Миф о советском лидерстве или "реальная цена ракет"
Дорога из Нью-Йорка на Монреаль идет через Платтсбург, городок близ канадской границы — в начале 60-х здесь в лесах располагались шахты «Атласов», нацеленных на Украину. Будь во время Карибского кризиса президентом не Кеннеди, а Трумэн или Рейган — вряд ли я писал бы эти строки, а вы читали газету…
Это миф, что до высадки американцев на Луну СССР лидировал в ракетной технике. Первым на боевое дежурство встал «Атлас Д» на базе Вандерберг 31 октября 1959 г., а две Р-7 Королева — 15 декабря 1959 г. (по другим данным, ракетная часть под командованием полковника Г.Михеева заступила на боевое дежурство в Плесецке 1 января 1960 года). Но ракета была «сырой», ее испытательные пуски на Байконуре шли до июля, и лишь 12 сентября 1960 г. комплекс Р-7А приняли на вооружение.
В итоге осенью 1962 г. в ответ на советские ракеты среднего радиуса на Кубе США привели в боевую готовность тысячи стратегических бомбардировщиков и около 180 МБР «Атлас» и «Титан». Плюс 105 БРСД: в Англии 60 «Торов», а в Италии и в Турции соответственно 30 и 15 «Юпитеров» (дальность 2400 км, подлетное время 5—10 минут, боеголовки в 1,5 мегатонны). С базы в турецком Измире «Юпитеры» накрывали Москву, Ленинград и Куйбышев. Плюс 144 «Полариса» на подлодках. И до сотни оперативно-тактических «Редстоунов» в Германии.
Позиции ракет на Кубе уничтожались одной бомбой. Это было лишь вопросом решительности президента. После чего у СССР оставалось два полка янгелевских Р-16 (два с лишним десятка ракет) и столько же королевских Р-7 с открытыми стартами, расположение которых американцы великолепно знали. Согласитесь, неожиданно. Как же, первый спутник, второй спутник, Стрелка-Белка, первый человек в космосе, лучшие в мире ракеты!
Американцы занялись ракетами, лишь получив сведения о русских испытаниях. Только в 1955 г. Эйзенхауэр дал им высший приоритет. С большим скрипом разрешили делать свою ракету не только ВВС, но и армии. В феврале 1956 г. было создано армейское агентство баллистических ракет. Именно 2 февраля Р-5М Королева (подарок ХХ съезду КПСС…) доставила ядерный заряд в Приаральские Каракумы... Через год, в марте 1957-го,
на первые испытания вывезли Р-7, ракету под 300 тонн массы! Тем не менее на дежурство американские МБР заступили раньше — были они лучше и было их больше…
Сказались два фактора. Во-первых, как боевая ракета «семерка» была никудышней. Она требовала огромного старта — на Байконуре объем земляных и бетонных работ на «единичке» составил миллион кубов! В глухой степи. Для развернутых ракет нужен был кислородный завод. Ракета не могла долго стоять заправленной, зато долго готовилась к пуску и совершенно не годилась для массового развертывания, но других ракет пока не было. К 1961 г. смогли построить всего четыре старта. Нацеливали «семерки» на Нью-Йорк, Вашингтон, Чикаго и Лос-Анджелес, правда, на боевом дежурстве они стояли недолго.
Однако главным фактором было превосходство американской промышленности, позволившее в сжатые сроки опередить СССР (затем это повторилось и в космосе). Осенью 1962-го США могли гарантированно уничтожить опасный и непредсказуемый Советский Союз, понеся относительно небольшие по советским меркам потери. Вместо этого они с 1962-го по 1966 год построили более тысячи шахтных пусковых установок для МБР (ШПУ), а это мера вообще-то оборонительная, рассчитанная на ответный удар по агрессору…
И СССР, спровоцировав гонку ракетных вооружений, втянулся в новый ее виток. Кстати, пишут, что размещение ракет на Кубе было вынужденной мерой в ответ на размещение американских ракет в Европе. Но советские бригады с ракетами средней дальности первыми заступили на боевое дежурство! Причем два дивизиона 72-й инженерной бригады РВГК были размещены в декабре 1958 года близ Фюрстенберга, в 80 километрах от Берлина! Четыре ракеты были нацелены на Англию — не на «Торы» (первую ракету ВВС Великобритании получили лишь в сентябре того года), восемь на Париж, остальные — на Брюссель, Бонн и Рурскую промышленную область.
В начале 70-х в СССР насчитывалось более тысячи ШПУ. И здесь стоит коснуться второго мифа — о дешевизне нашего оружия. Так ли это? Деньги, если это не звонкий металл, есть некая договорная единица меры стоимости, всеобщий универсальный эквивалент. И трижды условны они были при советском строе принудительного труда, нищеты, карточек и разнарядок. Их вообще хотели отменить, пока не осознали важную роль в учете и контроле, без чего социализм не построишь (см. соответствующий постулат Ильича).
Да, стоимость труда, выраженная в советских дензнаках, могла быть невысокой. В колхозах, к примеру, работу в трудоднях, а не в рублях мерили. Рабам деньги не нужны. Увы, обратной стороной медали стала известная неэффективность рабского труда. Абсолютно все невыгодно было производить в СССР! Даже хлеб покупали у заклятого врага. Так почему же оружие должно быть исключением?
Энный объем работ требует энного количества труда, и неважно, строите вы автомобили или ракеты. Но труд труду рознь. У американцев расходы на зарплату порой превышают 50% себестоимости, а в СССР обычно и 10% не достигали. Да и в РФ, согласно официальной информации Федеральной службы по тарифам, в структуре цены ракеты «Тополь-М» фонд заработной платы не превышает 7%. Однако низкая зарплата практически эквивалентна низкому уровню технологий, а значит, малой производительности, высоким трудозатратам, энергозатратам, расходу материалов и времени. А также низкому качеству продукции…
Можно рыть котлован лопатами и тачками, а можно экскаваторами и самосвалами. Можно загнать конструкторов в тюремные шараги, а можно платить им приличные деньги. Второй способ приводит к цели быстрее и дешевле, дает лучшую продукцию, да и людей надо меньше, народ не так напрягает силы. Понятно, что во времена холодной войны, когда «продукция» шла большими сериями, разрыв был меньшим, но все же многократным, и на постройку ракет нам требовалось куда больше рабочих рук.
Ракетчики оправдываются, мол, США потратили на лунный проект 25 млрд. долл., если бы нам дали столько, то... То ничего не вышло бы. Всему есть предел, в том числе и возможностям страны и народа. Ну, были бы деньги, и что с ними делать, когда уже не хватало рабочих, ученых, специалистов? Американцев нанимать, что ли, если свои уже все заняты? У нас даже уборщиц не хватало.
И это еще не все. Странно, но в США централизованное руководство в этой сфере имелось (НАСА лучший тому пример), а у нас силы и средства распылялись. На стапелях стояло сразу несколько типов кораблей одного класса, проектов подлодок было во много раз больше, чем у американцев, то же самое касалось ракет. В итоге на красный космос работало 800000 человек, тогда как в США, в разгар лунной гонки, когда осуществлялся грандиозный проект «Аполлон», — вдвое меньше. Число занятых на постройке наших ШПУ достигало 650 тысяч, а всего в «оборонке», то есть в чисто военных отраслях промышленности работало 8 млн. гражданских специалистов и 130 тыс. военпредов. По разным оценкам, военный бюджет составлял от 40 до 60% бюджета огромной страны! Так ведь и «мирные» министерства наполовину работали на военные заказы.
Если искаженная советская система ценообразования вкупе с невозможностью объективно рассчитать реальный курс рубля к доллару создавала видимость невысоких затрат на производство военной техники, то на самом деле по напряжению экономической системы они были куда выше западных. Нет, не было и быть не могло дешевого оружия в СССР!
Да, содержание армии обходилось недорого, она была весьма непритязательной. ХБ, шинелька, кирзачи, перловка — и три рубля в месяц денежного довольствия рядовому составу. Офицеры получали не больше инженеров, зарплата которых была притчей во языцех и предметом насмешек всей страны. Но оружие!? Те же ШПУ мы строили на раздолбанной технике, с огромными усилиями и страшными затратами сил и средств.
Каждую зиму в нашу центральную часть под Москву свозили на ремонт эшелоны разбитых машин — со всей необозримой страны. В нормальной экономике дешевле было бы сдать этот хлам в металлолом и купить новые машины. Но наша экономика не была нормальной.
