О тезисе "Бога нет" (вдогонку)
На модерации
Отложенный
В продолжение темы об интеллектуальных ограничениях атеистов (отвлекаясь от начатого рассмотрения проявляющихся в наше время древних ересей).
Сейчас рассмотрим один-единственный подвид атеиста, а именно – атеиста научного обыкновенного. Все, что было сказано об атеистах вообще – применимо и к нему. Но есть один нюанс, как в известном анекдоте.
Атеист научный обыкновенный имеет крайне больное место. Это его неумение обращаться с формальной логикой. Но при этом, логика воспринимается им, как неотъемлемая часть «научного подхода» (что верно, кстати – почему атеизм может быть «научным» только в кавычках; в рамках данного текста, впрочем. самого атеиста мы будем называть научным без кавычек – используя термин как видовой признак, а не как признание научности убеждений атеиста). Более того – логику научный атеист сакрализует. Что странно, впрочем, не более чем сакрализация несуществующих «общечеловеческих ценностей» или права, или чего угодно, придуманного людьми.
При этом категории формальной логики (в той части, в какой атеист научный с ними знаком) применяются им ко всему и вся, даже в тех случаях, когда это и не нужно. В частности, атеист научный одержим стремлением разъяснять всем и вся, что необходимо допускать в свою картину мира только то, что «доказано» логически.
То, что формальное логическое доказательство в части гуманитарных дисциплин (и не только гуманитарных) применяется нечасто – его не волнует. Так же и то, что, в жизни он формального доказательства ни от кого, как правило, не требует. («Сынок, поешь супчику» - «а вот докажи мне, что это именно суп, а не что-нибудь иное»))))) В дискуссиях же глубокого формата атеист научный участвует редко.
Более того. За формальное доказательство атеист научный регулярно принимает урезанный силлогизм. В этом, впрочем, нет ничего страшного – давным-давно уже в доказательстве используют не строго силлогистичную схему, а принцип «факт-аргумент-тезис». Сиречь, любое утверждение/тезис может быть доказано (вернее – обосновано, но об этом ниже) с помощью набора аргументов, которые представляют из себя некоторую интерпретацию фактов, в отношении реальности которых у сторон не возникает противоречий.
Если приводить пример, то любимый атеистами тезис «церковники – плохие» обосновывается ими так (раскрывая):
Тезис: все священники плохие
Факт: я видел толстого священника
Интерпретация факта: он много ест (спорно)
Факт: многие люди страдают от голода
Интерпретация факта: им не хватает еды, которую съел кто-то еще (не менее спорно)
Тезис с обоснованием: Все священники плохие, потому что едят ту еду, которую могли бы съесть другие люди.
Ну, и тыпы. Все сложнее, конечно, можно расписать – но смысл понятен… То, что здесь с самого начала допускается ошибка по отношению к фундаментальным правилам самой логики (делается общий вывод из частной посылки), и интерпретация некорректна – атеист не замечает.
Тут необходимо (как выяснилось – даже ЭТО не относится к тому, что известно научным атеистам, хотя, куда уж базисней-то…) коснуться вопроса о разнице между обоснованием и доказательством. Доказательство – это демонстрация того, что тезис верен, поскольку все факты могут быть проинтерпретированы только определенным образом и более никак.
Обоснование же показывает, что заявленный тезис не противоречит каким-то достоверно известным фактам и их интерпретациям. В приведенном примере, очевидно, происходит обоснование – потому что и факты являются лишь примерами частных случаев. И интерпретации спорны.
Если же говорить об основном тезисе атеистов вообще (и научных в частности) – «Бога нет», то этот тезис, сам по себе, является лишь предметом веры, он не доказан и не обоснован. Равно, как и противоположный ему «Бог есть». Хотя, атеист научный очень любит говорить о логичности своей позиции.
Но назвался груздем – полезай сам знаешь куда. И, научный атеист объявляет, что свой тезис он может ДОКАЗАТЬ (тогда, как любой верующий ограничивается лишь тем, что для него достаточно обоснования). А доказательство требует применения либо строгой силлогистики, либо, хотя бы, бытового, урезанного формата.
И вот тут начинаются проблемы.
Потому что тезис «Бога нет» НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доказан. Вообще. В принципе. Сам тезис "тезис "Бога нет" не может быть доказан" - тоже не доказывается. Но зато весь опыт человечества показывает, что пока никому не удалось. Гагарин в космос, как известно, летал и Бога не видал - а вот Бог его видел и пожелал счастливого пути... Но хочется-то именно доказать. Ибо, как представитель именно научного мышления (вернее – того, что он под научным мышлением понимает) – атеист, почти всегда, заранее указывает что нужно опираться только на доказанное.
И начинается выстраивание более или менее сложных логических конструкций. Обычно – не формализованных, знакомство с логикой даже у НАУЧНОГО атеиста, часто, ограничилось одним семестром и зачетом. И при этом ЛЮБАЯ такая конструкция в ЛУЧШЕМ случае показывает непротиворечивость тезиса «Бога нет» обыденному опыту, сиречь – обосновывает его. Часто – и этого не происходит. И всегда – такая конструкция строится с нарушением именно принципов ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (то с посылками беда, то с выводом – а ОБОСНОВАНИЕ вообще доказательством не является)
Но, повторю – научный атеист ищет способ именно ДОКАЗАТЬ свой тезис. А это у него никак не получается. Потому методом ведения дискуссии у него всегда выступает единовременный вброс максимального количества «доказательств» и реплика – «ну, вот из этого всем очевидно, что я прав». Иногда он соглашается рассмотреть каждое «доказательство» по отдельности, но после демонстрации того, что логика страдает в первых двух-трех случаях – сливает дискуссию, со словами «неохота мне с мракобесами возиться. Ну и что, что тут все нелогично. Где-то в этой куче валяется то, что является полностью логичным и строгим доказательством моей правоты. Правда, найти это я не могу…ищите сами. И вообще, вы людей на кострах сжигали»))))))))))))))))
При всем том, для атеиста научного обыкновенного крайне болезненно указание на то, что он не соблюдает тех принципов, которые сам же и принял, как обязательные. Ибо принимает, как основу то, что не доказано.
Говоря коротко – скажите атеисту, что он не логичен, и вы вызовете у него глобальный баттхерт. После чего - либо сольется, либо предъявит «доказательств». ЛЮБОЕ из них будет логически неверным. Достаточно заглянуть в учебник по логике для средней школы. Показываете нелогичность двух-трех и оппонент сливается, повизгивая и ссылаясь на нехватку времени.
Вот и все. И нечего бояться тех, кто к науке имеет такое же отношение, как морские свинки – к морю…
И помните, братья и сестры, бессмертные слова А.деЛюбака, спионеренные у него Пелевиным: от атеизма до шизофрении - один шаг. И этот шаг, как правило - уже сделан.
Комментарии
Хотя одна ассоциация в мозгу, опустошенном атеизмом, все-таки родилась. Логическая цепочка: "граждане, он меня сук@й назвал!"
И "Сказка о попе и работнике его Балде" ни к селу, ни к городу, вспомнилась. Ну все! Это шизофрения... Санитары!!! Заберите меня отсюдова...
Статья напоминает игру в шахматы с самим собой: сам себе ловушки придумал, сам их разгадал (или нет). А тут вообще детский мат сам себе поставил! Молодец.
Вы не на атеистов наехали. Вы изобразили верующих... не совсем нормальными людьми. Вот это вам удалось.
Комментарии будут очень показательны. (Уже)
Можно объявить громадную часть человеческой мысли "болтовней и поповщиной" и таким образом зачеркнуть 95% человеческого интеллектуального наследия. Это поступок очень умного и образованного человека!
Что же до "дурачков-атеистов" - то прямо в комментариях Вы можете видеть, что верность этого прискорбного определения лучше всего демонстрируют не статьи - а высказывания атеистов.
Вы же, возможно, и не "дурачок" - но понимать написанное точно не умеете. Наверное, еще и Библию "читали"? ))))))))))))))))
Умный и образованный человек никогда не будет доказывать верующему, что бога нет. Данное утверждение верно и в обратную сторону :) Не согласны?
А вот по поводу категорий - поподробней, пожалуйста. Атеист доказывает тезисы как-то иначе? Не через формальный силлогизм либо интерпретацию фактов? Это - дебильные категории? А как же он действует? Теория доказательства нашла новые способы? Поделитесь, плз))))))))))))))
(Только они о нем не знают!!! :)))) )
Но, во-первых, он к основным законам логики не относится, во вторых, его применение спорно.
На самом деле спор должен вестись именно тут, вокруг него.
Вопрос: "Не согласны?"
Ответ: "полностью согласен"
Претензия: "Вы не ответили на вопрос"
)))))))))))))))))))))
Однако на высоком уровне вокруг этого спор и ведется, Вы правильно указали момент, тем самым подтвердив мое высказывание.
Именно в это Эйнштейн и уперся и пытался обойти всю оставшуюся жизнь.
Вообще современную теоретическую физику, по моему убеждению, завела в тупик фактически исповедуемая ей буддийская философия. Вернее, ее отрицание. Еще вернее, попытка ее утверждения путем доказательства неверности отрицания. Но отталкивается она именно от нее.
Это не голословное утверждение. Готов проиллюстрировать, если физика Вам не чужда.
С посыла, что "все церковники плохие".
1. Нужно бы дать ссылку на источник такого тезиса.
2. Этот источник, вероятно, указал, в каком контексте используется понятие "плохой"
А если короче, то не нужно придумывать наукообразие там, где его нет.
Атеизм не оперирует с личностями церковников.
Если же Вы не встречали именно такое рассуждение - то поройтесь прямо в тут или в "Религия без цензуры". ГИГАНТСКОЕ количество рассуждений о плохих церковниках на дорогих машинах, в дорогих часах и толстых. Комменты к моим статьям посмотрите, хотя бы.
А ведь материалистами себя считают, черт их побери!
Если до Вас лично еще не дошло, что критика метода исследования еще не начиналась, то теперь, надеюсь, Вы это поняли.
И о каком "методе исследования" идет речь? Кто кого исследует?
А вот теоретиков всех точно побрал!
Видите. то, что "очевидно" для Вас-уже можно оспорить.
"Так, например, за период с 1991 по 2006 год число атеистов в России уменьшилось наполовину, в то время как количество верующих (православных по преимуществу) увеличилось с 34% в 1991 г. до 62% в 2005 г."
http://www.pravmir.ru/printer_1446.html
Далее. Осталось ок 40%.
Это неверующие. Но неверующий- не значит атеист. Очевидно, что атеистов не больше, чем теологов. То есть. максимум 2-3%
По "методу исследования"... Вы, сначала все-таки определитесь с предметом.
Что же до предмета - не очень понимаю, кто и что собирается исследовать. Единственное, что могу предложить - это разбирать каждый аргумент атеистов и убеждаться в его несосответствии формальной логике. Но, увы - за 200 с лишним комментариев здесь ОДНА попытка выдать логическое обоснование. Разбирать - нечего. Цитировать Докинза - неохота. Да и не мне это делать нужно..
Тем более,что среди оппонентов- атеистов числятся такие люди,как Д.Ландау,А.Ейнштейн,С.Хокинг и многие другие.И только врождённая скромность не позволяет мне напрямую включить себя в этот список.
Вас устроила моя оценка... Я ее поменяю на 200-300 тыс. Вас и это устроит?
Вы предлагаете "исследование", претендующее на объективность, но не можете обосновать даже исходных данных.
Таким же образом Вы можете придумате еще пару миллионов "аргументов атеистов" по принципу "всем известно, что атеисты...."
Вы, батенька, обычный словоблуд, претендующий на наукообразие.
Не помню кто из великих сказал,что он больше всего боится не тех,кто ничего не знает,а тех,кто думает,что он знает все правильно.
В вашем комментарии запрятано оскорбление, прощаю...
Поскольку мимо цели.
И еще совет: не вкладывайте своих умозаключений в чужие уста.
Много чести это не делает никому.
Но, если это рассматривать подробно - смешно не будет. А в приведенном примере - нужно, чтоб было смешно.
Что же до ссылки на авторитеты...Наличие в лагере какого-то количества явно умных людей гарантирует, что ВСЕ их последователи таковы? Или ХОТЯ БЫ БОЛЬШИНСТВО?
Надеюсь,во время молитв Вы не сильно ушибли голову об пол.(вот теперь,это оскорбление.Можете не прощать меня,Думаю,что я и без этого проживу счастливо.)Не засоряйте своим ответом мой почтовый ящик,сделайте одолжение.
Я не предлагаю НИКАКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ.
Я ввожу тезис: верующему не нужно доказывать самому для себя существование Бога, ему достаточно обоснования. Атеист научный обыкновенный же стремится именно доказать свою позицию - но не может сделать этого. НИ ОДНО "доказательство" "несуществования" Бога не является строго соответствующим формальной логике.
Этот тезис крайне просто опровергнуть - достаточно привести ОДНО строгое доказательство того, что "Бога нет". Как видите - ни одного строгого доказательства здесь или где-то еще пока (в т.ч. и Вами - не приведено). Что не ДОКАЗЫВАЕТ тезис. Но ОБОСНОВЫВАЕТ его.
О чем речь и шла.
Влезла в чужой разговор, чтобы умной показаться, а кроме оскорблений, ничего умного и сказать не смогла!
Ни одной фразы по существу!
Доводы верующих атеист разрушает!
