Литва - двадцать лет спустя
На модерации
Отложенный
На днях исполнилось 20 лет с тех пор, как из состава СССР вышла первая прибалтийская республика. Я знаю Прибалтику не понаслышке. Выросла в Эстонии, была в Латвии и Литве и в советские времена, и после них. Поэтому имею право на какое-то собственное мнение по поводу наших западных соседей. Да и повод есть – это моя последняя поездка в Литву.
Вы помните, что говорили советские туристы, возвратившись из Прибалтики?
- Не любят они нас. Обратишься на русском к продавщице – отворачивается, вроде как, не слышит. Хоть в Эстонии, хоть в Латвии или (как ее там?) в Литве.
- А за что им нас любить? - огрызались скептики. - Навалились в 39-м, захватили, кого в колхозы загнали, кого в Сибирь на лесоповал. У тебя отбери квартиру - ты бы что, улыбался узурпаторам?
- Нашел узурпаторов! - возмущался типичный совок. - Мы им заводов настроили, атомных станций. Они живут как нам и не снилось. Но сколько волка не корми…
Спорить с этими двумя точками зрения невозможно, так как и та, и другая близки к истине.
У меня никогда не было проблем в Прибалтике. Я всегда вела себя там как положено гостю, и хозяева это ценили. Ребенком купалась в любви и признательности эстонцев мне, русскому ребенку, знающему их язык. Взрослой, попав в литовскую компанию, старалась не учить их любить нас, а пыталась понять, почему они нас не любят.
Оказалось, что нелюбовь, в частности, литовцев имеет тысячелетние корни, берущие свое начало от Великого княжества литовского, простиравшегося от Балтики до Черного моря и враждовавшего с Московскими княжествами. Усилилась она в ходе бесконечных войн между Речью Посполитой и Россией, закончившихся полным поражением союза Литвы и Польши и разделом их территорий между соседними государствами, в результате чего Литва стала частью великой и неделимой. Вырваться из цепких объятий соседа она смогла только после гибели Империи, да и то ненадолго. В результате очередных европейских разборок Литва опять потеряла свою независимость и обрела ее только после гибели Пролетарского государства, которое более полувека перековывало прибалтийских крестьян в гегемонов-пролетариев. Опыт перековки был богатый, наработанный на своих территориях: землю отнять - заводы построить, не хватит своих пролетариев – завезти с российских просторов, а всех несогласных - в Сибирь или к стенке. Что творилось в это время на душе у литовского крестьянина можно понять, посмотрев знаменитый фильм Желакявичуса «Никто не хотел умирать». Машина репрессий была мощная, и умирать, действительно, не хотелось.
- Мы все держим в себе и никогда не покажем того, что у нас на душе, - сказал мне на прощание сосед по санаторному столу, литовец лет сорока.
Те мои давние друзья-литовцы были более откровенны. Время уже позволяло, да и встречались мы за столами, где честь по чести поминали усопшего Брежнева: вначале в день похорон, затем на девятый и сороковой день после кончины. Чем не повод для застолья для болтающихся в Москве слушателей курсов повышения квалификации, собранных с просторов необъятной страны?
- Мой отец всю жизнь не мог простить новой власти отнятого хутора, а мать простила быстро. Еще бы! Военврач из стоящей рядом части вернул меня, грудного, с того света, взяв за лечение фуражку куриных яиц. Она и до сих пор его вспоминает и все удивляется: «Странные эти русские. Мы вроде их рабы, а живем лучше их, хозяев. А хутор - Бог с ним. Я на это хозяйство свое здоровье положила, а только по праздникам мясо ела. И вы бы до сих пор коровам хвосты крутили, а теперь крутите баранки своих автомобилей. И все с образованием».
-Но я с нею не согласен, - продолжал ее грамотный сын, - если бы не Россия, был бы я сейчас крупным фермером и Европу бы кормил. У наших колхозов Москва и Ленинград всю продукцию отбирает, - ворчал он, разрывая руками тушку копченой курицы.
Копченых кур до этого момента я не только не ела, но и не слыхала о таких удивительных продуктах. Этих кур и другие деликатесы друзьям-литовцам высылали из дома. Я же, отрывая руки, таскала посылки с добытыми в московских очередях вкусностями на Курский вокзал, чтобы передать домой на Украину, где в то время ничего, кроме костей и двух сортов вареной колбасы, было не достать.
Кто тогда мог подумать, что и десяти лет не пройдет, как Литва выйдет из состава Союза и земли, отнятые у родителей моего приятеля, будут переданы его наследникам? Вот только стоят эти земли с тех пор непаханые. И не столько от того, что сыновья хуторянина на электронщиков выучены, а потому, что Москва и Питер, обидевшись, нашли себе других поставщиков продовольствия, а Европа, хоть и взяла прибалтов в свой союз, а на сельхозрынки до сих пор их не пускает. И объяснение есть: не соответствие европейским стандартам качества. Мой же друг электронщик долгое время кормился, как и большинство мужчин-литовцев, ремонтом старых автомобилей, которые завозили из Европы, в Литве ремонтировали, а в России сбывали. Теперь, когда российские пошлины на ввоз старых автомобилей сделали этот бизнес невыгодным, он вернулся назад в университет. Удивительно, но практически при полном отсутствии промышленности Литва свое образование не свернула и платит учителям и преподавателям значительно больше, чем получают их коллеги в России, и, тем более, на Украине. За это ей, как говорят нынешние студенты, «большой респект и уважуха». Средний заработок остальных категорий трудящихся, вопреки ожиданиям европейского благополучия, незначительно отличается от среднего заработка их коллег из других стран СНГ и по официальной статистике не превышает 350 евро. Литовцы и на такой заработок согласны, но вот беда - рабочих мест мало. Половина заводов закрылись сразу после объявления независимости. Это и не удивительно, так как были они частью ВПК Союза. Затем, после вхождения в ЕС, закрылись заводы, которые не вписывались в евростандарт, а сейчас, после кризиса, закрылись и те, которые еще каким-то чудом еще выживали.