Почему били машины? Американцы ставили ракеты группами, в позиционных районах, в благоприятных для земляных работ условиях южной страны. Мы же разбросали старты от Беларуси до Якутии и от Мурманска до Украины. В непролазной тайге, среди болот и сопок, вдали от дорог. У американцев строили фирмы с классным оборудованием и профессиональными рабочими, у нас 18-летние военные строители, едва научившиеся азам и без всякой заинтересованности в производительности и качестве труда, в бережном отношении к технике и материалам (которые еще и разворовывали).
Так в какую цену встал нам ракетный паритет с Америкой!? Я даже не о деньгах. А если о них, то шахта для МБР обходилась США в 10 млн. долл., а СССР якобы в 4 млн. руб. Причем не для огромных янгелевских Р-36, которые стали на дежурство в Хакасии, в глухой тайге, с колоссальными затратами, а для легких челомеевских «соток». Но стоимость самих 8К84 составляла в среднем 5 млн. руб. (как два 75-квартирных дома), да головная часть стоила не меньше самой ракеты. И как сравнить миллионы рублей и долларов? Задача трудная. Слишком разный строй. В Америке деньги решают все, а в СССР порой не значили ничего, и за ящиком водки жаждущие могли проехаться на вездеходе, а то и слетать на вертолете за сотни километров! Так сколько стоила бутылка!?
По советскому курсу доллар равнялся 61 копейке, но это не значит, что американская ШПУ стоила 6 млн. руб., в полтора раза дороже нашей. Что, впрочем, было бы вполне естественно, учитывая разный уровень условий обитания и комфорта этих шахт. Американский солдат привык к удобствам, знаете ли. Но рубль не был конвертируемой валютой, официальный курс являлся чистой условностью, данью идеологии, подтверждающей преимущества нашего строя, так что от этого сравнения мы откажемся. К чему же привязаться?
Возьмем автомобили. Американские в начале 70-х стоили около 5 тыс. долл., а «Жигули» 5,5 тыс. руб., и одна их ШПУ была эквивалентна 2000 штук «Шевроле-Корветт», к примеру, а наша приблизительно 750-ти
ВАЗ-2101. Их ШПУ как будто дороже, они эквивалентны втрое большему числу машин! Но себестоимость «Шевроле» составляла как минимум две трети цены, то есть эта цена была экономически обоснованной, для американцев машина — средство передвижения. А себестоимость «Жигуля» едва превышала тысячу рублей, и его цена была не экономической, а социальной. Автомобиль у нас был предметом роскоши. И теперь уже наша ШПУ дороже.
А если взять зарплату? Хорошим окладом инженера-офицера считались 150 рублей, и на покупку «Жигуля» ушла бы зарплата за три года. А на постройку ШПУ в огороде — заработок за 2250 лет. У американцев инженер или офицер имели тогда 1250 в месяц. Правда, до сорока процентов уходило в налоги (подоходный налог граждан — основа федерального бюджета!), а затем до половины съедала аренда жилья, но это уже не наши проблемы. При такой зарплате свой «Шевроле Корветт» американец купит за четыре месяца, а ШПУ на бэкъярде обойдется ему в 666 лет труда. В три с половиной раза дешевле, чем советскому человеку. Так ведь у них еще и миллионеры были! Поэтому таких сравнений в СССР избегали. Как ни расписывай преимущества нашего строя, а большая американская зарплата смущала умы...
Обратимся к бюджету. Оказывается, американские шахты напрягали его меньше! Потому что он был больше. В проекте федерального бюджета на 1970 г. военные расходы составляли около 81 млрд. долл. (более 47% всех расходов). В советском — около 14 млрд. руб., чуть больше 11%. Это соответственно 8000 и 3500 ШПУ. Вы скажете, что США богатая страна, и ничего удивительного в этом нет. Я с вами соглашусь. Причем она еще богаче, чем следует из этих цифр. Дело в том, что, кроме федерального бюджета, есть еще бюджет штатов, графств и органов местного самоуправления — размером с половину федерального. С другой стороны, СССР был еще более бедным, чем следует из бюджета. Официальные цифры не составляют и четверти реальных расходов. Остальное проводили по министерствам — Минобщемаш, Минсредмаш и пр.
Так что на самом деле паритет вооружений требовал и паритета расходов — около половины бюджета. Но ведь тогда, скажете вы, мы закапывали в землю больше денег, чем признавались, то есть могли построить не три с половиной, а все пятнадцать тысяч шахт по 4 млн. каждая! И они в таком случае как будто бы дешевле американских. Тут я с вами не соглашусь. Надо сравнивать не бюджеты, а ВВП или объем промышленного производства. Сейчас военные расходы США составляют более 600 млрд. долл., тогда как ВВП около 14 триллионов, а объем промпроизводства — за 3 триллиона. И совсем иное дело СССР, там свободных средств у населения и предприятий было немного, практически все изымалось в бюджет и затем распределялось централизованно, а промпроизводство составляло большую долю ВВП. Иными словами, из страны и народа выжимали практически все, и больше на оборону они дать просто не могли. Разве что в случае полной милитаризации, но на это идут лишь во время войны, и долго такого перенапряжения не выдержит никакая экономика. Она и так не выдержала. Так что на самом деле декларируемые военные расходы в 11% бюджета при реальной их доле в 50% оного означали всего лишь то, что истинная цена ШПУ была не 4 млн., а в четыре-пять раз выше!
Не верю я в 4 млн. и по иным причинам. За четыре года с 1966-го по 1969-й 650 тыс. человек построили и начинили около 1100 ШПУ. Пусть они получали по 100 рублей в месяц, или 1200 в год, тогда только на зарплату ушло 3,12 млрд. Делим на 1100 шахт и получаем 2,83 млн. То есть на саму шахту остается менее двух миллионов. Но такого просто не может быть! Доля зарплаты в себестоимости советской продукции составляла не более 10%, а шахта — большое и сложное военно-техническое сооружение, это десятки тысяч тонн бетона и стали, сотни километров кабеля, тонны и тонны электроники и автоматики. Видимо, в цифре 4 млн. потерян нолик…
И шахты, и ракеты обходились нам дороже, чем янки. Как и все остальное. Это в полной мере проявилось в России, когда деньги освободились от оков идеологии. Те же заводы, те же еще в основном работавшие в советское время люди (средний возраст рабочих перевалил за 50, а разработчиков за 60), те же практически «изделия» с тем же и даже худшим качеством, те же материалы и даже зарплаты по-прежнему далеко уступают западным, в этом плане мало что изменилось. Но цены!
Момент истины наступил сразу же, как только перешли на принятые в нормальном мире экономические отношения, нормальную бухгалтерию и ценообразование (коррупцию не будем учитывать). Так, флагман российского флота большой ракетный атомный крейсер «Петр Великий» заложили и наполовину построили еще в СССР, но достраивали уже в новой России. И хотя в первой половине 90-х зарплаты и цены на материалы были просто смешными, корабль обошелся в миллиард долларов! Вчетверо больший и куда более сложный авианосец класса «Нимиц» обходился тогда Америке в 3 млрд. долл. Так у кого оружие было дешевле?
Поэтому Россия и приобрела «Мистрали» во Франции. Но и тут проявился вечный русский эффект: два года назад стоимость вертолетоносца заявлялась в 400 млн. евро, но теперь пара их обойдется в 1,37 млрд.
Почему? Догадайтесь сами. И еще примеры с ракетами. На «Булаву» для подлодок уже ушел, по меньшей мере, миллиард долларов. В СССР разработка ракеты такого класса обходилась приблизительно в 300 млн. долл. На доработку многострадальной «Ангары» (новый универсальный носитель) требуют еще 65 млрд. рублей (около 2 млрд. долл.), иначе ее не выкатят на космодром раньше 2015 года. И так далее. Так что забудьте сказки о дешевом советском оружии, оно обошлось нам очень дорого. Ценой страны.
Комментарии
Не дословно, и ссылку не дам, но суть изложена верно.
Чё конкретно-то не понравилось? По моему парень практически на пальцах всё грамотно посчитал и расписал...
Эти слова хороши для тех у кого вместо головы - Ваша любимая жопа.
А на фото - вроде бы приличный человек. Учитесь нормально вырважать свои мысли. Пригодится...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===
вынужден напомнить, что в совковые времена даже одни и те же деньги имели совершенно разную покупательную способность. К примеру, простой инженер на свои 150р мог купить в разы меньше, чем 3-й инструктор райкома партии (для тех, кто не знает: это наипоследняя шавка среди партийцев) на те же 150р.
