ст. Нестором и др. летописцамии.

Это древняя памятка историографии и литературы предков украинцев – славян Киевской Руси. Поскольку на территории Среднего Поднепровья со дня формирования Киевской Руси по сегодня проживает один и тот же народ.

В разные времена этот народ называл себя по - разному. Во времена Киевской Руси - русинами, руськими - от слова Русь. С 18 века – украинцами.

В этой летописи и не могло быть упоминания о Московии. Москва появилась во времена Орды, по велению Хана Менгу Тимура, на территории подвластной династии Чингисидов гораздо позже летописи.

Ханы Золотой Орды, давая ярлыки, могли называть кого угодно так, как им заблагорассудится. Их-то ведь тоже называли татарами, хотя племя татар было практически истреблено еще Темучином, который был тэйчиутом. Кто кого и как называет - не показатель. Украинцы, по-вашему, постоянно меняли самоназвание. А вот русские - не меняли. Почему, как думаете?

Очевидно, Владимир Литовченко в очередной раз вместо географических карт воспользовался глобусом Украины, что и привело его к такому глобальному выводу.

Многие народы в своей истории меняли свои названия.

Так русские получили свое название только в конце 18 века, после изменения в 1721 году названия Московии на Всеросийскую империю. Именно такое название - Московия фигурирует на всех исторических картах. Народ соответственно назывался московиты.

А до этого народы заселявшие эту землю имели самоназвание: весь, меря, мордва, черемисы, ...

Почти все гидронимы и топонимы Центральной России – финские. Сама Москва – это название народа мокша и финское «вода» (Moks+Va). В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по имени их народа мокша (самоназвание Moksel).

Согласитесь - Ваше высказывание " русские - не меняли" самоназвание - невежественно.

В Центральной России проживало и проживает много народностей, в том числе и в наше время. И большая часть - русские, которые все время называли себя русскими. В том же 18-веке, когда украинцы назвали себя украинцами, их называли малороссами официально. Но я на этом не настаиваю, называйте себя как угодно. Может, когда-нибудь и опять смените самоназвание..

Теперь повторяю медленно. Напрягитесь малость и постарайтесь вникнуть. Называть любую страну и народ со стороны может кто угодно и как ему заблагорассудится. Например, если кто-то назовет Вас старым идиотом (а Вы действительно немолоды) то это не значит что вторая часть определения верна.

Это не об истории русской народности, не о предках русских, которыми по летописи были финские племена, живущие вовсе не в Руси, а в так называемой Ростовско-Суздальской земле.

В начале ХII ст. вся вековая земля Московии по утверждению летописца Нестора была полностью заселена родственными финскими племенами.

Теперь я Вам предлагаю сосредоточиться.

Внутреннее название страны и самоназвание ее жителей чаще всего остаются в ее же пределах.

Основатель советского источниковедения и археографии доктор исторических наук С.Н.Валк прямо пишет, что русских актов 14 века и раннее не существует.

Поэтому о самоназвании народов, общины этих народов, живущих в Ростовско-Суздальской земле мы можем судить только по зарубежным источникам.

Во всех исторических книгах, картах того времени существует Московия.

Российский историк Сергей Соловьев употреблял название Московия в отношении Московской государственности 17 ст.

Как бы Вы не сопротивлялись - Московия, Моксель

исторические названия. введенные в научный оборот.

Славянское племя вятичей где проживало?

Какие племена Нестор называет финскими?

Венгры - потомки финских племен?

Что подразумевает Валк под термином "акты"?

Когда именно русскими употреблялось "Московия", как внутреннее название страны? В каком из зарубежных источников появилось впервые это название? Как эти источники в это время называли Украину, не как территорию, а как государство?