- Да вы знаете, какая промышленность была здесь в Друскининкае? - с жаром говорила отпускавшая мне процедуру медсестра и пошла загибать пальцы. - Прицефабрика, мясокомбинат, хлебобулочный комбинат и еще, и еще… А теперь ничего нет, а наши мужья все на заработках в Европе или сидят на шеях у жен и матерей, которые работают в санаториях.
Сколько этих горестных историй выслушала я, лежа в ваннах, завернутая в лечебную грязь, сидя в столовой и просто гуляя по дорожкам затерянного в лесах красивейшего литовского курорта. С русскими разговаривают с большой охотой и всячески показывают им свое расположение. Первый раз я отдыхала здесь четыре года назад. Видно было, что соскучились, что довольны, тому, что наконец-то появились здесь русские и интересовались, почему не едут другие? Однако тогда все это звучало сдержанно и с достоинством. Теперь, оставшись без мужей и сыновей, которые строят Европу вдали от дома, отдавая большую часть зарплаты за коммунальные платежи (только за отопление двухкомнатной квартиры зимой приходится отдавать более 100 евро и столько же за все остальное) женщины уже не сдерживаются и наперебой ругают власть. Их винят в том, что не работают заводы, в том, что закрыли Игналинскую АЭС, и электроэнергию теперь приходится дорого покупать у России и Белоруссии, и главное, за то, что вошли в Шенгенскую зону, граница которой находится в тридцати километрах от Друскининкая. Она отделила их соседей, которые всегда охотно ехали в Литву и их у себя принимали.
- Я вот еще школьницей побывала и в Москве, и в Ленинграде, и в Киеве, - тараторила мне довольно молодая парикмахерша, - а мои дети дальше Вильнюса нигде не были. Нет, конечно, есть такие литовцы, которые в Египет ездят, и может быть, куда еще, но для большинства литовцев и наш санаторий сейчас недоступен.
Литовских отдыхающих за эти четыре года действительно стало заметно меньше, и санаторий буквально пустеет, когда отгулявшая новогодние каникулы Россия съезжает домой. Надо отдать должное литовцам, их санатории лучшие на постсоветском пространстве и по ухоженности, и по сервису, и по четкому, внимательному обслуживанию.
Нет, конечно, и у нас есть санатории для VIP персон, но цена! А здесь цена и качество вполне отвечает запросам и возможностям среднего класса. Кроме того глаз радует хороший вкус хозяев, не испорченный новоявленным купечеством, как на остальном постсоветском пространстве. Все санатории Литвы выкуплены у государства частными лицами, и все эти годы активно подводятся под евросандарт, чтобы привлечь западных отдыхающих. Однако вопреки ожиданиям, кроме поляков и бывших наших немцев, другие европейцы в Литву пока не едут. Зато каждый год увеличивается поток русских отдыхающих. Но разве сравнить этот пока скромный ручеек с тем мощным потоком с восточных просторов Союза, который в советское время затапливал все литовские курорты?
Ехали сюда не случайно. Дивное место, этот Друскининкай. Здесь не только санатории, но и весь городок стоит посредине леса из корабельных сосен, отражающихся в зеркале озер, которых здесь множество. Зимой тебя окружает зимняя сказка из заснеженных елей, а чуть пригреет солнце из-под снега, тут же появляется зеленый аккуратный газон. Лес и воздух чисты, населения мало – рай для лесных обитателей, зубров, косуль и кабанов.
Я видела эту дичь в одном удивительном месте курорта - в «Музее советской скульптуры». Музей создал на собственные деньги один богатый энтузиаст- литовец, свезя со всей страны, ставшие неактуальными памятники канувшей в лету советской эпохи. Вход в музей, неподалеку от которого и располагался загон с дикими животными, открывает паровоз с теплушками, на которых литовцев везли в советские лагеря. Паровоз направляется к воротам лагеря, где его встречает с распростертыми объятиями Родина- мать. Эту скульптуру не успели установить ко дню сорокапятилетия освобождения страны от фашистских оккупантов и она, немного помыкавшись в свободной Литве, угодила на почетное место в лагерь-музей. Территория музея огорожена колючей проволокой со смотровыми вышками. Вдоль извилистых тропинок этого импровизированного лагеря, как и положено, стоят бараки, где экспонируется наглядная агитация прошлых лет, бесчисленные бюсты Ленина и космонавтов, самовары и прочие приметы того времени. За бараками тянутся вереницы железобетонных идолов коммунистической эпохи: вожди, партийные работники, подпольщики и даже один советский солдат «литовской национальности» в каске, неловко примостившейся на его большой голове. Да, красотой эти изваяния не блещут, но зато каждый желающий может прижаться к каменному боку бывшего отца народов или посидеть на коленях вождя мирового пролетариата, который представлен в этом музее особенно широко. Скульптуры единственного уважаемого литовцами генсека Брежнева здесь нет. Как известно, бюст четырежды героя Советского Союза установлен только на его родине - в славном городе Днепродзержинске. За что его уважают литовцы? А за то, что только при нем и удалось им пожить хорошо и спокойно. Я попала в Литву через год после тех памятных его поминок в Москве и то была поражена, как славно живут прибалты в нашей советской стране: собственные дома разной этажности и разной архитектуры, мясо всех сортов на прилавках, заборов нет, а вот цветы на каждом крыльце и балконе в изобилии. Особенно поразил застланный невиданным еще тогда ковролином пол каунасского универмага.
