Продуктовый магазин второй половины 80-х
Продукты в советское время для обычного человека имели несколько иной смысл, чем в наше время. Сегодня мы набиваем полную тележку в супермаркете различной снедью в красивых упаковках на самый разный вкус, на парковке перекладываем огромные пакеты в багажники своих автомобилей и спешим домой. Очутись мы с этими пакетами в Советском Союзе нас бы точно посчитали подпольными миллионерами.
В то время выбор в магазине был далек от поражающего своим разнообразием. Да и сами магазины представляли из себя лишь бескрайнее поле для дизайнера и маркетолога - настолько все было на допотопном уровне. Супермаркеты тогда назывались Универсамами.
Типичный универсам времен СССР. Отдельное строение, как правило весьма причудливых форм. Дизайнеры старались. Эти помещения с развалом СССР первыми стали превращаться в подобие современных супермаркетов. Помимо универсамов, в жилых районах были магазины меньших размеров - гастрономы. Часть из них была также универсальными Но было много магазинов, продающих узкие группы товаров.
Магазин "Хлеб" или "Булочная". В них как правило стояли специальные деревянные или металлические стеллажи на колесах, в которые вставлялись деревянные лотки. Они располагались под небольшим углом в покупателю. На этих лотках лежал формовой хлеб и хлеб кирпичиком, батоны, рогалики и обязательно бутербродные булочки. Часто рядом лежала, а чаще висела привязанная металлическая ложка для определения свежести хлеба.
В этих магазинах я помню шикарный запах свежего хлеба. Кроме того, это был первый магазин, который я начал посещать самостоятельно - лет с 5 мама давала мне 20 копеек и просила сбегать за хлебом.
Магазин "Молоко". Здесь был огромный выбор молочных продуктов - молоко, кефир, ацидофилин, ряженка, сметана. Иногда масло. но за ним стояли очереди.
Кстати, часто, молочные продукты стояли в молочных отделах и магазинах в металлических сетчатых ящиках. В них же потом ставили пустую тару в пунктах приема стеклотары. Когда по улице ехала молочная машина, тарахтение этих ящиков в ней было слышно издалека
Рыбные магазины мне запомнились огромным количеством банок с консервами как за стеклом витрин, так и в самих магазинах. А еще умопомрачающим запахом селедки в самих магазинах. Назывались они по-разному - Рыба, Океан, Дары моря и т.д.
Кстати, свежую рыбу Аквариумы и рыбки в этих магазинах я не особо и помню - только консервы, селедку и мороженный минтай с хеком. Минтай и хек ели граждане нашей страны. Так же как и кильку в томатном соусе и скумбрию, бланшированную в масле. Особо круто было на Новый год открыть банку прибалтийских шпрот в масле.
Конечно же нельзя не вспомнить овощные магазины. Всем известная надпись "Овощи-фрукты". Магазин, воспетый в одном из лучших фильмов постсоветской эпохи "Гений"
В них тоже стоял особый запах. Запах капусты, свеклы, моркови и квашенных огурцов. Картофель, морковь, яблоки и свекла лежала в больших металлических сетчатых контейнерах. Когда ее оставалось немного - доставая со дна контейнера сетку со свеклой, вы обязательно бы запачкались о пыльную проволоку контейнера. Были и магазины, где овощи доставали и взвешивали сами продавщицы.
А еще в этих магазинах стояло несметное количество стеклянных банок. Вместо соков в тетрапаках тогда были трехлитровые банки под жестяной крышкой с томатным, яблочным, грушевым или березовым соком. Вместо конфитюров - джемы. А еще - маринованные огурцы, помидоры. И только горошек с кабачовой икрой можно и сегодня встретить в пол-литровых банках под жестяной крышкой
И даже в эпоху самого лютого дефицита, банки с консервацией в магазинах не заканчивались никогда и очередей за ними не было. Разве что за зеленым горошком. Который попал в разряд дефицита. Были и другие "фирменные магазины" Соки-воды
Вино-водка
Внутри магазины представляли из себя довольно убогое зрелище.
Огромные витражные окна всегда были запыленными внутри, а на самих стеклах были наклеены желто-белые пластмассовые датчики сигнализации. Полы - мозаичная плитка или бетонно-мозаичные, порой довольно скользкие. Особенно в мясных и молочных отделах.
Торговый зал небольшого Универсама. В большущих металлических контейнерах, как правило стояли бутылки с уксусом и подсолнечным маслом, пол-литровые, литровые или трех-литровые банки с соками, маринованных огурцами, томатной пастой или сливовым компотом. Под потолком в больших магазинах обязательно висели большие вентиляторы. Система кондиционирования наверняка разрабатывалась в одном из центральных НИИ. Кассы несколько напоминают кассы в современных магазинах, но тогда не было транспортерной ленты и жвачки с сигаретами на кассе.
Торговое оборудование в мясном отделе представляло из себя стеклянные холодильные витрины. Продукты лежали в белых эмалированных металлических поддонах с окантовкой из черной эмали. Из-за этих поддонов, в советских магазинах постоянно стоял металлический звон от постоянно их доставания и возвращения в ларь. Вентиляции у этих витрин не было никакой, поэтому мясо, колбаса и другие продукты, как правило лежали обветренными.