1. Исторические документы, в частности «ПВЛ», достаточно точно определяют, кто принадлежал Руси. Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь. Летописец Нестор пытался локализовать проживание чужих, неславянских племен. В частности пишет: «На Белом озере сидит весь, а на Ростове-озере - меря, а на Клещине-озере сидит тоже меря. А на Оке-реке, где впадает она в Волгу, сидит отдельный народ - мурома. И черемисы отдельный народ, и мордва отдельный народ». Как видим, основной территориальный массив, который сейчас считается «коренной Россией», летописцем «Повести...» даже не считался (и справедливо!) славянской землей.

2. Вы зря считаете племя вятичей - славянским.

Основательные исследования антропологов показали, что в антропологическом отношении, вятичи были финно-уграми. Российский антрополог, академик РАН, руководитель исследованиями в области физической антропологии, Татьяна Алексеева : "Вятичи по антропологическим особенностям является восточными финнами Восточно-Европейской равнины."

3. Акт в историческом значении - это тексты деловой документации, с помощью которых оформляется

Отсутствие актов - следствие ограниченности суверенитета Московии, которая была улусами Орды.

4.Само название Московия фигурирует на всех исторических картах до переименования Московского царства на Всероссийскую империю в 1721 году. Какие бы титулы не придумывала власть Московии, народ по привычке называл себя московитами.

5. Украина - это и есть государство Киевская Русь.

Поскольку и тогда, и сегодня на Среднем Поднепровье проживает один и тот же народ.

Рад был пообщаться.

2. Племя вятичей Нестор считает славянским.

Отдельным мнений современных историков по разным вопросам много. Археологи считают вятичей славянами.

3. На исторических картах фигурируют самые разные названия. Например, Америка в те времена никак не фигурировала. А после экспедиции Колумба ее считали Индией (до Америго Веспуччи).

4. На какой карте того времени фигурирует название Киевская Русь?

У Вас это больше на эмоциональном уровне.

1.Во времена Нестора и слова такого - "финские" не знали. Классификация народов произошла позже, обширные земли стали называть Финляндией лишь в XV веке. У Нестора присутствуют территориально-этнические образования. В «Повести...» четко сказано, что Руси платят дань немало неславянских народов-племен: «А се — другие народы, которые дают дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печора, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, либ. Эти имеют свой язык...» В этом перечне, насколько можно судить, фигурируют названия угро-финских этносов. Как видим, летописец рассматривает их как чужие для славян народы, которые имеют отличный от них язык.

2.Нестор четко не считает вятичей - славянами. Это видно из его фразы в «Повести...»: «И стал набирать мужей лучших от славян(!), и от кривичей, и от чуди, и от вятичей…». Как видите, даже по современному переводу «Повести временных лет» выходит, что вятичи НЕ СЛАВЯНЕ."

В том море финских племен, которые жили еще со времен неолита не могло быть славян.

Славяне - исторически землепашцы, поэтому они селились гораздо южнее.

4. Русь во времена своего существования была самым мощным государством Европы. И она хорошо была известна Европе. Так дочери киевского князя Ярослава Мудрого были королевами Венгрии, Норвегии, Франции.

Поэтому на всех картах того времени есть Русь. Со столицей Киевом. Об этом так говорит летопись: «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Пусть будет это мать городам русьским». (Заметьте не "русским", а именно ""руським - от слова Русь)

И были у него словены (славяне), и варяги, и другие, что прозвались русью».

До встреч.

О вятичах Нестор говорит действительно четко. "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами....." И далее "Были ведь два брата у ляхов – Радим, а другой – Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи".

Когда говорится о "мужах лучших" не забывайте, что около озера Ильмень жили славяне. ("Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами".).

Угро-финские племена (не финские, заметьте) соседствовали со славянскими. И после призвания варягов смешивались со всеми славянскими племенами. Если Вы уверены, что полян они обошли, спорить не буду. Некоторые из них прошли дальше на Запад. Против венгров, надеюсь, ничего не имеете?

Таким образом, и у теперешних русских, и у теперешних украинцев - предки общие и название народу и первому государству дано общее. Русские его сохранили, а украинцы - нет.

