Вадим Лукашевич, заблудившийся в 3 соснах.
На модерации
Отложенный
Для начала, программа "Мужские игры" с участием Вадима Лукашевича, на радио Серебряный Дождь.
https://youtu.be/-gKKJljfTao
Я всегда очень хорошо относился лично к Вадиму Лукашевичу и прощал ему многие "неточности" в его статьях и выступлениях. По сути, он высказывал дельные соображения, но также легко давал сбить себя с пути нерадивым интервьюерам. Например, когда, 23 декабря 2015 года, СпейсХ удалось впервые успешно посадить ступень первую ступень Фалькона, Вадим давал интервью на российском ТВ канале и без проблем позволил ведущему сравнить посадку ракетной ступени с посадкой Бурана, ну, мол мы же тоже умели - Буран посадили!
Я думал, что Вадим просто не сообразил в эфире, как его развели. По-любому, тогда восторг от той посадки захлестывал всех и "мелочи" можно было пропустить мимо ушей.
Но, дальше - больше. Вадим Лукашевич начал высказывать восторги и ронять слёзы по "безвременно павшей" программе Буран-Энергия. Я пытался кое-что ему объяснить, пытался напомнить ему, что Энергия не была нормальной ракетой, явилась побочным эффектом технологического отставания СССР, что Буран был недоделан и заброшен после отказа военного ведомства от финансирования нахрен ненужного ВПК образца сверхдорогой техники... В ответ, Вадим решил меня забанить в Фейсбуке.
Я не в обиде - это его право. Я понимаю, что он из большой кучи помета пытается, из патриотических чувств, выловить жемчужинки и их воспеть, но больше я не намерен спускать ему, как "специалисту" передергивания и "неточности", коими Лукашевич сыпет беспрестанно.
Разговор пошел о "лунных потугах Рогозина и Ко". Вадим совершенно правильно отметил, что без сверхтяжелой ракеты это всё пустой звон. Он правильно отметил, что сегодня у России нет и намека на сверхтяж, а потуги склепать из блоков Ангары нечто сверхтяжелое сродни "мокрым снам". И тут же пошел нести пургу про Энергию, мифический Вулкан и какие-то "планы Глушко" построить ракету для Марса, ну, на крайняк, хоть для Фобоса-Деймоса.
Дорогой Вадим, Энергия могла нести груз только на боковой подвеске. Да и то, с проблемами. Никаких 100 тонн ПН (если это не космоплан), Энергия никуда поднять не могла. Вулкан - это "картинки для начальства", чтобы оправдать абсолютно идиотское, с конструкторской точки зрения, неэффективное уродище Энергия.
Для тех, кто не читал моих прежних статей, напомню, что Энергия с боковой ПН является несбалансированной системой. Центр масс смещен в сторону боковой ПН и это смещение приходится парировать вектоом тяги 4 двигателей РД-0120 ракеты. Более того, по мере выработки топлива из баков Энергии, смещение центра масс от оси тяги нарастает и это приходится компенсировать увеличение угла вектора тяги. С точки зрения инженера, коим себя считает Вадим Лукашевич, за такое техническое решение надо головы отвинчивать...
У системы Спейс-Шаттл балансировка осуществлялась дросселированием двигателей шаттла, обеспечивающим совмещение оси тяги с центром масс.
Дальше - больше. Вся Энергия, вместе с боковыми ускорителями - одноразовая фигня. Стоимость - запредельная. По нынешним деньгам, даже, если бы Энергия производилась серийно, каждый запуск обходился бы в 1,5-2 миллиарда баксов. Собственно, мы это видим по проекту НАСА SLS. Технически, SLS - это превращение внешнего бака и двигателей шаттла в одноразовую ракету (как Энергия, но с осевым положением ПН). Мы знаем, во что оценивается запуск SLS и понимаем, что похожая цена была бы у мифической Энергии, если бы её смогли переделать под осевую ПН.