В мясных и колбасных отделах, у продавщиц было нехитрое оборудование - большие деревянные доски для нарезки, огромные ножи и гиревые весы. Никаких слайсеров, электронных весов, термопленки и упаковщиков. Колбасу сразу нарезали на куски 200-300-400 грамм. Затем из заворачивали в пищевую бумагу. В отдельный полиэтиленовый пакет никто тогда ничего не укладывал. Колбаса отпускалась строго по одному отрезу в руки. Чтобы купить колбасы больше - мама брала с собой меня или брата. Тогда давали два отреза. В советских магазинах был обязательный перерыв на обед - с 13 до 14 или с 14 до 15-ти. Нормальным явлением в тот период была толпа покупателей под магазином, дожидающихся его открытия с обеда. То есть люди шли не ко времени, когда магазин точно открыт, а наоборот - когда он точно еще закрыт. Чтобы первыми попасть в открывшийся магазин - ведь часто во время обеда "выбрасывали" новый или дефицитный товар
Люди ожидают открытия овощного магазина.
Ну и конечно же везде и за всем стояли очереди. За водкой и колбасой, за мясом и рыбой, за сахаром и даже за хлебом. Сейчас. стоя в очереди в кассу супермаркета из трех человек, мы начинаем нервничать и возмущаться, почему не все кассы работают. А тогда это было в порядке вещей.
Очередь на всю улицу
Комментарии
Судя по заголовку статьи - тоже.
Может и так, да только, пресловутая "гласность" эффективно промыла мозги многим русским людям, внушив им "общечеловеческие" (то есть западные) ценности. И в критическое время рубежа 80-90-х гг. народ безмолвствовал и ждал 30 сортов колбасы - дождались :(((
Для того, чтобы еще сильнее разжечь антигосударственные (антисоветские) настроения среди народов СССР и подтолкнуть их к принятию рынка, был искусственно организован дефицит. Были введены карточки почти на все потребительские товары, в том числе на мыло, табак, водку. (Такого не было ни при военном коммунизме, ни в Великую Отечественную войну!). По многим городам страны прокатились волны "табачных бунтов", когда толпы озлобленных курильщиков, столкнувшись с полным отсутствием табачных изделий, перекрывали центральные улицы городов. Рекордный за всю историю урожай 1990 г. был частью оставлен на полях, частью сгноен на складах :(((
Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года - только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают:(((
К концу 1990 и началу 1991 гг. закулисные кукловоды могли удовлетворенно потирать руки - почти по всему Советскому Союзу шли конфликты, на Кавказе даже принявшие вооруженную форму, а в России население было достаточно зомбировано "общечеловеческими ценностями". Ликвидация СССР вступила в завершающую фазу :(((
С Запада в страну пошла гуманитарная помощь, имеющая исключительно пропагандистское значение, а не насыщение внутреннего рынка СССР.
Советские СМИ к этому времени перешли к откровенному прославлению западной системы. Вообще даже поверхностный взгляд на советскую прессу 1985-91 гг. не может не создать впечатление, что вся "гласность" была хорошо управляемой А.Н.Яковлевым кампанией по подрыву не столько советского социализма, сколько способом оболванивания русского народа.
С целью окончательной шизофренизации советского народа, по телеканалам проводились гипнотические сеансы Кашпировского и Чумака, постоянными участниками передач на "голубом экране" стали астрологи, колдуны, экстрасенсы. Даже в детских передачах показывали мультфильмы сплошь о привидениях и охотниках за привидениями. Так подрывалась психика целого народа. Огромные массы советских людей теряли способность мыслить логически. Для манипуляторов сознанием открылись благоприятные возможности.
А так да, еще вполне советские годы, только советы слушали не народные а советы амерских полит-манипуляторов :((((
Помню мама будила еще до восхода солнца и давала деньги и авоську. Около магазина мне на руке писали номер очереди химическим карандашом. магазин открывался в 7 утра. а хлеб привозили из собственной пекарни в 8-9 часов. напрыгаешься до упаду, пока хлеб привезут да разгрузят. Запах свежеиспеченного натурального ржаного хлеба до сих пор не забывается. Давали по половине буханки на человека. Но буханка весила 3 кг. У нас в семье было 4 человека и потому мне давали 2 целые буханки. Ох и тяжело было их тащить до дома.
Но бывало и так, что пригреет солнышко, сядешь где - нибудь в укромном уголочке, да и заснешь. А потом стоишь и ревешь в 3 ручья, что очередь проспала. Продавец всех нас, ребятню, знала наперечет и конечно жалела.
А за белым хлебом, мукой и баранками ехали в Москву...
Лаврентий Павлович, от кого-кого, а от Вас такого не ожидал услышать!!!
До этого, надо понимать, советский народ был ещё неокончательно!
Лаврентий Павлович, зря Вы перед сном телевизор смотрите, побереглись бы.
И про Хрущёва тоже хорошее замечание. Верно ведь, так и было...
А синенькая джинса была советсткого производства.. Вполне себе приличная.. в 80-е её по образцу восточно-европейских "оттепельных" групп стали "варить".
Не жили в те годы?
Хотели 100 сортов сыра - получите! О качестве того сыра или о цене по сравнению с зарплатой в то время ничего не говорили, так что и плакаться не на что...