Через пятнадцать лет я опять попала в Литву, но того прежнего шока уже не было. Может быть потому, что ковролин устилал уже и наши магазины, а выросшие как грибы после дождя наши дачи и дома превзошли литовские? Зато поразил совершенно уникальный музей – заповедник «Центра Европы». До этого времени я, как и большинство живущих на земле, не догадывалась, что центр «старого света» находится в густом лесу под Вильнюсом. Однако Литва не только претендует на этот факт, но и подтвердила его созданием заповедника, в центре которого лежит камень, на котором выбита точка этого самого Центра. Камень охраняют сюрреалистические скульптуры нового времени, расставленные на обширных территориях заповедника. Высокие деревья, создающие густую тень, заросшие тиной и кувшинками пруды, странные каменные и деревянные фигуры, все это создает ощущение тайны и нереальности. Усиливает этот эффект девушка-гид, глядя на впалые щеки и ярко красного цвета волосы которой, думаешь: «Она, наверное, жительница одного из этих живописных прудов, подрабатывающая гидом». Таких загадочных фигур я не видела даже в Каунасе в единственном в мире «Музее чертей», да и в картинной галерее литовской гордости художника Чюрлениса, известного своим искаженным восприятием окружающего мира, тоже таких не встречала. И все же по уровню эмоциональной нагрузки, «Центру Европы» далеко до «Музея советской скульптуры», хотя допускаю, что молодые литовцы со мной не согласятся. Зачем им забытое старое, когда им принадлежит пуп самой Европы?
Поговорить с молодой Литвой невозможно. Все кому до 25 русского не знают. В школах русский изучают наряду с английским, выбор языка свободный. Оптимисты выбирают английский, пессимисты - русский, практичные - сразу два языка. Кто знает, куда качнется Литва в будущем? Однако, изучающих только английский большинство. Чтобы пообщаться с сидящей за столом девочкой-литовкой лет девяти, пришлось напрягать свой скромный английский. Дети, наверное, могли бы выучить русский из наших телепередач, которые с удовольствием смотрят их родители, но все они идут с переводом на литовский, так что напрягаться не приходится.
На обратном пути в Вильнюс еду рядом с симпатичным литовцем лет сорока пяти. Он, как и большинство мужчин-литовцев, породист, и эта порода во всем: в стройной фигуре, слегка волнистых волосах, в неброском достоинстве на широком, практически славянском лице. После новогодней побывки дома, он возвращается в Ирландию на работу. Разговорились. Он тоже задал мне волнующий всех местных вопрос:
- Почему русские стали мало ездить сюда?
- Визы надо оформлять, а это возможно только в столицах. Дорога стала дорогая, да и большинство русских уверены, что в Прибалтике их не любят, - привычно отвечаю я и получаю привычный ответ:
- Почему не любят? Нормально относятся. Все эти националистические разборки уже в прошлом. Я, например, и раньше к русским хорошо относился. В армии только с русскими дружил, вместе ото всех отбивались. Да и чего мне, бывшему комсомольцу, вас не любить? Объехал в свое время со студотрядом всю Россию, после института все было: дом, семья, работа. А теперь что? После независимости пришлось спрятать диплом ветеринара и пойти на стройки. Строил друскининкайский аквапарк. Были? Действительно, лучший в Европе. Потом башни-небоскребы в Вильнюсе поднимал, пока Европа эти стройки финансировала. Теперь я просто гастарбайтер в стране, которая даже не знает, что Литва существует на свете. Нас там все за поляков принимают, но платят меньше, чем им, видимо, с подачи этих наших заклятых друзей. Нет, мы, конечно, живем по-человечески: общежитие, у меня, как у бригадира, отдельная комната, но сколько можно еще так жить - без дома, без семьи, без будущего? Миллион молодых литовцев скитается, как и я, по Европе в поисках работы, а это треть населения страны. Будете в Вильнюсе, обратите внимание, молодых мужчин на улицах почти нет. Едут в Европу и женщины. Моя старшая дочь работает в Германии в гостинице уборщицей. Вторая тоже учит язык, чтобы потом за европейцами грязь таскать. Сморишь на наших детей и думаешь, вот растут гастарбайтеры. Это нормально? Назовешь ли нормальными наших политиков, которые отказались от наработанных веками связей на Востоке и кинулись на Запад, где их никто не ждал? Моя бабушка всегда говорила, что хороший сосед всегда ближе дальнего родственника, а тем более, богатого.