А про "золотой стандарт", на котором якобы деньги базироваться должны, вам уже ответили. Золото давно перестало выполнять реальную функцию денег, потому что и производство его сильно удешевилось, и доступность его совсем другая. Ведь сама идея золотого эквивалента стояла именно на высокой его стоимости и небольшом количестве. А вообще-то, по идее, деньги являются эквивалентом вложенного труда и потребительской стоимости товара. Золото уже не обладает полностью всеми требуемыми функциями.
Комментарий удален модератором
===
как говорится, если бы да кабы... Имеющийся результат является совершенно закономерным. И вовсе не потому, что "партийная верхушка захотела обеспечить себе самый высокий уровень жизни среди мировой "элиты", а просто потому, что эта самая партийная верхушка просто была верхушкой мафиозной структуры. Эту мафию, которая полностью опутала страну, можно сравнить в раковыми метастазами. И результат был абсолютно предсказуемым.
Комментарий удален модератором
Дак где все таки больше платили рабочим?
Получается что в СССР. Ведь теория стоимости то трудовая, и в конечном итоге в любой смете заложена только оплата труда. Так как и плата за сырье это есть только плата за труд тех, кто добыл это сырье.
Получается в СССР больше рабочим платили. Может на руки меньше давали, зато социалка была мощнейшая и она в купе с зарплатой перекрывала зарплату американских рабочих.
Тем более в США еще огромный куш от стоимости отходил капиталистам, а в СССР нет, т. е. всю стоимость "Петра Великого" получили рабочие и инженеры.
===
вы были бы правы, если бы эффективность производства была одинаковой. Однако является общеизвестным фактом, что советское производство было организовано настолько плохо, что даже простейшие вещи становились в итоге дорогими. Я уж молчу про ВПК, который делал ракеты, стоившие столько, как если бы они были золотыми. Именно это, кстати, и разорило СССР.
А сказки про якобы "мощнейшую социалку", которая "в купе с зарплатой перекрывала зарплату американских рабочих" рассказывайте дуракам, которые не знают ни совковых реалий, ни западной жизни. В такое враньё можно было верить лишь сидя за железным забором и ничего о мире не зная.
+100
Если сравнивать оплату ПОВРЕМЕННУЮ, т. е. за час труда, то при капитализме она вполне могла быть выше. Капиталисты с их потогонной системой - еще те спецы по выжиманию всех соков из рабочих за единицу времени.
Капиталистическая экономика априори не может быть более эффективной чем социалистическая.
Отсутствие общего плана не дает до совершенства довести логистику, из-за того при капитализме основной грузооборот идет автотранспортом, а не гораздо более дешевыми ж/д перевозками, т. к. там на каждый вагон не нужен двигатель и персональный водитель. А сами ж/дороги более дешевы в купе строительство+ремонт.
Регулярные кризисы перепроизводства уничтожают впустую матценности, вынуждают простаивать производственные мощности.
При капитализме необходимо содержать большое количество паразитических структур, как то банки, биржи, страховые компании, рекламные структуры, дополнительную по сравнению с социализмом бюрократию и т. д.
Да и вообще, как работа по плану может быть менее эффективной чем работа хаотически, без плана?
Подтверждаю, что ты - ЛЖЕЦ и предупреждаю чтоб паковал чемоданы и уе... хоть в Европу, хоть в Америку
ибо в ближайшиe год, два здесь будет жарко таким как ты.
СССР восстановим менее чем за пятилетку.
Однако суть в том, что в тех странах, которые стали передовыми (для определённости укажу, что ни нынешняя Россия, ни СССР эпохи застоя туда не входили), никто и нигде именно количество труда не оплачивает. Оплачивают результат. А производитель в этом случае просто вынужден минимизировать то самое количество труда, о котором вы так печётесь. Постарайтесь подумать и, вполне может случиться, что уразумеете эту простую истину. Чай, не квантовая хромодинамика :-)))
С вещами на выход.
До конца года у тебя время на сборы.
Нужно отличать работу от труда. Работа - это процесс напряжения мускулов и нервов. Труд - это осмысленная созидательная деятельность. Работа может совпадать с трудом, а может не совпадать.
А у вас правда "кипит". Вы сами же привели два "результата труда" - советскую ракету и ее американский аналог. Советская была дороже, сами сказали. Значит в СССР дороже результат труда оплачивался? Так ведь.
А вы нам утверждаете обратное, и при этом приводите аргументы вас же опровергающие.
При капитализме механизация вннедряется только там, где это может принести прибыль и только с молчаливого одобрения рабочих, а то луддиты будут тут как тут. Там механизация пробивается через большие тернии.
При социализме же развитию механизации ничто не мешает, она не зависит ни от платежеспособности спроса (читай от того, вольют банки деньги в экономику или нет) ни от доброты луддитов.
Именно поэтому СССР механизировался и энерговооружался гораздо более высокими темпами чем капстраны.
А можно ссылочку? Ясно, что это - из учебника по Политэкономии социализма. А год издания и номер страницы?
Все таки надеюсь у вас хватит ума догадаться, что деятельность по плану эффективнее хаотической. Именно поэтому например капиталисты, где только могут там и применяют планирование. Для того капиталисты и вступают в разные сговоры, чтобы осуществлять совместную деятельность по плану и защититься от стихии рынка. Они бы и рады полностью отцепиться от стихии рынка, да система не позволяет. А в другой системе у них уже права собственности не будет. Вот так и мучаются.
Без плана только кошки родяться.
Если вернуться к обсуждаемой предметной области: ни Сталин, ни Гитлер не проявляли серьезного интереса к ракетной тематике. Но вот нашелся у фон Брауна покровитель, и работы пошли. Когда немцы продемонстрировали боевую эффективность баллистических ракет - в СССР под это дело выделили артиллерийский завод, и через год было освоено производство ракет.
Между прочим, СССР давал 20% от мирового ВВП, при населении в 5%, да еще в самой холодной стране мира. Это ооочень эффективно. Капитализм бы и далеко не смог.На США смотреть не надо, они выжимкой средств из своих экономических колоний занимаются. Каждый второй доллар в ВВП США - колониальный.
Короче, я не знаю, что у вас с головой.
вы ошиблись в ноликах: не 50%-60%, а 5%-6%, а то и меньше, около 3%-4% бюджета.
А атмосферу вовсе не магнитное поле удерживает, а сила тяжести :-))) Магнитное поле защищает от космической радиации. Не будь магн. поля, наше ясное солнышко давно бы выжгло и жизнь, и воду. И как следствие, атмосфера бы исчезла. Но это так, к слову.
Комментарий удален модератором
Россия гордится своими достижениями в космосе. А чем, собственно, гордиться?
Носителями Союз? Той самой королёвской Семеркой, которой уже за полтинник перевалило? Старушка разработки начала 50-х...
Ракетами Протон? Протон, она же УР-500, разработки начала 60-х годов?
Ах, да... Ещё корабликами Союз (2-х местными или "выдохните" - 3-х местными).
За эти десятилетия американцы прошли от кораблей Аполло (современники Союзов), через гигантские шаттлы и теперь уже испытывают частные семиместные корабли многоразового использования Дракон, а в доработке - Орион, тоже семиместный, но для дальних полетов.
В России принято скептически рассуждать о "дороговизне" полетов шаттлов, но полет этого корабля стоит до 250 миллионов, а выводит на орбиту до 25 тонн полезного груза плюс до 7 астронавтов. Плюс, способен вернуть с орбиты до 17 тонн груза.
Сравните это с 120 миллионами баксов за старт Союза с 3 космонавтами без груза и с одним стартом Протона за 60 миллионов с 22 тоннами груза. Причем шаттл может доставить груз в заданную точку (например к МКС), а Протон - нет. Только на орбиту.
Передирали всё, что только могли. Скопировали даже алюминиевые сплавы.
Попытались передрать главные двигатели шаттла (SSME), но получили больший по размеру и весу, но менее мощный двигатель. Вместо 3 двигателей SSME на борту орбитального челнока, на Буран пришлось бы ставить 4 двигателя РД-0120. Не вмещалось. Пришлось двигатели извлечь из корабля и воткнуть под хвост топливного бака. Получилась ракеты Энергия.
Сверхмощных твердотопливных ускорителей, как на шаттле, в СССР тоже сделать не смогли. Пришлось делать жидкостные. Вместо 2 твердотопливных пришлось цеплять 4 жидкотопливных (теперь р-н Зенит).