Найти атеистов до "Просвещения" - это надо ухитриться...Грамотеи...
"Тысячелетия атеистической мысли? Если Вы имеете в виду Сиддхартху Гаутаму, тогда согласен".
Действительно, найти атеистов в древности - это надо очень сильно искать...
У индуистов Бог имеет вполне конкретное имя - Брахман (ударение на первом слоге, не путать с брахмАн), это имя имеет вполне конкретный смысл, для незнающего санскрита весьма условно можно перевести это как "мировой разум", "мировая душа". Близко к христианскому пониманию. Но если углубиться, то не очень. Это два.
Буддисты отрицают идею бога ВООБЩЕ, в принципе. Отрицают творение, так же как и саму материальность мира. Это три.
Научный атеизм - это материализм, поэтому он с буддизмом не соотносится НИКАК, они антагонистичны. Это четыре.
Буддисты либо отрицают материальность дхарм (единичных сущностей), считая это заблуждением, либо считают заблуждением саму постановку вопроса об их материальности, то есть фактически считая заблуждением само это понятие (махаяна и хинаяна, основные философские школы буддизма).
А вот Вы очевидно, нигде этому не учились, только возомнили о себе невесть что.
Безграмотностью называете очевидные вещи, на уровне четырех действий арифметики.
Смысла продолжать ТОЧНО НЕ БУДЕТ.
Вот уж воистину - не мечите бисера перед свиньями! Затопчут!
Ну да, на сарае "дрова" написано... А там!..
Михалков однажды одного такого в прямом эфире уел классно. "Вы православный?" - "Да" - "А ну-ка, давайте, вместе, Отче наш!" И запел! Классно получилось, хоть его и не люблю.
Историю Индийской философии преподавали частично на санскрите.
Брахман от брахмана отличается родом, средний род означает "мировую душу" (неправильный перевод), а мужской - жрец, исполняющий ритуалы. Отличие в произношении только в ударении. Брама - это безграмотно. Выдумано теософами, чтобы не путаться своими курьими мозгами - "Брама" и "брамин".
Умойся, недостойный!
И ради шутки: до появления богов, всё человечество было атеистами.
"Термин (атеизм) широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов"
Хороши "безбожники"!
В Греции - чуть позже, как и все остальное.
Но реально это учение в европейскую мысль внесли просветители.
Все-таки в современном понимании атеисты - это не люди, отрицающие религию, а люди, отрицающие идею Бога, идеального начала в том или ином виде, это совсем не то же, что "религия".
Атеизм "в современном понимании" подразумевает материализм, в частности.
Я Вашу фуфлыжную Вику, на которую Вы сослались и на которую молитесь, которая Вам образование заменяет, цитировал: "В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος (от ἀ — «без» + θεός — «бог») означало «безбожный»."
Съели?
что бы переводить религиозные тексты, надо знать эти понятия на практике, иначе адекватный перевод не получится.
Однако похвально, что вы изучали санскрит, мои замечания не направлены на то, что бы вас как то задеть.
В сложносоставных словах - а в санскрите их большинство - в каждой части ударение делается соответственно. Таким образом, в санскрите очень много слов с двойным, тройным и даже четверным ударением.
БрАхман и брахмАн отличаются родом и смыслом. Так как слово - составное, на самом деле ударение двойное, а разная сила ударности придается как раз для разграничения этих смыслов.
Нет ударения? Интересно бы звучали слова санкхья и дхарма с ударением на последнем слоге...
И, пожалуйста, не кипятитесь так.
в любом случае, брахма и брахма определяется контекстом. ответ в том, что в большинстве случаев отделять брахман как дух и брахман как священник нет необходимости, поскольку второй воплощение первого итп. отделять брахман от брахман нельзя на самом деле. поэтому там и нет ударений а все регулируется контекстом. именно поэтому один санскритский стих может иметь 64 значения, в этом одна из сутей этого языка.
чем более развит язык тем больше может иметь значений одно слово и тем больше контекстов или смысла может приходится на одно предложение. антипод этому одно слово - один смысл. к чему мы сейчас и идем.
так меня учили и так я читал в книгах.
Возможно, Вас ввело в заблуждение то, что в сложных словах, если их не разделить, угадать ударение просто невозможно.
А в стихах, тем более! Без ударения нет размера, а слова длинные, и без правильного дыхания их читать просто невозможно, дыхание собьется!
Ударение очень четкое, ритм очень четкий.
Вам бы послушать эти стихи живьем, удивительно красивый язык!
Без ударений его представить просто невозможно.
Я уже привел пример - попробуйте произнести "сангхья" или "дхарма" без ударения или с неправильным ударением, и все поймете. А "буддха"? Тоже без ударения? А "праджняпарамита"?
Первый раз слышу о что они есть.
Для смеха приведите первые 5шт?
Отказ их предъявить говорит ВЫ ВРЁТЕ!!!
А может лжёте?
Скажем так, я читаю ОН, в синодальном переводе с модификациями равно как и Символ Веры (не "оттуда придет судить живых и мертвых" а "...ПРИШЕЛ СУДИТЬ...") имея на это практические основания... По-вашему выходит этот гламурный бисексуал и меня бы уел?...
Вне этой связи взгляните. Не санскрит и не топология Геделя, --- скорее топософия, --- интересно ваше мнение как одного из уважаемых мной и читаемых ГПовцев:
http://www.from-ua.com/technology/d771263c83734.html
И. Лепшин: «Мир ожидают катастрофические изменения: часть Америки затопит, Крым станет островом, Европа – архипелагом»
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2038/48/
ИГОРЬ ЛЕПШИН: О МАТРИЦЕ И ЕЁ ПРОИСХОЖДЕНИИ - «ПРОЕКТ ПАРУСИЯ»
Приложение (историографическая матчасть, - не мое):
http://seacrystal.genekh.net/No_Fate_888.doc
Игорь МЕЛЬНИЧЕНКО
КОГДА И СКОЛЬКО ЗАПЛАТИЛИ ИУДЕ ИСКАРИОТУ
1. Я в этой гипотезе не нуждаюсь
2. Все это - болтовня и поповщина
Приложение по-любому рекомендую... Часть ваших знаний несколько устарела. В смысле, --- если нечто проявило себя и доказало права на существование и заняло свою законную нишу, --- то предыдущее нечто, --- автоматически становится "даунгрейдом"...
А буддизм - великолепно проработанная философская система, нельзя считать себя образованным, не зная ее.
они еще не дошли туда, тогда как весь имперсонализм изучен вдоль и поперек
Ст. Лем великолепно в юмористической формулировке охватил все школы буддизма.
В длительном полете Ийон Тихий изучал в том числе и философию буддизма:
"Вначале я понял, что мне все кажется. Потом я понял, что заблуждаюсь - мне только кажется, что кажется"...
Примерно так.
Я бы еще добавил: "Но и это оказалось заблуждением".
буддизм это промежуточная стадия между материализмом и теизмом. весь фокус буддизма что он не подтверждает, но и не отрицает бога, поэтому это стандартная религия в отличии например от имперсоанализма шанкары
"Нирвана" - это освобождение от "саНсары" (бесконечной череды перерождений), то есть это две вещи не только разные, ни и несовместимые, антагонистичные.
Более того, они разделены целым рядом пограничных состояний!
(например, "больше не рождающийся")
http://youryoga.org/article/dictionary/fonetika_sanskrit.htm
а ответ похоже в этом
При СОВРЕМЕННОМ устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно:
Вот еще обсуждение
"Именно эти повышения и понижения тона и есть размер санскритского стиха, потому что ударений в санскрите, как таковых не было"
http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=7814&page=2
в любом случае совершенно точно то, что слова там не конкретизируются, иначе 90% могущества языка было бы утеряно. подойдя с этой точки зрения вполне ясно, что там не было строгих ударений, возможно просто позже добавили
Ударение есть, и очень четко определенное - это ФАКТ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Сколько ссылок ни приводите.
И так меня учили.
вы верно пишите, но это выражение не противоречит вашему, это по сути одна из вершин будд реализации, когда материя не влияет и все есть нирвана, все есть дух
и это верно
"Нирвана" - освобождение от этих заблуждений.
Это азбучные истины буддизма.
в 80х в рф был фактически один более менее хороший спец это кальянов. остальные смирновы с сименцовы все это делеко от санскрита.
значит вас неверно учили
А учил меня, кроме того, что я сам учился, преподаватель высшей школы. Он, конечно, философ, а не лингвист, но все тексты цитировал наизусть. И в Индии долго жил.
"Но уравнение "Нирвана есть самсара" верно также и в другом смысле: то, что кажется нам самсарой, есть на самом деле нирвана, и то, что кажется миром форм, – рупа, есть в действительности пустота (шунья). Отсюда знаменитая формула:
Форма не отлична от пустоты, пустота не отлична от формы. Форма в сущности есть пустота, пустота в сущности есть форма."
санскрит изначально это духовный язык, поэтому практически любой светский преподаватель во многом не квалифицирован.
так или иначе, в данном обсуждении это не играет какой то центральной роли)
Само собой - всё это - заблуждение, одна категория.
Но нирвана-то как раз и есть дополнительная, отличная категория.
Нирвана-то как раз - не заблуждение, а просветление, пробуждение, освобождение от этого "всего"!
(корень "буд" переведите)
мат мир двойственен, он и материален и духовен одновременно.
по сути мат мир это специфический дух (вводящий в иллюзию), когда человек поднимается, он видит духовность материи.
буддисты поскольку вообще все отрицают, ну тогда и от чего освобождаться?) хотя буддизм серьезная практика и они не спекулируют на этом)
Христианство четко различает "мир земной" и "мир иной", мир тварный и мир духовный. Еще как различает. Хотя, конечно, все есть единая сущность - Бог.
Но эта сущность не гомогенна. Иначе Вы отрицаете св. Троицу, например.
к сожалению сейчас много спекулянтов на этой теме типа "русского ведизма". ведизм был, но подобным людям лучше бы не пытаться выступать как его представители)
Науке не известно ни одного "примитивного языка".
да сущность не гомогенна, мы же говорили о буддизме, там формально это заявлено что все есть шунья. Просто это этап, есть и безличная истина ведь - шунья, брахман или святой дух. Хотя христианский святой дух, прямо указано на связь с богом, в этом отличие от буддизма и других.
Св троица истинное положение, просто комент на буддизм был.
Характерный пример - культура североамериканских индейцев. Ух какая не примитивная! Это поселенцы как раз дикарями могут показаться по сравнению с ними!
Про южноамериканских я и не говорю...
я просто несколько сожалея написал, что мы теряем культуру, в том числе и нашу.
ок я понял вас,я не против такого взгляда
Вот NY, например, невозможно не назвать культурной (и не только) столицей мира.
насчет столицы, с одной точки зрения да, с другой точки зрения, это столица мировой иллюзии) однако думаю не стоит делать на последнем акцент, поскольку центр есть центр, это сильная позиция и даже негатив, в этом смысле, можно использовать в позитивном ключе.
Вы верите, а не знаете что такое аргумент!
АРГУМЕНТ, Довод, доказательство.
1. Я в этой гипотезе не нуждаюсь
2. Все это - болтовня и поповщина
Здесь нет ни довода ии доказательства
Брешете, по-другому.
1. "Я в этой гипотезе не нуждаюсь" - апелляция к принципу Оккама.
2. "Все это болтовня и поповщина" - указание на отсутствие естественнонаучных оснований.
Ваше утверждение: "Вера есть отсутствие знаний" - ложное и невежественное, поскольку Вера всегда основывается на знании, полученном путем "откровения".
Как контрАРГУМЕНТ получаем пункт 2.
Отвечаю, гавкать прекрати!
1. "Я в этой гипотезе не нуждаюсь"
Кто это не понимает, берут за шиворот и ступеньки им считают!
2. "Все это болтовня и поповщина" - В болтовне нет научных оснований.
Где аргументы?
Верующему достаточно верить, для этого мозжека достаточно!
Что касается канонического христианства то таковое безусловно по идее существует пока но по факту это гнусное богопротивное николаитство как и все сейчас (пока еще) в этом матричном мире. Так что книгу Мельниченко прочтите. Там нет Астрологии как таковой хотя и упоминается. В моих публичных текстах ее также нет... Но я ссылаюсь на некоторые результаты как применения Парадигмы так и исследований давших самоочевидные результаты... Полагал вас более разносторонним. Впрочем и Дугин в свое время написал Венус Виктрис... и очевидно выдохся навсегда в этом направлении будем надеяться.
Удачи!
Шашку Оккама стараюсь держать в ножнах - слишком острое оружие...
Все же в своем мировоззрении опираюсь на гораздо более мощную традицию, чем можете привести Вы.
Египтяне оперировали очень узким кругом явлений - кроме неба и Нила у них ничего не было...
И изначальное знание и кое-кого из богов они все ж с Индостана позаимствовали.
Хотя за такое утверждение египтологи готовы индологов зарезать всех...