Мы про какое время ведём разговор - про 1962-1963 гг?! СССР когда начал масштабный импорт зерна? В 1986 году.
Цитата\\\Закупалось зерно для долгосрочного хранения. Причина простая - это было геномодифицированное зерно, хранившееся очень долго. В СССР с генной модификацией предпочитали не баловаться, бо последствия непредсказуемые. Но для долгосрочного хранения никакое другое не подходит.
2) Закупалось зерно для среднесрочного хранения, на период проведения глобальных работ по восстановлению уровня естественного плодородия почв. Предполагалось выводить из с/о большие площади, занятые зерновыми и занятием их чистым паром. Чтобы минимизировать риски, создавались РЕЗЕРВНЫЕ запасы зерна.
3) Зерно начало закупаться, когда Горбачёв, своим планом "интенсификации-90" фактически угробил несколько урожаев подряд. Вот как раз тогда начался дефицит в магазинах. Потому как гробилось не только растениеводство, но и животноводство тоже.\\\
и ещё одна\\\Масштабный импорт зерна осуществлялся не потому, что хлеб не из чего было печь, а потому, что Партия и Советская власть ставили задачу - обеспечить потребление мяса и молока на душу насе-
Посмотрите по годах "Советский импорт зерновых"
http://www.agropressa.ru/index.php?page=view&r=20&s=0
Сколько было импорта зерна в 60-е годы?
О моей идеологии Вы знать ничего не можете, тем более, что у меня её и нет.)))
Наш разговор пошёл в оффтопик...а ссылку посмотрел, спасибо!
А магазин наш был - маленький деревянный барачок, сейчас такой и не встретишь, продавали через прилавок-окно на улицу. Помню - подсолнечное масло вразлив, сахар вразвес...
Запомнился один пьяненкий мужик, который пришёл за подсолнечным маслом с плоским деревянным бочонком, сделанный, ну как дерявянная кадка, только плоский (типа сдавленный бочонок), литра на четыре и ручка сверху. Ему продавщица масло налила в отверстие с торца, а он переворачивает другим торцом вверх и говорит, а вот сюда пиво, оказалось, что этот бочонок двухсекционный, внутри разделенный перегородкой. Продавщица ему говорит - налью, когда закроешь отверстие с маслом...он его забыл заткнуть деревянной пробкой, масло и лилось на прилавок...
Я тоже помню такие плоские деревянные самодельные кадочки (забыла как их называли). Вот ведь умельцы - то были!!!! А сейчас на селе некого попросить дровяник сляпать - топор в руках держать не умеют.
=Про продовольственную программу помните, 1982-го года?=
Отвечаю – Не помню!
= Когда было признано, что есть в свободной продаже только минимальный продуктовый набор? Это по поводу аргументации. Ждём-с....=
Ответ – для тех кто в Иркутске – Не помню!
А чтобы я вспомнил, будьте так любезны, не частушками, а изложите в развернутом виде, как оно было в СССР, а не только в Вашем магазине за углом в Иркутске, т.к я в Витебске в 1982 году сливочное масло за 1 кг. - 3 руб.40 коп. платил. Просим - потрудитесь, и всё подробно распишите, что остальные «челы» почитали и сказали: «Рашидик, да ты ваще, да ты красава" и навалят Вам плюсов по самое небалуй :))))
Заквасились только 2 ! Остальные не имели живых бактерий в нужном количестве.
После я пообщался с научной сотрудницей НИИ жиров (СПб) она рассказала, что и молоко не любое заквасится. Т.к. в него добавляют антибиотики.
И те, просто убивают бифидобактерии. Для закваски годятится не всякое молоко. Да и пить молоко с антибиотиками не всем полезно.
Во времена перестройки народ что просил - 15 сортов йогурта? Ведь никто не требовал 15 сортов качественного йогурта...
Неужели не сталкивались с этим явлением ?
Против воли Генсека.
А в 1984-м пропагандой и культурой стал заведовать Яковлев - отец перестройки.
В том же году "молодые" спецы Гайдар и Авен уже начали разрабатывать "реформу" по которой мы сейчас и живем.
Это как пить дать.
Вы, голубчик, совсем омохнатели....)))) Вам уши брить надо...от шерсти...
А если Киндзмараули или Аджалеши? А если Кефирчик, тот, в бутылочке. И из тех времен?
А если сыр Костромской?
А если масло сливочное Вологодское из тех времен? В некрасивой упаковке, но из тех, ужасных и нищих времен?
Какая будет очередь?
А если платье женское? Или, не дай бог костюм? Из тех времен. Из натуральных тканей? Или сапоги зимние австрийские или финские? Из тех времен.
Какая будет очередь?
Никогда не забуду-дочке 5 месяцев -80-е годы Пришла в гости свекровь Я с коляской пошла провожать ее Масла в магазинах не было Вдруг какие-то ханыги к ней подходят и предлогают масло Она им деньги,без сдачи н не было Пообещали принести сдачу-несут до сих пор
Хорошо жили работники торговли Дифцит(Райкин)
Некоторые все ратуют за возвращение туда ,
Рубашки мужские были по-моему нейлоновые, да.... Уже потом полиэстеровые. У меня рядом с омом был магазин "Синтетика", представляете??)))))))))))))))) И носки мужчины носили синтетические...как не загнулись-то тогда?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, сапоги клевые были, самый писк. Но очень непрактичные в коровнике, опять же :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Увидела очередь,встала,потом спросила-,,что ДАЮТ?"Купила таз
В этом ничего не изменилось по сей день Но я уже и не помню,когда так заправлялась- только на заправке Эх((
Комментарий удален модератором
Скоро весна-все равно поедете Копите деньги на бензин,Володя)))
Комментарий удален модератором
А какой у меня был свадебный костюм финский!!!! Сегодняшняя "элита" в хламиде ходит по сравнению с тем костюмом. Дорогой, зараза, 182 рубля.