На его симпатичном лице грусть. Помоги ему Господь найти себя на своей Родине.
Есть у литовцев святыня - икона Божьей Матери, которая установлена в часовне, устроенной в главных городских воротах Вильнюса. Эти ворота – центральный вход в отреставрированный в годы независимости, старый город. Говорят, что если на коленях пройти все ступени, ведущие вверх к иконе, увенчанной удивительным серебряным убором в виде солнечных лучей, то она обязательно поможет. Желающих проделать этот путь в современной Литве становится все больше и больше.
Комментарии
Девочка рыдает за тяжелую судьбу литовского гастрабайтера. А сколько русских гастрабайтеров? И не только за границей , а в своей собственной стране? О них мы предпочитаем не вспоминать?
Эти добрые литовцы с пеной у рта и топорами в руках выгоняли в начале 90=х русских из литвы. И очень многих выгнали. Голых и босых. Теперь мы плачем о тяжелой судьбе будущей литовской проститутки в Германии, которая еще в школе учит язык и в подворотне осваивает азы будущей профессии. Тьфу. Противно.
Наши и вражьи правозащитнички воют о военных преступления в Чечне. Но посадили только одного Буданова за Одну чеченку. Кого посадили за тысячи убитых при дудаеве русских и прочих гяуров? Давайте еще поплачем о тяжелой судьбе чеченских шахидок. Вот у кого судьба не сахар. Литовские проститутки - просто в масле катаются.
Кого еще не жалели?
Пожалейте себя, дебилы. Скоро живые позавидуют мертвым, а не то что литовским гастрабайтерам.
Они сейчас влезли в Запад - и стали заложниками своего положения . А потом выпустили ветеранов СС на улицы - и приобрели почти всеобщюю ненависть со стороны русских. Я с тех пор и не покупаю продукты, и прочее "родом из Прибалтики". И друзья мои не покупают. И Вы все не покупайте. Пусть самые рьяные прибалты едут в Европу проституцией подрабатывать. Надо было думать головой, когда они выбирали президентов и парламент , ориентированных на Запад.
Не жалуются. Когда в конце 50 годов в инстиуте занимался спортом, то было много ребят из Прибалтики. Мастер спорта Янкаускас
стал потом доктором наук. А красавец латыш Крейцберг потом стал артистом кино
С вашим мненим не соглашусь. Всегда выражает.Во всяком случае в начале. Вспомните нашу "вертикаль" и "мочение в сортире". Как все восторженно воспринимали игру на своих инстиктах. а результат? Замочили в этом сортире нас же. Стоим по уши...
Всегда выражают. Во всяком случае в начале. Вспомните нашу "вертикаль" и "мочение в сортире". Как все восторженно воспринимали игру на своих инстиктах. а результат? Замочили в этом сортире нас же.
Меня абсолютно не интересует отношение прибалтов ко мне и всем остальным. Мне наплевать хорошо им там сейчас или плохо. Я думаю о своей стране и Вам это советую делать.
Скажите. а чем мы должны грезить? Ну хорошо, медведопуты как раз империей не грезят- им бы поворовать всласть и усё. А мне что ты прикажешь делать? Да мои деды и прадеды за эту страну костьми ложились, и я не побоюсь. Наши предки накостыляли всем, кто посмел рыпнуться. Мне есть чем гордиться. И уверен - ещё будет чем. Так что - я должен сдаться, и чувствовать себя гражданином банановой республики? Хотя реалии таковы, что всё не айс, но впадать в уныние - это смертный грех ) это так, для справки.
Приехала соседка, которая попала в Литву 40 лет назад по распределению. Пришлось уехать, т.к. не дали паспорта...
- А как будет по Литовски "Здравствуйте"?
- Стану я их собачий язык учить!!
Мало того, что в 1940 году действительно оккупировали, так ещё и своим гражданам привили такой хамский, великодержавный шовинизм!
Поэтому вас, господа русские фашисты, и не любят, и бьют во всём мире...
Руки прочь от России. Вас жаба душит ведь не от слова шовинизм. Вы то все прибалты толк в этом знаете. Вас коробит и трясет от слова Великодержавный. Ибо за все время вашей истории ничего кроме рабства и междоусобной резни не вспомните.
Я тогда за него не голосовал и никогда не голосовал.
Если Вы хотите услышать апрельские тезисы, то не услышите. Просто не ведитесь за толпой, а ведите свою контр пропаганду. Поверьте, где-то, кто-то ведет такую же и вместе мы победим.
Ну что ж - создавайте. Первым шагом к созданию будет удаление медведепутов, как впрочем - и всей этой псевдодемократии с 20-летним стажем .
...лицо мне разбить не пытались :) но куриными мозгами "наградили" пару раз, правда, в отличие от Ваших оппонентов - без последующего раскаяния.
А если говорить об империи, то нужно иметь в виду империю наоборот. За время СССР из РСФСР ресурсов в другие союзные республики отдавалось больше, чем забиралось, в т.ч. и в Литву. Сейчас эта дурная политика продолжается. Например, руководство РФ старается купить спокойствие респ. Сев.Кавказа, вливая в них гигантские по сравнению с регионами и муниципалитетами метрополии средства. Так, на 1-го жителя моего муниципалитета сверху выделяется 900 руб., а на жителя Сев. Кавказа в десятки раз больше! А нужно не покупать доброе отношение, а везде создавать хорошие условия для развития с тем, чтобы люди видели устойчивый прогресс в своей жизни. Здесь только одна проблема: отсутствие достаточно умных голов там на верху.