При чем здесь Египтяне и прочие "атланты"? Я не альт и не Конспиролог хотя увы, декларируемый дискурс может производить такое впечатление. Знания предстоящей нашему витку космической цивилизации а равно и сопутствующие посвященным в это знание, - Откровения, - называют почему-то Астрологией... Пока это не принципиально а со временем обнаружится и Истинное Название. Так вот эта "астрология" самоочевидный исток как Учений и Религий так и Наук во всех проявлениях и сейчас "собирает свои земли". И с моей помощью в том числе... Поэтому я и буддист и египтянин и Христианин и ничто из этого одновременно ибо Знание Выше. Подмножества не могут стать выше Множества. Но их и не исключают а используют по назначению. Если есть глаза и ум то достаточно просто просмотреть предложенное чтобы увидеть и понять о чем речь и спорить там не о чем... А вот расширенные выводы, - разговор отдельный и впереди. А поскольку я не конспиролог то декларирую Диавольскую Подмену и Промысел Попущения, - сиречь Договор. Об этом у Мельниченко. "О глупости оглашенного учения".
И время этого договора истекло.
Это СЛОВА, за ними Реальность.
А вот Гороскоп Христа (то что потом назначили символом Бога Смерти КАРАЧУНА в роли "рождества" так и тем же символом в роли "распятия", которого физически и исторически не было /а что было это разговор для особого случая и времени/), - это обетованное Им "Знамение Сына Человеческого На Небе в Канун Страшного Суда", --- и это несмотря на духовно-метафизическое значение, --- прежде всего ТОЧНЫЙ НАУЧНЫЙ РАСЧЕТ и Доказательство которое невозможно опровергнуть. Не какая-то тряпка изготовленная Леонардо и не флуктуации агрегатов (эгрегоров) в целях агитации и привлечения питания для всяческих "матриц", --- то есть арсенал одних и тех же "чудес". Это и Чудо и Реальность одновременно.
Путин как «Бином Ньютона», или Гравитация Судьбы
9 ноября 2009
Добавлю что как критерием определения верности Теории является Практика, --- так и для Традиций, --- Практическая Навигационная (в высшем смысле термина "навигация") АСТРОЛОГИЯ, --- также является безусловным критерием. Доказательство тому, --- историографически выведенная Игорем Мельниченко (увы ныне покойным) приблизительная дата (+-год) Истинного Рождества Христова, --- Астрологически была НЕЗАВИСИМО и скорее параллельно доказана мной с точностью до секунд времени и топологии.
Ясное дело вы, --- это не поймете как я не понимаю некоторых ваших терминов и аргументов, --- но достаточно просто взглянуть на рисунок рассчитанный с помощью современной программы использующей интегральный мировой астрологический опыт и точнейшие астрономические эфемериды (швейцарские)
1. Посыл (аксиома) Бог всеведущ, всемогущ, постоянен и неизменен. Известно, что Бог может нарушать законы природы созданые им самим. Самый известный пример - воду превращать в вино. Ну и по мелочи - изменение гравитации (воды красного моря расступились для прохода евреев), излечение неизлечимого (иисус сделал пару шалостей, не будем отрицать) и т.п. смотри библию.
2. А теперь самое главное: Наблюдаемая обьективная реальность не смотря на свою сложность имеет в основе ту же аксиому - неизменность законов природы вне зависимости от места и времени.
Выводы: существование бога противоречит п.2. Так как законы природы везде одинаковы и нет систематически подтвержденных случаев изменения этих самых законов. Вода всегда остается водой.
Наука, как достижения, теряет смысл если произвольные законы могут меняться в произвольное время и в произвольном месте. Любой врующий должен отрицать любые самые очевидные законы физики, химии, биологии. Так как с его, религиозной, точки зрения они столь же не постоянны как дуновение ветра. Ведь бог может всё и прямо сейчас. Но ничего такого в жизни не наблюдается.
Непротиворечивых концепций, кроме тривиальных, не существует. Эта теорема доказана еще 100 лет назад.
Начиная с пункта 2 - это просто детский лепет.
Разбираем))))))))))))
1.Никакой "элементарной логике" указанный посыл не противоречит. "Элементарная" (и любая другая) логика не занимается вопросом невозможности чуда. Он, возможно, противоречит только личному опыту написавшего - но даже не совокупному опыту человечества.
2. "Неизменность законов природы" может быть зафиксирована ТОЛЬКО для крайне ограниченного пространственного и временного локуса в силу ограниченности ЛЮБОГО закона природы набором условий, при которых он выполняется. И это - не т.з. абстрактного верующего, а положение физики, как науки.
Логика рядом не валялась. Равно, как и элементарная грамотность. Ждем дальше.
Можно источник этой философской мудрости привести? Это Вам бабка какая сказала?
К тому же тезис о постоянности и неизменности Бога противоречит христианской доктрине принципиальнейшим образом.
Не только в моем понимании. Хотя бы та же "Небесная история" Бердяева.
Оставим этот спор, дабы не соблазнять незнакомых с вопросом.
Все опять в условиях и определениях - в каком "времени" рассматривать этот вопрос.
Злобный Пушкин минусует. Прямо стихотворный размер, смешно...
Комментарий удален модератором
Его метафизическая сущность, согласно христианской доктрине, тождественна одновременно и божественной, и человеческой.
В этом сходятся все основные конфессии.
Любые законы науки верны только при определенных условиях и допущениях, в целом, ни один из них не верен, относительная наука никогда не достигнет абсолютных истин. Сейчас законы это относительная условность, которая при тщательном рассмотрении окажется либо неверна либо не доказана и вообще в целом при совр методе, доказать вообще любой феномен не возможно. Если вы этого не знали, попытайтесь понять. Например вы пишите - "Так как законы природы везде одинаковы" вы не были везде, что бы так утверждать, но даже побывав везде, вы все равно не сможете это утверждать поскольку есть возможность того что такая ситуация изменится в будущем.
например у всех живых существ есть тенденция к бесконечной экспансии жизни знания денег идеала и проч. это указывает и на абсолют и на его качества
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В данном случае это вообще не рассматривается - речь шла об определениях и понятиях.
Диалог велся в философском плане, а не в богословском.
К тому же "Символ Веры" - это не "стандарт", это аподиктическая форма главных положений христианской веры, которая носит догматический характер, то есть не подлежит обсуждению.
Принимать его или не принимать - это Ваш выбор. Это вопрос исключительно Веры, логику, философию или эмпирику тут ни за какие уши притянуть невозможно.
Это просто Ваше неведение.
Из возможных трех ответов на вопрос о сущности Христа два были отвергнуты как еретические - т.н. "арианская" и "монофизитская" ереси. В настоящее время их христианских конфессий только Армянская церковь придерживается "монофизитской ереси".
Эти две ереси абсолютно ничего нового в человеческой мысли не сказали.
А вот доктрина о "единосущности" Христа - то есть утверждение его единосущности и Богу, и человеку одновременно, является наиболее революционной в философско-богословском смысле.
Да я написал просто для вас, не в связи с обсуждением.
Это положение некоторых церквей с их подходом, но в определенной части это не относится к чистому христианству поскольку противоречит первой заповеди и некоторым другим положениям.
Понимание Бога приходит через логику и разум и это вполне доступно и не так сложно. религия не базируется на вере не должна базироваться на вере и не может базироваться на вере, поскольку вера вещь произвольная и про веру в первой заповеди ничего нет.
Было бы странно если бы Бог создавший и давший логику (например) был вне ее) Что религия это вера это придумано атеистами и атеистами попами, и те и другие имеют стимул так поступать.
Я не пишу о мировозрениях я пишу о фактах. Вера произвольна и верить можно что в сай бабу что в столб. Вера имеет место быть в религии как и она всегда есть в жизни и в науке. Атеисты (религиозные и не религиозные) протолкнули примат веры, поскольку так религия становится суеверием, обрядом, но это не религия и не религиозный путь.
религия это наука которую надо изучить и в ней нет места произвольной вере или петя сказал то, вася сказал наоборот, истина ясна и вполне очевидна
Одним и тем же словам мы придаем совершенно разный смысл, поэтому дискутировать с Вами невозможно.
Поэтому здесь нет ничего от мировозрения, это просто факты.
Эту фразу можно просто, без всяких статей, публиковать периодически в рамках религиозно-атеистических дискуссий. В их начале, конце. И никакой ругани :)
Он, разве. не менялся никогда и ни в чем?
Это то знание, за которое истребили монофизитов и несториан?
То знание, которое "толковалось" уже после "смерти" учителя?, Который не оставил письменных свидетельств, и его ученики ничего не записали?
знания, изложенного даже в новом завете, вполне достаточно для любого что бы развиваться духовно.
Несториане и монофизиты живут и здравствуют - Ассирийская и Малабарская Церкви тому примером.
Даже крайний атеист будет отрицать только принадлежность известных списков Евангелий самим евангелистам, но не существование оригиналов.
Кстати, в войсках Чингиза было не менее половины несториан.
По первоисточникам. Есть какие-то оригиналы, написанные неизвестно кем. Но, очевидно, что это божественное учение. Где логика? Кстати, а почему не канонизированы другие евангелия?
Что же до несториан - то те, кто попал под власть "монголо-татар" выжили, сохранив свое учение благодаря веротерпимости - верно. Буддисты, дохалкидонские христиане, послехалкидонские...иудеи, мусуьмане - и т.п. И что? Или Вы считаете, что монголы СПАСЛИ несториан от уничтожения? Да кому они нафиг были нужны...
Почему "другие евангелия" не каноннизированы? Разные - по разному. Какие-то (Евангелие евреев и другие) - были утеряны. Какие-то - не несли никакой новой информации, которой не было у синоптиков и Иоанна. Какие-то - не имели ничего общего с христианством. Какие-то были написаны явно не апостолами. Каждое надо по отдельности рассматривать.
Но почему Вы считаете, что написанное в Библии с тех времен неизменно и постоянно. Глава 1 противоречит современным представлениям и наблюдениям астрофизики.
У автора баттхёрт об интеллектуальных ограничениях атеистов и он пытается доказать другим, что это так на самом деле. Но такой посыл: "Я думаю, что атеисты ограничены, значит они ограничены", ничего общего с логикой не имеют. Это, скорее, вопрос веры.
Нет ничего по существу - какой смысл писать? )))))))))))
Почему атеизм должен что-либо доказывать? Ведь это верующие говорят, что что-то есть. Вот и докажите неверующим, что действительно есть, а не перекладывайте доказательство на тех, кто вам не верит.
Я говорю, что не верю, ибо нет доказательств. А доказательство составляет основную черту верного мышления, важное условие научного познания.
И ещё раз повторю, люди настолько разные, что даже исповедуя одну и ту же религию или отрицая её, могут иметь совершенно противоположные взгляды на мироустройство. А вы какого-то среднего атеиста выбираете и ну его "обкатывать". Это не нормально и не логично.
2. Но, если Вы настаиваете на том, что "...А доказательство составляет основную черту верного мышления, важное условие научного познания..." - так ДОКАЖИТЕ свою позицию, либо признайте, что она - продукт такой же веры.
Вы хотите сказать, что я верю в "вещи", которые не являются аксиомами или что-то другое имеете в виду? Уточните, пожалуйста, иначе мы не поймём друг друга.
///То, что Бога не существует - не доказывается точно также, как и завтрашний восход солнца, к примеру.///
Фраза построена так, что можно подумать восход солнца на следующий день непредсказуем. Если бы не стоял союз "И" перед "завтрашним восходом".
2. Вот моя позиция: "Аксиомы не требуют доказательств. Они сами являются фундаментом доказательства."
Восход же солнца предсказуем - но формально недоказуем. Это никому не мешает - нам достаточно того, что ожидание завтрашнего восхода не противоречит нашему опыту.
2. Ничего не имею против аксиом. Но, как только Вы ссылаетесь на аксиомы - Вы опять же, переходите в область формально недоказанного знания.
Вращение Земли является установленным фактом, доказывать восход Солнца не нужно.
Аксиомы выводятся непосредственно из эмпирического наблюдения (опыта). Опыт - это знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных наблюдений, практических действий.
Впрочем, надеюсь, Вы и сами всё это хорошо знаете.
1. Верующий не просто верит в то, что Бог есть - он выстраивает свою жизнь, сообразно этому. Вера у религиозного человека - более, чем признание существования Бога (богов для язычника). Верующие же в зеленых человечков - за исключением ОЧЕНЬ небольшого количества маргинальных нью-эйджевских культов - просто считают, что они есть. На их жизнь эта вера влияния не оказывает. В качестве примера неразумной веры любят приводить "веру в Летающего Макаронного Монстра". Я встречался с пастафарианцами. Их (в России) - 14 (!) человек. И их вера - скорее прикол, а не понуждение себя.
2. Верующий никого не пытается "лечить" (если на него не возможено специальное послушание - и то, миссия это не "лечение"). Лично для меня - вопрос очень прост: либо откажитесь от претензии на доказательство своей позиции, либо докажите.
Религий довольно большое количество, а сект ещё больше. Зачастую они оспаривают друг у друга истинность веры, обрядов, моральных норм (приводят определённые доказательства). В общем единства взглядов нет, как у отдельных религий, так и у отдельных верующих.
Вывод:
1. Нет смысла приставать к какому-либо религиозному течению, так как нет уверенности в его истинности.
2. Отсутствие однообразия субъективного религиозного опыта у "учителей", говорит либо о том, что они пользуются различными "источниками" и сверхъестественных сил много, либо о том, что это плод их воображения. Только они фантазируют уже не как дети (непосредственно), а опираясь на опыт предыдущих "учителей" и пытаются выстраивать систему верований более "логично", по их мнению, чем предшественники.
Букв маловато, пожалуй надо отдельную статью писать.
Религий много...Тут недавно был на тусовке компании престарелых ученых - хором: я не верю, потому, что много религий и никто не доказал какая правильная. ага, говорю, а я зубы не чищу. Ибо паст много, и никто не доказал, какая лучше...
