Холмик скептицизма от отставного военного

Вы обратили внимание, сколько в Макспарке психиатров, которые набираются нахальства направо и налево ставить диагнозы, не имея при этом медицинского диплома? Вы не из их числа?

"Ученого", который на 5-м, 6-м, 7-м десятке лет начинает ползать на карачках вокруг церкви и становится в многокилометровую очередь на лобзание мощей, следует лишать работы. Свою научную карьеру он закончил...

Общество, которому навязывают свое мнение религиозные мракобесы - нежизнеспособно. История человечества тому доказательство...

Сами себя пугаете?

Как Вас проще назвать? словоблуд? или словоблядь? Смысл, вообще-то, один.

Новоиспечённые ВУЗы, которые были открыты сразу после внедрения рыночной экономики в образование... действительно, некоторые были лишены лицензий, как фуфловые.

Российские учёные и специалисты до сих пор бегут работать за границу. Но причём здесь Церковь?

Ассигнования на гражданскую науку из средств федерального бюджета составляет где-то 370 млрд руб., госпомощь Церкви - где-то полтора десятка млрд.

О какой аморальности Вы пишете? Это ж прямая клевета на Родину (или Вы не россиянин?).

Твоим УПИ я просто не интересовался, но вот в НИЯУ МИФИ была открыта кафедра теологии, а в здании университета — церковь. И это не единичные случаи. А что ты скажешь о сокращении школьных часов на изучение естественных наук в пользу теологических дисциплин? Безобидно? Как бы не так! Прямо сейчас в РФ обсуждается новость, что Ромобрнадзор провел тестирование учителей в 67 регионах России по их предметам. В тестировании приняли участие более 22 тыс. человек.

По его результатам половина учителей по математике и информатике не справились с тестированием. Из учителей истории, экономики, русского языка и литературы — тест по предметам не смогла сдать четверть преподавателей. Так под мерное размахивание кадила в РФ пришли к тому, что дураки учат следующее поколение дураков. Что дальше? Церковно-приходское образование в четыре класса?

Разве это гнусненькое передергивание и лживость - не демонстрация твоей аморальности?

Вы - вчерашний человек. Вы - совковая плесень с тех ещё времён. Вы не желаете знать правду. Вы не желаете её видеть из-под ваших красных флажков и лозунгов. Сами залили всё ложью. Всё - от политики до культурной и духовной жизни россиян.

Я сам не в восторге от уровня нынешнего образования в стране, но Церковь тут не при чём. Не лгите.

Блин, я всю неделю публиковал материалы об экономике Церкви. Я достаточно изучил этот вопрос. А тут приходит какой-то... Всё. Стоп. Матерков от меня не дождётесь, господин интернетзависимый.

А подрыв позиций, да, да... это воспринимается в штыки.

Вишь, как завуалированно заявляют: видят пути поиска доказательств...

С другой -- борьба с мракобесием не является основной задачей науки. Задача науки -- поиск знаний, а их распространением и использованием занимются другие структуры общества (если оно в этом заинтересовано).

С третьей -- вообще-то любой более-менее стабильный социум вырабатывает те или иные нормы взаимоотношений его членов, что и есть общественная мораль. Религия -- лишь один из инструментов поддержания этих норм. Другой вопрос, что эффективность этого "инструмента" сильно зависит от конкретных условий, в которых данный социум существует, и в современных условиях она чем дальше -- тем ниже опускается.

ИМХО, в России 20+ лет назад условия существования резко поменяли, так что старые нормы морали уже не работают, а новые еще не придумали. Так что попытка использовать неэффективный инструмент -- религию, для поддержания непонятно каких норм морали -- занятие довольно бессмысленное.

Конечно, не является! Вот в исламских ближневосточных странах, например, наука с мракобесием не борется. Правда, там почему-то и нет никакой науки. Совпадение?

Не существует стабильных социумов. Либо социум развивается, либо деградирует и ликвидируется. Вот религия как раз и есть "инструмент" уничтожения социума.

Что значит "не придумали" новых норм морали? "Воровство - основа государственности, насилие - многовековая традиция, наши солдаты будут прятаться за спинами женщин и детей, ложь - государственная идеология" - разве все это не новые нормы морали современной России? И разве РПЦ не поддерживает эту мораль? Да она ее насаждает! Вот только эта деградация общества до морали каменного века закончится банальным исчезновением РФ с политической карты мира. Под размахивание кадила и молитвы...

"Без популяризации научного мировоззрения нормальных людей из верующих сделать невозможно." -- смотря кого нормальным считать.

"наука с мракобесием не борется. Правда, там почему-то и нет никакой науки." -- Нет социального заказа; им и так хорошо. Как обычно, любое социальное явление -- хоть наука, хоть мракобесие -- существует там и тогда, где оно полезно для данного социума; способствует его "выживанию" в конкурентной борьбе с соседями.

"Не существует стабильных социумов." -- согласен, но все зависит от временного масштаба.

"Либо социум развивается, либо деградирует" -- Любое изменение -- это развитие, деградация тоже.

"религия как раз и есть "инструмент" уничтожения социума" -- религия есть инструмент поддержания существующих норм морали. Если эти нормы (и сам социум) стабильны на протяжении жизни нескольких поколений, то этот инструмент неплохо работает. Проблема в том, что те времена прошли. Также, как вожжи неплохо работают при управлении телегой, но ес...