А сейчас больше достаётся тем, кто более умело владеет КАЛАШНИКОВЫМ. А ведь это провокационная политика самоубийства.
были в моей практике и пикеты, и митинги, как-то я даже попыталась помочь поднять на заводе деятельность профсоюза до рабочего уровня, про мои личные поступки в защиту справедливости и говорить не стану (такое каждый может рассказать).
именно собственный опыт и позволил мне сделать подобный вывод - о том, что этот образ "не мяса" несколько надуман...
Учиться вам, и учиться. Хотя бы для начала освоить русский язык...
Далее по списку. Австрию Гитлер не оккупировал, а присоединил. Автрийцы получили те же права как и остальные жители Германии.
Францию Гитлеру просто сдала французская верхушка, т.к. правительство левого фронта ей было страшнее фашистской оккупации. Правительство Виши стало одним из союзников Германии. При высадке в Африке американцам пришлось воевать с 200-тысячным французским корпусом.
Чехославакия была разделены на три части: Судеты вошли в состав Германии, остаток Чехии был оккупирован. Но т.к. вся промышленность Чехии работала на вермахт, то всю войну чехи прожил лучше самих немцев. А Словакия вообще стала союзницей Гитлера.
А по сему для начала учите историю, господа.
Если не платили вы дань Орде, то платили Литве. Ну это ещё ладно. А вот как Крыму вы платили дань людьми, то видимо вспоминать не желаете. Приходили крымчаки и набирали полону сколь надо под заказ. И ведь говорят, что не было ни единого случая чтобы татары договор о поставке рабов не выполняли.
А на Руси меж тем вывод после рагрома Москвы был сделан. И через несколько лет татар разбили уже на Оке. А затем стали ставить засечные линии, да продвигать эти линии всё дальше на юг пока эту татарскую банду не задавили в её логове.
А чего бы россиянам не приложить свою энергию к освоению необъятных сибирских просторов? Ей-богу, пригодится и внукам, и правнукам! А то ведь "российский газ" добывают трудяги-хохлы, а не храбрые россияне... Или там черезчур холодно? Так поработайте веселей!
А татаро-монголов разгромил Ольгерд полками русичей под Синими Водами за 20 лет до Дмитрия, который по указанию Тохтамыша наказывал смутьяна ТЕМНИКА Мамая.
"Летом 1572 года Дивлет Гирей со 120-тысячным войском опять вернулся к Москве. В 50 км от Москвы на берегу реки Лопасии хана встретил князь Михаил Иванович Воротынский. В кровопролитном боютатары потерпели поражение и бежали в Крым с большими потерями. После этого хан пишет царю: Мне ведомо что у царя и великого князя земля велика и людей много: в длину земли его ход девять месяцев, поперёк - шесть месяцев, а мне не даёт Казани и Астрахани! Если он мне эти города отдаст у него и так много останется. Не даст Казани и Астрахани, то дал бы одну Астрахань, потому что мне срам от турского; с царём и великим князем воюет, а ни Казани ни Астрахани не возбмёт и ничего сним не сделает. А отдаст мне Астрахань и я до смерти на его земли ходить не стану; а голоден не буду; с лева от меня литовский, а с права - черкесы; стану их воевать и от них ещё сытей буду; ходу мне в те земли только два месяца взад и вперёд"
А.Б. Широкорад "Русско-турецкие войны 1616-1918гг".
А теперь скажи сам себе - это, так сезерен (по твоему) обращается к своему вассалу. Скорее наоборот.
Татарская тема - это отдельная песня.
А теперь о Российских просторах. Завидно стало?
Заинтриговал?))) Или и дальше будем учебник из кладовки перечитывать?
БредФорд какой-то!!
По их словам все литовские князья были русскими. Но после Кревской унии литовские князья да вельможи стали принимать католичество, а их дети и внуки уже полностью ополячились. На простой народ, оставшийся в православии, как на людей они смотреть отказывались. Для них это уже быдло. А Украину и вовсе отдали полякам. Кстати граница между белоруссией и Украиной как раз и проходит по той "черте позора".
И они ещё гордятся этими предателями? Ну что ж, какая страна - такие и герои.
Нас,большинство,насильно затащили в этот бандитский капитализм.
Если бы я знал,что оно последнее,обязательно пришел бы..
Предали коммунисты,комсомольцы своим безразличием,наплевательством,своей беззубостью. И не надо рассказывать про репрессии. Если ты не воруешь,действуешь по закону,можно было воевать. Но воевать не хотели.Голых девок в журналах хотели рассматривать.То и получили
К сожалению народ в массе своей мыслит очень упрощённо: давайте опять выберем этого - этот уже наворовался...
Вот как объяснить рабам, что выбирать нужно нового, незапятнанного?
А бланки специально так сделаны. И шустрые ребята тут же предлагают их заполнить за вас. За деньги, конечно.
А в общем с официальными лицами общался только при пересечении границы.
Думаю это принудительное обучение украинскому языку. Хе.
Всё по правильному
Человека там уважают
А за это и он государство уважает
Ну, за что боролись, на то и напоролись.