Впрочем, напишите отдельную статью. Всем будет полезно.
когда с позиций логики доказывается что бог есть, они оставляют логику)
это не ученые, ученый не предвзят, это инженеры от науки, идеологи, не важно какая у них степень
Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из ЧУвственного ОПыта.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о ПРедмете размышления. А предмета-то и нет.
они есть, в этом нет ничего необычного
декарт подвел итог всей сферы заблуждений, умозрений и подобного
Никакой научный атеист и не будет доказывать, что "Бога нет".
Любой научный атеист знает, что ни доказать ни опровергнуть гипотезу существования Бога в рамках существующего мира нельзя.
Зато можно выдвинуть постулат "Бога нет". И построить картину мира на основании этого постулата. И она получится вполне стройной, почти непротиворечивой. Ни чем не хуже построенной на постулате "Бог есть".
Так что атеисты не оспаривают факт отсутствия Бога, а просто не рассматривают факт Его присутствия.
как грицца деваться некуда
Понимаете, почему-то именно верующим свойственно в спорах подменять понятия.
Во и в споре о Боге. Верующие утверждают (или думают), что атеисты пытаются логически доказать, что нет БОГА.
Это не так.
Вопрос упирается в терминологию и определения.
Атеисты доказывают, что нет такого бога, которого придумали себе верующие.
А доказать, что нет т.н. "Бога-творца" - задача естественно невозможная.
Но вот такого Бога, который описан в Библии или например в Коране - такого нет.
И это можно доказывать и показывать.
"""Но вот такого Бога, который описан в Библии или например в Коране - такого нет.
И это можно доказывать и показывать. """"
Интересно было бы услышать доказательство и показ)
Подавляющему большинству научных атеистов ненужно даже читать ваш трактат, чтобы заявить, что в нём написана ерунда.
Но атеист честно читает.... доходит до места, где по его мнению у вас ошибка и говорит: "вот ошибка! значит всё остальное неправильно..."
"Ерунда, - говорите вы, - вы же ещё и сотой части не прочли и не поняли..."
А есть ли смысл читать, если на 3-ей странице ошибка, которая перечёркивает всё?
тем не менее, представить духовный предмет полным образом, вполне всегда уместно, так же понимания желания человека, можно обьяснить что то доступное для него (сейчас).
Комментарий удален модератором
Вот попытка понять веру, начиная со Священного Писания (перевода и некомментированного) - это чтение с конца.
когда даете советы, очень логично предположить, что вам так же могут посоветовать)
Если вы не знаете зачем вы пишите? Я спокойно проживу)
Клещи это атеисты, которые используют открытия таких религиозных ученых как эйнштейн для уничтожения мира. Клещи недобросовестные ученые, которые уничтожают среду обитания и дураки те, кто их поддерживают.
У вас есть разум что бы понять это?
Ваш пост это пример подтверждающий тезис что отсталость это естественное продолжение религиозности.
Кстати, поинтересовавшись теорией большого взрыва Вы будете "слегка удивлены" персоналиями которые причастны её созданию. Успехов
какой смыл в том, что бы что то представлять? лучше обратится к фактам.
Мозг создан, как и все остальное.
что бог создал да это доказывается
можете взять себя в руки и приготовиться) ок спаисбо до встречи)
Попробуйте, например, "доказать" закон всемирного тяготения.
Доказать как правило можно только факт ошибочности какой-либо неверное теории.
Строго доказать верность теории как раз практически никогда не удаётся.
в общении некоторые люди имеют претензию на сверх осмысленность, но подобный апломб довольно часто приводит к болезненным и неприятным впечатлениям, тем более для дискуссии он мало чем поможет
образование дет сада - все закономерно вокруг они говорят о случайном возникновении, "философствующие" неучи)
я задал вам три уточняющих вопроса, термины вполне известные или что вы хотите?
Почему то модератор удалил ваше сообщение, не мое? Делайте выводы.
Значение слова закономерный
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
закономерный прил. Соответствующий закону, совершаемый по закону, понятный с точки зрения закона.
Орфографический словарь
внутренне закономерный вн`утренне законом`ерный
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ЗАКОНОМЕРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна. 1. Соответствующий, отвечающийзаконам (в 1 знач.). Закономерное явление. 2. То же, что законный (во 2знач.). Ваш вопрос вполне закономерен. II сущ. закономерность, -и, ж.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ЗАКОНОМЕРНЫЙ закономерная, закономерное; закономерен, закономерна, закономерно (книжн.). Соответствующий закону, совершаемый по закону, понятный с точки зрения закона. Закономерные действия власти. Закономерное явление. Закономерно (нареч.) развиваться.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
закономерный см. правильный
12 букв в слове "закономерный": а е з й к м н н о о р ы.
Ну помогло? Или еще поискать определения?)
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
случайно нареч. 1) Соотносится по знач. с прил.: случайный (1,2). 2) разг. Употр. как вводное слово; соответствует по значению сл: кстати, между прочим.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
СЛУЧАЙНО нареч. 1. Нареч. к случайный в 1 и 2 знач. Случайно встретиться с кем-н. Случайно купить что-н. - Да вместе вы зачем? Нельзя, чтобы случайно. Грибоедов. Мы случайно сведены судьбою. Лермонтов. Мы встречались случайно. Я его случайно знаю. 2. в знач. вводного слова. Между прочим, кстати сказать (простореч. фам.). У вас, случайно, нет ли папирос? Вы, случайно, не на собрание идете? Не случайно - не без причины, не без оснований, с умыслом. Не случайно физкультуре уделяется у нас большое внимание.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
Случайно , нечаянно, ненамеренно, неумышленно, ненароком, невзначай, по стечению обстоятельств, нехотя, на беду, как раз, как на грех. Это неспроста. Я не с умыслу толкнул его. Фуксом проскочил в профессора. Ср. <Беспричинно, Вдруг и Неожиданно>.
8 букв в слове "случайно": а й л н о с у ч.Беспричинно, Вдруг и Неожиданно>
[править]
Значение
свойство, качество, описываемое прилагательным «кокетливый»:
старание нравиться лицам противоположного пола. Верность и при этом легкомысленность, кокетливость, непостоянство.
преисполненность кокетства. Но талия, ножки, кокетливость взгляда.
нарядный вид. Цветочные узоры, завитки и снежинки придадут колготкам кокетливость.
да похоже насчет определений в точку, надо чаще вам их высылать) простите не удержался, но нравится.. вам? повеселили)
Являетесь ли Вы лично моим ближним - по этому поводу у меня нет никакой информации. Впрочем, т.к. Вы говорите "доказывать НАМ" - Вы, видимо, причисляете себя к описываемому типу атеистов. В таком случае, Вы являетесь моим ближним в крайне отдаленной перспективе.
Далее. Даже по отношению к ближнему я должен проявлять любовь к НЕМУ, а не к его ЗАБЛУЖДЕНИЮ. Неумение использовать логику не относится к тем проявлениям человека, которые я лично люблю и принимаю в других людях.
В обществе существует 5 уровней понимания Бога:
1. Бог — надмирная реальность.
2. Идея Бога (если Бога нет, то надо его выдумать).
3. Бог из «священных писаний» (Тора, Библия, Коран и т.д.). «Писания» писали очень
давно вполне конкретные люди по своему пониманию «бога». Сами пророки ничего не писали.
4. Бог из религиозных конфессий. «Религио» в переводе в латыни — связь. В каждой
религиозной конфессии дается свое толкование «писаний» и Бога, а также ритуалы общения с
Богом.
5. Бог из уст священнослужителей различных конфессий.
Основная масса людей свое понимание Бога связывает с 5,4 и 3 уровнями.
В КОБ «Мертвая вода « подробнейшим образом рассмотрен 1 уровень и показано, что Бог — есть
надмирная реальность. Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Высшее
Объемлющее Управление (ИВОУ).
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/1511/ - Сравнительное богословие
1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
Дать ясное, чёткое и полное определение признаков секты важно потому, что именно иерархи всех «традиционных» церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими вероучением.
Маленькое такое уточнение: тогда мы с вами кем были бы? От нас что-нибудь зависело бы? Правильно,мы превратились бы в марионеток.которых бог дёргает за ниточки.На самом деле у нас с вами - свободная воля и каждый сам решает-добро творить или зло.С а м о с т о я т е л ь н о. Бог никого не принуждает,он ждёт добровольного посыла.Вот и вся простая "премудрость." Вы САМИ должны сделать свой выбор: с Богом вы или без него.
Верующий? Забудь про логику!
Комментарий удален модератором
Мне очень нравятся люди,берущиеся судить о вещах,в которых ни бельмеса не понимают.Именно - самостоятельный выбор.Именно на нём построено учение.По памяти:"Вот стою под вашей дверью и толку (стучу).Кто откроет - войду и вместе вечерять будем." Ведь даже по логике Господь в ПЕРВУЮ очередь должен был "запретить" сатанистов (апологетов своего врага и антипода).А вот - поди ж ты...
Ну а сравнение с баранами - большая лесть для нас, человеческой отаре дана такая свобода, что конец света можем себе устроить в любой момент.
эта аллегория точна и не только в этом смысле, но еще во многих
писиание рассчитано на изучение и на разум, писание не рассчитано на поверхностный подход как и любая другая наука
духовные люди свободны, отчего атеисты и злобстввуют
если вы не уважаете собеседника тогда не удитвляйтесь если получите аналогичный ответ
я не писал такого
---Хватит уже:-)
я вполне способен решить сам что мне делать)
я не писал такого, если считаете нужным приведите мои слова
"духовные люди - свободны, а религиозные - нет. " эт ваше мнение или что?
вы написали свою мысль: "духовные люди свободны, отчего атеисты и злобстввуют"
я написал ответом свою: ""духовные люди - свободны, а религиозные - нет." так понятнее.? Я не имел целью искажения Вашей цитаты. Я высказал свое дополнение, основанное на моем личном мнении. не более.
Нам с вами следует разделиться: вы размышляйте о сатане,а я буду размышлять о Боге, хорошо?
возможно вам что то следует, мне ничего не следует, вы можете не писать на какие то темы, это ваше дело, я ответил на вашу реплику и оставляю за собой подобное право
я вполне могу сам решить о чем мне размышлять, я понимаю что вы хотите предстать высшим человеком чем я, может быть вас такое и возвышает
1.на мою реплику вы отвечать, по моему, и не собирались.Во всяком случае,
ответа я не увидел - одна невнятица,
2.внимательно читайте ответы.Это я написал,что вы мне приписываете своё видение и заводите в такие дебри,в которые я заходить не собирался,отсюда - я и не собирался приписывать вам своё мнение.Есть такой приём:поставить всё с ног на голову.Вы именно этим и занимаетесь,
3.с вами я не переписывался,поэтому это не я,а вы должны спросить разрешения или (хотя бы извиниться), а "права" у нас одинаковы,да вот только вежливость никто не отменял,
4.глупо отрицать очевидное,но вы опять пишете чепуху: "вы хотите предстать высшим человеком",т.е. ОПЯТЬ вы лучше меня знаете,чего я хочу,
5.и последнее: я чётко написал,что тема сатаны меня не интересует и не стоит меня втягивать в обсуждение,тем более,что общаться с вами мне неинтересно.
Возможно,в будущем мы сможем лучше понять друг друга,но пока,увы,не срослось.
2 я написал в ответ на ваше определение, не собираетесь так не пишите тогда на эти темы
3 это открытый форум предполагающий общение всех со всеми, общение один на один есть личная переписка
4 вы практически с первого поста пишите на личность пытаясь как то задеть, пишите свои указания мне, пытаетесь показать себя выше, это очевидно.
5. до свидания
2.Я ведь не просил вас писать никаких ответов,вы сами влезли - сами теперь и выпутывайтесь.
(Кстати,ваше определение в шок повергнет хоть кого: "сатана это весь мат мир".Я вообще-то считал,что это называется "тварным" миром").
3.Вы знаете,я ведь не собираюсь никому рта затыкать,здесь-действительно свободное общение,бывает,и я подключаюсь к дискуссиям (стараюсь не так безаппеляционно,как вы,но это уже - детали),но вы почему-то сразу стали меня поучать,к тому же написали так невнятно,что мне стало неинтересно.Я всего-навсего пример привёл (мог вместо сатанистов назвать кого-нибудь другого- язычников,к примеру),а вы уцепились за это и стали меня "поправлять."Для меня тема сатаны - неинтересна,о чём я вам говорил уже,а вы всё пишете и пишете...
4.Неправда.Перечитайте.Я со второго ответа предложил оставить тему и разделиться.
5.Если вы так болезненно отреагировали,то простите.Обижать вас я не собирался.Давайте расстанемся по-хорошему. Всего вам доброго.
2. из чего мне выкручиваться, у меня все в порядке, кстати говоря никого в шок не повергнет, поскольку это так и есть, при необходимости можно иллюстрировать библией
3 я просто написал по теме, вы снова дали определение мне поэтому я вам ответил сообствественно, если вы не знаете писание, что тут поделать
4. если вам пишут то, что вам не интересно, то можете не отвечать, тема погаснет сама собой, а если вы даете комментарии, то не стоит пенять
5. вы прощались, я попрощался, вам лучше учиться не писать на личность, ваши послания переполнены этим, а если вы пишите на личность то не обижайтесь когда вам ответят аналогично. вы меня не обидели, но учится никогда не поздно) а то поназываетесь христианами а знать ничего не знаете)
Суть же атеизма – нет необходимости в гипотезе существования бога для понимания природы вещей (в том числе, человека и общества) – никаким формально-логическим способом не выводится, но формируется из опыта многовековой научно-познавательной деятельности человека.