Получилось, что американцы теряют при запуске только топливный бак (всё остальное используется многократно), а у Буран-Энергии сохранялся только планер - все ракеты и двигатели утрачивались. Безумно дорого и неэффективно.
Как ни обидно создателям этой исключительно сложной, необычной системы, вложившим душу в работу и решившим массу сложных научных и технических проблем, но, по моему мнению, решение о прекращении работ по теме «Буран» было правильным. Успешная работа над системой «Энергия — Буран» — большое достижение наших учёных и инженеров, но стоила она очень дорого и сильно затянулась.
Лучше американцев сделать мы уже не могли, а сделать намного позже и, может быть, хуже не имело смысла. Система очень дорога и окупиться не смогла бы никогда, в основном из-за стоимости одноразовой ракеты «Энергия».
Программу закрыли.
В это же время, американцы приняли программу "космического такси", которая называется COTS (Commercial Orbital Transportation Services, Коммерческая орбитальная транспортировка) . В рамках этой программы за несколько лет компанией СпейсЭкс создано и испытано семейство носителей Фалькон, проходит испытание грузопассажирский космический корабль Дракон.
Готовится к испытаниям ракета Таурус II и грузовой корабль Сингус компании Орбитал.
Корабль Орион, создававшийся для программы Созвездие, который россиские СМИ поспешили похоронить, снова в разработке.
В беспилотных кораблях - вообще революция. В апреле прошлого года на орбиту вышел экспериментальный мини-шаттл DARPA Х-37В. После 7 месяцев маневрирования на орбите, Х-37В благополоучно совершил посадку.
НАСА срочно возобновляет отложенные ранее проекты автоматических мини-шаттлов Х-34.
И это всё происходит во время сокращения ассигнований на космические программы...
В штате Невада, в городе Лас Вегас обосновалась компания Бигелоу Аэроспейс. Там занимаются проектированием и изготовлением надувных орбитальных модулей. Два модуля, Дженезис I и II, уже несколько лет на орбите. "Забрасывали" их на орбиту, кстати, российско-украинскими Днепрами с космодрома Ясный (Оренбургская область).
Бигелоу готовит к запуску уже полноценные модули для орбитальных отелей и начал подготовку отельного персонала. А Локхид вернулся к работе по созданию Venture Star - одноступенчатого аэрокосмического корабля для доставки пассажиров и снабжения орбитальных отелей компании Бигелоу. Кроме Венчур Стар, Бигелоу рассчитывает на Фальконы с Драконами от СпейсЭкс.
Спейс-Шаттл рассчитан только на Шаттл, система Энергия-Буран разделима на РН Энергия и КС Буран
Возможность автоматической посадки американцы так и не смогли реализовать.
Одной из основных причин закрытия программы была невозможность обеспечения ее нагрузками.
То, что вы называете "звездными войнами" изменилось, но продолжается. И лазерное оружие появилось, продолжает испытываться и совершенствоваться, и кинетические перехватчики появились, и ракеты класса воздух-воздух для поражения МБР на разгонном участке появились. Только теперь их нет необходимости выводить в космос.
Вот Буран действительно создавался как космический бомбардировщик. А шаттлы были совершенно гражданскими проектами. Никакого ударного назначения принципиально.
В авиации и космосе И вообще в вооружении, равных нам не было и не будет.
Сейчас вопрос ставится о полетам к астероидам и к Марсу.
Работа кипт. Идут поиски конструктивных решений. Проектируются и строятся сверхмощные двигатели для сверхтяжелых ракет. Создаются плазменные маршевые двигатели типа VASIMR (скоро его будут испытывать на МКС).
Нас ждет много нового и увлекательного в ближайшие годы.
Руководителем работ по сплавам был знаменитый советский ученный, академик Иосиф Наумович Фридляндер. Он считается отцом алюминиево-литиевых сплавов. Вот он и написал в воспоминаниях, что Глушко потребовал сделать ТОЧНО такой же сплав, как у американцев. Состав сплава не был секретным. Информация была исчерпывающей и Фридляндер гордо сообщает, что сделали 1:1.
Полезная нагрузка к ней может крепиться только боковым креплением. При этом динамические нагрузки требуют таких затрат веса на усиление конструкции полезной нагрузки, что сводят на нет мощность ракеты.
Вы заметили, что от Энергии отказались раньше, чем от Бурана? Потому шо тухляк.
Это пропагандастика пыталась выдать недошаттл за большой успех. На самом деле, это была расписка в технологическом отставании. Двигатели РД-0120 оказались слабее и тяжелее оригинала (465 т. с. против 570 т. с.), вместо бака получилась ракета, размеры - уже и выше, чем у шаттла (не оптимизировано, но технологии...), вместо твердотопливного ускорителя с тягой 1280 т.с. пришлось пристраивать жидкостный ускоритель с 740 т.с. Поэтому их пришлось цеплять не 2, как у шаттла, а 4. Шаттл вытягивает до 29.5 тонн полезной нагрузки (110 вместе с кораблем). Энергия-Буран - 25 тонн полезной нагрузки максимум. Стартовый вес шаттла 2030 тонн, а Энергии с Бураном - 2400 тонн. Груза меньше, а вес, получается, больше. И всё, кроме корабля - в мусор.
В реале: совдеповские наработки уже все съели. Деды-конструкторы вереницей идут в могилу. За ними никого и ничего нет. Из существовавших технологий производства аэро-космических материалов утрачено более половины и не внедрено ни одной новой (из интервью нашего академика - руководителя ЦАГИ)
Повторяю вопрос: Где набрались такого воинственного оптимизма?
Вы можете назвать хоть одну программу, в которой СССР опережал США?
В космических - отстой. О электронике и говорить нечего. Даже в элементарной металлообработке мы были глубоко в ж..
В СССР даже подшипники нормально сделать не могли... К сожалению.
Как говоили раньше, "капитализм загнивает, но пахнет здорово".
Начальник 6-го испытательного управления космодрома Байконур (1982—1989), генерал-майор В. Е. Гудилин:
Одной из проблем, которые пришлось учитывать при разработке конструктивно-компоновочной схемы ракеты-носителя, была возможность производственно-технологической базы. Так, диаметр ракетного блока 2 ступени был равен 7,7 м, так как больший диаметр (8,4 м как у шаттла, целесообразный по условиям оптимальности) реализовать было нельзя из-за отсутствия соответствующего оборудования для механической обработки, а диаметр ракетного блока 1 ступени 3,9 м диктовался возможностями железнодорожного транспорта, стартово-стыковочный блок сваривался, а не отливался (что было бы дешевле) из-за неосвоенности стального литья таких размеров и т. д.
...отсутствие необходимой производственной базы для изготовления крупногабаритных твердотопливных двигателей и оборудования для транспортирования снаряженных двигателей исключили возможность их применения.
Тоже врет?
До того, как Биленко его угнал, были в США опасения. Потом только ирония.
Муж моей начальницы был пилотом Блэкбёрда. Дрозда. SR-71. Вам это о чем-то говорит?
Я его расспрашивал. Он встречался с 25-ми, а Биленко служил в их отряде.
МиГ-25 никогда не мог выйти на Дрозда. Тот был быстрее, летал выше и легко выводил из строя МиГовскую электронику. Я этим специально интересовался.
Как истребитель... Грош цена в базарный день. Израильтяне так непринужденно их мочили, что сирийцы свои МиГ-25 поставили на прикол.
Кстатти, а каковы успехи Миг-29? Вроде бы истребитель. Кроме грузинского беспилотника они что-то завалили?
Не дай бог , дойдёт до конфликта , всё встанет на свои места.
Повторюсь - нашей авиации и вооружению, нет равных в мире
МиГи-29 много учавствовали в воздушных боях. Все они были сбиты. Их сбивали в Югославии, Ираке, Сирии и даже в Эритрее. Их сбивали американцы, голландцы, израильтяне и даже русские на Сушках (над Эритреей).
Ни одной воздушной победы за МиГами не зарегестрировано. Самый провальный истребитель в истории, наверное.
Вы поменьше фантастикой увлекайтесь. Один единственный Стелс был сбит, да и тот неизвестно как и кем. Во всяком разе, не МиГом. А судя по тому, что пилот цел и невридим, его сбивали уже после того, как летчик катапультировался. Вероятнее всего, что F-117 зацепил шальной зенитный снаряд (там зенитчики палили наобум). Вот после того, что пилот катапультировался, а самолет "открылся", его и сбили зенитной ракетой.