А что сегодня у наших женщин? Леггинсы и хламибы а-ля АБ.
А австрийские сапоги я помню в поселковом сельмаге на дороге под Рязанью. Но для сдатчиков сельхозпродукции. Но шикарные.
Это было.
Было и так: на выпускной бал я за костюмом приехал на швейное объединение СОКОЛ на Щековском ш. Выбрал, на меня надели полуфабрикат, иголочками-булавочками везде где надо пришпилили и все, через 2 недели забрал костюмчик. Кто хотел тот одевался красиво и со вкусом. Кого это не интересовало, тот шел в ближайший магазин и покупал то, что было на прилавке.
А курочки были все синие, это верно, и жесткие. Но без химии, наваристые.
А я бы для детишек своих и в очереди постоял бы, если еда без отравы, а не та которую нам гайдар-авен-абрамович-путин .... предложили. Уж лучше очередь, а не лекарства, которые теперь то же совсем не лекарства
Ежегодно мама ездила в Москву в магазины Лейпциг, Ядран и прочие за лифчиками, трусиками-недельками, джинсами и колготками... Какие еще ситчики, о чём Вы?? )))
А финский конфитюр помню, очень вкусная штука была )))
А сегодня мужику, пардон, трусы купить - проблема. Даже в Москве. Мне жена при размере 50 покупает трусы размера 60-62. Так и они умудряются кой-куда влезать. Жуть.
Когда я был молоденьким, в 70-80-е годы, в магазинах была еда, питье, обувь и одежда. Мало, не всегда модное, не всегда красивое, но было.
В сегодняшних магазинах в Москве Вы не найдете ВООБЩЕ колбасы. Ее просто нет в Москве. Нет кожаной обуви. Просто нет. Нет вина, коньяка, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет настоящих лекарств, сделанных как во времена СССР. НЕТ. И об этом спокойно говорят сами министры российские.
Черт с ними, с сапогами. Только вот вместе с сапогами мы лишились и основного - здоровья и образования наших детей. Ну нет в нашей стране хорошего образования. НЕТ.
Нет хорошей и полезной пищи. НЕТ.
Я всего-лишь о том, что чудесные были времена 70-80-е.
Мы были молоды, крепки и здоровы. Мы удивлялись и влюблялись. Мы учились и работали. Мы жили.
А какие-то б..ди нам постоянно твердят, что мы были хуже рабов.
Я об этом. Надело просто
Во вторых - описанная ситуация - "на полках пусто" - сейчас , зная ситуацию, напоминает театр абсурда - космическую станцию запустить можно, атомоход можно, истребитель лучший в мире создать можно, а масло на прилавке положить красиво нельзя????.... Причем производство продуктов было на очень хорошем уровне - было и мясо и масло, потреблялось - не голодади люди, морды в фотографии не влазили !))- Почему-то государство не считало мерчендайзинг своим приоритетом, не хотело видеть что людям нужны джинсы или видеомагнитофоны ( хотя они производились, но мало и не в ассортименте). Почему - вот вопрос для отдельного исследования - действующие лица, причины, этапы... А вот приписывать эту хрень социализму, как родовую черту - просто глупо и является откровенной манипуляцией сознанием! И подборочки фото носят определенную цель - смотрите и ужасайтесь - что сейчас, и что было бы если БЫ... не хотите - вот жрите реальность и не вякайте !!!((((
В любой стране, где к Власти приходили коммунисты, еда заканчивалсь практически сразу же с их приходом. Потом исчезали моющие средства и одежда. Причем, везде, в Африке ли, в Латинской Америке, или в Азии.
Так что ничего там не исчезало с приходом коммунистов к власти, а в худшем случае всего лишь не появлялось.
Вы полагаете, что в России 1917 коммунистов к Власти принес воссторжерный народ не руках и в цветах? Может быть с салом и горилкой московских большевиков встречали восторженные украинцы в 18-20, чтобы большевики освободили украинцев от класса буржуазии, а за одно еще и от их собственной земли и жизни?
Простите, Вы лично в какой из стран Африки, Латинской Америки и Азии лично наблюдали не исчезновение еды, мыла и одежды с приходом коммунистов к власти?
Народ там просто хорошо помнит как до Фиделя жил. Не умерли еще те свидетели.
Да и в Китае и Вьетнаме не очень то народ хочет коммунистов свергнуть.
Глаза видят одно, а мозг это воспринимает совсем по другому. Я это уже по нескольким вашим постам заметил.
А чего ж Сталина не сверг народ даже в период повального голода не знаете ли?
А зачем во Вьетнаме или Китае коммунистов свергать? Разве они мешают эксплуататорам экспулатировать экспулатируемых, капиталистам присваивать прибавочную стоимость и богатеть богатеям?
