Историк: Проблема Украины не в Бандере, а в мифе о существовании отдельного украинского народа
По всем критериям, безусловно, Степан Бандера не может считаться героем Украины. Об этом 14 января в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил российский историк Александр Колпакиди, комментируя отмену указа Виктора Ющенко о присвоении звания героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере.
По словам Колпакиди, во-первых, большинство населения Украины никогда не считало Бандеру героем. "Возможно, какое-то время его считает таковым определенная часть Западной Украины, но большинство населения его никогда не принимало. Даже те, кто восхищались деятельностью боевиков УПА и тем же Романом Шухевичем, всегда с презрением относились к Бандере. Он продажный, мелкий, визгливый политикан, тупой, без всяких талантов: писал плохо, выступал плохо, плохой конспиратор, никогда лично не принимал участия в терактах. Шухевич тоже не отличался большим умом, но он хотя бы был мужественный, боевой бандит, который действительно погубил массу народа, многие годы проходил подготовку в немецких разведывательных школах, одним словом - был крупный подлец. Это понимают и говорят даже сами украинские националисты", - заявил он.
Сам же факт отмены указа историк назвал восстановлением исторической справедливости. Говоря о резкой реакции оппозиции на это решение, Александр Колпакиди отметил, что оппозиционные силы таким образом пытаются легитимировать себя. "Им нужна своя параллельная история", - отметил он, добавив, что основная проблема Украины не в Бандере и Шухевиче.
Проблема в том, по мнению историка, что двадцать лет назад Украине была навязана "концепция Грушевского". "Это концепция ложная, основанная не на истории, не на фактах, а на мифах о существовании некоего отдельного украинского народа со своей государственностью. Вот основа. Для оппозиции Украины ОУН-УПА - это легитимация, поэтому они и будут цепляться за этого Бандеру", - заявил он.
Как отметил Александр Колпакиди, если Партия регионов действительно хочет изменить свои отношения с Россией, она должна поменять саму концепцию истории Украины.
Отмена указа - это правильный шаг, но это мелочь, считает эксперт. "Дело не в Бандере, дело в самой концепции. Надо поменять ее, при этом российская сторона не должна требовать взамен одних мифов новые. Надо просто восстановить историческую справедливость. Любой историк скажет, что Грушевский - сказочник. Но его концепция была воспринята не только на Украине, но и другими бывшими республиками СССР, которые таким образом создают легитимацию собственной власти. Мало того, эта легитимация по стечению обстоятельств может строиться только на основе русофобии", - заявил он.
Историк подчеркнул, что правительство России и "МИД, Сурков должны за этим следить". "Говорить не только Украине, но всем тем, кого считаем друзьями, что их концепция не является научной. Надо восстановить правду, а не заниматься мифотворчеством. Без этого никогда не будет нормальных отношений, поскольку на этих ложных, русофобских концепциях уже выросло новое поколение людей", - заявил он.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 12 января решением суда президентский указ Виктора Ющенко о присвоении лидеру ОУН-УПА Степану Бандере звания Герой Украины окончательно признан недействительным. Уже днем того же дня представители партии "Свобода", главы областных советов Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областей в совместном заявлении выразили возмущение этим решением. "Считаем, что решение об отмене указа "О присвоении Бандере звания Герой Украины" суд принял в угоду Путину и Медведеву... Для украинского общества - Бандера и Шухевич были, есть и будут национальными Героями. Под эгидой органов местного самоуправления и дальше будут проходить мероприятия по чествованию наших национальных Героев", - говорится в совместном заявлении глав областных советов.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Про придурков - крачиво сказано ;) ... проставлю +.
Само название "Украина" - это даже не топоним, а оскорбительное польское название Великого Княжества Русского, входившего в состав Речи Посполитой после нарушения поляками Гадячского трактата 1658 года, ибо "украйнами" встарь /см. дальше/
...ибо "украйнами" встарь именовали все дальние и пограничные русские земли. Например, Сибирь – тоже именовалась «украйна», но хотя на её территории можно разместить более двух десятков «Украин», никому в голову не придёт именовать сибиряков особой нацией с отдельным языком. Так что «украинцы» - не этнос, и никакого отдельного языка на этой территории не было и нет, поэтому начинать нужно с доказательств искусственности укромовы, являющейся по сути оружием русофобии в руках врагов русского единства - залога сильной процветающей Руси.
Но ваши любимые еврейские либерасты,которые и внушили таким как Вы,с легкостью поддающимся манипулированию, что Ленин был злодеем,этого не рассказывают.
Многие считают, что именно большевики ввергли в страну в катастрофу. На самом деле они страну оттуда, наоборот, вытащили.
Бердяев писал: "России грозила полная анархия, анархический распад... Он был остановлен коммунистической диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ согласился подчиниться".
Вот ваш коммент:
" в 20-30-е годы был силой внедрён так называемый "украинский язык".
Между первой буржуазной и большивестской революциями был очень маленький переод. Вот на этом периоде разброда Бердяев и построил свои выводы. Не было сильной власти на тот короткий момент, но,не будь большевиков, меньшевики и поддреживающие их обязательно бы взяли власть и вернули Россию в русло, с которого она сошла в период разброда
А Вы приезжайте к нам - и скажите нам в лицо, что украинцев не существует - и мы поговорим с Вами на нашем несуществующем языке.... по душам
А в 22 году к Украине были пристыкованы русские регионы, население которых подверглос украинизации. Этих людей заставили учить западноукраинский деревенский разговорный диалект, называемый ныне украинским языком.
Восточная Украина и Западная - это все равно,что сравнивать,например, Россию с Монголией. У них, практически,нет ничего общего
Жена украинка,поэтому и учавствую в этой теме
В СССР украинский язык, безусловно, расцвёл. Приобрёл строгую орфографию, был описан в учебниках, на нём писались книги, документы и просто вывески. Безусловно, теперь он стал литературным. После 91-го он был ещё доработан, хотя и не столь грамотно, до государственного.
Мы понимаем стремление сепаратистов разработать собственный язык. Но чтобы заставить собственное население его использовать, им приходится продолжать советскую политику насильственной украинизации русского народа.
Тут тебе и "окают" и "акают". В период расселения народов от основной массы переселенцев отделялись ветви. Славяне, двигаясь на европейскую территорию расселялись компактно,образовывались народы,у них формировался свой язык основанный на одном протоязыке. Лингвисты предполагают,что от того первославянского языка наиболее сохранился болгарский,затем украинский, русский был более искажен.
А они конечно не хотят - потому и сепаратисты. Так и будем на разных языках говорить - пока не договоримся. Уж тут без вариантов.
"“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”. Выражусь теперь еще точнее: малорусский язык (наречие) наряду с великорусским и белорусским народными наречиями и общерусским литературным языком принадлежит к одной русской диалектической группе."
http://www.infoniac.ru/news/bolishie-oshibki-velikix-ychenix.html
Я ж Вам историю не советую учить - хоть Вы ее и не знаете.... иначе не самодурствовали бы тут.
Медвепуты в войнушки в детстве не наигрались.....