Вообще, F-117 выполнили больше 10 тысяч боевых вылетов. Потери 1:10000 не имеют аналогов в истории.
Ну так кого же МиГи-29 сбили? Ась?
Вот F-15 имеют рейтинг: 107:0
107 побед в воздушных боях и НИ ОДНОЙ потери.
Если-б Микита не отыграл назад, Через пару часов СССР бы небыло. Он в последнюю минуту успел дать задний ход.
Американские лётчики , боевые летуны. Участники всех современных войн , опыт ведения боя, большой. Это тоже самое когда наши летуны после ВОВ были самыми лучьшими в мире. Огроный опыт ведения боя в реальных условиях.
У Американских летунов , Сталкиваясь с нашими летунами в воздухе, начинаются проблемы и сомнения в своём превосходстве. Уже доказано в практике. Об этом не пишут.
Шаттлы почему-то накрылись, а Союзы и Протоны летают и летают.
А "Звездные войны" свернули потому, что цель была достигнута: противник разорен, а просто так тратиться на глупые по своей сути проекты американе не станут в силу своего прагматизма.
А то, что американцы активно пользуются МКС, говорит лишь о том, что они умеют деньги считать. Нет смысла догонять, если есть возможность купить услугу. Тем более, что никаких новых знаний в этом догонянии они уже не получат.
-зачем пиндосы закупили более сотни наших ракетных двигателей ? кстати той самой*древней* разработки ...
http://www.buran.ru/
Это только в разгоряченном воображении высшего некомпетентного руководства. Любой студент 3го курса космической специальности, хоть чуть-чуть разбирающийся в своей области, понимал, что ни Шаттл, ни Бурьян никакой боевой миссии выполнять не могут.
Это какие же методы проектирования? Уж не компьютерные ли? В этом отношении СССР отставал в тот момент уж явно не на 5 лет...
А знаете ли Вы, что аэродинамическое качество "Space Shuttle", а, соответственно, и возможность маневрирования в атмосфере сопоставима с аэродинамическим качеством капсул "Союз" и "Apollo". И кому нужен бомбардировщик, который к запуску готовится ну уж, наверное, не меньше пары недель.
Существуют гораздо более эффективные системы вооружения - хотя бы заряды с оптимальной высотой подрыва, равной 200 км (т.е. высота низкой орбиты).
Система “Сейфгард”, принятая на вооружение в 1972 году, в 1976 году была законсервирована вследствие ее невысокой боевой значимости для обороны континента.
А я слышал другое мнение: что двигатели не удалось разместить на самолете из-за того, что советские авиационные конструкции менее совершенны, и планер получался намного тяжелее. Правда, это - мнение ракетчиков. Вот и еще одна причина позорного краха Бурьяна: в СССР, в отличие от США, никогда не было аэрокосмической промышленности, а были отдельные и совершенно несовместимые между собой авиационная и ракетно-космическая промышленность. И в такой ситуации браться за аэрокосмический проект - это полный бред, даже при более высоком технологическом уровне. Лучше продолжали бы делать обычные ракеты, в том числе - многоразовые, ведь еще С.П.Королев затевал исследования по возможности многоразового использования 1й ступени Р-7 (боковушки падают в степи только чуть помятые). Но не поддержали, в том числе потому, что "американе этого не делают, значит, не нужно и неэффективно".
4 года существования - огромный срок.
Операция «Буря в пустыне»
17 января (18?) 1991 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 88-1689, 335-я тактическая истребительная эскадрилья ВВС США). Сбит юго-западнее Басры на малой высоте. Оба члена экипажа погибли.
19 января (20?) 1991 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 88-1692, 335-я тактическая истребительная эскадрилья ВВС США). Сбит ЗРК С-75 над западной частью Ирака во время ночного вылета на поиск комплексов оперативно-тактических ракет «Скад». Оба члена экипажа попали в плен.
Еще один 30 сентября 1990 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 87-0203, 336-я тактическая истребительная эскадрилья ВВС США). Потерпел катастрофу в ходе ночного тренировочного вылета в Омане. Оба члена экипажа погибли.
Уверен, что это еще не все, но дальше искать не охота
Не ставилась потому что была совершенно нереализуема - с РДТТ в СССР всегда были проблемы. И не нужно было в этой области пытаться догнать американов.
Да самое непосредственное, но это уже - для других разделов форума. Здесь-то говорится о космосе.
А с Бурьяном - это разговор особый, я всегда был против.
А Энергия-Буран была чисто политическим решением, экономически эта программа была бессмысленна с самого начала и все отлично это знали.
Насчет Мишина согласен, слышал даже такое мнение (не знаю, правда, насколько это соответствует истине), что Мишин был приставлен к Королеву как осведомитель органов, и по ходу своей работы более-менее разобрался в тематике. А Глушко - это гениальнейшая личность (в области ЖРД), но память о нем сильно подпортили его интриги и вред, который он в итоге принес. Рассказывали, что как раз в тот момент, когда Глушко возглавил королевскую фирму, на стартовой позиции стояла Н1, доработанная после четырех неудачных пусков, и все гадали: успеет ли он отменить запуск, счет шел на дни и часы. И все-таки Глушко успел.
Может быть, это и легенда, но близкая к тому, что было на самом деле.
Не знаю насчет того, где они ныне - Королев, Глушко, Челомей и другие деятели той эпохи, и важно ли это для них, но город Калининград МО ныне - город Королев, а Химки и Реутов как были, так и остались Химками и Реутовым.
"...Два решающих события отмечают ход этого процесса - взрыв "Челленджера" в январе прошлого года, отбросивший космическую программу США на много месяцев назад, и сообщение в мае этого года о том, что советская тяжелая ракета-носитель "Энергия" успешно прошла первые испытания.
У Запада нет ничего похожего, более того, он не сможет подтянуться до этого уровня в течение ближайших десяти лет. Потенциальная полезная нагрузка "Энергии" настолько велика, а затраты на выведение на орбиту настолько малы, что это событие знаменует наступление эры широкомасштабного освоения и эксплуатации космического пространства.
Тот факт, что Советы многого достигли в космосе, нельзя игнорировать. В то время как Москва в прошлом году произвела 91 запуск - из них 90 успешно, - США осуществили только девять, и то три из них потерпели неудачу...
Основная "рабочая лошадка" русских, ракета-носитель, которая вывела на орбиту первый спутник, все еще продолжает доставлять в космос людей. Она делает это уже в течение тридцати лет и стартовала к настоящему времени свыше 1300 раз!" (Продолжение следует)
Британский специалист по аэронавтике Алан Бонд отзывается об "Энергии" с высочайшим уважением. "Со времени запуска первого спутника каждая ракета и ракетный двигатель, создаваемые Советами, всегда соответствовали современному уровню развития и всегда на голову выше всех остальных разработок аналогичный систем в мире." Бонд отвергает идущие с Запада инсинуации по поводу того, что советская техника в данной области вторична или низкотехнологична. "Каждый раз, когда русские создают новую ракету-носитель, конструкция ее вполне оригинальна. Они наблюдают за всем тем, что делаем мы, но создается впечатление, что наши работы не влияют на их собственную линию."...
«Энергия» состоит из центральной части, окруженной ракетными ускорителями для обеспечения дополнительной тяги. Центральная часть сама несет четыре мощных маршевых двигаеля, работающих на смеси жидкого кислорода и жидкого водорода. Эти двигатели, по мнению специалистов, намного совершеннее по сравнению с аналогичными двигателями на американских кораблях «Шаттл»….»
Ракета-носитель "Союз" на 1987 год свыше 1300 запусков! Летает до сих пор. Самая надежная ракета в мире!!!
А то, что было всего 9 пусков в США - ну не было потребностей, и пусков не было.
Успехи все-таки были. Другое дело, какой ценой они были достигнуты. Но где-то лет десять или даже больше благодаря талантливым пропагандистам хрущевской эпохи (не в пример брежневским, которые могли только под иронические усмешки населения раскручивать БАМ и Победу 30-летней давности), народ жил в убеждении, что космические успехи - это убедительное доказательство нашего превосходства.
Рассказывают, что полет Гагарина вызвал такое же народное ликование, как день Победы, и советский народ почувствовал себя единой и успешной нацией. К сожалению, надолго этого не хватило.
Гораздо больше тех, кто верит, что Энергия/Бурьян - это величайшее достижение советской космонавтики, а не позорное завершение ее успешного периода.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что поставленных целей достигнуть неудастся. В общем-то угрозы нападения с этого момента практически нет. США отказались от идени нападения и разрабатывались, восновном, планы ядерного возмездия.
