А не пора ли устроить встряску основ ЖКХ? Счет за жилуслуги вообще невозможно предъявить
Приглашаю к разговору о ПЛАТЕЖНОМ ДОКУМЕНТЕ, который противоречит жилищному законодательству
ПРИКАЗ содержит ТАРИФ на жилуслуги
Приказом Минстроя и ЖКХ России от 26.01.2018 № 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению" утверждена примерная форма. В ней фигурирует ТАРИФ на услугу Содержание и ремонт.
КОДЕКС не содержит ТАРИФ на жилуслуги
Жилищный кодекс РФ не содержит такого понятия. Есть тарифы коммунальных услуг. Это нормально. Властные органы вправе утверждать тарифы. Но властные органы не вправе утверждать тарифы на жилищные услуги. Поэтому никаких показателей в графе ТАРИФ напротив строки Содержание и ремонт - быть не может. Вообще никаких! Такой величины не существует
КАК УТРЯСАЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
ЖК РФ. Статья 5 (часть 8). Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
А теперь сложим ПАЗЛ
Приказ 43/пр - является иным нормативным актом РФ и в полном соответствии с ч.8 ст. 5 ЖК РФ применять его нельзя. Надо выписывать платежки БЕЗО всяких ТАРИФОВ на жилуслуги.
В клеточке на пересечении СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ и ТАРИФ - должен быть ПРОЧЕРК.
Что в этих рассуждениях не так?
Комментарии
На суд это не имеет никакого действия. Проверено на себе.
Социальное жильё передано в Хозяйственное веденье УКашкам. Вот, Он, источник путаницы... Тарифа со Стоимостью.
Он утверждает тариф для своей мунициальной собственности
Для СВОЕЙ
Так удобно ОМСУ
Один раз подписал Распоряжение - и забыл о нем
А что касается СКРЫВАЮТ ИНФОРМАЦИЮ. Это же прекрасно. Запрашиваем. Получаем отказ. Подаем административное исковое заявление... Разве можно отказать СЕБЕ в получении удовольствия от вида как будут корчиться эти черти
когда будем тыкать их
ч. 2 ст. 24 Конституции РФ
органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечивать любому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
В Реестре нет таких сведений.
Это актприёма передачи + договор = обременение + постановка на баланс УКашки. А с чьего баланса ЖФ сняли?
УКшка НИЧЕМ не управляет.
Поэтому необходимо предъявлять претензию исполнителю услуг, который неправильно оформляет платежный документ внесением информации, которая не соответствует основаниям для расчета начислений за конкретную услугу (например:"В клеточке на пересечении СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ и ТАРИФ - должен быть ПРОЧЕРК.").
Или защищать такое жилищное право иным способом, установленным в ст. 11 ("Защита жилищных прав") ЖК РФ...
«в случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон»;
Согласно ст. 9 ГК РФ
по памяти пишу
Граждане по своему усмотрению распоряжаются своими правами
Хочет обращается в УК
а не хочет иметь дел с УК
обращается в ГЖИ
пусть инспектор сбегает в УК и в письменном виде все доложит
а я посмотрю перед сном
Речь идет немножко о другом
О НЕВОЗМОЖНОСТИ ОПРЕДЕЛИТЬ ПЛАТУ
Вспомните советскую власть
Привезли сметиёану
Дверь магазинчика закрыли
Понимаем что разбавляют кефиром
Стучим Почему закрытио
Через дверь говорят
Товар привезли а цены нет
Вот дозваниваемся
НЕТ СТОИМОСТИ - НЕЛЬЗЯ ПРЕДЬЯВИТЬ СЧЕТ
Вы же понимаете что надо посеять хаос
ОСС утвержалеи РАЗМЕР на год
в этом полномочие
а все остальное - превышение полномочий
Комментарий удален модератором
Кто сказал, что можно?
Нет, не можно!