В граффити «Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку...» имеем переход «к» в «ц» в дательном падеже единственного числа (Лука - Луці). И изменение согласной «к» перед суффиксом «-ин» на «ч» (владыка - владичин) - в полном соответствии с современным «Українським правописом».
«Украинский язык имеет более длинную историю, чем русский»
"Тогда въступи Игорь князь въ златъ стремень
и поеха по чистому полю.
Солнце ему тъмою путь заступаше;
нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди;
свистъ зверинъ въста,
збися див,
кличетъ връху древа,
велитъ послушати - земли незнаеме,
Волзе,
и Поморию,
и Посулию,
и Сурожу,
и Корсуню,
и тебе, Тьмутораканьскый блъванъ!
А половци неготовами дорогами
побегоша къ Дону великому:
крычатъ телегы полунощы,
рци лебеди роспущени." /Слово о полку Игореве/
Смысл статьи в том, что нам следует придерживаться не сепаратистских исторических оценок, а создать свой учебник истории. Учебник русской истории пока не написан (Карамзин написал скорее художественный эпос самодержавию). Отсутствие научного курса истории оставляет простор для спекуляций сепаратистов.
Далее: Ленин пошёл на то, чтобы в состав Украинской ССР вошли русские территории: Слободская Украина, Луганщина, Донбасс, часть Донской области, Новороссия, для борьбы с этим самым - "великорусским шовинизмом", и до сих пор от этого икается, начиная с того, что этим (созданием национальных республик) была заложена мина под СССР, при его создании.
Про евреев и либерастов это мимо меня!
Это же где Вы таких лингвистов надыбали? Вы эти "труды" срочно в корзину!
Это Вы сами придумали?
Какпример,хочу привести случай с находкой кучи камней, которые, наделенные богатой фантазией историки окрестили чуть ли не центром дрейвнешей русской цивилизации, хотя ничего русского там и не былою
Точно также и с мутированием языков
конечно же прагматичные но подлые еностранцы спецом целый словарь замастырили что бы непросвещенных славян обратить от единоверного языка и единоправильной религии. вам самому не смешно?
http://rutube.ru/tracks/1831194.html?v=1823e7424080a7200d891d803ca5c385
http://rutube.ru/tracks/1840373.html?v=3b0775d2339e73e81bfb711063a9f325
Комментарий удален модератором
А то, что Аркаим это арийское поселение огнепоклоников давно известно.
А так могу предложить "ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ. " http://www.gidepark.ru/user/2600530362/article/142451
http://www.ural.ru/news/techno/news-104070.html
Аркаим расположен в Башкирии. Какое право имеют русские "ученые" заявлять,что Аркаим построен древними русичами ?
А вот и критика другого "ученого" :
http://www.proza.ru/2010/05/09/1034
Аркаим это Южный Урал. О находке скелетов, в т.ч. захоронения Заратустры в Аркаиме, слышал ещё в 80-х годах. По Вашим ссылкам схожу завтра, сейчас пора спать.
Поставьте рядом славянина и индуса. Это все равно,что сравнивать монгола с негром.
Вот такие "арии" ...
И если-бы вы в своей жизни хоть что-то прочли то это знали-бы.
Также знали что делали четкие различия в этнографии между московитами - в 19 веке великороссами и малороссами.
Так-же в Царских Указах Алексея Михайловича есть "грамота о границах Украины по Зборовскому Миру" Уже в самом знаменитом "Статьях дарованых Хмельницкому " (тот самый по которому присоеденина Украина к Московскому Царству) от 1655 года есть 20 пункт в котором говорится о содержании войска "для защиты Украины" .
Учите историю не по плакатам на митинге!
Вот вам ссылка на первоисточники:
http://books.google.ru/books?id=TSkEAAAAYAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%20%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&pg=PA335#v=onepage&q&f=true
Единого наименования до Петра Великого не существовало.
Одновременно существовали наименования и Царь Московский и Государь Русский и Государь Российский.
Не вам меня учить милейший- у меня степень по истории- у вас двойки очевидно.
Я вам ведь дала ссылку на книгу изданную в 19 веке. Там десятки раз встречается в официальных документах слова "Украина" и "Украинцы" .
Заметьте речь идет не о каких-то Украинных- а именно "Украине" "Украинских городах" и.тд.
Не поленитесь- прочтите книгу-то.
Или у вас уже настолько все запущено что вы и в 19 веке русофобов выискали?
Книгу Источники малороссійской исторіи в которой приведены оригиналы документов изданную в 1858 году и проверенную тогдашней Цезурой (цензор Фон-Крузе) назвать извращением -так как назвали вы может извините- но только безмозглый человек.
С вами все ясно- клиника.
Автор ведёт речь только о 100 миллионах, да и то делает ударение на высших кастах - брахманах, кшатриев...
Пролистайте фото в начале статьи. Мысленно наденьте на того, что в тюрбане и с саблями, косовортку, бороду укоротите немного и чем он будет отличаться от рязанца? Да и проделайте тот же эксперимент с другими фото?!
Вы знаете о том, что санскрит и русский язык очень схожи между собой? Почитайте:
- http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm
- http://russanskrit.livejournal.com/825.html
- http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm
"На стене киевской Софии, главного храма Киевской Руси, была сделана надпись о покупке вдовой князя Всеволода Ольговича земли, ранее принадлежавшей Бояну, за огромную сумму — 700 гривен соболей. Надпись составлена согласно формуляру купчих грамот с упоминанием свидетелей-«послухов»:
«…а передъ тими послухы купи землю княгыни бояню вьсю…».
Обнаруживший надпись Высоцкий датировал ее второй половиной XII века и предположил, что проданная земля некогда имела какое-то отношение к прославленному поэту-певцу «вещему» Бояну, жившему в XI столетии и воспетому в «Слове о полку Игореве». По менее вероятному предположению Б. А. Рыбакова, надпись относится к концу XI века и могла быть сделана вскоре после смерти Бояна. Впрочем, Рыбаков подчеркивал, что «текст граффито сам по себе не дает нам права отождествлять Бояна-песнотворца с Бояном-землевладельцем»".
И что в этой надписи укромовного?
Если не хотите садиться в лужу с подобными заявлениями, то узнайте об элементарном - об индоевропеских языках, об их классификации, может тогда пропадёт охота выпячивать "соловьину мову", особенно, когда узнаешь, что балтийские языки родственны славянским. да ещё и подревнее их будут?!
http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-90a.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки
И, вообще, Вы хотя бы мельком пробегаете глазами. то на что Вам дают ссылки? Три источника привёл - не в один не заглянули?! Придётся насильно: "Как уже неоднократно отмечалось, Русские люди действительно говорят на Санскрите, - только на несколько испорченном и искаженном его варианте. Даже с поверхностной точки Зрения, в Русском языке очень заметно эхо, или отголосок, Санскрита. Если же связь Русского языка и Санскрита подвергнуть более тщательному и внимательному анализу, то можно будет обнаружить множество удивительных вещей (СКС: рус. "вещь" - санскр. "вищайя") и сделать массу поразительных открытий (по части словотворчества). По наблюдению некоторых специалистов, Русский язык - один из самых близких, из всех европейских языков, к Санскритскому языку. И, может быть, Русский язык - это действительно самый сохранившийся (по отношению к Санскриту) из всех европейских Славянских языков всилу того, что Россия удалена ото всех западноевропейских государств, и не так активно смешивала свой язык с языками соседей."