Я лично ничего плохого в этом не вижу. Если у Вас иное мнение - это Ваше право.

В оригинале: «Полянам же живущим особе, якоже рекохом, сущим от рода словеньска, и нарекошася поляне, а деревляне от словен же, и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо 2 брата в лясех, Радим, а другий Вятко».

То есть, поляне и древляне по «Повести...» — из РОДА славян, но вятичи - просто, без упоминания рода, из «ляхов», которые вроде даже и не ляхи, а просто жители «лясех», т.е. просто жители ЛЕСОВ. Вятичи оказались польскими славянами из-за неправильно истолкованного слова, которое означало всего-навсего лес. Действительно, эти племена жили в лесах.

Крайне важен при анализе любой информации системный подход, умение выстроить логическую цепочку на основе фактов не связанных друг с другом. И ведь, доказательств, что вятичи – угро – финны предостаточно.

Я уже указал Вам выше, что в «Повести …» Нестор обозначил, что вятичи НЕ СЛАВЯНЕ.

Вот еще одно доказательство - (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии // Советская этнография. 1971, № 2. С. 57). «Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена».

Очевидно,

2. Перечитайте мой предыдущий коммент и поймете (если захотите, конечно), что русские не отказываются от своих предков: ни от славян, ни от угро-финских племен, ни от варягов.

Так что если говорить о предательстве - то эту Вашу филиппику можно и нужно отнести к тем, кто по нескольку раз меняет название своего народа сам, и по доброй воле.

Если коммент покажется Вам резким, извините. Мы могли бы по-хорошему вести дискуссию. При обоюдном желании, которое у Вас пока не наблюдаю, к сожалению.

Вы высоко отзываетесь об антироссийской резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, называя Ассамблею голосом всего цивилизованного мира.

У Ассамблеи есть не только антироссийская резолюция. Есть и антинацистская резолюция, против которой уже не первый год голосуют только две страны - Украина и США.

Будьте любезны, Владимир, вот в этой резолюции Ген. Ассамблеи ООН, в этом голосе всего цивилизованного мира - кто является всем цивилизованным миром? Осуждающая нацизм Ген. Ассамблея ООН или противостоящие ей пронацистские США и Украина?

И Украина, и США - глубоко христианские страны и прекрасно знают. что судить надо не по словесам, а по делам.

Эти страны считают кощунственным, лицемерным, когда по сути нацистская страна - Россия подает резолюцию об осуждении нацизма.

Разница между националистом (как, например, Черчилль или Де Голль или Порошенко) и нацистом (как Гитлер или российский вождь) в том, что первые любят свой народ, а вторые - ненавидят другие. У первых идентификация положительная (любовь), у вторых отрицательная (ненависть), вытекающая из собственного комплекса неполноценности.

Ведь, Россия сегодня идет по пути нацисткой Германии - она развязывает войны, оккупирует территории др. государств, убивает по всему миру, зомбирует геббельсовской пропагандой и кипит ненавистью к Европе, США, Украине.

И Украина, и США прекрасно знают, что Россия -это волк, пытающийся нацепить овечью шкуру.

За резолюцию такого волка США, Украина голосовать не будут.

Для Вас они являются резкими, поскольку Вы не привыкли к иной, чем у Вас точке зрения. Для вас свойственно единомыслие.

Даже в таком коротком комменте Вы допускаете массу неточностей.

1. "ибо не было лесов в Европе".

В средние века в Европе абсолютно преобладал лесной ландшафт. Леса покрывали подавляющую часть территории Англии, Германии, Франции, Испании и даже Италии; Альпы, Абруццы, Апеннины и многие холмистые районы были заняты огромными лесными комплексами. По данным, в раннее средневековье насчитывалось не менее двухсот лесных массивов, каждый размерами в сотни тысяч гектаров.

2. Вы вновь пытаетесь найти какое-то родство со славянами. Фальсификация этого родства и отторжение своего родства с Ордой началась при Екатерине II.