А попытка представить дело таким образом, будто атеист путается в формальной логике - Ваша собственная ошибка в формально-логических выводах, т.е. словоблудие.
Любой добросовестный ученый рассматривает как минимум 2 варианта существует Бог или нет. Научный подход состоит в непредвзятости в исследовании.
Люди путаются в логике, это обычное дело в том числе и атеисты в дискуссиях о боге.
И эта "непредвзятость" выражается в т.н. методологическом атеизме, чем и отличается наука от мифологии. Чтобы ученый не говорил о боге в философском плане, в конкретных исследованиях он никогда не пользуется этой гипотезой.
А логического доказательства существования бога нет, как нет логических доказательств существования чего-либо вне сознания человека вообще.
непредвзятость заключается в том, что у добросовестного ученого гипотеза бытия бога должна присутствовать
наука же оперирует не фактами, а интерпритациями фактов, поэтому она вполне субьективна и мало чем отличается от мифов, это другая тема но вам для эрудиции пишу
что наука противоположна религии это идея совка, но реально в мире достаточно верующих ученых таких как эйнштейн
1. Ой как сложно, главное непродуктивно.
2. Атрибут "непредвзятость" не клеится с модальностью "должен". Чисто логически. )))
3. Позиция субъективного идеалиста.
4. Таких как Эйнштейн, во-первых, единицы, во-вторых, его мировоззрение, если Вы интересовались его работами, никак нельзя назвать религиозной. И "совки" здесь ни при чем...
2. Должен, поскольку существование Бога вещь принципиальная со многих точек зрения, поэтому как настоящий ученый может это игнорировать? Вашу иллюстрацию логики я пока пропускаю, даю вам бонус)
3. Сейчас например существует определенная интерпритация видимых фактов, но можно создать другую. Факты можно интерпритировать как угодно, об этом отчасти говорил Пуанкаре, Генон и другие, Причем тут идеализм, я могу дать вам неплохую научную статью на эту тему, она написана популярно, так что вполне поймете)
4. Таких как Эйнштейн большинство, поскольку в мире большинство верующих (в отличии от совка). Во вторых, в науке решают такие как Эйнштейн, и он ставил успех науки в прямую зависимость от религии. Я вполне в курсе его мировозрения, он имперсоналист, но это не делает его не регигиозным. Имперсонализм фактически часть любой религии.
Как же при таких глубоких познаниях он не может правильно написать слово "интерпрЕтациями"?
Комментарий удален модератором
Ответ на Ваш комментарий "Абсолютной Истины" (перед моим) дает более богатую пищу для размышлений. Эти "эрудиты" не в состоянии освоить правила родного (надеюсь) языка, но с апломбом рассуждают о вещах гораздо более серьезных.
Сергей пишет не зло так что сойдет)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В связи с этим предупреждение. Помните! Вы не крыски! Вы нужны обществу! Если вас не будет, то кого я буду показывать подрастающему поколению со словами: "Будете плохо учиться - станете такими, как те дяди!". Чрезвычайно действенная метода. Пример настолько наглядный, что младшие детки случается писаются. Кому боле 15 - уже выдерживают.
С одной стороны оно таки да. Коль Вы об поучениях заговорили, стало быть в них нуждаетесь. Нет оснований не доверять Фрейду. Неглупый старик был, хоть и еврей.
Но то, что вы называете поучениями я полагаю откровенным стебом. Своеобразным нашатырным спиртом, призванным привести вас, родимцы, в чувство. Я хоть и атеист, но принцип "Возлюби ближнего своего" мне не чужд. Разве могу я спокойно наблюдать, как вы сами себя истязаете? Кто протянет вам руку помощи в трудную минуту? Кто, если не я?
P.S. Но при всем том прошу не забывать. В каждой шутке есть только доля шутки
Вам просто желательно поговорить. Угадал? А Вы уверены, что не делаете ошибку? Если заметили, хозяин ветки предпочитает со мной не связываться, хотя я у него в "гостях". И полагаю у него есть на то основания. Я ведь не играю по вашим правилам, сиречь не занимаюсь словоблудием. Эдаким "словесным поносом", ни на чем не основаным и ни к чему не приводящим. А учитывая, что по жизни я язва редкая, разговаривать вашему брату со мной ой как непросто
Вам задали вопрос. Зачем и почему его Вам задали - не Ваше дело. Вы считаете себя в праве не отвечать?
в моем вопросе нет подвоха или намерения втянуть вас в дебаты) обсуждение это если вам интересно, у меня всего лишь вопрос.
конечно, ваш выбор отвечать или нет, мой вопрос несомненно вас не обязывает отвечать)
Остается насмехаться. А что делать? Кроме того, Вы явно недооцениваете роль смеха. Ой недооцениваете! А это чрезвычайно эффективный инструмент. И не только в борьбе с "поповщиной". А Вы таки "поп", коль пытаетесь проповедывать со страниц ГП.
P.S. А по части, что мое дело, а что не мое... Позвольте мне решать самому. Как-никак, я не бурсак в Вашей семинарии. Это им можите вправлять мозги (хоть и жалко молодых ребят), а я обойдусь и без Ваших нравоучений, а паче наставлений
настоящие знания ведут к богу
ок спасибо, я понял вашу позицию)
не дискутирую, поскольку вы не хотели)
Да, а что, знания бывают настоящие и не настоящие? Какая все-таки каша у Вас в голове. И именно поэтому я атеист, а Вы верующий
в голове все ок) насчет каши и прочего выходите в дисскусию и демонстрируйте знание) пока это всего лишь банальные личностности)
вы лучше лучше..)
вот и все "знание")
спасибо за ответы
http://gidepark.ru/community/1267/article/240220 - О типах мышления
Откуда пророс человек и атеист в том числе в наш мир , да и мир откуда тот вазялся ...
А вам не приходило в голову опровергнуть тезис "Невидимых Розовых Единорогов не существует"? :))
Смешно, чесслово... Люди уже о Боге пишут в целях самопиара. Форменный дурдом.
Презабавная ситуация. А сколько копий сломано в полемических баталиях...
Все авторитетные религии описывают одного и того же бога. нет бога нашего или вашего.
Да, действительно, истина интересует многих. Однако искать её на гайде... Помилуйте:)
и он ведь формируется, парк явление пока еще молодое)
Но в таком случае все что мы видим, слышим и чувствуем прекрасно можно объяснить и без него. Зачем вводить лишнюю, никак не проявляющую себя сущность?
Аторитетных 4 - христианство ислам буддизм индуизм
Бог или бесконечность по определению, существует только одна.
Есть многие боги, но это не бог, это могущественные правители рая
Впрочем, учитывая, что Вы ухитрились увидеть в статье слово "слабоумие" - приведете Вы не выдержку, а свои фантазии на этот счет. Либо просто сольете (о чем тоже сказано)
Бог научил нас (и научил бы Вас, если б Вы имели терпение) любить ЛЮДЕЙ, но не их НЕПРАВОТУ. Рассуждение о том, в чем не разбираешься с применением методов, которыми не владеешь - глупость. Никакой любви к дурости Господь не учил. Любовь же к человеку с такой картиной мира выражается в его вразумлении, а не в потакании глупости
Кстати, этот ваш комент тоже пропитан принебрежительным отношением к людям, которые "не думают как вы". Что тоже минус:-) И вам и вам подобным, которые, почему-то, считают необходимостью пропаганду своих взглядов. Пропаганду того, на что нет доказательств:-) Вас Бог научил? И как он в общении?:-) Или Вам кто-то когда-то что-то сказал. Вы этому поверили и убедили себя? Если вы считаете человека НЕПРАВЫМ - убедите его. Доказательство правоты, если оно есть - выражается просто и лаконично. Вы так можете свою правоту выразить? НЕТ! Стало быть, Ваша правота - только версия. Которую вы готовы доказывать яростно, с пенкой, но без аргументов. А все остальные приемчики с употреблением слов "неразбираешься", "не владеешь" - это вода
почему нет у церкви.. в рпц нет? кураев как то писал на эту тему. так же кроме рпц в мире много церквей.
можно доказать десятками способов, но допустим возьмем такой взгляд -
первый факт состоит в том, что каждое явление в мире имеет источник, следовательно и сам мир имеет источник это верно?
Пропагандировать т.з."Бог есть" - я нужным не считаю. Каждый сам это узнает, просто некоторые - слишком поздно. А вот в пропаганде тезиса "рассуждать о том, в чем не разбираешься используя методы, которыми не владеешь - признак неумного подхода" - ничего неправильного (даже с т.з. атеиста) не вижу.
Вы с этим тезисом не согласны? "пропитанность" аргемента тем, что Вам КАЖЕТСЯ - это ни о чем. Не можете привести цитату - лжете. Впрочем, не собираюсь скрывать - я, действительно, не люблю такой подход и не считаю его представителей нормальными людьми.
1 неразвитый человек ведь как то должен понять очевидные вещи?
2. упрямый человек, который ничего не зная, уже заранее говорит что доказать невозможно его ведь надо как то суметь ткнуть в нос эти очевидные факты?
3 добавьте сюда что он вдруг начинает изворачиваться как змея и почему то начинает отрицать то логику то факты то здравый смысл
Алексей я все верно написал или есть ошибки?)
не спешите, ваши "догадки" неверны)
Итак источник должен быть как минимум равен совокупной вселенной или больше ее. Это верно?
религия не базируется на вере
Итак источник должен быть как минимум равен совокупной вселенной или больше ее. Это верно?
не заметили? или заметили но уже хотите бежать?) Господа, посмотрите как у оппонента стало отключатся зрение)
Я продолжаю писать Вам в обе ветки (наших споров). И,отвечаю очередно. Слава богу, хронология ответов тут указывается четким "временм". итак...
Я не противопоставлял науку и Бога, видимо вы не так поняли но не проблема поскольку вопрос не однозначный. Есть реальная наука есть псевдонаука. И реальная наука может быть использована во благо и во вред. Совр наука в основном варварская и ее принцип устройства во многом порочен о чем пишут и нек ученые. это др тема. А наука как принцип, верный принцип и религия так же есть наука, поэтому ничего против такой науки я не имею. Я писла что Эйнштейн например ставил прямую зависимость между наукой и религией, зависимость науки от религии, что верно. Может в др теме писал не помню.
Бог может нарушить, но это несколько другая тема, если хотите можно отдельно разобрать. Сейчас мы говорим о явных фактах, что бы доказательство было явным.
Автор придумал себе "логику атеиста" и пытается свою придумку критиковать.
Вот поэтому и муть!
ну как не убедил, это же очевидно. если у вас стакан воды, вы не наполните им ведро. вселенная появилась из источника как минимум равного масштаба, а более вероятно большего масштаба. и это уже факт.
Пойдем далее. Мы видим что вселенная наполнена качествами, из этого следует что источник так же обладает ими. Верно?
Ок, мы договорились что будем продолжать как будет время.
"Если приводить пример, то любимый атеистами тезис «церковники – плохие» обосновывается ими так (раскрывая):"
Вот и разбираем статью по порядку.
Нехорошо делать заячьи петли, уважаемый.
Я Вам нигде не писал о тезисе НА. Мы обсуждаем именно эту конкретную статью.
Это цитата (через копирование) из "Вашей" статьи.
Вы привели цитату - теперь я пытаюсь выяснить, а поняли ли Вы ЧТО написано? Пример ЧЕГО я привел?
Но самое интересное, что все Ваша "логика" основана на таких построениях.
Вы придумали явление, придумали для него интепретацию.....
еще людям просто не очень понятен научный способ изложения, большая часть просто "не вьезжает".
:-)))
атеизм - религия это всегда война
сейчас проблема что люди все менее образованы, хотя общество стало более религиозно чем союзе
Зато потом почитал как о самих "свидетелях", так и о современном состоянии дискуссии эволюционистов и креационистов )
:-)))
2. Ни один атеист не докажет, что он атеист.
3. Все умеют врать, в том числе, и самим себе.
4. Любовь к публичному сотрясению воздуха свидетельствует об остром неврозе.
Атеист научный обыкновенный имеет крайне больное место. Это его неумение обращаться с формальной логикой.
А по ходу у автора самого логики в башке - кот наплакал. Есть ли бог, нет ли - неважно. Ну , допустим, есть. И что из того? Главное - а сам ты Ему нах нужен? Вот идешь по лесу - много ты внимания обращаешь, к примеру, на муравьев? А могет быть, они Тебе там храмов понастроили, молятся Тебе, просят всего, войны ведут религиозные, своих пророков имеют! Вот у Марка Твена :
Люди все сумасшедшие, остальные животные все сумасшедшие, Земля сумасшедшая, и сама Природа тоже сумасшедшая. Человек – на редкость любопытная диковинка.
он с полной невозмутимостью и искренностью называет себя «благороднейшим творением божиим».
он даже верит, что Творец любит его, сходит по нему с ума, не спит ночами, чтобы восхищаться им, да, да – чтобы бдеть над ним и охранять его от бед. Он молится Ему и думает, что Он слушает. Мило, не правда ли? Да
еще нашпиговывает свои молитвы грубейшей откровенной лестью и полагает, будто Он мурлычет от удовольствия, слушая подобные нелепые славословия.