Дурга Прасад Шастри (индус): "Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и ска-
Мне довелось посетить деревню Качалове, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: "On moy seen i ona moya snokha".
Как бы я хотел, чтобы Панини(19), великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!
Русское слово "seen" и "soonu" в санскрите. Также "madiy" - это "son" в санскрите может быть сравнено с "mоу" русского языка и "mу" английского. Но только в русском и санкрите "mоу" и "madiy" должны измениться в "mоуа" и "madiya", так как речь идет о слове "snokha", относящемся к женскому роду. Русское слово "snokha" — это санскритское "snukh
http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm
Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. - Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите. - http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm
Вот одна из его книг, можно скачать бесплатно:
http://bookz.ru/authors/zaharia-sit4in/bojestvo_179.html
Книгу скачал, спасибо. Дойдёт очередь, прочитаю - сейчас одновременно (параллельно) читаю целых четыре...
Работы Ключевского написаны в XIX - начале ХХ века. За это время получены и изучены данные (неизвестные источники, раскопки и т.д.) о которых он и понятия не имел, так-что читая его нужно делать поправки.
А ещё и наука появилась такая - генетика. Специально для тебя делаю повтор:"Так вот, восточные славяне – это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%. 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, ...Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников...." и т.д. http://www.gidepark.ru/user/2600530362/article/142451
Почитай - интересно, не Ключевский, конечно, но и это знать надо!
Вы о чём? К чему Ваш комментарий?
"Вставив шуз пудовый в стремень
Князь тусняк бросает в темень"
Мова, конечно, не чета фене, мова хранит массу русских архаизмов, но в качестве диалектного разговорного языка принципиальной разницы нет.
Ещё у нас есть эпос "Куликовское мочилово" - тоже на разговорном. Ну и, конечно, "Ледовое по@бище". Так что у Шевченко есть даже последователи.
Я и не знал, что ты специалист-генетик, да ещё и с апломбом!? Правда, не пойму - зачем эта чушь про ферменты? Для чего это вставил? Русские, в отличии от хантов... быстро не спиваются. Малые народы, не знаю в силу каких там химических процессов, спиваются почти мгновенно. А вот русские и финны для этого должны систематически употреблять от 5 до 15 лет. Вот эта "стойкость" к алкоголю и вызывает ПОСТЕПЕННОЕ привыкание.
Про статью я тебе же написал, что не Ключевский! Но ты попробуй оспорь - на мышах не надо это делать, ты, лучше, вот сюда зайди - http://www.nigma.ru/ (Нигма - поисковая интеллектуальная система) и забей в поиск "R1A1". Если не хошь в НИГМЕ, можешь и в Google поискать... Посмотри, разберись, раз генетик - может, что и надумаешь...Я на это не ведусь - просто принимаю к сведению и всё.
А так по-пустому - прекрати, пустые же слова раскидывать!
Поймите, что это раздувание новой братоубийственной войны. Обе стороны будут обогащаться на ней....А в бой ведь пойдут умирать в 16-18 лет наши с Вами дети, но не их сынки. Взрослые дяденьки соскучились просто воровать - они уже хотят поиграть в войнушки живыми солдатиками, мать их, и проплатили немножечки провокационных постов журналистским гнидам и говноисторикам с обеих сторон. А некоторым и платить не надо - они за стакан шмурдяка погавкают с удовольствием. Простите за резкость.(((
Я не считаю это принципиальным, после развала страны большевиками действительно образовался парад суверенитетов, немецкие окуппационные власти поддержали режим украинских сепаратистов, чтобы закрепить противостояние внутри русского народа.
Но всё это не повод говорить о существовании украинского народа. У нас на Кавказе та же история. Чеченский народ, и тоже с "многовековой историей", и тоже с государственностью.
Сепаратисты будут всегда, а цветочная революция 1917 года с последущим парадом суверенитетов - трагедия, как и цветочная революция 1991.
Кавказ - да, но с ним разбираться в Москве надо. Финансирование в горы из Москвы идёт. Пока в Москве порядка не будет, о Кавказе можно забыть и тем более об Украине не заикаться.
http://vkontakte.ru/club20638169
Идея глобуса Украины по праву принадлежит братишкам хохлам. :)
Был когда-то давно один народ. Теперь - три. Такой вот ход истории. Возможно, и это не предел разделения, как ни жаль.
Смешно видеть,как в украинских передачах, интервьюирумых украинцев хватает только на первую минуту речи на украинском, затем, смутившись,они извиняются : "извините, я лучше продолжу на более удобном мне языке".
Вы пишете, что украинцев зомбировали забыть свои корни.Зачем вы говорите неправду ? К тому же, разве это основная причина для полного, даже враждебного отделения от России, которая, якобы,тянула все жилы из украинского народа ?
2.Операции НКВД не против "коренного населения, проживавшего на территории нынешней независимой Украины", тогда её ещё не существовало, а против ОУН-УПА, на территории трёх областей Украинской ССР.
3. Бандера не борцом был против режима, а кровавым монстриком.
4.Свободу слова никто не отменял и доводы его весьма аргументированы.
2.Операции НКВД - проходили как по левому так и по правому берегу Днепра а так же в Бессарабии. а разве оун-упа был иностранным военным образованием? там воевали украинцы против большевиков - разве не против режима????
3. - набор слов
4. - в России не более чем декларация. История кпсс тоже была аргументирована.
2. Это была обязанность НКВД - проводить операции по ликвидации групп, формирований... выступающих против государственного строя. ОУН-УПА сформировался из структур образованных в том числе и разведорганами Германии. Там воевали жители маленького уголка присоединённого, незадолго до войны, к Украине - одним словом галичане, а не украинцы.
"Борьба против большевиков" - термин бандеровской пропаганды, не надо им здесь "щеголять".
3. А оспорьте этот набор слов!
4. Это у Вас сложился стереотип из-за стенаний нашей либерастической публики. Вы им не очень доверяйте - нельзя быть "под влиянием их пропаганды"!
2. Любая власть имеет право на защиту власти. Любой народ имеет право на сопротивление режиму! Галичина была присоединена???? - она была ЗАХВАЧЕНА Советским Союзом! Местное население имело право на сопротивление? - Да!
А вы таки действительно верите что нквд забило лагеря гулага исключительно врагами народа? это что же за народ такой у которого стока врагов набралось???
3. оспаривать можно то что имеет смысл. а то что у вас - что-то фентезийное типа "вышел из лесу леший и порешал всех местных нкведистофф" ))) хи-хи
4. все тут под влиянием...