А разве Горбачев мешал эксплуатировать? Вон кооперативы разрешил, всякие научно-технические центры молодежи как у ходорковского. Однако ж его свергли.
Стало быть не в этом причина несвержения коммунистов в китае и вьетнаме.
Более того, и фидель не запрещал эксплуатировать по началу. Ему прсто пришлось национализировать американские компании в ответ на враждебное отношение сша, а других частных компаний в то время на кубе не было. Кубинцы в той дофиделевской стране за колониальное быдло держались.
Вы, простите, кого привыкшими к голоду при царизме считаете? Вам не кажется, что за 15 лет власти большевиков кое-кто успел избавиться от привычки голодать?
Вам бы разобраться сначала самому в том, что Вы пытаетесь комментировать, а уж потомы пытаться пояснять другим, почему не свергают коммунистов в Китае и во Вьетнаме, как дела на Кубе были до Фиделя, и к чему привели насчастных кубинцев Фидель с Раулем.
Вам самому на Кубе бывать доводилось?
А население то росло быстрее.
Структурный перекос в экономике в пользу сырьевки тоже Брежневские плановики создали. Я не знаю почему некоторые так Брежнева хвалят. Это было время полной безалаберности на верхах.
Внедренный был этот Косыгин как пить дать.
Только представить. За учебу платить не надо, а наоборот тебе еще доплачивают.
Вы уж извините меня, но учился я сам, и растили меня родители, а не та страна, а то, что учился бесплатно, так мои родители и я своей копеечной зарплатой оплатили сполна и учебу мне, и шампанское с бриллиантами для Гали Брежневой. Простите, а что Вы ожидали достичь за 20 лет?
Вы возьмите не одну, а несколько стран после 1945 года на свой выбор, и сравнивайте их, прибавляя хоть по 20 лет, хоть по 25, так как сравнивать нужно подобное с подобным. Через 50 лет после войны сравните разгромленную и разграбленную крошечную Финляндию, обложенную в добавок еще и непосильной котребуцией, и огромній СССР, можете сравнить СССР с Германией через 50 лет после войны, можете с Францией, которая пострадала в войне не меньше СССР, а если хотите, то можете и с Англией сравнить, в которой карточки отменили на 10 лет позже, чем в СССРе. Вам аналогия понятна?
Я свое образование получал не только в СССРе, если уж быть точным. Мне не плевать на рабский труд, которым кучка коммунистических фанатов строила военные заводы, чтобы завоевать вевсь Мир.
Вне всякого сомнения лучше сейчас.
И кто же это интересно Финляндию то разграблял? За исключением финской войны, когда боевые действия только в приграничных территориях велись, где не было промышленных узлов, больше враждебные армии не входили в Финляндию.
Изумляет возмущение бриллиантами и шампанским Галины Брежневой и полное равнодушие по поводу яхты Абрамовича за 400 млн. долларов. Понятно, яхта заработана честным непосильным трудом, а Галина свои бриллианты купила на деньги бедных сирот и Ваших родителей.
Потери Финляндии (по советским источникам) убитыми 95000, ранеными 45000, пленными 806 чел.
А как насчет материальных потерь? Так же сопоставимы, как представленные выше?
Вам правда не стыдно?
Много отняли или мало, предлагали взамен или нет - это всё от лукавого. Право финов решать, что им делать и как жить.
Какие белые и пушистые у вас финны! Защищая финнов во Второй мировой Вы автоматически становитесь защитником фашистской Германии. "Открой личико, Гюльчатай!" (с)
Если не сможете найти, то я могу Вам сообщить, что общие людские потери Финляндии от советской агрессии 39-40 составили в финской армии приблизительно 67 тыс. человек, из которых, убитыми около 26 тыс. человек, ранеными около 40 тыс. человек, пленными около 1000 чел.
Мирного населения во время авианалётов на города Финляндии погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1.300 легко ранены, было разрешено 256 каменных и около 1.800 деревянных зданий.
Но это уже вопрос чести и совести, чем нынешние противники советского прошлого явно не обременены.
Дайте о бремени совести и чести Вы мне рассказывать не будете, ОК?
Надеюсь, Ваши представления о тех, кто находят оправдание низости и подлости? Я в Ваших глазах ничего низкого и подлого не совершал?
Если Вас изумляют мои возмущения, и полное равнодушие по поводу яхт российских олигархов, то и готов Вам пояснить, для Вашего успокоения. Бриллианты и шампанское для Галины Брежневой были в том числе и из моего заработка, а яхты Абрамовича нет.
Ваши слова. Поэтому о совести и чести не будем.
Тогда это вопрос о Ваших знаниях, но не о Вашей чести или Вашей совести...
Компьютер у меня появился еще при советской власти. Правда советский ЕС-1841, а не АТ-286, и "Агат-9м" был, за то с музыкой. По Вашему это автоматически делало меня счастливым? И что препятствовало их появлению? Интернет - да, но в то время это и за рубежом было в диковинку. Первое телефонное подключение к Всемирной паутине произошло только в 1990 году.
Ваш комментарий по поводу бриллиантов и яхт дал понять, что из перестроечной риторики Вы еще не вышли. А пора бы. Не все существуют на инстинктах. Некоторые еще и головой думают.