Когда вижу в магазинах их продукты, не понимаю кто их покупает, неужели русским действительно "хоть ссы в глаза, всё божья роса". Такое впечатление, что их близких не коснулась война. ИМХО конечно.
P.S. Жаль, что с вашими родителями так поступили литовские чиновники. Но я не вижу причин из-за этого случая нелюбить весь литовский народ и ограничивать себя в поездках в эту красивую страну. Моих близких война коснулась всех непосредственно. И одна бабушка и два деда воевали в действующих частях. Вторая бабушка трудилась в тылу на заводе по 15-ть часов.
Я покупаю литовские продукты, хотя была там и от меня с моим русским языком отворачивались.
А Литва - они сыры и колбасы делают, издревле аграрная страна. Давно покупала, вкусно, а после описанных событий как то стыдно стало, не покупаю.
Поэтому слезы о высылках-это крокодиловы слезы
Комментарий удален модератором
Если все так, как написано в статье - обязательно поеду отдохнуть в Прибалтике, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ВИЗ. До этого - пускай там пасется английская футбольная пьянь. Так им и надо.
Меня поразило другое, если бы не было в архивах данных на отца, понятно, что можно потребовать пошлину, так как поиски отнимают время. Никто Литву не заставляет батрачить бесплатно, бюджет - дело серьёзное. Но запрос был о концлагере! Они не могли не знать, что документов по лагерю в архиве НЕТ! Запросов из Смоленска было очень много (как выяснилось позже), людей угоняли именно туда! Они не предупреждая о том, что результатов нет требовали деньги.
В частности наша страна, правительство, граждане признали преступниками тех кто отправлял людей в лагеря! А в Литве преступников чтят героями..... Ну и фиг с ними. Какие люди, такие у них и герои.
Между прочим, немцы до сих пор платят бывшим узникам концлагерей, а мой дядя, ветеран и инвалид ВОВ, заработал за всю жизнь пенсию АЖ 12руб.50 коп.
Так что не лезьте в чужие дела - научитесь своими необъятными управляться!
А вопрос не в национальности, я ко всем хорошо отношусь. Вопрос в том, что всё это дела минувших дней. Инквизиция, ГУЛАГ, концлагеря. Дело наших современников решить достойно ли это человека. В Литве считают это героизмом, ну и хрен с ними. Мне противно с ними иметь дело. Где-то, например, каннибалы живут, я тоже остерегусь покупать консервы из этой страны.
Дело не в том, какая нация в чём виновата, всё уже давно позади. Дело в том, готовы ли сейчас люди поступить так же, считается это героизмом или подлостью и мерзостью.
А мой отец тоже в 1944 году сложил голову за НАШУ землю, и наверное не жалел. Потому что это НАША земля - тех, кто извечно на ней трудится!
Ну а Прибалтика... это не круче чем Париж, Прага или Вена, только что говорится труба пониже и дым пожиже, если уж ехать то в Европу.
Бывал раньше во всей Прибалтике. В Литве понравилось больше всего. И Вильнюс и Каунас.
Забавно было видеть ,что если (сильно) пьяного встретишь на улице Вильнюса, то это будет русский. Местные спокойно пили дома. И вмеру.
Национализм был, но на уровне национальной городости. Не более того. Другое дело у эстонцев. С ними было трудно найти общий язык.
В Армии тоже были литовцы - друзья. Я всегда мог на них положиться. Верные и хорошие товарищи.
:-)))
очень часто ныне в сми, тв осознанно путаются интересы "элиты" - т-точнчайшего слоя паразитов и тех, кто стремится в этот слой и интересы большинства.
вчера в этой теме опять отличился шпанидзе в передаче суд времени.
Согласен с Игорем Ивановым, чтобы понять нужность друг другу нужно иногда расстаться. Но, кто ж мешает нам опять объединиться. Хотя, зачем? Все идет к тому, что границы исчезнут. Благосостояние людей уже давно не зависит от площади территории занимаемой их конкретной общностью.
А люди холопского звания
Сущие псы иногда -
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа!
Это великий русский поэт Некрасов Н.А.
Лучше не скажешь. И надо бы искоренять холопство - так абрамовичи с чубайсами не дают...
:-()
Впрочем, у каждого народа свои историки, каждый свою историю помнит. Россия про поляков вспомнит, в первую очередь, про захват Москвы, про смутное время, Ивана Сусанина. Ну а в Польше (да и в Беларуси, Литве тоже) - Суворова, восстание "косарей", Тадеуша Косцюшко, Кастуся Калиновского, Катынь...
НАДО УМЕТЬ ПРОЩАТЬ!!!
Будте добрее друг к другу и к чужому мнению!
И, всё таки!!! Враги действуют по принцыпу: разделяй и властвуй!
Умеют натравить народы друг на друга, растравливая старые обиды, превознося национальные черты одного народа над другим.
Ещё раз повторяю, надо уметь прощать ошибки друг другу. Не "ковырять" старые обиды!
Удачи!
Правители дерутся ДЛЯ СЕБЯ!! Так давайте не будем цепными псами наших олигархов. А подумаем лучше, как обуздать ИХ аппетиты!
Ну, а мне, например, восточная кухня неприемлема, и баранину не люблю. Но не говорю же, что это убожество. Вы как американцы, которые в Европу приезжают и носом крутят, потому что тут, видите ли, еда им не по вкусу.