В декабре 1960 г принимается единый комплексный опреративный план (СИОП-1), предусматривавший массированное ядерное возмездие при глобальной войне с СССР. Такой план включает в себя цели, распределение по ним зарядов, скроки нанесения ударов.
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
О неоспоримом лидерстве СССР в космосе свидетельствуют наши космические станции, которых ни у кого тогда небыло. Нынешняя МКС построена с учетом советского опыта и во многом блдагодара российским (советским) технологиям. А полет шатла Буран был полностью автоматизирован. У американцев на тот момент ничего подобного не было.
Боевых ракет у нас в 50-60 годы было меньше. Ну и что? Больше и не надо. Того колличества которое было вполне хватало на ответный удар.
Надо полагать, что США на второй мировой даже обогатились. А в СССР была разруха. Так, что нам как раз есть чем гордиться, что даже изначально находясь в неравных условиях мы смогли на равных соперничать с американцами а по многим направлениям даже обогнали их!
Статейка сплошное передергивание и полуправда разбавленное отсебятиной автора. И голословные рассуждения.
До середины 50-х, США могли многократно уничтожить СССР вообще без ущерба для себя. У США было не только подавляющее превосходство в количестве и мощности ядерного оружия, но ещё и возможность гарантированно доставить его в любую точку СССР. Со своей стороны, СССР не располагал средствами доставки ядерного оружия на территорию США. Стратегические бомбардировщики не имели достаточного радиуса действия, а стратегических МБР ещё не было. До начала 70-х США могли уничтожить СССР с минимальным ущербом для себя. И только к 74-75 годам, ценой невероятных усилий и развала народного хозяйства, СССР стал выходить на паритет с гарантированным взаимоуничтожением США и СССР.
Так что, американцы почти 30 лет имели возможность стереть нас в радиоактивную пыль. Были бы такие же возможности у СССР, Америки, без сомнения, не было бы. Как и большинства населения планеты. Сталин бы не постеснялся.
Про ядерную истерию в США, вы скромно умолчали.
Если бы Союз попробовал совершить прямую агрессию - в радиоактивную пыль стерли бы.
И были же моменты, когда оставались минуты... Если бы Никита не дал отбой во время Берлинского или Карибского кризиса... Страшно подумать, но от СССР и нас, его населения, не осталось бы следа. Когда договорились во время Карибского Кризиса, американские бомберы были в 5-7 минутах от границ СССР, подлодки с Поларисами вышли на стартовые позиции и Минитмены были готовы стартовать. Подлетное время от баз в Турции до Москвы знаете? От 4 до 6 минут.
А ведь Сталин тоже рисовал планы, как нанести ядерный удар по Америке. Бредовые, конечно, но ... То он заказывал Туполеву 1000 реактивных бомбардировщиков, то начал готовить полярные аэродромы (хоть ему и обясняли их безумную дороговизну, сложность и уязвимость), то требовал, чтобы бомбардировщики летали только в одну сторону. Хотя Ту-4 с грузом атомной бомбы..., а Ту-95 встали на вооружение только в 56-м и были они пока ненадежными, и было их мало.
А зачем? Достижение было только в создании в единичном экземпляре системы управления, чтобы как-то застраховаться от последствий пуска сырой машины. И зачем был нужен "Бурьян"?
Советские планы были ответом на действия американских вороженных сил.
Правда, были дизельные (проект АВ611) с ракетным оружием. По 2 ракеты в рубке, запуск только из надводного положения. И строить их начали в 58-м.
До начала 60-х СССР не имел реальных возможностей доставить ядерные заряды на территорию США.
Это факт, с которым Союзу приходилось считаться. Могли звездануть по Европе, вплоть до Англии, но не по Америке.
Первая советская обитаемая станция Салют-3 была выведена на орбиту 25 июня 1974 г. Первый советский экипаж станции, Попович и Артюхин, стартовавший 4 июля 1974 г., пробыл на станции 13 суток. Второй экипаж не сумел пристыковать корабль. 24 января 1975 г. сошла с орбиты и разрушилась.
Но планету бы не "грохнули".
С 47 года США имели вполне реальную физическую возможность уничтожить СССР. До середины 50-х - без ущерба для территории США. До середины 60-х - с минимальным ущербом.
А вот потом действительно могли и "грохнуть планету".
"от СССР и нас, его населения" - вы что, до сихз пор считаете себя русским и советским? Нет уж, дорогуша, извольте выйти вон - вы с вашими комментариями американец в лучшем случае, и уж к советским себе не причисляйте!
А по делу... Если б не эти аэродромы и прочее - точно быть бы радиоактивной пыли. Их цена не деньгами измерялась - страной и десятками миллионов жизней... Они свою задачу выполнили полностью.
Первая Советская космическая станция Салют-1 была выведена на орбиту 19 апреля 1971 года. Затоплена в октябре 1971 года. За это время её посетили две экспедиции. Она и которых трагически погибла при возвращении на землю. Это собственно и был первый опыт.
После неё уже была и Скайлеб и Советский Салют 3.
А потом СССР в этой области и вовсе обогнал США. Станция МИР тому доказательство.
Я могу простить тех несчастных, которым американская пропаганда промыла мозг и они уже не способны отказаться от своих иллюзий. Но то, что пишите вы это просто осмысленная ложь.
О том, какая страна первой заговорила о разоружении и даже попыталась вступить в НАТО вы скромненько умолчали.
Эти сценарии прорабатывались в советских штабах. Неутешительно.
Подавляющее примущество англо-американцев в воздухе и массовое дезертирство красноармейцев. Катастрофа за 2 недели.
Экономическое устройство разное.
При капитализме государство платит фирмам - они богатеют, вокруг них богатеют и все платят с этого налоги.
При социализме деньги на оборонку вытягиваются из общей кубышки и никак не возвращаются.
Но ещё в 47-48 года Англия в виде жеста доброй воли продала СССР сверхсовременные, сверхновые реактивные двигатели Роллс-Ройс. Климов их передрал и потом они стояли на МиГ-15, МиГ-17, Ил-28 и других боевых самолетах.
Вы, вообще, слышали про скандалы, которые устроил Эйзенхауэр, когда узнал, что его стратегические бомбардировщики с термоядерным оружием на борту ходили над СССР без его, президента, ведома? Заходили от Норвегии и шли почти до Москвы, потом отворачивали и уходили на северо-восток.
Эйзенхауэр почти всё командование ВВС сменил!
Потенциал КА в конце войны был практически исчерпан. 4 года войны и катострофических потерь свели мобилизационный потенциал к минимуму. Военная промышленность очень сильно зависила от поставок стратегических материалов и комплектующих из США. Объем экономики составлял примерно 17% от объема экономики США.
Главное, и Генштаб это учитывал, англо-американцы имели подавляющее преимущество в истребительной и бомбардировочной авиации. Главный штаб авиации оценивал способность советских ВВС оказывать "ограниченное сопротивление" не более, чем 10 дней.
А самое главное... В зонах соприкосновения войск союзников шла большая "утечка". И без войны солдаты сбегали к американцам. В случае войны бегство грозило стать повальным.
Колонна танков ИС 2 напугала американских генералов, и они решили начать ядерные бомбардировки СССР, у которого на тот момент ядерного оружия вообще не было. !!!!! Западные историки уже не знают, какой бред сочинить, чтобы оправдаться перед потомками. Просто смешно.
Про речь Черчилля в Фултоне Что-нибудь слышали? Не думаю, как и про ОЧЕНЬ многое другое, что принято замалчивать на западе.
А какие планы вообще были у Сталина по послевоенному устройству мира?
А какая страна вообще первой подняла вопрос о разоружении в годы холодной войны?
А когда был создан блок НАТО и по чьей инициативе произошел раскол германии?
Можете не отвечать. Знаю, что опять толкнете свою комфортную полуправду, что в сущность то же враньё.
Предположим, что всё равно начали бы бодатся. СССР Рельсы до Германии бы поправило, а вот Америка смогла бы делать физическое полноценное вливание через океан? Посчитай пожалуйста. И всё таки ты не америкос!!!!!!!
Про "немножко меньше" боевых ракет - это вы "немножко" не в курсе. Перечитайте статью.
США вынесли Вторую мировую экономически на своих плечах. СССР свою войну провалил полностью.
Если бы не ленд-лиз, к 43 году от СССР не осталось бы просто ничего. А если бы что-то и оставалось, то в 43-м вымерло бы с голоду.