Странно, если Вас удивляет, почему такой экономический и политический уродец, как СССР погиб. Видимо, потому, что такие уродцы не могут жить самостоятельно, как только прекратилась внешняя подпитка, как и наступпила его смерть. Жалею только о том, что случилось это во второй половине моей жизни, а не в первой.... А что и для чего Вы бы сохраняли и развивали в том СССРе?
Я примерно представляю, в какие времена у Вас дома мог появиться компьютер ЕС-1841, и уверен, что такой компьютер сделать Вас счастливым не мог, это точно! :)
Вы, выдимо, никак не хотите понять, что тут не риторика важна, а то, что живем мы с Вами в разных странах, поэтому яхта у Абрамовича за Ваш счет, а не за мой, а бриллианты и шампанское для Гали приобреталось за наш с Вами счет. Теперь Вам более понятно?
Теперь об инснтинктах. Помните, что говорил Н.В. Луначарский о воспитании советских людей? Он говорил, что нужно воспитывать социалистические инстинкты, и коммунистические рефлексы. Как у собачек Павлова.
Интересно, когда это Финляндия стала крошечной? Прямо северное Монако или Андорра с Лихтенштейном.
Поэтому выражу Вам свою благодарность за то, что Вы помогаете лучше понять самих себя. По Вашему рейтингу судя получил дополнительные положительные эмоции. Живы наши ценности и люди вполне объективно оценивают сегодняшние реалии и импортных апологетов либеральных достижений.
Еще раз спасибо за Вашу созидательную, может быть и вопреки Вашим желаниям, деятельность в ГП.
Желаю дальнейших успехов.
http://www.e-finland.ru/info/history/vyhod-finlyandii-iz-vtoroyi-mirovoyi-voyiny/page-2.html
Как я понимаю, Вы полагаете, что Финляндия должна была платить СССРу, как агрессору, который на нее нападал пять раз войной?
Вот уж, действительно, умом вас точно не понять....
СССР выплачивать репарацию Польше за участие в войне на стороне Германии, не припомните ли?
Я считаю, что СССР в конце войны поступил с Финляндией более чем гуманно. А вот как может союзник Германии из агрессора превратиться в жертву, похоже знаете только Вы.
У Вас, кстати, есть еще более хороший пример - Южные Курилы. Посочувствуйте японцам.
Если у Вас есть сомнения, что СССР бы огоромным по сравнению с маленькой Финляндией, Вы скажите об этом честно и откровенно. Если не знаете цифр, которые могли бы Вам показать на сколько порядков Финляндия уступала СССРу, то скажите об этом.
Простите, Вам самому понятно, при чем тут товарооборот между СССР и Финляндией, если речь идет о войне между этими стрнами, а не о торговле?
Интересуетесь товарооборотом? Так поищите данные, в чем проблема у Вас?
А Вы не пробовали сравнивать площадь территории СССРа и Финляндии, или численность их населения, любезный?
Вы, как я вижу, отличаетесь особым, советским гуманизом....
Причем товарооборот? Это для умных. Тех, кто понимает, что из ничего ничего не построишь. И Финляндия сумела извлечь максимум выгоды из своей политики отношений с СССР. И сегодня продолжает эту политику. Правда, есть и реваншисты, исповедующие Ваш подход. Только не слышал, чтобы их точка зрения была поддержана официальными лицами. Вы тут опять святее Тарьи Халонен. Полноте-с.
И линия Маннергейма не помогла. И Гитлер не помог. А сегодня некоторые могут себе позволить щеки надувать. Ну-ну.
Простите, какая линия может помочь защититься от противника, который превосходит даже не в разы, а на порядки? Вам нравится выглядеть дурачком?
Что-то сдулись быстро. То все финны победили, то теперь у сильного всегда...
Утритесь уже. Наслаждайтесь бытием. И под ногами не путайтесь. Ненароком раздавить могут. Просто в силу разных размеров.
Ладно, из подворотни не опасно.
Недостаток у Вас аргументов Вы пытаетесь компенсировать хамством, а это не красит даже Вас...
Я Вас прошу более меня своими тупыми глупостями не беспокоить...
Мебельных фабрик тоже не долго нашлепать.
И не в гаражах надо такие дела делать, а на солидной базе. Это позор США, что за счет гаражей только тут вылезли. Просто дальше могут пойти такие вещи, которые в гаражах уже не сделаешь. А у США вся надежда только на гаражи по вашему.
Было много изобретений, рацпредложений, патентов. Америка между прочим советскими мозгами прикармливалась, воспитанными в советской системе образования.
К 1991-ому году компьютерные классы были практически повсеместно, даже в провинциальных городках.
Провал в середине 90-ых случился, когда советские компьютеры морально устарели или поломались, современные отечественная промышленность уже не выпускала, а импортные были дороги, поэтому компьютерные классы позакрывались. А с 2000-ых денежка от выросших цен на нефть появилась и классы опять начали открываться, уже на импортных компьютерах.
Это у нас потом Брежневские карьеристы-выскочки все испортили.
США никому просто так не помогают. И помощь ФРГ была только при условии, что ФРГ войдет в блок НАТО. США нужен был мощный и послушный союзник в европе.
Для полной объективности было бы неплохо показать фотографии простых городских мусорников...