История - вещь упрямая и она свидетельствует о неприятии угро-финских племен, позже московитов, русских цивилизационной сути славянства.

Уже в средневековье предки украинцев - жители Руси совместно с Европой воевали против Орды, московиты вместе с Ордой воевали против Европы.

Московитам был чужд образ жизни славян, их идентичность была чужда московитам.

Поэтому так

Если Нестора толкуете по-своему, делая какие-то свои выводы - продолжайте. а лучше попробуйте свои силы в жанре фэнтэзи с сюжетами альтернативной истории. Должно получиться. Опять же заработаете, если издадут, конечно..

Что касается взаимоотношений с Ордой, соглашусь сразу, ибо дискутировать можно только с тем, кто слушает и слышит. Даже готов подбросить Вам материал. К примеру, монголы даже и не подходили к Киеву, а туда пришли войска объединенной к тому времени Европы и вместе со славными (вставьте то название теперешних украинцев,которое считаете верным) нанесли поражение объединенным монгольско-русским войскам. Позже самопроизвольно прекратились набеги крымских татар на территорию теперешней Украины. И победоносное евро-предкоукраинское войско двинувшись вперед дошло до Константинополя. А что делали в это время те, кого вы называете московитами - придумайте сами. Это у Вас очень даже неплохо получается.

Эта цивилизационная война продолжается и сегодня.

3."кто по нескольку раз меняет название своего народа сам, и по доброй воле."

Я уже писал Вам, что изменение названия народа - привычная вещь.

Сегодняшние русские делали это неоднократно. От мокши, моксель, московитов ( лат. moscovitae, иногда в краткой форме mosc(h)i, мо́ски), москвитяне до великоросов, "русских людей".

Эта игра встречается только в российских изданиях.

Во времена Руси было только названия "руський" от слова Русь. Не было никакого "Русского государства" - это ложь, искажение истории, желание приписать себе огромный кусок чужой истории. О русской государственности, русском государстве можно говорить только с 1721 года.

У Нестора четко сказано, кого он относил к Руси.

«А это - другие народы, которые дают дань Руси; чудь, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печора, ям, литва, зимогола, корсь, нарова, либ. Эти имеют свой язык».

Это из «Повести временных лет». «Как видим, - основной территориальный массив, который сейчас считается «коренной Россией», автор «Повести...» даже не считал (и справедливо!) славянской землей.

Поэтому просто смешно слышать из уст российских националистов заявления о славянском единстве или едином трехславянском народе.

Сегодня это просто не катит.

У Украины-Руси своя история.

"Что делали в это время те, кого вы называете московитами" - не буду придумывать, лучше сошлюсь на исторические факты, которые вовлечены в научный оборот.

Не думаю, что они известны Вам.

С 1238 года, со времени завоевания Владимирской и Рязанской земель ханы Золотой Орды стали царями для жителей тех земель. Вся российская историческая литература до 17 ст. величала своих золотоордынских правителей царями. В церквях молились за царя царей - хана.

Не было ни Московского, ни Рязанского княжеств. Были улус Беркечара, улус Чилаукуна и т.д. А князь из рода Рюриковичей, если и пребывал на должности сотника, то этот титул он носил на время службы.

Однако с 17 века московиты стали стесняться своих "старых царей". Титул был уточнен за Иваном

Грозным, когда православная церковь навешивала свои ярлыки "новому царю". Известен случай, когда Иван IV присвоил себе титул царя, орда сместила его и на его трон сел хан Казанского улуса.

А нельзя ли просто и в двух словах по сути вопроса?

Ген. Ассамблея ООН голосует так, только две страны - Украина и США голосуют наоборот. Какая из двух сторон есть всё цивилизованное человечество:

1. Украина и США;

2. Все другие страны Ген. Ассамблеи ООН без Украины и США?

Исторических факты после 1238 года Вы рассматриваете с точки зрения монголов, живших в то время и дававших ярлыки на княжение князьям несуществующих по-вашему княжеств. Киев вот только они обошли. Хотя о чем я? В вашей истории он не был завоеван. ))).