И вообще, я ничего не защищаю, как раз говорю, что о вкусах не спорят. Русская кухня тоже не отличается особой изысканностью, но вполне съедобно. Ну, и вам того же. Gero apetito))
То же самое и товаров касается. На кой мне теперь их шпроты. Есть угощение повкуснее, и много. На кой их трикотаж. На фоне обилия товаров уже неинтересно.
Если кто-то рассчитывал на другое, то, может, сам и виноват?
- Вы должны потреблять наше в благотворительных целях, хотя оно вам и не нравится. А иначе мы вас будем обзывать :)))
Просто здорово сказано. Валяйте еще :)))
Но я уже понял, что вы неправы не бываете и, обозвав, потом обвиняете собеседника в хамстве, а сказав нелогичную вещь, в непонимании :) Бывает. Поздравляю вас с превосходным пониманием и воспитанием, проявляйте их и дальше.
Всего доброго.
Увы, край этот не самый богатый. Отъехать от Друскининкая - картинка если и отличается от российской сельской глубинки, то не в лучшую сторону, разве любовь и уважение к своей земле там больше чувствуется. Русский язык в Литве ещё помнят, там он действительно язык межнационального общения - наблюдал как литовцы с поляками анекдоты друг другу на русском рассказывали :-).
Я очень люблю Литву!
Это трудно объяснить... не то, чтобы я великий путешественник, но довелось побывать понемногу в разных странах, в Европе и не только. Но душа задержалась (конечно, кроме моего родного края, Петергофа и Санкт-Петербурга) - только в Литве...
А в Литве еще мнооого интересных мест можно посетить. И "отметиться" в Центре Европы - не более банально, чем залезть на гору Гядиминаса)))
Это все из компетенции господина Онищенко: российским стандартам не соответствуют грузинские вина и минералка, вина Молдовы, мясо из Польши, молоко из Беларуси...
Зато нормальны мясо из Бразилии, Аргентины, Австралии, США...
Когда из экономики уйдет политика - все будет в порядке...
Так что-ж тогда отворачивались, когда русскую речь слышали?? Ведь не только начальники носы воротили - а тот самый "хороший и добрый народ".Вот теперь давайте обратно, под Европу и под Германию - как оно было изначально.
Здесь есть и некрасивые комменты о литовцах, мол - больше не примем обратно. Успокойтесь, ни одна из стран СНГ не наберет сегодня и 40 % голосов за "единение" с РФ. В братской Беларуси таких будет 25 %, в Литве - 12 %. Так что лучше с уважением относиться ко всем народам и их выбору.
Да спрашивать можно по разному:
-Вы хотели жить в независимой стране?
Ответ: Да 95%
-Вы хотели жить в союзе с другими странами, в сильной богатой стране?
Ответ: Да 95%.
Примерно так и было в большинстве республик в начале 90-х годов!
Но, перед референдумом (или как там назвать его...) провести агитацию...
Результат предсказуем.
Впрочем, политики решили всё без нас...
С уважеием к земляку!
В чем действительно преуспели здесь, то это в количестве аптек, в которых цены на лекарства в разы выше среднеевропейских, бензоколонок и магазинов подержанного тряпья «Секондхендов», где в основном и одеваются свободные аборигены, в стоимости коммунальных услуг, превышении смертности над рождаемостью и, соответственно, сокращением населения и массовой миграцией в поисках работы за границу в качестве сезонных рабочих-батраков в Испанию, разнорабочих в Англию и Ирландию, прислуги в Германию, а также обслуги в бары, рестораны и бордели. Вот истинная картина национального подъема Прибалтики.
Литва, Латвия, Эстония, всё-таки разные страны, с разными народами, а Литва, в целом, гораздо ближе по менталитету, по характеру к России, может потому, что звалась, в своё время Литовской Русью, да и общей истории много?
Впрочем, литвины это, я слышал, нынешние беларусы!
Да, флаг Литвы и Беларуси, до недавнего времени, был один и тот же, почти - ПОГОНЯ!
С уважением ко всем, знающим историю, уважающих другие народы!!!
А сейчас , когда одна только Россия " не просит денег на макароны" и имеет свои деньги ,вызывает раздражение и досаду у других .
Россия на самом деле по природе шикарная страна , просто нам нужно её украшать и делать города и посёлки , как в той же Литве ,
Грязнули мы , грубо говоря или власть плохая и жадная , но никто из той же Литвы не придёт и красивые улицы нам не сделает и мусор не убирёт .
тому убедительное подтверждение.
В отличии от многих русских, оперирующих словами «латыши», «литовцы», «эстонцы» без социальных различий, для меня, как имеющего определенное отношение к Прибалтике, есть прибалты и прибалты, есть эстонцы и эстонцы, есть латыши и латыши, есть литовцы и литовцы. Разные они прибалты, как разные и русские. О русских в Прибалтике я могу тоже сказать пару слов, если возникнет необходимость, а теперь несколько слов в развитии прибалтийской темы.
Много лет назад волею судьбы я оказался в Прибалтике, причем не в столицах, хотя, конечно, приходилось бывать во всех трех столицах, а в глубинке, в провинции, в среде разнообразной местной публики. В результате сложилось определенное мнение о состоянии умов и поведении не всех, но многих людей.