2. Захвачена? Спокойно вошла! Право на сопротивление? Да! Только зачем, если благосотояние этой части республики было поднято в десятки раз за пару десятилетий? Понимали те кто сопротивлялся зачем они это делают? Или дремучесть это достоинство?
Играете смыслами? Враг народа - термин пропаганды, синоним - противник социализма. Зачем вопрос политической борьбы, противостояния так неловко переводить в этническую плоскость?
Политические противники сидели не только в СССР. Состав заключённых примерно представляю: из 4 млн. репрессированных за 36 лет (1921 - 1958), около одного миллиона были задержанные при переходе границы. Назовите мне государство, где за подобное кормят бисквитами?! Членов контрреволюционных организаций, банд и т.п. было тоже не мало.Больше одного миллиона человек были посажены в послевоенные годы: полицаи, старосты, пособники, бандеровцы, лесные братья и т.д. Если разбираться конкретно,
3. Леший? Что Вы верите, что Бандера был сущим агнцем? Или Вам дать ссылки на данные о количестве и составе уничтоженных его подчинёнными людей?
4. Избавляйтесь срочно от всякого влияния
тут почитайте... за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел
в 1937-1938 годах было арестовано свыше полутора миллионов человек, из которых 681 692 чел. были расстреляны.
ваше счастье что вы не жили в те годы...
Далее \\\Численность заключенных в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила
в 1934 году 510,3 тыс. чел.,
в 1935 году - 965,7 тыс.,
в 1936 - 1296 тыс.,
в 1937 - 1196 тыс.,
в 1938 году - 1882 тыс.,
в 1939 - 1672 тыс.,
в 1940 году - 1660 тыс. чел.[16]
Таким образом, даже в годы великой чистки численность заключенных не превышала одного процента населения страны.\\\
Причём значительная их часть сидела за общеуголовные преступления!!! Вы знаете, что сейчас в России сидит около миллиона?!
Вы делаете упор на "арестовано", но не понимаете, что есть разница между "арестованно" и "осуждено". И ещё делаете упор на эмоции...
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г. - http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php
Цитата из статьи на которую я давал ссылку: "В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях[15]. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел."
Конечно такие цифры не могут не вызывать
эмоций. а еще вызывает недоумение ваш однобокий подход к фактам. вы не согласны с тем, что в Советском Союзе в указанный период проходили репрессии? вы не согласны что за этим стояли не только большевики в высших эшелонах власти во главе со сталиным, но и рядовые граждане, которые вошли в состав квазисудебных органов (тройки), руками которых были репрессированы очень многие невиновные. вы никогда не говорили с реальными людьми, жившими в то время и хорошо знавшими как это происходило? неужели в эшелонах на север, в которые грузили целыми селами все были уголовниками???
Андрей, что вы защищаете?
Интересно, почему Вы обвиняя меня в том, что я читаю только удлбное для себя, сами же и страдаете подобным? Вы же сами дали мне ссылку на материал, где чёрным по белому написано \\\с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек\\\ а продолжаете мне твердить про 10 миллионов человек. Вот скажите - Вы не в состоянии извилину к извилине присоединить, вычесть одно из другого и сделать вывод, что остальные 6 222 620 человек были осуждены НЕ ЗА КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а за уголовные?! Или Вы не знали, что и в 30-е годы люди воровали, грабили, насиловали, убивали, спьяну устраивали дебоши с поножовщиной...
Тем более, что эта цифра в 10 млн. оценочная - в одном месте написано: \\\В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.\\\
В другом месте:
\\\В дезинформирование общественности о масштабах сталинских репрессий внес вклад и Хрущев, утверждавший в своих мемуарах, что к моменту смерти Сталина в лагерях содержалось около 10 миллионов человек[8]. Завышение действительной цифры в четыре ...
Вы понимаете, что это цифра весьма спорна, хотя бы потому-что не ясно к чему она относится. Кстати, слышал, что за последние 20 лет в РФ отсидело около 15 млн. человек и это безо всяких политических репрессий!!!
"Квазисудебные органы" были созданы в соответствии с законодательством того времени. Понимаете - они были законными органами, Это мы в XXI веке уверены, что судить должен только суд, а в то время люди думали по другому.
Я не только говорил с людьми отсидевшими, а это были мои родственники, например, родной брат моего деда, получивший 8 лет лагерей (отсидел в Краслаге, с 42-го отправлен в штрафбат) за то, что 17-ти летним пацаном в деревенском клубе, на 1-е мая, по пьяне играя в мушкетёров, палкой сбил портрет Гамарника (начальник Политуправления РККА, и который сам потом стал врагом народа, застрелился).
вот все надо объяснять !
по ссылке целая статья, а не пару абзацев, там сказано, что в картотеке гулага на 1940 год числилось 8 млн, уж картотека не врет, сам ленин говаривал про учет и контроль! значит это число людей побывало в лагерь к началу войны.
и совсем не надо уповать на то что вынесенные приговоры этим людям были правильными и справедливыми. вспомните дело врачей, к примеру. неужели они были заговорщиками??? или брат вашего деда, вот он по какой статье ушел в лагерь??? ...
людей репрессировали по первому попавшемуся обвинению не за правонарушения а по поводу какого-либо проступка, а то и без каких-либо поводов! и конечно же "тройки" были "законными", но создавались они преступной большевистской властью во главе с КРАСНЫМ БАНДИТОМ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ с одной целью - ускорить и увеличить объемы репрессий против своего народа, ведь штатные органы уже не справлялись с нагрузкой по обличению "врагов народа"! как вы думаете, такая система судила и сажала справедливо??? а ведь в репрессивный функционал входил не только гулаг.
какое право мы сейчас имеем судить их за то что они стреляли в своих врагов, которые отбирали у них все???
Андрей, представте на минутку, что грузия стала империей и по договоренности с албанцами территория россии включая московскую область отходит к тифлискому салтанату, а питер с новгородом приберают к рукам фины. и вот грузины приходят и делают из вас скотоводов, а кто не согласен, просто пускают на мясо.... ваши действия?
Ссылки на то, что авторитет сказал до рассматриваемых событий - не корректны. Про численность в 3 777 380 человек по политической статье обозначенно в источниках, которые приводите и Вы, и я - зачем Вы упёрлись в цифирь про 10 млн. Она не о чём не говорит, т.к. является только оценочной. Солженицын говорил про 60 млн. И что будете верить?
Брат деда пошёл по 58, пункт не знаю.
Про первые попавшиеся обвинения - это от незнания - минимум должны были быть три заявления (анонимки).
"Преступность власти" - это совсем не довод - кто и когда установил это?
Про "ускорить и увеличить" прочитайте здесь, только ради Бога прочтите - http://delostalina.ru/?p=387
А это для сравнения, я считаю - разберётесь сами?! http://rodonews.ru/i/full1272615302.jpg
Шла мировая война, ОУН-УПА, мелкая местечковая организация путалась под ногами великих держав, противостоящих друг другу в огромных по размаху битвах... Чего было мешаться и впутывать в свои разборки местное население - оно их об этом просило?
Про отбирало всё - это зачем такое передёргивание? Что там было отбирать, у нищеты?