А все потому, что они вообще не умеют думать; они только думают, будто они думают. На самом же деле думать они не способны; на десять тысяч человек не наберется и двух, у которых было бы чем думать.
Ну и так далее. Прочитать, кому не в лом, можно тут :
http://lib.rus.ec/b/145302/read#t1
Вы знаете,что"ВЕРА и РАЗУМ две вещи несовместные"?(Эразм Роттердамский).
См.реферат: http://otvet.mail.ru/question/43909769/, а также
http://otvet.mail.ru/question/16293226/ http://otvet.mail.ru/question/46087015/
http://otvet.mail.ru/question/28714653/ http://otvet.mail.ru/question/16112071/
http://otvet.mail.ru/question/34356267/ http://otvet.mail.ru/question/17133317/
http://otvet.mail.ru/question/15461986/ и др.
А ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ(Homo Sapiens)-опирается ТОЛЬКО на РАЗУМ,и ТОЛЬКО благодаря РАЗУМУ выделился из мира животных!Скованность РАЗУМА(мышления,интеллекта)человека религиозными догматами-это и есть ОТСТУПЛЕНИЕ от РАЗУМА-в сторону ЖИВОТНЫХ!
Поэтому ничего и никому не нужно"доказывать"(ни верующим,ни атеистам),всё очевидно без каких либо "доказательств"и ДЕМАГОГИИ о"доказательствах"того,чего в природе нет(бога)!
А я РАЗУМОМ люблю и уважаю ЛЮДЕЙ,и Вас-без"посредников-богов".
АТЕИСТ
я дал вам один из вариантов ответа, ничего о логике я не писал
то что вы есть это истина, если вы хороший логик, то из понимания Сергей есть исходит Бог есть)
собственно это одно из классических доказательств)
или если я вас не верно понял поправьте меня, появлюсь позже спасибо)
Что до оспаривания чего угодно 1=1 - оспаривайте.
здесь есть два момента - дать определение можно чему угодно и как угодно, но это не делает конкретное определение истинным. поэтому когда вы говорите "дать определение", то исполнить это не сложно, но как я понимаю вас интересует "дать определение реального явления", вот дать определение реального явления это уже истина, соглашусь, и это большая тема. (Подойдя с таким подходом к современной науке, от нее останутся рожки да ножки, но это в другой раз, сейчас о боге)
Есть стандартные понятия что такое "источник" и "сущее", это можно оставить по умолчанию или оговорить или оговорить в процессе. По сути, определение дано. Есть понятие бога, существует он или нет, но понятие (определение) есть, или можно обсудить далее этот момент, что вас интересует.
(1=1) Не существует такого предмета как "1", это абстрактное, эфемерное понятие, поэтому невозможно утверждать то, чего нет.
В реальности никакая 1 любого предмета и явления никогда не равна другой 1, а всегда будет отличие. Можно еще поискать в чем неверно это выражение но думаю 2х моментов достаточно. Поэтому это выражение ложно.
С числом 1 проще. Число – обозначение количества (о качестве и других характеристиках речи не идет). Так чем 1 жигуль отличается от 1 мерса?
Бог есть источник совокупной вселенной. так ок? Вообще я дал определение как начало обсуждения, а не как конечный итог. Так же Бог многогранен, поэтому определений можно дать много и они будут верны. Бог есть начал и конец всего, в этом смысле, точка так же бог.
Если вы внимательно ознакомитесь с моим отрицанием вашего тождества то оно состоит из 2х частей. первая часть отвергала данное определение количества, поскольку, если вы не поняли "1" есть вещь условная и эфемерная. Вторая часть отвергла тождественность между собой любых машин и это ведь правда. В мире нет вообще ничего тождественного поскольку Бог это личность. Но это позже. Далее что бы вам не мучаться, вот вам третье положение - в мире не существует не одного жигуля ни одного мерса, каждой из машин больше чем единица, поэтому если подойти к истине буквально, то подобное положение так же не верно. Вообще математика настолько вещь условная что ее можно отвергнуть всю, начиная с того что в природе не существует нуля.
Я – дайте определение бога.
Вы - бог есть источник сущего
Я – «источник», «сущее» - в каком смысле?
Вы – в стандартном.
Я - бог – это то, что дало начало всему существующему (подставил значения из словарей)
Вы не написали принято ли это определение. Да или нет? И пишете – «Бог есть начал и конец всего» но это уже другое определение и совсем другой бог не соответствующий первоначальному.
Теперь про 1. «Число – обозначение количества» это из учебника математики, определение числа. Вы не согласны? Дайте другое и тогда, только тогда, мы сможем продолжить.
Что у нас в итоге?
1) Определение бога не согласовано. Надо согласовать.
2) Определение числа не согласовано. Надо согласовать.
Иначе рассуждать далее не можем. Т.е. вернулись к началу.
число это условный символ. который условно связывается с тем или другим предметом (в данн случае) в реальности не имея с ним никакой связи. ответ - символ "1" - эфемерный мифический предмет, в природе не существующий, не имеющий с машинами никакой реальной связи.
1. любое тождество можно опровергнуть.
2. продолжить обсуждение в др новой теме
"бог – это то, что дало начало всему существующему" да одно из определений бога, принятно, однако это не единственное определение
нет почему же, я знакомлюсь с вашим мировозрением, например ваши рассуждения о 2х определениях бога для меня очень новы, я пытаюсь понять вас
http://gidepark.ru/user/2545367168/note/58832#comments
Чего им не сидится спокойно? Почему они считают необходимым всех поучать? Почему им обязательно нужно, чтобы все "уверовали в бога"?
По моему, это комплекс неполноценности.
Спор о боге лишен всякого смысла, поскольку мы живем в разных системах аксиом. Они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!
Я принял аксиому о первичности материи, верующий принял аксиому о первичности духа. На здоровье!
Но не лезьте в мою семью, в государственную школу, в государственный университет! Соблюдайте Конституцию!
То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе...
чем выше IQ человека, чем более критический склад мышления он имеет, тем больших усилий будет от него требовать поддержание подобного "двоемыслия" в своем сознании. И, в конце концов, начиная с некоего порога интеллекта, подобному человеку будет проще стать атеистом...
это проливает свет на то, почему даже умеренно верующие часто агрессивно реагируют на доводы и факты, подрывающие их веру - с одной стороны подобная реакция закреплена в самой религии в результате ее эволюции, но с другой, вероятно, верующие подсознательно боятся потерять свою религиозность и все те плюсы, которые с ней связаны. И, учитывая все вышесказанное, их можно понять. Точно также прореагировал бы человек страдающий депрессией, если бы вы попытались украсть его лекарство..."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/irrateism.shtml
такие крайности совершенно не обязательны. Достаточно бывает просто спросить на основании чего человек сделал то или иное утверждение, как правило очень сильное, и начинается оно самое, да так, что подтягиваются остальные "коллеги".
Дай ему это в полной мере, как умеешь давать только Ты один!
И пусть он будет счастлив во все его дни, а если невозможно такое, то хотя бы сколько-нибудь.
Даруй ему крепкое здоровье и любовь ближних, понимание и сочувствие…
Сделай так, чтобы душа его всегда светилась одной лишь любовью ко всему сущему, огради его от дурнословия,
от обид и зависти, от войн и смертей, от боли физической и душевной, если же всё это неизбежно,
- не покинь его и тогда, дай утешение. Спаси для него всё, что дорого ему на земле.
Если же поздно просить об этом, - не лишай его памяти…
Не знаю – верит ли в Тебя читающий сейчас эту молитву о нем, но даже если и не верит: помоги ему!
Пусть он чувствует, что - не одинок, что нужен и любим...
Милостивый и добрый мой Господь! Исполни это моё желание!
Исполни его так, чтобы прежде, чем закроются глаза мои, я мог сказать:
" Благодарю Тебя, Господи! Ты слышишь меня..."
Элементарная ошибка в определении: любой (даже не научный) атист -- это тот, кто не верит в бога (богов). А не тот (не обязательно тот), кто говорит, что бога нет. Большинству атеистов просто само это понятие не требуется; разве что для обозначения неких образов, существующих в мозгах теистов.
Тут даже элементарной логики не требуется.
Но вот что во всей этой статье больше всего меня огорчает- нас снова вгоняют в крайность.
Был воинстувующий атеизм. Теперь новая крайность- ВОИНСТВУЮЩЕЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Цитирую: "Помните, братья и сестры, бессмертные слова А.деЛюбака, спионеренные у него Пелевиным: от атеизма до шизофрении - один шаг".
Зачем оскорблять того, кто по каким-то причинам не разделяет Ваши взгляды?! За что их унижать!
Лучше почитайте Библию. А именно, Евангелие от Луки. Тот его фрагмент, где Нагорная проповедь изложена. И подумайте над своими речами! САМИ ПОДУМАЙТЕ!!!
Оно и понятно - потому что, как только это признаешь- придется понять, что твоя вера не только такая же, но и более убога, ибо полностью придумана, даже по её собственному представлению о себе.
Атеист - не тот, кто "не разделяет мои взгляды". Мои взгляды не разделяет иудей, мусульманин, буддист и т.п. - у нас, действительно, разные взгляды на Бога. Атеист же о Боге вообще ничего не знает, а потому и взгляда у него нет.
1. Положим бог есть.
2. Значит существует ад и рай
3. В аду жарят на горячих огненных сковородках и котлах грешников.
4. Но ведь жарят души (!) которые НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ следовательно не подвержены температурному воздействию.
Наказание НЕ Действует. Где логика???
Только не говорите про аллегории.
Шизофрения - хроническая психическая болезнь с отчетливыми симптомами психоза, нарушениями мышления, эмоциональными расстройствами и неадекватным поведением. Сознание при этом заболевании не нарушено, как и не изменены многие интеллектуальные процессы. Шизофрения может проявляться галлюцинациями и бредом, нередко причудливого характера. Бред возникает, как следствие необходимости обосновать больному шизофренией то, что с ним происходит в процессе развития заболевания, что происходит с его восприятием окружающей действительности с его мышлением. Больной пытается обосновать изменение своих мыслей, их открытость для окружающих, управление его процессом мышления. Причиной изменения своего состояния он может считать воздействие необычных и мистических сил, преследования различными органами, воздействие на его мозг особыми невидимыми лучами.
При шизофрении могут возникать галлюцинации, мнимые восприятия без объекта..
Собственно добавить нечего.
И помните, лечить ее может лишь квалифицированный специалист, врач-психиатр. Так что не спорьте.
Чтобы доказать, что бог есть - идешь в церковь и начинается болтовня без доказательств.
Доказать,что бога нет невозможно.
Особенно на фоне той воды что вылили тут вы
Ну а если не знает, то это тоже основание не обсуждать сам текст.
Содержательной может быть только констатация, что кретины и демагоги это мейнстрим нашего времени. Огородить себя и своих детей, от этой чумы и прямо говориить авторам типа Дмитрия Борисова что они пишут дурацкие тексты.
Автор, конечно, "весьма крупный" специалист по логике, типа: "в огороде бузина - а в Киеве дядька". Все, предикаты, выводы свалены в кучу. Селедка с мёдом. В просторечье это называется "болтологией" или просто треп.
Зато вполне осмыслен был бы вопрос о том, существует ли то, что абсолютное большинство верующих называют "Богом", где-то еще, кроме как в их собственном воображении?
Вот на этот вопрос можно смело ответить отрицательно. Такой отрицательный ответ не будет, конечно, атеизмом. Но он будет констатацией того, что о Боге больше всего говорят люди, не имеющие НИКАКОГО понятия, Кто такой (или Что такое) Бог.
Факт - я видела толстого священника, который пил пиво во время поста на лавочке.
Интерпретация факта - священник лицемер.
Кстати, шизофрения - диагноз. Понимаю, что последняя фраза звучит эффектно и пафосно, но она не имеет отношения к реальности.
Факт: я видела ОДНОГО священника, который пил пиво во время поста (в некоторые воскресенья даже священнику можно, кстати, Вы это знаете?)
Общий негативный вывод из частной позитивной осылки. Должен быть переформулирован так: НЕКОТОРЫЕ священники нарушают пост
Аргумент: священник - лицемер. Если прямо перед этим призывал свою паству воздерживаться от спиртного весь пост - да. Но для доказательства тезиса - никакого значения не имеет.
Строгое доказательство выглядело бы так:
Тезис - некоторые священники нарушают пост
Факт - пил пиво
Факт - пить пиво в такой-то день - нарушение с т.з. такого-то и такого-то правила
Аргумент - данный священник явно совершил нарушение правил поста
...правда, не по теме статьи - но,, все равно, спасибо. Хоть что-то похожее на рассуждение...
Эффект можно было ожидать - но он не отменяет сути. Не сказано "атеист ВСЕГДА шизофреник". Сказано "почти все атеисты уже переступили порог щизофрении". Не общая посылка, а частная. Опровергнуть можно, только, если собрать ВСЕХ атеистов (или, хотя бы, достаточно репрезентативную выборку) и подвергнуть их психиатрическому обследованию. Пока это не сделано - об отношении тезиса к реальности судить нельзя.
То, что ВЫ не знаете ни одного примера соблюдения поста священником (даже не беря во внимание вопрос об источниках информации) - не говорит о том, что таких нет. Знай Вы хоть сотню таких (что вряд ли) - это остается частной посылкой.