Там, в те времена, возле них...были очереди? А сегодня у каждого мусорника толпятся бедолаги.
Да. Люди жили не богато, в очередях и заботах о хлебе насущном.... но в массе своей, были счастливы. Была вера в будущее, завтрашний день.
Что сегодня? Да, очередей нет, а есть ли вера в будущее, чем жить, на что надеяться. Разве хлебом единым жив человек?
А, вот интересно, в те времена... могли бы такое скопление людей, как демонстрирует автор, злоумышленники-террористы... взорвать, как это происходит сегодня с метро, с самолетами.... Да и вообще, люди тех лет понимали значение слова террор, коррупция, олигархи....
Кроме того, старая русская поговорка гласит : сытое брюхо к учению глухо.
Т.е. в недостатке можно быть и счастливее и успешнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если не в напряг, не могли бы Вы привести статистику голодающих в эти годы, сколько умерло от голода.
А, если не умерло, то как такое могло произойти...ну, если голод кругом.
Комментарий удален модератором
Так что Ваш вопрос про отличия продуктов весьма глуп. да, отличались продукты. В лучшую сторону.
Для Вас каждый, чье мнение не совпадает с Вашим, провокатор?
Как же при советах никто не голодал, если величайшие голодовки, вызвавшие массовую гибель людей от голода, в 20 веке в Европе произошли именно при советах?
Если Вы в советское время не жили, или были ребенком, то Вам лучше молчать и слушать, молчать и слушать.
Вот и сейчас, упоминая факты голода и гибели людей в 20-30-е годы, вы сознательно флудите, ибо речь в топике о 80-х годах!! Посмотрите на название статьи. Значение слова "голодовка" Вы тоже не знаете, а манипулируете им в своих же провокативных целях.
*Голодовка (сокр. от «голодная забастовка») — сознательный отказ от принятия пищи, как правило, в знак протеста чего-либо с целью вызвать у окружающих чувство вины за происходящее.
Я жила в советское время и ребенком и вполне взрослой личностью, так что лучше Вам по совету герра Michael Berngardt (данке, герр Бергрардт) "в жопу" (модераторы, это цитата!!!)))))
Комментарий удален модератором
Чего вы так на коммунистов възелись. Можно подумать, что вы капиталист и они отнимут у вас возможность эксплуатировать других людей ? И вы станете бедным и будете голодать....
Кто работает - тот нормально живёт. При любом режиме.
Вы себя дурой то зачем всем на посмешише выставляете здесь?
Кто и в какой способ сейчас вас принуждает есть отраву, а не естественные продукты, и кто Вам сказал, что у коммунистов они были естественными?
Думаю, что нормальный человек не будет смотреть на жизнь через розовые очки....
Меня никогда и нигде не принуждал в голоду, не волнуйтесь.
На коммунистов я не взъедался, Вам показалось. Не может быть взъедливостью констотация фактов.
Неправда Ваша, нельзя назвать ту жизнь, которой народ вынужден был жить при советах, нормальной...
Так, вроде бы народ свой выбор следал. СССР уже распался. Нет его.
Остался только парадокс. Вроде бы нет СССР, нет той жизни. А люди, кто жил там, почему то вспоминают хорошие моменты. И, сравнивая с нынешним временем, находят плюсы в сссровском прошлом. Но Вы точно живёте лучше. Так и хочется спросить - А в какой же стране Вы живёте нынче ?
С чего Вас удивляет, что людям нравится вспомитать приятные для них моменты, где бы, и когда бы они ни случались?
Мне сложно понять тех людей, которые могут находить какие-то плюсы в жизни в СССРе. Я живу гораздо лучше, чем жил в СССРе, хотя там и работал за границей, и не знал проблем ни с деньгами, ни с едой, ни с одеждой, ни с бытовой техникой, так как все это мог свободно покупать в валютных магазинах.
Комментарий удален модератором
Дискуссию всегда можно прекратить, тем более, если в Вашем случае проблемы с аргументацией...
Нет? Откуда тогда знаете что он хочет?
И почему спорить не о чем. Вам может быть и так, и не спорьте.
А я другого мнения. Мне можно поспорить или Ваше согласие на это надо.
И реальности тех лет... они ведь тоже разные были. Вот автор, ВЫ и другие склонны педалировать только негативное. Тогда вам к Сванидзе и Ко, там сорвете аплодисменты.
Да. Было. И дальше то что?
А хорошего ничего не было? Иль Вам это показывать не с руки? Не выгодно? Не заплатят....
а по поводу вкусного хлеба - есть масса мини пекарен с гораздо более вкусным хлебом.
Вот молоко действительно хорошее достать трудно, хотя вроде петмол делает приличную продукцию
Нет, молоко Петмола не лучшее. "Пискарёвский" лучше.
И что если покупать муку натур-продукт (западный, к слову), то можно только хлебом и питаться? Дорогая она, дружище
Сейчас же рапортуют некоторые 60 центнеров с га получают. А без химии в самую лучшую погоду выше 35-ти не получить.
Кто Вам сказал, что западная мука, это натур-продукт? Вы, как знаток сельхозпроизводства, можете мне назвать чистое от химии поле на том Западе, о котором пытаетесь говорить? Я хотел бы у Вас узнать о чистом земледелии, где Вы о таком слышали?