Невозможный пример, примером быть не может. Пусть Грузия достигнет хотя бы половину того, чего достигла Россия, а потом на этом примере и разберём. Закон больших государств. как и больших чисел - не относится к карликам!
А по поводу грузии - если б я сказал что это будет китай и великая китайская стена порежет россию по яузе, то что изменится в ваших взглядах? когда китайцы придут отбирать ваше имущество, убивать ваших близких, вы будете стоять с цветами у порога???
ОУН-УПА состояла по-большей части из насильно привлечённых, Вы про этот нюанс тоже вспоминайте.
Сражалась не с "державами", а с державой (ед-е число), с Германией ОУН-УПА тесно сотрудничала.
По поводу Китая, что ж - будем биться!
....
значит если враг будет у вашего порога так вы будете драться? правильно. вот и украинцы дрались.
...
далее в этом посте на мои комментарии можете не отвечать.
Дрались? Вот их и "успокаивали", как и в любом другом государстве. При этом не забывайте, что эту же часть государства активно восстанавливали плюс строили промышленность, а эти... по лесам бегали Зачем?
Комментарий удален модератором
Ну ,вы меня и рассмешили !
Комментарий удален модератором
Уровень жизни вашей семьи не является показателем по стране. К этому вопросу надо подходить честно, по усредненным показателям. Также, на прямой вопрос " После выхода Украины из ССР выстали жить лучше?" - на этот вопрос нельзя получить объективного ответа, потому что запрошедшие после выхода годы и в России люди стали жить лучше ! Вопрос был актуален в первые моменты распада СССР, максимум год-полтора после него
Комментарий удален модератором
Валовой национальный доход на душу населения — это ВНД, деленный на численность населения страны. Этот показатель дает представление о количестве произведенных товаров и услуг, приходящихся в среднем на одного жителя государства, или, иными словами, о том, сколько получил бы каждый житель страны, если бы весь годовой национальный доход был распределен между всеми гражданами страны поровну. ВНД на душу населения также называют «доход на душу населения» или «душевой доход».
(А вот цифры,сравните их) :
Украина $ 2800 на человека
Россия $ 9370 на душу населения
Полную информацию можете прочесть злесь:
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
Комментарий удален модератором
Не смешите.
Так вы или сами заблуждаетесь- или читателя неосознанно вводите в заблуждение..
Эти цифры для гражданина в этой стране проживающего ничего не значат.
Это выведено с огромной массы газа, нефти и леса утекающего за бугор и мимо кармана того-же "среднестатистического".
Уровень жизни населения на прямую от него не зависит.
Так по прошлогодним данным ООН Украина стоит на чуть более высоком уровне чем Россия .
http://obozrevatel.com/news/2009/10/27/329559.htm
И с этими рейтингами можно спорить и не соглашаться.
Но их наличие показывает насколько неверные ваши выкладки.
Комментарий удален модератором
Это ведь по аналогии с "жидовствующие", да? Русская секта, отвергнувшая Новый завет. Кстати - классический пример, что этническое сознание создают сами люди - жидовцы, приняв иудаизм, осознали себя как евреев, и все уехали в Израиль.
Украинцы есть украинцы, если десятки миллионов людей говорят "Я украинец, а не русский, не такой как вы" то хоть лоб расшибете, но это отдельный народ.
Даже если принять за правду, что украинскую нацию "придумали" "враги Святой Руси". Каким то невероятным образом внедрили эту "ложь" в сознание миллионов "на самом деле русских".
Даже если и так, это уже не важно.
... квалифицированный взгляд на украинскую проблематику вольного сына казахской степи? ;)
только гражданин Украины.У Бандеры было польское гражданство и никогда украинского.Вопрос без
прений снимается!
В связи с этим могут лишить звания ряд людей умерших до 1990 года- разговор уже такой начался.
Этим он не показал свою позицию и только разжег напряжение в обществе еще больше.
Советую иногда почитывать, если есть желания быть в курсе событий в наших бывших республиках - я же уже писал. что Regnum даёт дайджесты за неделю - хошь в Эстонии, хошь - в Азербайджане, а не хошь, так в Киргизии... почитывай иногда. Печатаются и мнения политологов, публицистов, политиков, зачастую дюже даже неприятные...например, для России. Так-что на Regnum не сердись - он сайт вполне объективный к любой информации.
А статья вполне нормальна, в ней говорится о существовании мифов, которые на пользу никому не идут. Миф существует. Вред от него - большинство вполне осознаёт. Так где чушь?
Пора бы избавится от шовинизма. Достал уже "старший" брат. Пора стать просто братом.
И как-же хитро завернули? Подсунули подонка обсуждение его деяний, но при этом обосрали - как-бы ненароком весь Украинский народ, сказав что его и нет вовсе. Коль на то пошло то, да возможно они и Русские, но не как не те, кто присвоил себе это самоназвание.
А так - у Вас весьма оригинальный взгляд на историю - с вывертом, в обвинительную сторону, про русских.
Приплетать сюда семитские народы - дело ещё более глупое. Это когда происходило - аж во времена Авраама, про него даже не известны и приблизительные тысячелетия его жизни...
А вот, что удивительно, Тола, ты вроде учил историю Украинской ССР, да мы вместе её по одному учебнику и учили, и даже в одном месте - в днепропетровских школах, да вот с чего у тебя вылетели из головы те знания? Кто тебе их подменил, причём до такой степени и такого качества, что они стали, как в данную секунду возмущается моя супруга по поводу скисших сливок "Домик в деревне" - ну просто отрава!
По поводу Киева и Золотой Орды, знаешь Тола, может ты и прав. Киев, как татаро-монголы разгромили, так он и зачах, на века. Был деревенькой в 200 домов, как свидетельствовал путешественник Пла
Про руський-руский-русский, я же написал, что это тоже самое, что и Толенька - Толичек - Толян - Толька - Анатолий - Анатолий Батькович. Кто скажет, что последний это тоже самое, что и первый, про того уже все и забыли!?
Про Золотую Орду, Батыя, Александра Невского - не надо давно известное выдавать за откровение... Зачем мне здесь пересказывать учебники истории, впрочем - я тем же самым занимаюсь, но я тем самым тебе повторно тебе открываю глаза, а ты "топчешь" про давно всем известное...
Что там Афанасьев сказал такого, что не было известно раннее?
Западная (ЗУ) и Восточная (ВУ) Украины - это "два мира, два мировоззрения" (привет Совку!).
Неважно, кто кого чтит и уважает - важнее то, кто как живёт.
ВУ ("запроданцi" с точки зрения ЗУ) - слепок с худших образцов РФ.
"Шахтарчуки" (Донбасс) - реально часть России: тот же "менталитет" (не люблю это слово, но что поделать?), те же ничем не подкреплённые амбиции и ожидания. Тот же беспредел, соответственно.
Сорная территория, которая, по-большому счёту, никому не нужна (был удивлён, узнав, что Украина импортирует польский уголь).