То же, что ни суть поста ни "предписания священных текстов" Вам не знакомы - очевидно из написанного. Рассказываю: езда на чем угодно в пост может быть, как нарушением постного трезвения, так и просто перемещением в пространстве. Вопрос не в том, на чем едет митрополит, а как он к этому относится.
Как митрополит относится к религии тоже очевидно - торговля, стоянки, бизнес...
Кроме того научно неверно, что от мировоззрения до диагноза один шаг - это неверная с медицинской точки зрения предпосылка.
Как митрополит относится к религии - можно знать только, если залезть к нему в голову. То. что человек ДЕЛАЕТ не говорит о том, что он ДУМАЕТ.
В любом случае - Вам-то что? Даже, если он грешник законченный - это ЕГО выбор и ЕГО ответственность.
Научно неверно, что от мировоззрения до диагноза один шаг? Расскажите это алкоголику, в мировоззрении которого зафиксировано, что пить не вредно и которому до диагноза "цирроз" - один шаг. И врача-нарколога спросите о том же. Он Вам расскажет о медицинской точке зрения...
Священники лицемеры - существуют. И кто с этим спорил?)))))))))))))))))))))))))))))) А вот ВЫ высказали тезис, который сами и опровергнули. ))))))))))))))))))))))))))))
Как и обычно бывает при общении с атеистами.
Нигде я ничего не подтверждала. Я подтвердила (ВНИМАНИЕ!), что есть люди, которым от пьянства до алкоголизма один шаг. Если вы очень хотели увидеть и увидели что-то иное, я тут не при чем.
Я ничего не опровергала, это вы очень хотели увидеть. Такое бывает с верующими - они любят приписывать дргуим людям черт знает что и видеть то, чего не было.
По поводу же того, какими словами к Вам обращаться - несколько человек, по отношению к которым я контролирую свою речь, действительно существуют. Но не здесь. И Вы к ним не относитесь. Если Вас что-то задевает - увы, это лишь Ваша проблема. Это интернет, знаете ли, здесь могут и на хуй послать. Если Вам от этого неуютно - заведите уютный бложик и общайтесь только с "приятными" людьми. Если считаете себя вправе комментировать мои тексты - будьте готовы общаться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, какими словами буду пользоваться я.
Но раз уж вы настаиваете на разборе полетов, то определите мне, пожалуйста, что это за "элементы мировоззрения" такие? о_О Что за чудо-юдо-рыба-кит?
Если вы не собираетесь контролировать свою речь, то я не буду продолжать с вами дискуссию. Извините, но я не фанат диалогов, где я не уважаю собеседника. А я не уважаю людей, которые не могут контролировать свой речевой поток. Приятность ту не при чем. Не можете не хамить? Будьте готовы что с вами не будут общаться. В реальной жизни вы вряд ли столь смел в своих высказываниях, поэтому все остальные ваши выпендрежные слова о том, к чем я должна быть готова не считаю нужным рассматривать и комментировать вообще.
Что ж, придется заняться разбором.
1. Есть люди, которые пьют, но еще не дошли до алкоголизма (мои слова)
2. Да, есть (Ваши слова)
3. Есть ли у этих людей общие элементы мировоззрения? (Мой вопрос)
4. А что такое "общие элементы мировоззрения? (Ваш вопрос)
Вообще-то, Вы могли для начала залезть в словарь. Но поленились. Так вот, "...мировоззре́ние — понятие, означающее совокупность устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений...". Вот эти взгляды, принципы и убеждения - и есть ЭЛЕМЕНТЫ мировоззрения. Существуют ли люди, сильно пьющие, которые еще не стали алкоголиками, у которых СОВПАДАЮТ какие-то элементы? Да, существуют. Например - пусть не у всех, а у части - устойчивое представление: "я могу пить сколько хочу и не стану алкоголиком". Этот элемент мировоззрения и есть частично то, что в дальнейшем приводит человека к болезни. Или не согласны? Или, все-таки, Вы противоречите сами себе и нет никакого противоречия между научной картиной мира и тезисом о связи мировоззрения с диагнозом?)))))))))))))
Вот что меня должно беспокоить, а что нет, не вашего ума дело точно. Я не хочу, чтобы со мной разговаривали в такой форме и точка.
Хотите рассказать о когнитивной психологии, применительно к теме - будьте так любезны. Заодно разберем Ваши ошибки.
Ваши желания меня тоже не волнуют, и говорить, если и будем, то по теме. Желаете понападать, когда сели в лужу? Найдите кого-нибудь другого.
Далее. "Могут-не могут" - не важно. Двух одинаковых людей не существует. Вопрос в другом - такое МОЖЕТ БЫТЬ или нет?
То, что мировоззрение глубже зависимости - несомненно. Но зависимость может возникнуть на базе мировоззрения. Если захотите идти дальше - то, будьте любезны, зафиксируйте: Вы продолжаете настаивать на собственном тезисе о неверности с научной точки зрения тезиса о возможности связи мировоззрения и диагноза? Или отказываетесь от него?
Может быть что? Тот факт, что у людей может быть одинаковая точка зрения не подтверждает связь мировоззрения и диагноза. Точка.
Зависимость возникает на основе внутренних обменных процессах в организме. Подробнее можно прочесть в любом учебнике анатомии. Не привязывайте к фактам свои домыслы. Я не отказываюсь от того, что говорила сама. Не перевирайте только их. Я не говорила о неверности, я говорила об отсутствии подтверждающих фактов. Вы наконец это усвоите или мне ещё раз сорок повторить?
...Но вот подбирать приятные Вам слова и выражения я не буду. Ибо делаю это только, в случае, если от собеседника можно ждать чего-то полезного.
Далее, Вы и вправду считаете, что найти в Ваших рассуждениях логическую ошибку у меня не получится - а Вы попробуйте. ))))))))))))
Или то, что позволено вам, не позволено остальным?
Вы заочно решили, что от меня нельзя ожидать ничего полезного, но продолжаете разговор? Извините. но в ваших поступках нет логики. Если в поступках человека нет логики, то он либо безумен, либо обделен умом. И в том и в другом случае есть ли смысл беседовать с вами?
Простите, что пробовать? Формулируйте свои фразы грамотно. Не ""Далее, Вы и вправду считаете, что найти в Ваших рассуждениях логическую ошибку у меня не получится - а Вы попробуйте", а на худой конец "давайте проверим". Потому что чисто логически, если ошибку искать вам, то пробовать вам, а я тут не при чем.
признаю верность текстологического замечания. И повторяю призыв - а Вы попробуйте, приведите доказательство - а там поглядим.
В принципе, не вижу, чем Вам это поможет - но пусть операционализирую
А зачем нам исследование? Вы собираетесь выдвинуть тезис о том, что все, что не доказано исследованием (не одним, кстати - принцип верифицируемости пока никто не отменял) - не является верным с т.з. науки? ОК, я не против - но тогда, принимаем неверность СТЭ (не доказана). Впрочем, можете поступить проще. Тезис о связи мировоззрения с болезнью, неоднократно уже рассматривался. Гугл в первой сотне запросов выдает ссылки на три диссертации - полюбопытствуйте.
Скажите проще - сам по себе принцип Вы не отрицаете. Вам просто обидно, что большую часть атеистов причислили к шизофреникам...
Приплели СТЭ? Начали рассуждать о том, что мне не нужна операционализация для дальнейших рассуждений на тему взаимосвязи? Если вы не можете операционализировать понятие, а намерены дальше вместо нормального разговора увиливать и менять тему, то так и скажите прямо. Незачем тратить моё время зазря.
А я тут причем? Это ВЫ считаете, что пользуетесь логикой. Так пользуйтесь законами, которые логики же и вывели
Из частной посылки "некоторые священники - лицемеры" не выводится общий утвердительный вывод "ВСЕ священники - лицемеры".
Из частной посылки "некоторые священники - лицемеры" невозможно вывести вывод "Бог - выдумка" т.к. не существует никакого среднего термина, связывающего эти высказывания.
на КУРСАХ когнитивной психологии - логика в программу, наверно, не входит...
А вот вы вместо логики пользуетесь демагогией. Очередной прием демагога - попытка задеть оппонента, принизив его образование (это я про "курсы"). Или же это просто скрытое хамство? Не суть. Пока вы не прекратите это, ваши пафосные разговоры о логике не имеют смысла. Вы ведете разговор, основываясь не на ней, а на правилах демагогии. Чудесно срабатывает в сетевых конфликтах со школьниками, но со мной вы промахнулись.
Вывод же о курсах - элементарен. Во всех высших учебных заведениях классическая логика входит в обязательный курс. Если заканчивали ВУЗ, тем паче по психологии - она у вас была. Не пользуетесь, хотя и претендуете на это - одно из двух: либо вы не поняли курса, либо не заканчивали ВУЗ. Предполагать, что Вы - дура запрещено правилами ГП. Отметаем первый вариант - остается второй.
О том, что я не руководствуюсь формальной логикой - ОДНУ цитату с разбором, плз)))))))))))))))))))
Продолжим, когда вы прекратите цепляться к личности, а перейдете на обсуждение темы.
Формулирую еще раз: и атеист, и верующий опираются в конструировании своей картины мира не на доказательства, но на обоснования. Однако, верующий не утверждает, что его картина строится на доказательстве, часть атеистов же - утверждает. Те атеисты, которые настаивают на возможности формального доказательства своей позиции - приглашаются к формальному доказательству, хотя бы основополагающего утверждения: Бога - нет. Если я не прав - ОК, жду формального доказательства.
Вы, впрочем, решили сосредоточиться на другом. Вернитесь к теме сами - или не призывайте к этому меня))))))))))))))))))))))))))))
Ваш же метод ведения дискуссии (подмену терминов и отсутствие внеэмоциональной реакции) - не буду обсуждать. Лень.
Впрочем, можно развлечься. Вы утверждаете, что логика мне не близка - ОК, приведите ЦИТАТУ.
Вопрос же о Вашем образовании решается элементарно - "такой-то ВУЗ, такой-то год выпуска, такая-то тема диплома". Или стыдитесь чего-то?))))))))))))))))))))))
Я не стыжусь, но и информацию о себе везде не распространяю. Уж точно НЕ в публичной переписке.
В данном случае цитатой о том, что вы логике предпочитаете демагогию (и далеко не одной), являются ваши нападки на мою личность и образование.
Вы упрекнули меня в нелогичности - ОК, приведите цитату. Не Ваш вывод - а ЦИТАТУ с обоснованием. Даже не понравившийся Вам вывод о Вашем образовании Вы опровергнуть не смогли. Либо извинитесь.
Вы упрекнули меня в уходе от темы - ОК, покажите, что я написал ХОТЯ БЫ одно сообщение, в котором не касаюсь либо темы напрямую, либо поднятого Вами вопроса о связи мировоззрения с болезнью. Что еще я пишу - это мое дело и не относится к сути вопроса. Вы похожи на студента, который жалуется не на то, что преподаватель не дает информацию по предмету - а на то, что его "не уважают". Эмоции, правила приличия - это все пустое. Речь о логике и только о ней.
Вы не стыдитесь - обозначьте информацию публично.
Кроме того научно неверно, что от мировоззрения до диагноза один шаг - это неверная с медицинской точки зрения предпосылка." - Ваши слова?
Но, кое в чем Вы правы - от темы разговор отклонился. Правда, это отклонение начали Вы - в цитированном посте. Я повторяю тезис: часть атеистов отказывается от того, что их тезисы могут быть лишь обоснованы и претендует на возможность доказательства. Если Вы не относитесь к этим людям - ОК, зафиксируйте, что обоснования для Вас достаточно, и что Ваш атеизм - вера. Если относитесь - предъявите ОДНО формальное доказательство тезиса "Бога - нет".
Далее. МНЕ операционализировать понятие мировоззрения в диалоге не нужно - потому что я никакого исследования и не веду. Тезис о том, что атеизм часто подводит человека к шизофрении может быть признан верным, пока не доказано обратное. ВАМ нужно - Вы и доказывайте. Операционализируя или нет.
Хватит уже софистики и демагогии. Либо вы говорите конкретно, либо не тратьте мое время.
Я тему задал - либо признавайтесь в вере в догмы атеизма, либо приведите формальное доказательство.
Вы же продолжаете о тезисе о связи атеизма и шизофрении.
ОК, хорошо - но это ВЫ уходите от темы поста.
С чего, собственно, Вы взяли, что я буду делать за Вас Вашу работу? Еще раз - тезис "от атеизма до шизофрении один шаг" может быть в утилитарных целях считаться верным и обоснованным(но не доказанным формально) до тех пор, пока формально не доказано обратное.
Вам для доказательства нужно исследование? Проводите.
Вам нужна операционализация - you are welcome
Или хотите проверить мою способность различать пустое понятие и понятие описанное через переменные?
Мне-то это зачем? Мне достаточно обоснованности тезиса.
Нравится Вам мой стиль или нет - значение имеет только наличие у Вас дельных аргументов БЕЗУПРЕЧНЫХ с формально-логической точки зрения.
Я её замораживаю до обретения вами воспитания:)
Желаете слиться по причине отсутствия аргументов - Ваше право. Но, если они у Вас были бы - Вас бы не останавливало ничто от того, чтобы их предъявить. Все прочее - розовые сопли.
Слив засчитан
Неоднократно сталкивался...)))
Спорить не буду, поскольку это бесполезно.
..................
....................
- Да нету меня, нету, спи спокойно !