Так что, ни восторгаться, ни ронять слёзы по "безвременно-безвременно" почившей в бозе Энергии не стоит. Собственно, бездарное решение Энергии и погубило Буран. Вместо восторгов, в Энергию осиновый кол - правильный подход.
Ведущие спрашивают Лукашевича про Маска и тут Вадим вааще выдаёт феерверк. Сначала он говорит, что Фалькон-9 тяжелая ракета, а Фалькон Хэви - сверхтяжелая и добавляет: "грузоподъёмностью свыше 50 тонн". Потом сам себе противоречит: "грузоподъёмность Фалькон-9 около 15 тонн, а Фалькон Хэви - около 45 тонн". Похвала сродни оскорблению.
Господин хороший, зайдите на сайт СпейсХ и прочтите про Фалькон 9:
-
- Высота - 70 м
- Стартовая масса - 549045 кг
- ПН на НОО - 22800 кг
- ПН на ГПО - 8300 кг
- ПН на Марс - 4020 кг.
Это показатели действительно "ракеты тяжелого класса" по российской классификации. А про 15-16 т на НОО - это с возвратом первой ступени.
Прочтем про Фалькон Хэви:
-
- Высота - 70 м
- Стартовая масса - 1420788 кг
- ПН на НОО - 63800 кг
- ПН на ГПО - 26700 кг
- ПН на Марс - 16700 кг
- ПН на Плутон - 3500 кг
По той же, российской классификации - это действительно сверхтяж. А про 45 т - это с условием возврата всех 3 блоков первой ступени. Я не уверен, что даже 45 т, возможно даже меньше, тонн до 40, но это не меняет дела. Максимальная грузоподъёмность Хэви на НОО 63,8 т. Может быть, теперь, с введением в эксплуатацию Блок-5, даже больше. Говоря про Луну, дорогой Вадим, ознакомьтесь с планом Зубрина "Moon Direct".
Вполне реалистично с технической точки зрения. И, если он найдет финансовую поддержку, а это очень может статься - сейчас охотников инвестировать в такие проекты всё больше, да и Маск с Безосом не упустят возможность утереть нос "космическим державам"
Но, говоря про СпейсХ и Луну с Марсом, следует говорить не о семействе Фальконов, а о новой системе многоразового сверх-тяжа BFR, которая уже строится и вскоре начнет "подпрыгивать" на космодроме в Бока Чика.
Все спецы говорят о том, что BFR - "game changer" в мировой ракетно-космической отрасли. А представители СпейсХ только усмехаются, говоря, что Фальконы (которые Вадим решил несколько "опустить"), для СпейсХ - уже морально устарели и мало им интересны. Многоразовая первая ступень и многоразовая вторая ступень, она же корабль-планетолет, способная садиться на планеты, луны и астероиды, способная дозаправляться на орбите - это действительно круто. И грузоподъёмность на НОО в многоразовом режиме 150 т - это то, что сейчас на подходе. Не в "далекой перспективе", не на бумаге и в воспаленном воображении, а то, что сейчас в постройке первого опытного образца.
Почему-то Лукашевич это упустил. Не хочется помнить? Патриотическую гордость ущемляет? Если говорите о будущем, о перспективах, то как тут говорить о неликвидных идеях Ангары и не упоминать про BFR и New Glenn?
Или, годика через 3-4 опять начнете пыхтеть про то, что "эти сумасшедшие всё-таки сделали это"?
Потом пошёл разговор про космодром Восточный. И опять, "эксперт" Вадим Лукашевич ни фига не может толком объяснить.
Пока (российские) ракеты не многоразовые, отработавшие ступени должны куда-то падать. Когда строили Байконур и Плесецк, об этом не особо заботились... Ну, зашибет ступенью несколько мужиков - "бабы ышо нарожают". Ну, выгорит пару сот акров тайги - да и фиг с ней.
Аериканцы так не могли. Ракеты, запускающие грузы на экваториальные орбиты, направляются на восток. А потому, космодром на мысе Канаверал - восточнее Атлантический океан. Пусть ступени падают в океан, а зону падения просто надо временно закрывать для судоходства.