ЗУ - это, если хотите, "украинская Прибалтика": люди, никогда не идентифицировавшие себя с теми же самыми "шахтарчуками", считая их (во многом, небезосновательно) быдлом.
Там (также, как и в Прибалтике) ещё живы люди, помнящие жизнь "вне СССР". Которая, по прошествии лет, кажется им более привлекательной (почему - другой вопрос).
Я довольно долго жил на ЗУ, и поэтому искренне убеждён, что ей (или её?) - нужно отделяться/отделять.
Куда и к кому - опять же другой вопрос.
Предвидя очевидные возражения.
Кто мог поверить в своё время, что развалится СССР? Югославия? ЧССР? Уполовинят Грузию? ну и т.д.
... Пьямо-о-о-о-онт... ;)
Я довольно долго жил на ЗУ, и поэтому искренне убеждён, что ей (или её?) - нужно отделяться/отделять.
Куда и к кому - опять же другой вопрос.
... и это даже не сильно интересно - хоть ... "к такой-то маме"... ;)
А что мешает провести референдум?
Ведь "бандеры" и "запроданци" реально ненавидят друг друга.
Ведь действительно - существует, кажется, ТРИ разных Украины?
"Сорная территория" даёт 2/3 ВВП Украины, а Западная часть в этом случае является паразитом-кровососом, не дающей в доход Украины практически ничего. Вот и правильно говорите - отделяться, тогда ВУ хоть заживёт богато, без нахлебников.
И ей Богу, сейчас вспоминаю - когда же видел хоть одного не быдловатого западенца и не вспомню. Хотя быдловатого это не мой термин, не хотел его употреблять, но Вы заставили. Самых грамотных, по-настоящему умных людей, видел только среди выходцев с восточной части Украины.
Напоминает!!! Очень даже схоже - вот отделимся от москалей и будем жить ВО!!! (c интонацией кота-дачника, из мульфильма про попугая Кешу, типа - сметаны - ВО! ) ))) Остальное изложенное - правда и весьма точно подмеченная. Правда, это лучше написать не мне, а Сергею Витовскому - он "автор" предложения, я это только поддержал, но не считаю, что этого не может быть, если "особо просвещённые" будут продолжать "докапывать" остальную Украину своими идеями, с тем же ражем!
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina-opustilas-s-162-na-164-mesto-v-reytinge-ekonomicheskih-12012011170800
http://www.ehorussia.ru/new/book/export/html/1478
Толик, речь идёт не о львовских жителях, людях в советское время, однозначно интернациональных и интеллигентных, вот как ты, и как правило присланных, работающих на советских заводах-гигантах, в т.ч. и учёной и конструкторской мысли, а о селюках. Тема скользкая, для кого-то обидная, поэтому не хочу особо распространяться, но повторю - самых грамотных, по-настоящему умных людей, видел только среди выходцев с восточной части Украины, например, в Днепропетровской области!
Если Королева, Глушко, Янгеля ты не считаешь "западенцами", то зачем тогда привёл их в пример? Это типа - наряду? Так Королёв, например, русский...
Толя, короче - не заговаривайся и других не путай!
Королёв по отцу белорус, по матери украинец, но ясен перец, что не западеник...
Я тоже одного грека знаю, по фамилии Дмитриев, до Бандеры ему может и далеко, но не сильно!
Более цивилизованно - примерно так.
Существует ли украинский народ как сущность, миф это или не миф - их дело сторона. Сиди на солнышке, грейся. Для процветания государства не требуется существование какого-то особого народа.
Требуется только внятный свод законов и политическая воля государства их исполнять, чтобы гражданин государства был защищен от поборов местных бенефициаров и от притязаний извне на вовлечение его в чуждую экономику для извлечения империалистической прибавочной стоимости.
Тогда вполне возможно дружное сосуществование не только украинцев и русских, но также поляков, белорусов, татар, греков, евреев, армян, и даже вятичей, кривичей и других народов самых разных национальностей.
Мало этого. Пассионарность украинского народа сейчас такова, что он единственный окажется вскоре резервом для заселения пустынных земель вдоль Амура и островов Курильской гряды.
Разумеется, при полной поддержке государства Украина. На концессионной основе. Под защитой международных договоров и парочки украинских военно-транспортных авиадивизий.
Песня! ;) ... - "дела давно минувших лет, преданья старины глубокой"(с).
Эх, военно-транспортные авиадивизии, военно-транспортные авиадивизии - где ваша давно развеявшаяся сладость...
врагу не сдаётся наш гордый буксир? ;)
Чтобы вы не думали, что это пустой треп, скажу, что идея сесть на эти самолеты всем колхозом и так далее неходит в нашем обществе нешуточную поддержку.
Разумеется, никакого вливания в многомиллионный российский народ. Сами сейчас увилите потоки слюны "не бывает российского народа, есть русский народ бла-бла-бла". Никакого. Чисто хохляцкая авиадивизия, с женками, детками, лошадями, тракторами, врачихами и училками.
Будущее размещение казачьей колонии на Итурупе и Кунашире уже оценено, на очереди остальные острова.
Полоса на Итурупе вполне пристойная, вы просто не в теме.
Считайте, что дан оракул.
Никто не гонит.
Но тут беда такая.
"Дорогие россияне" настолько испуганы тем, что им жрать не дадут ихние "правители", что никакой не то что пассионарности - простой активности от них не дождешься.
Поэтому велика вероятность, что в очередной раз просрут Цусиму.
Поэтому надо взять этот Муданзян, пока его не приватизировали как бесхозную территорию, или пока ... ну в общем вы меня поняли.
Простой межгосударственный договор между Украиной и Россией что мол братские народы, бла-бла-бла, на 100 лет, мол остаются гражданами Украины, ну там что-нибудь символическое типа раздела продукции (в меру, очень в меру), свободная экономическая зона - и острова не узнать.
А военно-транспортная авиация будет поддерживать связность этой концессии с ридной ненькой.
Поди плохо.
Но это первая волна освоения.
Вторая - Невельский, или Невельской точнее. Тоже давно дело было, Задорнова почитайте.
Третья волна еще не начиналась. Несколько раз описывалась сама инициатива, имя только того человека будет иметь значение, кто эту третью волну превратит в реальность.
И если этого третьего человека не будет - потеряет и Россия, и, следовательно, Украина, весь Дальний Восток.
Главное - отбиться от местных коррупционеров в Москве.
Там есть одна фишка. Денег никто не даст. Да у этого никто и не надо брать ничего, а то будет потом сидеть на шее.
И стоит задача выйти на самоокупаемость в первые пару месяцев стартовой партии. Это при том, что надо плацдарм готовить. Работы много, короче.
хана раше
Речь идёт не о том, что украинцы ветвь русского народа, а что есть три ветви - белоруссы, великороссы, малороссы (украинцы) единого русского народа. Только не делайте вид, что это для Вас откровение!
Бандеры и Шухевичи это "выразители" из маленького уголка, который назывался Галицией, а не Украиной. Украиной этот уголок сделал Сталин, против которого они боролись (вот идиоты), что и удивительно - если бы паче чаяния они этого добились, то к Украине они бы не имели бы никакого отношения.