Я Вам задал вопрос, Вы знаете можете мне назвать чистое от химии поле на том Западе, о котором пытаетесь говорить? Вы в хамстве более продвинуты, так как, ГМО это, любезная, не химия. Вы здоровую пищу от чистой от химии не отличает, а туда же свой язык вставляете туда, о чем не понимаете...
Кстати, о языках...Думаю, что вы свой язык вообще никуда вставлять не умеете))))
В отличие от Вас, я могу назвать адрес полей на которых более 30 лет не применяются ни химические удобрения, ни химические средства борьбы с насекомыми и сорняками.
Извините, но мне Ваше хамство не инетерсно....
Вполне приличная писча. Для некоторых.
А на земле есть хоть что нибудь без химии?
ГМО - не химия, спору нет, но и в вышеизложенном сабже не было и намёка на хамство. Разве что для Лондонского денди. Но что Вы, сэр, в таком случае делаете в этой помойке?
Втавила сударыня не язык, а пальцы, довольно симпотишные а пазы клавиатуры.
И в здоровой писче понимает не меньше вашего, а уж если и было что...могли бы пропустить, за ради баловства.
Может просто колхозники сами не хотели ее разбрасывать, вывозя на поле лишь для галочки? А вовсе не от лени. Разбросать то ее вовсе не трудно было, все было механизировано.
Да где чего механизировано? Вы в селе когда в последний раз были до перестройки? Какая механизация когда 99 % техники с мехдвора не сходила ?
Ну и что такого я про сейчас по-вашему не ведаю , мил человек? )))))))))
Я не знаю мест, где бы было много полей, на которых не использовались бы химические удобрения и средства борьбы с вредителями...
Дело не нищите и убогости России, дело еще и в климате, и в почвах, и в продолжительности сельхозгода....
Ну, зачем же Вы так, любезный, о себе самом и других? Нехорошо рассматривать общение здесь, как помойку...
Как я понимаю, Вы от имени сударыни решили что-то сказать?
Не вывозя на поля, и не разбрасывая химию ни один колхоз не смог бы получить урожай, достаточный для того, чтобы райком не снял председателя.....
Вы, уважаемый, давно на полях то бывали, где и когда?
Пшеница, будет вам ведомо, в вашем хлебе канадская.А Канада, если вы не в курсе, не в более мягких климатических условиях. Глобус прикупите для развития.
О каких полях? О заброшенных, сердобольный вы наш. Каких в России сейчас большинство.
Мой дед в своё время подотчётный комбайн сам пестовал и во дворе его ставил чтобы запчасти не спёрли и не поржавел до осени.. Честный был . )))
В хлебе, который у меня дома пшеница абсолютно точно не канадская, допускаю, что Россия питается канадским хлебом, так как около 70% продовольствия она импортирует...
В отличие от Вас я бывал в Канаде, и не раз, поэтому, имею представления о том, где и как выращивают канадцы свою пшеницу.
Простите, если в России большинство полей заброшено при том, что большинство продовольствия вы импортируете, то кто вам доктор?
Не надо называть тоской по СССР чувства людей, для которых то время - их жизнь. Сейчас по СССР больше тоскуют молодые. которые и видят-то его из старых фильмов. И тоже хотят просто быть более уверенными....что завтра их не попрут с работы. А Вы у нас. как я понимаю, диссидент-шахтер?? Распространяли Солженицына в забое??
Я не осуждаю Вас за то, что уехали - там и вправду безопаснее, а мы всегда думаем о родных прежде всего. Но вот зачем оттуда учить нас жить? Я и Солженицына за это презирала в свое время....
Данная статья не предполагала обсуждение власти вообще-то, она больше описательная, нежели полемическая. Так что не стоило строить здесь себе трибуну, имхо, конечно))))
Но если вы расскажите о каких то странах, где лучше, чем было в СССР и нет вообще тюрем и полиции или они бы жили плохо, то про это было бы интересно услышать.
пассаж про потеху не поняла, извините)))
Вы меня простите, но много ли Вам известно случаев голодных смертей, и можно ли это количество смертей сравнивать со смертностью от наркотиков?
Чтобы не болеть и быть бодрым, я всю свою жизнь занимаюсь спортом.
Уворачиваться я не привык, всегда встречаю любые вызовы лицом, а увертки, ужимки, это, видимо,более характерно для старых обезьян....
Теперь всё изменилось. В красивых упаковках и на удобных витринах можно купить невообразимое говно.
Фарш ,который красится, молоко, которое не киснет, яболки размером с небольшую дыню и без запаха, вино их порошка, водку с запахом резины, хлеб с разрыхлителями и комками старого хлеба, серый батон, конфеты из непонятночего, чай из мусора, собранного на чайной фабрике. И т.д. И всё это будет заморожено, упаковано, проштамповано и выложено на прилавок. И пробито в кассе.
Это и есть капитализм в России.
Говно кушать подано. Садитесь жрать, пожалуйста !
А вообще всегда с ностальгией вспоминаю те времена... Стоишь, переживаешь: хватит, не хватит... Что-нибудь урвал - молодец, добытчик. Жена хвалит. Завидовали тем, кто часто ездил в Москву в командировку. Что-то привозили. Романтика, блин...