Запуски на полярные орбиты - на берегу Тихого океана, на базе Ванденберг. Траектория на север или на юг - ступени упадут в Тихий океан. Без проблем.
Перенос российского космодрома на Дальний Восток имеет смысл при таком подходе. При запуске на экваториальные орбиты, ступени будут падать в океан. Надо только всё рассчитать и, чтобы всё сработало штатно. Конечно, лучше было бы выбрать место на побережье, но... Китайцев они, что-ли, опасались? Не знаю.
По поводу транспортировки компонентов ракет, так не железной дорогой единой. Можно и авиацию задействовать. Что вам стоит самолет построить? Не имеющий аналогов в мире. Понятно, что в других странах такой самолет нахрен не нужен, но Россия - страна особая. Больше диаметра 4 м по железке не повезешь. Ну и что? Самолетом можно. А можно сборочный завод недалеко от космодрома построить.
"Мы перечеркнули как-бы весь советский опыт". Жопыт...
Что вы не перенсли? Казармы?
Для развертывания высокотехнологичного производства нужны квалифицированные кадры. При СССР оно как решалось? "Дан приказ тебе на запад - ей в другую сторону" и поехали спецы, куда Партия и Родина приказали. Приказали - поехали спецы в голую казахскую степь, приказали - погнали в Комсомольск-на-Амуре строить авиазаводы. И всех делов.
Хотите вернуть опыт совка? Под конвоем гнать инженеров из Москвы и Питера, Воронежа и Екатеринбурга на "близкий и любимый, на Дальний Восток"? Построим в Биробиджане Еврейский Ракетный Завод? Да никакими зарплатами сейчас талантливый инженер не соблазнится на переезд в комаринную глушь из центров российской жизни. Что ему в тайге с высокой зарплатой делать? Медведей и уссурийских тигров смешить? Ась?
Потом Вадима понесло петь панегрики S7. Кто туда перешел, что они, перешедшие, делали-недоделали до того... И соображение: "S7 может обогнать Маска по экономической эффективности"... Ну-ну... Будем наблюдать.
Про космическую гонку.
Вадим Лукашевич уверен, что гонка развернется между США и Китаем.
Ошибаетесь, "эксперт". Закончилась эпоха гонок "космических держав". Начинается и даже уже идет гонка частных ракетно-космических компаний. Вошла в силу конкуренция на свободном рынке. Сейчас броьба в тяжелом классе носителей развертывается между Маском и Безосом. В легком классе - целый ряд компаний: Вирджин Орбит, Стратоланч, Светлячки, Рокет Лаб, Релативити Спейс и много других. Судя по объявлению партнеров НАСА по программе Луна-Марс, американское космическое агентство превращается в детский садик, который оказывает помощь и поддержку новым игрокам на космическом поле. В принципе, это правильно - больше компаний хороших и инициативных, больше конкуренции - быстрее поедем вперед и за меньшие деньги. Но НАСА больше не устроит гонок ни с Роскосмосом, ни с Китайским космическим агентством, а Европейское и Японское просто будут работать в кооперации с НАСА. Это уже очевидно.
Что же касается Китая, то, они, конечно очень стараются, идут последовательно, но обогнать Маска или Безоса, при всех ресурсах гос-спонсирования, не смогут. Им ещё длинный путь придется пройти, чтобы достичь того, что для СпейсХ и Блю Ориджин уже "морально устарело".
Комментарии
В России пока похоже на застой, это да.
А там, то есть в США , есть феномен Маска. Это да, но больше там тоже ничего стоящего нет.
Безос? Пока что у него ничего не летает, а только обещания, и когда у него что-то начнёт реально летать и приносить деньги -- этого никто не знает. Это как "звёздные войны" Рейгана -- все сначала охренели от страха (особенно этот придурок Горбачёв в штаны наделал и страну слил), а в реальности это был фейк.