Про близость польского и украинского - вполне понятно - за пару сотен лет польской колонизации, язык господ плотно внедрился в обиход угнетаемых. А чешский близок к польскому. Так-что этим не надо бахвалиться!
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы
Бродский "На независимость Украины"
Советская власть также пришла и на другие территории - Буковина, Западная Белоруссия, Прибалтика а сопротивление стали оказывать - последние и ОУН-УПА, причём, как правило структуры, которые во время войны, каким-либо образом, были связаны с Германией...Насильственный набор в УПА имел место и весьма широко... Не было бы сопротивления - и не было бы такого давления. Кстати, к 1950 году промышленность на Западной Украине составила 250% от довоенной. Знаете об этом? А уж к 60-м годам выросла многократно.
Т.о. - одни по лесам бегали, а другие, "угнетатели", их родной край поднимали!
Про "невыдерживание" лучше снимите тезис - в ОУН -УПА затаскивали насильно, причём под угрозой расправы с родными. Было много и сознательно ушедших, но насильное комплектование имело место.
Советская власть, заботясь о своих интересах, имела цель - поднятие благосостояния советского народа, а без развития промышленности это сделать было нельзя!
А если хочешь сказать, что в СССР жили плохо, так то опять, от твоей дремучести. Смотри материалы статистики убо.гий и сравнивай благосостояние людей в УССР и сейчас. Заодно и про СССР смотри
Выздоравливай!
Наверное, потому, что приёмники ВЭФ по 5 штук на местного аборигена - многовато будет! Да и 4 рафика, тоже перебор.
Толик, чем плохо развитие промышленности? Разве уже доказано, что это плохо? И положении в странах Прибалтики, которые самым дурным образом сгубили доставшееся им богатства, сейчас вызывает только недоумение! Неужели народ на Украине так стал мельчать, что может приводить такие глупые аргументы?
А чем плохо знание общего для всех народов страны языка - на котором украинец может свободно объяснится с каракалпаком? А чем это хуже вашего внедрения мовы, взамен русского. Вот скажи - чем это хуже? А если хуже, то не фиг "соловьину" так втюхивать!
Это хорошо, что грек языки знает и стремится их изучать, плохо только, что у него раздвоение в мозгах - то он утверждает, что учить язык это плохо, то, наоборот, что очень даже хорошо. Толя, ты сам определись с самим собою, а то раздвоение в личности, знаешь как называется?
А про остальное, Толик, давай лезь в статистику и показывай мне мразматику, что сейчас мы все живём лучше!
спросите самих украинцев - им то лучше знать
вот у любого блогера с этой странички
http://www.google.ru/search?as_q=&hl=ru&rlz=1C1_____enKZ350KZ350&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_uk&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=d&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=livejournal.com&as_rights=&safe=images
Идиотизм русских шовинистов просто с ног сшибает. Ну ладно, азиаты и южноевропейцы (кавказцы, да?) для вас чурки, хачи и т.д.пофигу, собаки лают
но украинцам говорят: "вы вообще миф! вас не существует!" - это нечто))
Но сделать эту идейку реальностью могут только сами украинцы. У авторов подобных статеек нет таких полномочий.
Пока САМИ украинцы белорусы не согласятся с этим, все это чушь собачья.
Это явление можно назвать этноэкспансией русских что ли..
Но боюсь, что под этим лежит банальная территориальная экспансия. Практически все шовинисты согласны, "западные или даже все правобережье Днепра могут катиться куда угодно, если захотят. Кроме Киева, Крыма и Новоросии, конечно."
вам реально нужны не украинцы , вам нужен Восток Украины и берега ЧМ. Это промышленные, геологические, людские ресурсы (гораздо более квалифицированные и культурные, чем сами русские ).
Про то, что без Украины Россия третьесортная держава писали еще 100 лет назад. Когда русские контролируют Украину - с ними считаются, боятся.
А без нее Расея нуль без палочки
2.Почему думаете. что Ваша русофобия может являться аргументом в споре об истории?
3. Согласие на принятие исторических фактов - не требуется, они существуют независимо от чьего-то хотения
4.Про "шувинистов" уже писал, хоть смешить прекратите
5.Экспансия - это Ваша выдумка, ничего более
6. Русские Украину не контролировали - мы составляли одно целое
7.Россия в любом случае всегда будет величиной.
но хочу добавить, что вам не следует считать остальных идиотами. Если вы думаете, что хохлы так глупы, и не понимают, что следствием "признания очевидных исторических фактов" будет потеря суверенитета ("воссоединие" на вашем), то зря.
Это "бу-бу-бу-они не народ-они не страна" так смешно и жалко и противно вас выставляет фе
как заклинание _ думаете будете так бубнить и Рада примет решение о "воссоединении"?
Суверенитет не зависит от признания родства с кем-либо.
Кто утверждает, что они не народ? Где это увидели? Разговор идёт лишь о существования мифа от свидомитов (очень дремучей части Украины), что они самый древний и мудрый народ на планете Земля, который изобрёл колесо, пирамиды и т.д. Разницу можете понять?
Потерявшие и пропившие корни и свою культуру (и сами не отрицаете, а что тогда других "лечите"? ). В 90-х какой-то псих (Солженицын?) пустил байку о "едином русском народе" разделенном на "ветви" и мусолят теперь эту тему до тошноты.
А при царях "русский народ" это географическое понятие было, в смысле подданства, посмотрите хоть эту книжку (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2127331). "Русские народы" называется - это все, латыши, финны, даже якуты.
Искусственно созданный, это термин - украинец.
Пока ещё ничего не пропили и не потеряли - всё на месте.
Вы, кроме Солженицына другие исторические источники не пробовали читать?
Про "географическое понятие" - это Вы не разобравшись, а подданство к географии имеет опосредованное отношение.
А за ссылку спасибо, скачаю - почитаю!
Столетиями темное человечество заблуждалось, что у этого слова есть лишь одно значение "восточно европейский народ, этнос, нация"
Искаженное шовинизмом восприятие мира заставляет нациков, получив от оппонентов ссылку на неизвестный ему до сей поры исторический источник, обвинить в незнакомстве с источниками.
Больные люди, просто больные . Я даю ему кусок породы и говорю "это кварц, невежа", а он кладет в карман говорит: "Спасибо, не знал", и : " ты кроме гранита про другие минералы и не слышал."
Про "шувинизм" (как это надоело) это к Ленину, он автор!
Солженицын историческим источником не является - не пугайте так людей!
А простые булыжники не суйте за изумруды!
Про "шувинизм" (как это надоело) это к Ленину, он автор!
Солженицын историческим источником не является - не пугайте так людей!
А простые булыжники не суйте за изумруды!
Про "шувинизм" (как это надоело) это к Ленину, он автор!
Солженицын историческим источником не является - не пугайте так людей!
А простые булыжники не суйте за изумруды!
Да и Ваши 40% не очень то правдивая цифирь!