РАЗМЕР на год - ну никак не может быть ТАРИФОМ
по 2 основаниям
1)На год - в рублях
а тариф не на год -
2)и в других измерителях - руб/кв м
А то что принятым общим собранием, - так это за пределами полномочий собрания
потому что по Кодексу и по ПП-491 полномочно собрание принять РАЗМЕР на год
А теперь по сути - ТАРИФ может устанавливать только властные органы
например на коммунальные
или на жилоищные - но касающиеся СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ муниципальной
На мою собственность органы власти не вправе устанавливать нгикакие тарифы
Комментарий удален модератором
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Комментарий удален модератором
в прямо противоположных направлениях
я ищу законный вариант - устроить хаос
вы - как упорядочить хаос
мне эти квитанции совсем не нужны
и чтобы там не писали - найду способ доказать - что все незаконно
дело в том, что нельзя связать концы с концами
по ныне действующему жилищному законодательству
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Создание тупиковых ситуаций - как раз направлено для усиления давления на суд в процессе;
это вынуждает суд концентрироваться на новых проблемах - у нас больше возможностей для маневра появляется в процессе уж во всяком случае для затягивания дела
А кроме того - основание для понуждения суда обратиться в КС РФ за разъяснением по поводу выявленной неконституционности нормы права
АБСОЛЮТНО ЯСНЫЕ ЦЕЛИ - Ватсон
Не быть предателем
своих интересов
НЕГОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО - вот в него надо тыкать носом государство
но не помогать ему выскользнуть из поганой ситуации
Вероятно, хотели написать "устранить"? Или я чего-то не понимаю? :)))
огромная благодарность за участие
в обсуждении темы
ни к чему об этом мечтать
Комментарий удален модератором
шлите перечень заявленных ходатайств, заявлений, заявлений отвода, возражений возражений на действия с указанием листов дела и тома
в ответ пришлю подходящие доводы
http://maxpark.com/community/6283/content/6577015
Цена - это конечная стоимость единицы товара или услуги.
Тариф - это стоимость единицы какого-то ресурса, или единицы услуги.
Например, на коммунальные ресурсы устанавливается тариф в куб.метрах, Гкал, КВт.
На транспортные услуги, например, тариф устанавливается в расчете на 1 км.
То есть, цена батона магазине будет 40 руб/батон. Цена билета на поезд из пункта "А" в пункт "Б", то есть полная цена услуги будет рассчитана из ж/д тарифа на 1 км пути, исходя из расстояния между этими пунктами с учетом кучи коэффициентов по категориям поезда, вагона, сезонности и т.д.
На жилищные услуги устанавливается цена, хотя по смыслу это тариф на 1 кв.м, а полная цена услуги - это стоимость посчитанная на площадь помещения. Это дань традиции. В России (до революции) квадратными метрами жилье не сдавалось, только комнатой, квартирой, домом. И сдавалось оно с набором услуг. Например, в центре Екатеринбурга квартира сдавалась с полным обслуживанием т.е.отоплением (топили печь), услугами прачки (стирали белье), утренний чай (то есть самовар должен был на столе).
2. Платежный документ. С точки зрения экономики, это документ, подтверждающий факт экономического события, в бухучете это называется "совершение хозяйственной операции". Естественно, что к нему предъявляются определенные требования по содержанию, оформлению.
Раньше, коммуналка и жилищные услуги оплачивались по так называемой "Счет-квитанции". Счет - не является документом, подтверждающим хозяйственную операцию, он содержит информацию, кому куда, за что и сколько должен заплатить получатель этого счета. На этой "бумажке" после оплаты ставился оттиск кассового аппарата, печать , подпись кассира, что деньги получены и тогда "Счет" превращался в квитанцию.
Когда сейчас мне присылают на оплату "счет - квитанцию" за ЖКУ, я оплачиваю их из дома через личный кабинет, или через банкомат. Моим платежным документом является чек из банкомата, или заверенная выписка банка по проведенной операции. А присланная "Счет - квитанция" - это просто счет, и никакой не платежный документ.
Это значит, что он должен содержать платежные реквизиты, в соответствии с договором, назначение платежа, и срок к которому он должен быть исполнен, сумму платежа. Вот только эта часть может быть использована в суде, не туда деньги перечислил, не в срок, не в той сумме.
Разблюдовка из чего и как сложилась эта сумма определяется только договором, терминология, форма представления. И это значения для суда не имеет. Если споры по сумме, почему так сложилось, то доказательством являются только надлежащим образом оформлены и заверенные подтверждающие документы, такие как заверенные сторонами акты сверки, претензии по указанным к оплате услугам.