Как управлялись подвластные монголам территории рассказывать не буду. Надеюсь, знаете это.

Про деятельность Ивана IV столько известно, в том числе и из европейских источников, что надо только взять и прочитать, что Вам и рекомендую.

Последний абзац вашего текста - неправда. Вы перечисляете те названия, которыми пользовались другие народы, но не русский, не менявший своего самоназвания. То, что менять самоназвание для Вас вещь привычная - охотно верю.

Кстати взял почитать книгу Бориса Давыдова "Московит". Надеюсь, Вы обрадовались. Это как раз книга в жанре фэнтэзи с сюжетом из альтернативной истории. Если все же надумаете писать что-либо в этом жанре - сообщите. Вышлю, может и пригодится.

Не стоит идти по второму кругу.

Украина - Русь поскольку это государственности одного и того же народа, жившего и тогда и сегодня.

Исторические документы, в частности «Повесть ...», достаточно точно определяют, что Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь.

В конечном счете культурно-исторические генезисы (происхождение) русских и украинцев совершенно различны.

Я дал Вам названия русского народа, ведь название русский появилось только в конце 18 века. До этого это были: меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие. И они говорили на родных финских наречиях. Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя великороссы. Если на территории появляется другой народ, старые топонимы исчезают. Топонимы не исчезли, поскольку мокши и русские - один народ.

После завоевания Владимирской и Рязанской земель эту территорию разделили на Улусы, хозяевами которых были братья хана Батыя. И не номинальными хозяевами, а достаточно влиятельными, которые на своих землях решали все вопросы.

До новых встреч.

Я не знаю, что такое глубоко христианские страны. Разве что под глубоко христианской страной можно силой воображения подразумевать царствие Иисуса Христа на небесах, но и та волшебная страна скорее была бы высоко, а не глубоко христианской.

Кроме того уже неоднократно призывал Вас не приписывать неодушевлённым именам существительным - географическим названиям, территориям и т.п. - качества человека. Географические названия Украина и США не обладают мышлением, знаниями, речью и так далее.

Что касается населения США - это одно из наиболее не то что верующих, а скорее даже суеверных множеств людей. Уровень религиозности и суеверия всегда обратно пропорционален уровню образованности в обществе. Рядовой среднестатистический американец невежествен и суеверен.

Лепя из американца "глубокого христианина" Вы забываете о том, что американская мечта - цель и смысл жизни американца - это нажива, обогащение. Вся жизнь в Америке подчинена погоне за деньгами. В то время как христианство - это проповедь отказа от материальных благ в земной жизни ради обретения бессмертия души [в глубоко христианской стране - Царствии Иисуса Христа]. Христианство и американский образ жизни находятся в прямо противоположных направлениях.

Это же относится и к украинцам. Морочьте головы аскетизмом и бессмертной душой кому угодно другому, а украинцу нужны деньги, и смысл его жизни в стяжательстве. Украинец алчен и жаден, невежествен и суеверен. Христианином его это, конечно, не делает.

1. Государства "Киевская Русь" на картах не было, равно как и государства "Украина --Русь", которого нет на картах и по сей день.

2. Понимаю, что Вам очень хочется верить, что в формировании русской нации славянские племена не участвовали. Хотя у Нестора прямо сказано "радимичи бо и вятичи от ляховъ".Но поскольку для Вас вятичи не ляхи , а жители лесов (" Бяста бо два брата в лясѣхъ:...), как будто ляхи не могли жить в лесах, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла. "ПВЛ" все-равно будете читать и толковать по-своему. И с упорством достойным лучшего применения, перечислять названия угро-финских племен, часть которых, кстати, была в войске первых русских князей ("Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи.") . В свое время у меня преподавателем вспомогательных исторических дисциплин был один из авторов тогдашнего учебника по этому предмету. так что с палеографией и исторической географией знаком. "ПВЛ" в подлиннике читал.