Идет как-то Иисус по воде, а мимо проплывает апостол Андрей и говорит:
– Зря Вы, Учитель, так – водичка сегодня очень даже ничего!
==============================
Так это никто доказывать и не должен, пока вы не докажете, что бог есть.
А вообще ПГМ надо лечить. Уж не знаю как, психотерапевт наверное поможет. Во всяком случае от злобы и агрессии неплохо бы избавиться.
Меня прежде всего занимает, считается ли Бог вечным.
сознание авторов Библии = Святой Дух = Отец Христа = Бог = сознание Христа = сознание мудреца-моралиста-материалиста = естественная сущность.
Из этой логической цепочки можно вывести, что библейский Бог - естественная сущность. И это я могу доказать. Доказательство здесь: http://ruchkin5.narod.ru/slovo3.html
Познание библейского Бога как естественной сущности ведёт к отрицанию религиозных богов как сверхъестественных сущностей, то есть познание библейского Бога ведёт к отрицанию религиозной веры, к отрицанию религии вообще, ибо библейский Бог - это сознание материалиста.
Ещё Вас может заинтересовать статья "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
И напоследок вполне логичный вопрос: как Вы отличаете бога, в которого верите, от сатаны?
Вопрос непонятен. У Бога и у сатаны есть свои зафиксированные характеристики. Они РАЗНЫЕ.
1.Доказательство первого равенства: Библия говорит о том, что авторы Библии - это люди, "движимые Духом Святым", то есть тут и доказывать нечего, ибо это утверждение библейское.
2. Доказательство второго равенства: Библия говорит, что Христос был зачат Марией от Святого Духа, а мы знаем, что тот, кто участвует в зачатии, тот и является отцом. Следовательно, Святой Дух - это и есть Отец Христа.
***Вопрос непонятен. У Бога и у сатаны есть свои зафиксированные характеристики. Они РАЗНЫЕ***
Вот и назовите эти "зафиксированные характеристики", по которым Вы различаете бога и сатану.
2. От Св.Духа был зачат БОГОЧЕЛОВЕК Христос, но не второе Лицо Троицы. Отцом Сына является именно Отец (первое Лицо). Так что здесь цепочка рассыпается полностью
3. Бог не описуем никак, кроме как апофатически, через то, чем Он НЕ является. Сатана описуем. Еще одна характеристика - Бог не лжет, сатана же - Отец лжи. Хватит, или еще?
А это что?! "...пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2-е Петра,1:21). Разве это не говорит о том, что авторами были люди, движимые Духом Святым?
***От Св.Духа был зачат БОГОЧЕЛОВЕК Христос, но не второе Лицо Троицы.***
Второе лицо Троицы - Сын Божий. Сын Божий - это не Христос?
*** Бог не лжет,***
Соглашусь с Вами. Но также я согласен и со словами Христа:"...никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына..." (Мат.,11:27).
Какие выводы можно из этого сделать?
1. Если "Бог не лжёт", то Вы, Дмитрий, не знаете Сына, ибо Вы - не Отец! А если Вы не знаете Сына, то в кого Вы верите?
2. Если Вы, Дмитрий, знаете и Отца и Сына, то получается, что Ваше утверждение "Бог не лжёт" неверно. Получается, что Вы врёте! Кому же мне верить: Вам или учению Христа?
Опять я согласен с Вами. Но вот цитата:"кто делает грех, тот от диавола" (1-е Иоан.,3:8).
Все христиане считают себя грешниками. Если это так, то все христиане - от диавола. Следовательно, все христиане врут.
Что Вы скажете в своё оправдание, ведь Вы - христианин?
Спасибо.
1. Видите ли, в том и отличие пророческого дара в христианстве и, к примеру, в язычестве. Это пифия в Дельфах изрекала пророчества полностью находясь под влиянием какого-то духа. А библейский пророк находился под водительством Св.Духа, но не теряя свою личность. Потому и равенства нет. Только корреляция.
2. Христос - это ВОПЛОТИВШИЙСЯ Логос/Сын. Он вмещает в себя всю свою божественную природу, но обладал еще и человеческой.Рождество - это НЕ ТОЛЬКО Рождение Младенца.
3. Тут то, что называется "лексическая ловушка". Слово "знать" (и в древнегреческом тоже) имеет два значения: а)знать СУЩНОСТЬ и б)УЗНАВАТЬ при встрече. Если кто-то из христиан скажет Вам, что он знает Бога в ПЕРВОМ смысле - плюньте ему в лицо. Это гностический подход - считать, что можно ЗДЕСЬ узнать Бога во всней полноте его Сущности.
Я (Вы/кто угодно еще) узнаю Бога, но говорить, что я его знаю в Его полноте...нет.
А Христос знает Бога во всей полноте, но Ему не только плюют в лицо, но и распинают Его. И делают это христиане.
А я - не христианин. Я - атеист, и слушать бред христиан мне не очень-то хочется. И я - атеист - знаю Бога во всей полноте.
Если это гностический подход, значит Христос - гностик: "Кто не со Мною, тот против Меня".
Не может у человека быть сразу два отца: Бог и сатана. Либо человек - сын Бога, либо - сын сатаны. Третьего не дано.
*** Работаем-с над этим...***
Зачем выполнять работу, которую уже сделали другие? Бог познан и объясним с материалистической позиции. Другого познания не существует.
Впрочем, не Вы первый - не Вы последний, кто считал, что лично и в этой жизни знает Бога во всей полноте. И какая позиция единственная. Это всегда плохо кончалось - но не суть.
Вы просто разводите демагогию. В Евангелии чётко и ясно сказано, никакого двойственного понимания быть не может. Читайте внимательно: Мат.,12:30.
И обратите внимание на дальнейший текст: Мат., 12:31-32. Христос Богом ( идеалом, который вне критики ("хулы")) называет Святого Духа, а Святой Дух - это сознание авторов Библии, и это сознание самого Христа, которое Он называет Отцом ("Отец во Мне").
Познание сознания Христа - это и есть познание Бога, познание истины.
И про "сознание Христа" и его "познание" - тоже очень любопытно - Вы и в этой области специалист...Не подскажете, слово "познание" в Вашей школе имеет какую дефиницию?
Всё, что я говорю, я могу доказать. Я говорю, что сознание Христа - это сознание материалиста. Сознание Христа выражено через учение Христа - научно-материалистическую идею. Я могу это доказать. Вы можете привести любую фразу или притчу из учения Христа, и я объясню её с материалистической позиции.
Это и будет доказательством того, что учение Христа - материалистическая идея.
Тезис: "сознание Христа - сознание материалиста". В данном случае тире обозначает ТОЖДЕСТВО?
Нет, тире обозначает тире. А тождество - это всё выражение.
***Понятно, подготовки нет..***
Часто именно информационная перегрузка мозга мешает человеку открыть новое знание. Открытия иногда делаются дилетантами.
"Многознание не научает уму" - высказывание древних мудрецов. Человек может иметь обширные познания, но доказать их истинность он не может. Почему? - Ума не хватает!
То же, что НЕКОТОРЫЕ люди без специальной подготовки делали значительные открытия - верно. В одном случае на миллион. Но это ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые подтверждают правило: БЕЗ такой подготовки открытия КАК ПРАВИЛО не делаются. Впрочем, Вам, наверное, хочется себя причислять к исключениям?
Согласен с таким выражением.
***Впрочем, Вам, наверное, хочется себя причислять к исключениям?***
Не "хочется"! Я просто причисляю себя к такому исключению, и могу это доказать: до меня ещё никто не смотрел на Библию так, как смотрю я, и до меня ещё никто не смог объяснить библейского Бога и учение Христа с материалистической позиции.
Пока же продолжим с "тождеством"
Можем ли мы теперь переписать его так: "сознание, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ Христу есть сознание, принадлежащее материалисту"?
Согласен с этим выражением...
Поскольку, как Вы сами сформулировали, сознание есть атрибут и Христа, и материалиста, необходимо уточнить - это ОДНО и тоже сознание, или это ТОЖДЕСТВЕННЫЕ сознания?
Уточняющий вопрос: "одно и то же" и "тождество" - это разные понятия? Если "да", то в чём их разница?
По-моему, Вы просто хотите меня запутать, но Вам это не удастся.)))
Поэтому приравнивать материальное и духовное в нашем споре нелепо.
Поэтому я остановлюсь на выборе:
сознание Христа тождественно сознанию материалиста.
Комментарий удален модератором
Наговорил, наговорил, а мысль не просматривается...
Комментарий удален модератором
Сейчас активно обсуждают шарлатана Мавроди, который даёт людям веру в бесплатное обогащение. Чем церковь отличается от Мавроди? она тоже продаёт недоказанный товар (бога) за определённое вознаграждение. Шарлатаны должны сидеть в тюрьме!
Предлагаю ему разобрать на запчасти следующее:
-Явление,не воздействующее на органы чувств и на приборы,-считается не существующим,пока не доказано обратное!
Правильно?
Попробуйте укрыться с головой одеялом - Ваш мир исчезнет, а мой всё равно останется.
А если и так не видно,- значит её там НЕТ!
Жанна д.Арк видела и святого Михаила,и Божью Матерь...А у неё со зрением наверняка всё было в порядке!
Ну-ну.
Персонажи компьютерной игры активно искали Создателя в оперативной памяти и на жёстком диске и не найдя ничего похожего - решили, что они плод эволюции.
Но какое это всё имеет отношение к теме ленты?
Первый этап поисков - это обнаружение наличия или отсутствия души у человека.
А Вы сразу Бога за бороду хватать.
"Но какое это всё имеет отношение к теме ленты?"
Шаг влево , шаг вправо....Расстрел на месте?..,))
Если раздражаю своими приставания,так и скажите.Не стесняйтесь...Я человек понятливый.Наверное...Может быть..,))
В.Пелевин "Шлем ужаса"
"Раз есть сотрясение мозга,- это значит,что мозг у него - есть!" (Ф.Искандер).
Истмат - сдавал, помню немного.
Научный атеизм... не припомню, где его сдавали ;)
Тем не менее, материализм из марксизма-ленинизма - входил в догматику научного атеизма. Вот эту догматику - я сдавал и помню. Иконы Маркса, Энгельса и Ленина - и при мне висели чуть не во всех присутственных местах, да и на площадях. Иконы Сталина - уже сорвали. За десекрацию икон (это чтоб с портретами обычными не путали) - полагалось... достаточно. Молятся на эти иконы - до сего дня, просто не все... так и в худшие времена - не все молились. Ныне, многие променяли икону Сталина, на икону чекиста Путина.
Вернёмся к догматике. Главный, Ильичом сформулированный догмат: материя есть реальность, данная нам в ощущениях.
Рассмотрим догмат логически (мы - не истинно верующие, нам - можно ;) ).
Гнев есть реальность, данная нам в ощущениях. Голод. Сытость. Боль. Красный цвет. И коричневый.
Материя - это что-то другое. Не столь простое. Ильич тут Вас обманул :)
Элементарные частицы реализованы на кварках. Кварки - на струнах. "Материя" виртуального мира - на электрических сигналах, ноликах и единицах. Всё это - далеко от догматов.
С одной стороны, поведение элементарных частиц от наблюдателя - зависит. Не от его попыток повлиять, но от самого факта наблюдения. А если они - не материя, то что же тогда? ;)
С другой стороны, чужие эмоции завися от меня, моего сознания уж не более, чем "материальные" предметы (камень от меня, моего сознания - зависит, захочу - перемещу, а захочу - так и на фиг расколю). Вообще-то, контроль над собственными эмоциями - тоже не надо переоценивать. Эндокринная система - не управляется второй, или там третьей сигнальной :)
Далее. С материалистической точки зрения, сознание - вторично и имеет материальную природу. Наличие вторичного в определении первичного - это что-то новое :)
И это - только базовый догмат.
Как агностик, могу добавить, что Научный Атеизм - не фальсифицируемое учение. Его отличие от прочих религий - чисто терминологическое. Покажи его верующему то, что монотеист воспримет, как бога, он увидит - обычную техническую сверхцивилизацию.
Отмечу другое, на ортогональной теме http://gidepark.ru/user/937478540/article/246605 , - было высказано мнение одним из комментаторов что атеизм это разновидность невроза навязчивых состояний в стадии запущенного психоза. Так вот там понятно, более активными были все-же скажем так "теисты" всяческие и вполне в среднем показали достаточный уровень душевного здоровья и способности к корректной аргументации. Напротив атеисты "на своем поле" вели себя почему-то крайне агрессивно и неумно. Если суммировать их ответы как там так и здесь то выходит что вы правы и прав тот кто поставил диагноз...
1 "доказать, что Бога нет" и
2 "опровергнуть существование Бога"
Я не вижу надобности в первом действии. Живу я согласно своему мировоззрению, в котором места Богу не нашлось, и занят своими делами. Но второе действие может мне понадобиться. Если мне начнут докучать теисты, возможно способные воспринять логическую аргументацию, я буду опровергать некоторые черты их концепции Бога. А если мне будут докучать теисты, не способные к аргументации, я буду вежливо просить их отстать от меня, а если не поможет, то стану ругаться, спасаться бегством или драться с ними, поскольку я имею полное право на то, чтобы они меня оставили в покое, ибо сам к ним не пристаю.
Так что первый шаг за теистом. Если Вы предъявите мне свое представление о Боге, который, по-Вашему, есть, я поищу, что в нем неправильного.