Основным металлом танкового дизеля В-2 (легендарного движка тридцатьчетверок) был алюминий. С потрей Запорожья, СССР лишился 80% производства алюминия. Недостаток металла восполнили США и Англия. Это так, к примеру.
За годы войны СССР не произвел ни одного паровоза. Все локомотивы были американскими. Почти все рельсы были американскими. Больше 400 тысяч автомашин были американскими. И не полуторок, ясен пень. Радиостанции, полевые телефоны, провода полевой связи... Всего не перечислишь.
$50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай
Сравнить вклад Британии и СССР в победу? Хотя бы по численности армий на восточном и на западном фронте?
А еще про то ленд-лиз на два фронта, как вы с Германией торговали в войну. Лучше бы вы вообще никому не помогали, чем и им и нам одновременно.
А еще про то, что вы нам задолжали нам еще со времен первой мировой. Что тоже отрицать будете?
Враль вы, как и все американцы. Это у вас один из столпов культуры.
полет шатла Буран был полностью автоматизирован. У американцев на тот момент ничего подобного не было.
добавлю:
у них и до сих пор ТАКОГО нет...
+100
Не было необходимости, вот и не сделали.
Нечто подобное было в конце 50-х годов, когда советским специалистам удалоссь попасть в Луну за счет уникальной сверхточной системы управления КА. А потребовалось это потому, что в то время не умели еще запускать жидкостные ракетные двигатели в невесомости. Потом научились, и стали попадать в Луну с не меньшей точностью за счет двух коррекций траектории. И потребность в таких сверхточных системах управления исчезла.
З.Ы. Только в этой стране МММ может появиться два раза
Особенно про МММ)))
И над этим очень эффективно работала советская система секретности. Апофеоз той системы: я видел, как в ЦАГИ (головной НИИ авиационной промышленности) ребята писали отчет о состоянии советской авиации, а на столе у них лежал "Janes. All aircrafts of the world" (который, кстати, в библиотеке имел гриф "ДСП - Для служебного пользования").
Уже пироги лопает.... слабачком оказался. Писать в блог перестал - пост-голодательный синдром наступил - депресняк... сейчас поваляется пару дней и опять жалостливое письмо напишет на деревню дедушке.... Хотя что ему сейчас писать? - повода то уже нет - голодовка закончилась - алес.
Вообще-то я не люблю, кто борется и исключительно исключительно за свои права и свою задницу - все они потенциальные предатели, тараканы, каждый из которых сам за себя - ухватит свое и под плинтус - хавать там - шлак, одним словом.
Эх... А мы так надеялись, верили и ждали...
http://gidepark.ru/community/568/article/241504#comment-3859527
Все равно те, кто такое читают, обычно тупы и критично к материалу относиться не будут. Ни реальные потери не прикинут, ни сообразить в то, что если какой-нибудь Буркина-Фасо подарить всю проектную документацию по атомной бомбе, она ее просто не сумеет сделать... И так во всем. "Пипл тупой, пипл схавает".
Особенно умилил постулат о ценах при "нормальной" экономике. Это показатель экономики постсоветской, во что она превратилась. Это и правда "момент истины" - сравнение уродливой экономики России с экономикой СССР...
Самый интересный вопрос - верит ли автор сам в то, что пишет? Если да - вот ведь поработала система оболванивания, куда там советскому агитпропу... Или это полная беспринципность - пишу то, что от меня хотят?
И между прочим на двигатели на советских Союзах никак не могли быть скопированы у немцев, так как у них был вообще другое топливо.
http://nm2000.kz/news/2010-03-04-24845 интересная статья на эту тему.
Вы же - нет. Пропагандастика.
Справедливо все - автор действительно не верит в то, что пишет, но должен писать так, потому что знает, что именно должен написать...
Ну, а о пропаганде... Это всегда так - если не получается делами - типа Гагарина запустить - начинаем пропагандой...
У меня знакомые в издательстве детской литературы. Свое сейчас пишут мало, там больше переиздают штатовское. Обычно, если в книге есть о космосе - всякие там энциклопедии - то как-то так получается, что выход человечества в космос начинается сразу с полета на Луну :) Недаром многие уже считают, что первым в космос летал американец...
Автор исходного материала пока что так прямо не говорит, это будет сказано, когда уйдет поколение, помнившее правду. Ну, как Моисей - с той же целью таскал евреев по пустыне, чтоб никто не помнил, что там было на самом деле :)
20-кратный перевес? Опять же, встречал у особо резвых либерастов в Интернете - что, если взять сугубо военные потери, то наши теряли в 15-20 раз больше немцев, так как воевать, мол, совершенно не умели.
То же относится и к ракетной технике. Что наши ракеты - это так, переделанные Фау...
И практически все, что написано в исходной статье, я уже читал лет 10 назад, только с еще большими подробностями...
Так что мне ваши претензии непонятны. Что именно вам не нравится?
Сев Корея, а также ещё два десятка стран, провозгласивших своим приоритетом ядерные программы готовы были поступиться всем, чтобы их уважали.
Как изрёк известный Абдул Кадыр Хан: будем есть полынь,, но бомбу сделаем. И сделали же.
А V-2 - ее да, действительно не украли, а отобрали, а кроме того в конце 40-х где-то в районе Монино существовал поселок немецких специалистов, трудившихся над созданием советской ракетной техники Потом эти специалисты как-то незаметно исчезли.
Лично я переживал, а вдруг их посадили или постреляли, и только недавно в одном документальном фильме было сказано, что их просто-напросто выслали обратно в Германию, естественно, в ГДР. Это меня успокоило.
Только вот одно дело сейчас, когда, грубо говоря, физика развита и технологии тоже, и другое - в разоренной войной стране, плюс еще и надо было построить всю инфраструктуру, плюс физику создать etc etc... Грубо говоря, тогда к тому же не чертежи воровали, а отсекали непригодные решения, которые в тупик могли бы завести.
Начинается: радио Попова на паровозе братьев Черепановых...
Двигатели на Семерке не были скопированы с Фау. Это были движки собственной разработки. РД-107 - детище бездаря и доносчика Глушко. Никто, кроме него не строил и не строит сегодня многокамерных двигателей. Между прочим, когда Королев узнал, что его посадили по доносу Глушко, их отношения сильно попортились.
Уж не ракету ли К.Э.Циолковскго Вы имеете ввиду? По форме они очень похожи.
Но про Циолковского разговор особый. Конечно, это - человек гениальный, выдающийся философ, и, наверное, как гений он в любой области мог принести пользу. Но кроме гениальности нужна еще и фундаментальная подготовка, недаром приводят слова профессора Н.Е.Жуковского, произнесенные после встречи с К.Э.Циолковским: "Больше этого шарлатана ко мне не пускайте".
А что про Гагарина? Я не понял.
Засунули пацана вместо ядерной боеголовки в баллистическую ракету и крутанули вокруг шарика. Его роль не отличалась от белок-стрелок. Хотя, конечно, почетно.
А что вы знаете о программе Джемини? Сколько было полетов? Какие работы выполнялись? Что испытывалось-отрабатывалось? Зачем это делали?
Вот это-то не нужно. Доносчик, интриган, и можно еще много чего сказать - это да, но человека, создававшего самые лучшие в мире двигатели, на заделе которого живет до сих пор наша ракетная техника, бездарем называть не пристало. Это совсем уж по-детски: если плохой, значит глупый, а если умный - значит, хороший и добрый.
А по поводу доноса - вряд ли сам донос повлиял на арест С.П.Королева, просто система такая была: какая-то часть специалистов должна работать в заключении, это и дешевле, и после выхода на свободу он будет трудиться с усиленным энтузиазмом. Так что если уж был запланирован арест С.П.Королева, какая разница, кто написал донос: коллега или дворник, обнаруживший в туалете измятую перепачканную передовицу газеты "Правда".
Мне один знакомый профессор рассказывал, что помещик братьев Черепановых отправлял их на стажировку к Стефенсону. И по возвращении на Родину они воспроизвели паровоз. Но все-таки смогли же сделать!!! Значит ребята были толковые!
Вы еще не упомянули самолет Можайского. Проект был, эксперименты проводились с крылом, а самолета, увы, не было. И здесь постаралась бюрократия. Когда у Можайского появились первые успехи, и он смог получить на своем крыле достаточную подъемную силу, чтобы оторвать тележку от рельсов, тележка, сойдя с рельсов, сломалась, а в Петербурге денег на ремонт не дали, т.к. посчитали, что Можайский безответственно обращается с казенным имуществом. А дали бы, может быть, первый самолет появился в России.