После чтения Ваших комментов сложилось впечатление, что Вы уничижительно относитесь в угро-финским племенам. Хотелось бы ошибиться, но дальнейшие комменты, убедили в обратном.

4. Организация управления на завоеванных монголами землях везде была одинакова. Смысл: управлять можете самостоятельно, веруйте в кого хотите, но обязательно платите дань. Иначе - набег. Эта система приказала долго жить еще до Ивана Грозного, который успешно воевал с потомками ордынских ханов. А называть его карательную экспедицию в Новгород цивилизационной войной - несерьезно, по меньшей мере. Этак и расправу княгини Ольги с древлянами можно к таким войнам причислить. Я уж не говорю о войне под предводительством Хмельницкого с Речью Посполитой.

5. На этом разговор можно и закончить. Если опять продолжите измышления в жанре "фэнтэзи" - отвечать более не вижу смысла. Да и со временем туговато. Собираюсь на Новый год в Финляндию, надо же предков навестить, обрадовать родством....))))) И если в Хельсинки перевозит авиакомпания "Московия",возьму билеты на ее рейс. Надеюсь, Вам будет приятно.

Пользуясь неопровержимым правом оппонента, просто обязан донести данные историографии, – научных исследований, посвящённых в нашем случае культурно-историческому генезису (происхождению) русских.

1.Я уже указывал Вам, что существовало государство Русь со столицей в Киеве. Современная российская историография судорожно пытается заменить это название на «Древнюю Русь», чтобы попытаться притащить туда толпу угро-финских племен. Обязан подчеркнуть, что отсутствие системных знаний генезиса русской народности – не Ваша вина. Политика государства Российского со времен Екатерины II всегда была направлена на искажение, фальсификацию истории русских. Цель – обманным путем заполучить мнимое «величие», значимость русской государственности

2. Гениальный киевский летописец Нестор назвал место проживания в XI – XII ст. практически всех финских племен «краев северных». Да, эти народы платили дань Руси, Участвовали в военных походах Руси. Но эти народы согласно «ПВЛ» не были Русью. Самый мощный удар по попытке фальши «формирования русской народности славянскими племенами» нанесли российские ученые. Так в 19 ст. основоположник российской

3. Вы постоянно пытаетесь пристегнуть «русских князей» к Руси. Это напрасный труд. Само понятие «русский» появилось только в 18 веке после изменения названия Московии, Московского княжества, Московского государства на Российскую империю. В Руси были свои князья, это были руськие князья и финские племена к ним никаким боком.

4. Вот теперь итог. Русская народность, фундаментом которой были угро-финские племена, народ,

Комментарий удален модератором

5. Приятного отдыха.

В России реально воцековленных православных около 3%.

И главное в России отсутствие христианских ценностей: "Не убий, не укради". Поэтому сегодня Россия изгнана из цивилизованного мира, она мировой изгой.

Очевидно, что Ваш тезис ошибочен и не может быть принят.

Комментарий удален модератором

Голод, характерный для средневековья, всегда присутствовал в России.

И всегда американцы "смысл жизни которых - это нажива, обогащение" спасали совершенно безвозмездно «страшно духовный», но не способный себя прокормить российский народ от голодной смерти.

Спасали в в 1891-1892, когда в Российской империи бушевал в Черноземье и Среднем Поволжье голод и эпидемии. Спасали от голода в 20-е годы ХХ ст, когда американцы кормили 10 млн. русских, помогая выжить от голода. Во время войны население России, РККА не смогли бы выжить без американской еды. Американцам пришлось создавать целую отрасль сухих концентратов, чтобы накормить русских. В РСФСР не было зерна для посева, американцы доставляли зерно самолетами.

Кормили американцы СССР в 1946г., когда в СССР вновь был голод. В конце 90-х дали 3 млн.т гуманитарки, помогая выжить совецким.

Согласитесь - христианские ценности глубоко в душе американцев.

Прощайте.