Я тоже думаю, что реально соревнование в космосе будет идти между США (Маск) и Китаем.
Китай уже созрел и практически догнал и Россию и США. А теперь всё будут решать воля и деньги и ресурсы. А сегодня у Китая их больше, чем у США.
Пока что Маск (который опирается на поддержку правительства США) впереди по идеям, но Китай не отстанет по крайней мере, так как видит то, что надо делать. А потом и обгонит и амеров и уйдёт далеко вперёд (если амеры раньше не разрушат Китай изнутри так же, как с помощью Горбачёва не уничтожили СССР. Но сегодня это уже вряд ли у них получится, так как китаёзы учли этот опыт и поверили в себя и им нравится быть сверхдержавой).
Китай, чтоб объективно, сейчас находится на уровне 70-80-х годов прошлого века СССР и США. Модульная станция даже не уровня Мира, а так, ещё в классе Салюта. Несколько пилотируемых полетов на орбиту и быстро сломавшийся луноходик. Они, конечно, на пути, там даже появились частные компании и даже экспериментируют с многоразовыми технологиями. Но это только в зачатке.
Уверен, что НАСА ничего путного на гора не выдаст. Судя по всему, они нашли новый путь тратить бабки, не рискуя задницей - объявляют новые проекты и нанимают "детский сад" для создания техники. Ежели получится - они красавчеги, а не получится - с них взятки гладки, детки не справились.
Маск НЕ опирается на поддержку правительства США. К сожалению, ему приходится бороться с государственными структурами.
Амеры не разрушат Китай. Китайский НЭП закончится также, как советский. Этот "процесс уже пошел", как говаривал незабаенный Горби.
К тому же у чанайцев есть уникальные ракеты первая ступень гептил/амил а вторая водород/кислород.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лукашевич меня таки забанил, теперь спросить про Буран не у кого :)
И этот сайт посвящён именно Бурану. Ничего удивительного нет
в том, что при Вашем, Стивен, отношении к Бурану (с ведром
помоев для него наготове), общего языка с Вадимом Вам-таки
найти не удалось.
Вы пишете о каких-то ошибках Лукашевича, а своих никогда не
признаёте. Вот последний пример: "Никаких 100 тонн ПН (если
это не космоплан), Энергия никуда поднять не могла." А как же
Википедия, врёт что ли? Там написано что могла. И вот тут тоже:
https://www.energia.ru/ru/history/systems/vehicles/vehicle_energia.html
Будете и меня упрекать в патриотизме? Так меня в половине МП
как русофоба давно забанили.
Что же касается "Бурана", то это больше раздутый (с точки зрения самого челнока, я даже очень сомневаюсь, что он мог слетать второй раз) успех, нежели он стоит на самом деле, но вот и "Энергия" вообще, и РД-170 в частности - несомненно вещи революционные по тому времени.
Она могла бы выводить на орбиту полезные нагрузки,
имеющие плоскость симметрии и разделённые по ней
на равные половины:
Особенно огорчает ваша полная импотенция в части аргументов. Унылую байку про удолбищность Энергии, да еще и с кривыми аргументами использовать без изменений из раза в раз - особенно пункт про смещенность центра я вам уже не раз разъяснял - в шаттле та же самая проблема есть, особо после отделения ускорителей -тогда уже нечем балансировать центр тяги по вашей же логике.
Про возможную большую грузоподъемность F9 b5 - тоже забудьте. Простительно было заблуждаться пока она не полетела - но теперь с известными предельными параметрами полетов, когда якобы рекордные грузы на самом деле не вытягиваются на стандартные орбиты, а недобор по расчетам укладывается в те же стандартные нагрузки со времен blok3 (full trast). И не вспоминайте про усиленный движок - он ушел в компенсацию усилий по многоразовости (усиление конструкций для ресурса и надежности).
Ну и еще куча не столь грубых но перевираний. Недостойно правдолюба Стивен. Но как всегда похоже на пропогандона, уж простите мне мой французкий и за правду-матку.