Так что чиновники-бюрократы вредили при государе-императоре, продолжили свое дело при большевиках, а сейчас стали еще глупее, жаднее и вреднее.
Разработки были, а результата не было. То же самое было и с фон Брауном. Он пытался заинтересовать своими планами лично товарища Гитлера, но тот посчитал это пустыми фантазиями и денег не дал. Но нашелся какой-то чиновник, где-то в ранге замминистра, который проникся идеей и поддержал работы. Нашелся бы в СССР такой замминистра, может быть, и сделали бы свою ракету.
Это - особенности волюнтаристского стиля управления, что в III Рейхе, что в СССР.
В любом случае тезис о том, что СССР сделал скачек в космос за счет технологий взятых у немцев, не выдерживает никакой критики и попросту враньё.
Для того экскаваторы и делают, чтобы копать быстрее, дешевле и глубже. В рашке же вся управленческая быдлятина, почему-то, считала, что лучше месяц работы батальона солдат или сотня ЗЕКов, нежели день работы экскаватора - экономичней, выгодней, надежней. Б-Ы-Д-Л-О-Т-А, одним словом, у власти - причина всего перечисленного в статье.
Одно употребление "быдлоты" уже говорит о том, что это за... хотел написать человек...
===
ну что вам сказать на это. Ведь по сути, даже средневековые шутихи были неким аналогом Фау-2. :-)))
А что касается двигателей, то я лично доверяю мнению Бориса Чертка (один из лидеров нашего ракетостроения, если не знаете), который был в группе экспертов, которые изучали базу в Пенемюнде, где эти самые Фау-2 делали. И он ясно написал, что они все были поражены размерами и мощью двигателей, в десятки раз превосходивших то, что им до сих пор удавалось сделать.
А что такого сделал дж.Гленн за три оборота вокруг шарика?
А "Джемини" - это показатель. Если не говорить об объемах обитаемого пространства, то по своим функциональным возможностям он соответствовал "Союзу", появившемуся на три года позже. И это при в два раза меньшей массе, что говорит о более высоком уровне всего оборудования.
Вот с этим совершенно не согласен. Это - не результат, а продолжение, но без какого-никакого контроля - если раньше боялись парткома (райкома, обкома и выше), КГБ, КПК, ОБХСС и т.д., то ныне источники этого страха успешно ликвидировали, оставив все прочее с минимальными изменениями.
Не коснулся автор еще одного аспекта, может быть, более основополагающего. Я имею в виду:
"США потратили на лунный проект 25 млрд. долл., если бы нам дали столько, то..."
В данном проекте главной причиной краха стала неэффективная и волюнтаристская система управления. Если бы фирма-разработчик ракетных двигателей в США отказалась бы выполнять заказ на разработку двигателей с 700-тонной тягой, потому что это не соответствует теоретическим разработкам руководства фирмы, эта фирма не только бы упустила крупный кусок из бюджета, но и в гражданском производстве потеряла бы свои позиции - кто захочет покупать продукцию фирмы, не способной осваивать передовые технологии. А в СССР это было в порядке вещей - и фирма академика В.П.Глушко, живущая, как и вся советская промышленность, не за счет заказов, а за счет подачек государства, отлично это пережила.
Советую почитать. Художественная проза, но как списано с жизни.
Надо признать одно: увы, но мы действительно проиграли борьбу на рынке потребительских товаров из-за того, что слишком много вкладывали в оружие. Этому есть множество причин. Не делать, я думаю, это было нельзя...
В СССР, особенно в последние годы, использовалась конкурсная разработка изделий, когда двум или более коллективам одновременно поручалось решение одной и той же задачи. Это - замечательный подход, приводивший к конкуренции, и, способствовавший появлению наиболее совершенных и эффективных машин. Но, увы, завершающий этап конкурса - выбор победителя был организован так, что сводил на нет саму идею. Критерием выбора победителя были не свойства полученного изделия, а личный рейтинг Генерального конструктора в Политбюро. Так что задумка хорошая, а реализация, как обычно, такова, что лучше было бы и не начинать.
Или я не прав?
Например, Глушко Буран делать не хотел. Всё решилось у Устинова, которому подсунули лапшу, что американские шаттлы - это космические бомбардировщики. И вообще, какое преимущество даст такой бомбер на орбите.
Устинов и заставил строить Буран-Энергию, а Н1 похоронить, кузнецовские движки выбросить, документацию по Н1 уничтожить.
Глушко укатали делать Энергию тем, что его "царь-двигатель" РД-170 можно будет пристроить к делу. Но главное, что Н1 идет в мусор и канет в лету. Он же ненавидел проект Н1, из которого Королев его прогнал, заменив Кузнецовым.
Аварии Н1 дали ему шанс утопить Мишина и захватить королевское наследство.
Короче, там шла личная война под ковром.
Отчего избавили Горбачёв с Рейганом СССР?
Отчего избавились американцы?
Его спешно запускали в ноябре 68-го, чтоб опередить американцев с их Аполло-8, который должен был полететь (и полетел) в декабре.
С кораблем велась голосовая радиосвязь, которую слушали во всем мире. Потом было объявлено, что аппарат был беспилотным, а отрабатывалась "ретрансляция" голосовой связи Земля-борт-Земля. Совершенно непонятно зачем. Якобы Севастьянов сидел в изолированном бункере, откуда транслировал на корабль, а потом его голос принимали на Земле.
При посадке корабль разбился (преждевременно открылись парашюты) на территории СССР.
Американцем было выгодно признать эту версию. Иначе, первыми людьми, облетевшими Луну были бы космонавты, а не астронавты. Историю спустили на тормозах.
С другой стороны, в мемуарах участников "лунной гонки" я несколько раз встречал, что космонавты уже сидели в очередном Зонде, но старт отменили. И всё-таки история темненькая.
Насколько я знаю, Titan II тоже работает на высококипящих компонентах. Однако Geminy на нем запускали, и ничего.
"динамика старта слишком жесткая для людей."
При тяге двигателей 900 т и стартовой массе 600 не такая уж и жесткая динамика, в сравнении, например, с Р-7 в комплектации с "Востоком". Правда, не знаю, как там дальше дело идет, но для 3-ступенчатой ракеты вряд ли соотношения будут неприемлемыми.
всё де в СССР было плохо....
тогда почему америкосы так и не напали на нас начиная с 1947 года?...ведь по -вашему у нас практически не существовало ракетных войск ....ха-ха...
а какой*сюрприз* был пиндосам-когда на 1 Мая 1960 года был сбит советской ракетой лётчик-шпион Пауэрс.....?
америкосы даже не могли предположить что У НАС существуют такие ракеты...не наводит на размышления ?
.......................................
в общем под видом *объективности* в статье сплошная однобокость вперемешку с явной ложью...
Да не собирались они на нас нападать, скорее наоборот.
Упс.. Валерий Вам повезло увидеть, что в нашем доме уже тогда были крысы.. И никто не насторожился.
А я пребывала в счастливом неведении аж до явления пятнистого президента народу.
историю нужно изучать...дружок...
Любопытно, но большинство комментаторов так и не сумело понять идею заметки. Увидев, что обсуждаются и (о ужас!) сравниваются затраты на сходные программы в СССР и США, многие немедленно узрели в этом покушение на святыни и якобы клевету на советские успехи в космической программе. Другие (но их намного меньше) увидели здесь лишь удобный повод лишний раз плюнуть в сторону всего СССР.
Разумеется, неправы обе стороны, поскольку успехи СССР в космосе неоспоримы, и вопрос об уровне советских разработок не подвергается сомнению. Он был достаточно высок, чтобы удержать мир от скатывания к монополярной системе. Речь в статье о другом: о цене этого паритета и (риторический вопрос) о том, стоил ли того этот паритет. И о том, что мы должны усвоить из этих уроков. Речь о том, что создав ядерный и ракетный щит, ни на что больше у совкового руководства ресурсов не хватило. Заметьте, не у страны, а у совкового руководства, потому что именно оно ответственно за ту потрясающе неэффективную систему, которая оказалась способной лишь к подготовке к войне. Жаль, но не все это понимают.
когда ты употребляешь к своей стране слово *совковый*....
всё-нет к тебе уважения.....
И на чём же мы до сих пор летаем? И на чём летали американцы, когда шатлы надолго накрылись?