Но нельзя судить о людях и странах по столицам из окна туристического автобуса или в результате кратковременного пребывания, тем более делать выводы о каких-то особых отличиях их.
Подобные поверхностные рассуждения об особом прибалтийском порядке и уюте я неоднократно слышал и это не столько в плюс прибалтам, сколько в минус так рассуждающим, которые сами себя выставляют какими-то лапотниками из лапотной глухомани, впервые увидевшими город, причем город столичный.
Что касается творческой, научной среды, политической элиты, то там национализм, вернее будет сказать, русофобия на уровне расизма распространена достаточно широко. Все это и националистическая истерия, особенно в конце 80 и начале 90 гг., нисколько не повлияли на мою позицию - я был и остаюсь убежденным интернационалистам, поэтому абсолютно беспристрастно и объективно сужу не только о прибалтах, но и о русском народе и вижу степень его деградации, но ради объективности добавлю, что русским склонно умалять свои человеческие качества в силу нашего великодушия и преувеличивать хорошее в других людях. У нас заниженное самомнение, что свойственно великому народу, в отличии от тех же прибалтов, у которых оно незаслуженно завышено, хотя никаких оснований для этого нет.
Несмотря на то, что вы заявляете о своём интернационализме, эта фраза выдаёт ваш истинный шовинизм.
По численности? Но есть более многочисленные народы.
По вкладу в общечеловеческую культуру? Такой достоверной оценки нет.
По вкладу в науку? Судя по Нобелевским премиям тоже далеко не на первом месте.
По выигранным сражениям? Сколько выиграли, столько и проиграли.
По качеству жизни? Где-то в конце первой сотни.
До вас уже был один патриот провозгласивший величие немецкого народа. И немецкий народ этому поверил. Помните, чем это кончилось?
Не надо надувать щёки. Скромность украшает человека.
впрям великая.
По моим наблюдениям, великие и гениальные себя так не называют.
-Картины М.Чурлёниса хорошо это передают.
Но пару замечаний:-Такой милый Вам Друскининкай-это белорусские ДРУСКЕНИКИ-один из 6-ти районов Белоруссии,переданных Советами Литве после войны(как и Клайпеда-это немецкий МЕМЕЛЬ-часть Восточной Пруссии.)
-Ну а говорить о Божьей матери на Аушрос вартас-не буду..-ей можно только поклоняться.
-Хотя центр был отреставрирован не в годы ..НЕПРИКЛАУСОМИБЕ ЛЕТУВА,а при Советах)
Да и сейчас....
Поэтому было интересно узнать, как живут там сейчас простые люди.
Я ещё в школьные годы удивлялся, почему в центре войск Мамая - генуэзская пехота? Да и сбежал он не в Орду (там Тохтамыш ему бы голову снёс), а в Крым.
2. Потому Русь ещё СТО лет платила дань - где ж победа?!
3. На след.год Тохтамыш на всяк случай сжёг Москву - вроде бы там было народное восстание под руководством Отея. Только Дмитрий сбежал то ли от Отея, то ли от Тохтамыша, даже семью бросил в горящем городе!!!
4.На Куликовом поле археологи не обнаружили ни малейших следов битвы!! А может её и не было? Может был просто карательный поход верногоДмитрия против смутьяна Мамая?
Жили мы в гостинице на втором этаже. Однажды стоим, ждём руководителя. Администратор сидит за столиком, на нас внимания не обращает. И тут по лестнице начинает подниматься мужчина средних лет, в стильном костюме. Что случилось с администратором?! Она вскочила и начала кланяться! Поклон Чичикова! Мы обомлели. Нам не приходилось встречаться с таким подобострастием. Мы со смехом спросили: кто это был. А тётка на нас как на глупых посмотрела: "Это большой человек, начальник".
Похоже это подобострастие сыграло злую шутку с литовцами: не там друзей искали.
для эстонцев, латышей, литовцев.
Много лет сотрудничал в постсоветское время с эстонцами. Впечатление самое
благоприятное и теплое. Люблю русский язык с эстонским акцентом.
для эстонцев, латышей, литовцев.
Много лет сотрудничал в постсоветское время с эстонцами. Впечатление самое
благоприятное и теплое. Люблю русский язык с эстонским акцентом.
На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»[18.
Южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат.
О невском сражении даже у шведов ничего не известно, а про чудское в немецких хрониках есть сообщение о пограничной стычке, где погибло 10-12 рыцарей.
Вот так-то!
Безумья много и дурных страстей.
Еврейские разламывали кости
тут, убивая старых и детей.
Да, именно так, уважаемая Ирина. Литовцы в 1941-1942 годах уничтожили своими руками почти всё еврейское население республики - 220 тысяч!! Немцы им завидовали. До сих пор не извинились и репараций не платят. Вот так-то.
Есть среди литовцев ПРАВЕДНИКИ МИРА? Бесспорно! Честь им и хвала. Конечно, среди любого народа есть подлецы и нормальные люди. Евреи - не исключение. Тут уж ничего не поделаешь. Естественная причина.
Будьте благополучны и успешны!
Э, мужики, ну-ка спрячьте свой ШУВИНИЗМ, завязывайте с водкой и давайте СТРОИТЬ СВОЮ СТРАНУ!
Деток пожалейте... И внуков...