Нормальные те, кто придерживается принятых в обществе моральных норм. Верующие эти нормы отрицают, значит, в любом случае они ненормальны.

Религия преследует всего две цели: обогащение клира и обыдление населения. В исламских странах процесс обыдления зашел настолько далеко, что потребность в науке отпала. В РФ этот процесс сейчас в полном разгаре, по при чем здесь социальный заказ?

У человечества простая задача - выжить во враждебной среде обитания. Никакой "временной масштаб" в отношении этой задачи не применим.

Именно. Даже верующие не смеют утверждать, что стабильность означает развитие! Да, религия обеспечивает весьма комфортную жизнь части общества в обмен на "стабильность" для остальной его части. А потом общество просто исчезает.

Российское общество приняло. И живет по ним. Религиозный человек от воровства отказаться не может!

"обогащение и обыдление"-- это побочный частный результат. Основная задача религии -- это поддержать те нормы морали, которые выработало общество (та его часть, которая "музыку заказывает"), придав им статус вечных и "спущенных" богами. Если для этого требуется "обогащение и обыдление" -- значит, этого и будут добиваться.

"при чем здесь социальный заказ?" -- как -- при чем? Нашему правящему классу, что, нужна наука? Сказано же -- требуется квалифицированный потребитель.

"временной масштаб": У нас "среда обитания" непрерывно изменяется, в том числе и в результате собственной человеческой деятельности. Из-за этого изменяются и нормы. Те, которые когда-то были оптимальными (и их можно было "обожествлять"), через некоторое время устаревают -- приходится реформацию устраивать. Если устраивать реформацию каждую пятилетку -- публика в такое божество не поверит.

"Российское общество приняло" -- еще не окончательно, полно "пережитков прошлого". Вот у протестантов: если ты богат -- значит, бог тебя любит, ты -- богоугодный, высокоморальный человек. А бедный -- значит, грешник, бог тебя наказал. А с чего ты разбогател -- кого это волнует? Разве что налоговую инспекцию да полицию. Уплатил налоги, полиция претензий не имеет -- спи спокойно.

"Обогащение и обыдление" — это основная задача религии. А нормы морали, которые религия насаждает — средство решения главной задачи.

Ваш правящий класс живет с ренты за продажу территорий и ресурсов страны. Так что «квалифицированный потребитель» ему абсолютно не нужен. А вот необходимость в освобождении территории страны от ненужного населения имеется. Сокращение поголовья россиян — социальный заказ? Сильно!

Именно! Среда обитания меняется. А любая религия всегда стремится предотвратить любые изменения норм морали. В результате чего всегда выступает как сила, содействующая уничтожению социума.

Кстати, такие примеры в приложении к человеческому социуму в истории не редкость.

Протестантизм — плохой пример, поскольку слишком быстро исчез, плавно перейдя в атеизм. Поэтому, собственно, страны, погрязшие в религиозном мракобесии типа РФ, возглавляют рейтинги аморальности, а бывшие протестантские страны их замыкают.

"Протестантизм... слишком быстро исчез" -- куда это он исчез? Прекрасно себя чувствует в таких странах, как США, Великобритания, Германия, все скандинавские страны, Нидерланды, Швейцария, Австралия, Канада, ЮАР... Общая численность протестантов в мире, по разным оценкам, от 300 до 800 млн человек (только в США свыше 150 млн -- больше половины населения). Для сравнения: всех православных, включая неканонических, -- по разным оценкам чуть больше 200 млн; это при том, что обычно все население РФ скопом в православные записывают (что явная брехня).

Так вот религия ведет к исчезновению социума в частности и всего вида в целом вообще. Всегда.

Прекрасно, это как? "Перепрофилируя" кирхи в концертные и спортивные залы и бары? Протестантские страны отличаются наибольшим количеством атеистов и их количество продолжает увеличиваться. При этом, чем больше атеистов в стране, тем благополучнее эта страна в отношении морали и нравственности. Совпадение? Не думаю.

Правильно делают, что всю РФ считают религиозной. Если судить по уровню аморальности общества, каждый россиянин вообще одновременно является и православным, и мусульманином...

"Так вот религия ведет к исчезновению социума..." -- одним больше, одним меньше... Любая религия -- это лишь один из инструментов управления массовым сознанием (как ментальный молоток). Современные социумы слишком быстро эволюционируют, так что религия становится неэффективным инструментом, и социумы занимаются разработкой новых. Те же СМИ, Интернет... У кого получится лучше, тот получит преимущество в конкурентной борьбе с соседями. Те, кто будет цепляться за старые инструменты -- заведомо будет в проигрыше. Каменный молоток не выдержит конкуренции с отбойным.

"Прекрасно, это как?" Во всяком случае не хуже, чем католицизм.

"чем больше атеистов... тем благополучнее эта страна"

Я думаю, тут обратная связь. Чем благополучнее страна, тем больше там атеистов.

"Если судить по уровню аморальности общества" ИМХО, в современном российском обществе старая советская мораль умирает, а новую еще не отработали. А если нет общепринятых моральных норм, то религия тут не поможет -- ей поддерживать нечего.

Где тут высокомерие? и у кого?