Позиция про Россию - чисто хохляцкая - "Россия ничего нам дать не может". Молодец - высказался! Если бы могла, то была бы "ОЧЕННО" даже нужна!!! Так?!
Анекдот от Задорнова - из времён СССР, про весь Союз, а значит и про Вас.
Наши проблемы это наши проблемы, о которых мы много говорим, но на самом деле положение не так уж плохо как у Вас. Гляньте - http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina-opustilas-s-162-na-164-mesto-v-reytinge-ekonomicheskih-12012011170800
(сведения от гайдпаркера с этого форума). А мы просто хотим больше, чем имеем, вот и стонем, что плохо. Так-что Вы не очень то к России ж..й поворачивайтесь...пригодится воды напиться...
предложения о будущем территориальном устройств будущей Федеративной Республики Украина
http://www.regnum.ru/news/576702.html
Волынская Земля (Ровенская, Житомирская, Волынская области; столица - Ровно)
Галицкая Земля (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая области; столица - Львов)
Донецкая Земля (Донецкая, Луганская области; столица - Донецк)
Закарпатская Земля (Закарпатская область; столица - Ужгород)
Запорожская Земля (Запорожская, Днепропетровская; столица - Днепропетровск)
Киевская Земля (Киевская, Черниговская, Полтавская, Кировоградская области, столица - Чернигов)
Крымская Земля (АР Крым включая Севастополь; столица - Симферополь)
Подольская Земля (Винницкая, Хмельницкая, Черкасская области; столица - Винница)
Слободская Земля (Сумская, Харьковская области; столица - Харьков)
Черноморская Земля (Одесская, Николаевская, Херсонская области; столица - Николаев)
К федеральным городам относятся города Киев (столица Федерации) и Одесса (вольный город). Федеральные земли и федеральные города являются равноправными участниками Федерации.
Видишь, даже на 11, нет 13 частей делят и заметь - не кремлёвские, а украинские ...кто там Коптив? Политолог? Судя по фамилии - львовский!
Русские на Украину не только приезжали поднимать нардное хозяйство, а жили там с покон веков. На Луганщине, в Донбассе, Харьковщине, а Новороссию, вместе с малороссами заселяли...
Про напоминание об эническом составе России спасибо, но я уже в курсе и очень горжусь, что Россия так богата народами! За нас не беспокойся - выстоим, ещё и не такое выносили - в 90-е вообще казалось труба, а сейчас только вспоминаем. С ужасом, правда, но они то - позади! А сейчас в 20 раз лучше - и чего чиликать по-пустому?
Прежде, чем играть терминами и смыслами, нужно в них определиться (в терминах и смыслах). Так вот определись - является ли Россия империей(по всем признакам империи)? Если нет, то тогда твои умственные построения (а это только построения), теряют всякий смысл.
Татар гораздо больше миллиона, как и чеченцев, но русских в России более 80%, что и определяет её национальный состав. Ты лучше проблемами Украины озаботься - посмотри на её этническую картину, прикинь и сделай вывод, почему предлагается такая "нормальная административно-ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ реформа"?! Тебе не кажется, что это предложение сделано исходя из цивилизационно - культурно - этнических обстоятельств и предпочтений? Вот и примерь, то что ты сказал - на себя!
Мне и сейчас с тобой скучно, заочно, а не дай Бог ещё общаться...
Ты способен доводы воспринимать? Мне кажется - нет? Если бы мог, то привёл бы в ответ стоящий аргумент, а так опять по-пустому. Сколько можно, Толя? Уже надоело, я тебя, ей Богу, в чёрный список внесу.
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют,
Все радостью оживлены;
Одни украинцы тоскуют,
И им не в праздник пир весны,
Что за веселье без свободы,
Что за весна - весна рабов;
Наливайко
Рылеев 1824 (австро-венгерский поэт-декабрист, напророчил, ага)
Но суть опять в том, что даже если ваше махровое невежество имеет какую то основу, пусть слово хоть в 2000 году придумали, это неважно.
ваше мнение, даже если все русские уверуют, что украинцы не отдельный народ, не имеет значения, ноль ровно, пока в это не поверят украинцы.
но тупость шовинистов не имеет границ - многих украинцев они сумели убедить, что они лишь часть русского народа и должны "воссоединится" такими агрессивными статейками? Тоже ноль
А теперь дайте мне сведения о том когда появился термин "украинец". В интернете это сделать очень легко. Давайте, жду! Типа 2457 год до н.э.
В кого/чего там кто поверит, историю, как науку, не интересует. Пусть читают исторические источники, а не сочинения от свидомой шушеры.
Сами Вы "шувинист"! Сколько уже можно вставлять это к месту и нет. Ещё раз специально для Вас: Ленин ввёл в оборот понятие "великорусский шовинизм". Такого явления в России не существовало, не знаю зачем он его выдумал и откуда взял? Ваше частое его употребления - занятие пустое и бестолковое, уже знаете на кого смахиваете?
на самом деле вся эта идейка и опасна, и глупа и смешна, не знаю что больше
И это ведь с самого верха звучит, Путин говорит, что делить Россию и Украину как резать по живому, одно целое" . Если кто в ФРГ скажет, что Германия и Австрия одно целое, уйдет в тюрьму
Беда в том, что гитлеры имели в 10 раз больше оснований для анщлюсов, язык то у австрийцев и германцев реально одинаковый, и пропаганда велась по обе стороны границы.
А в вашем случае украинцев никто и не собирается уговаривать, цель внушить идею русским для это оправдание агрессии и захвата Украины, под вывеской "воссоединение". Русские скажут: "Если мы. один народ, (при советах-то хоть и братский, но отдельный народ был), то нужно одно государство, это правильно и справедливо" .
Это опасно для России в первую очередь
Разбор Ваших представлений об отношениях Россия -Украина требует времени, а я очень мало его имею, т.к. отвечаю и на другие комментарии. Поэтому, извините, но предпочту отвечать на вопросы по существу, а не на сугубо частные представления о политике и взаимотношениях государтв. Без обид!
Для меня употребление этого слова литературе, в поэзии, прежде всего народной, весомее ваших "политических" . Эти люди называли свою землю, свою страну Украйной задолго до ваших коварных австро-Венгерцев. Если Шевченко писал "Похороните на Украйне милой", Гоголь про украинскую ночь - этого достаточно, страна была и был народ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И, кстати, шевченковское "на Украйне милой" говорит о том, что нужно употреблять - "НА", а не - "В"!
А мне - на хрена нужен разбор его работ?
А если Вы по возрасту такой же как и я, то на хрена Вам возвращаться к старому - давно уже не актуально...Если бы особо одарённо-просвещённые, не толкали его идеи, здесь в ГП... Причём, что самое интересное - они его ненавидят, но трудами его пользуются?!
То есть например Алжир или Индию угнетали правительства Франции и Британии, а не французы, которые платили налоги этому правительству, служили в армии, покупали в "колониальных лавках" дешевые товары итд.
Более очевидный пример - спартанцы и илоты - чистое национальное угнетение.
ленины правы были, для их целей нация угнетателей главный враг
все таки вопрос открыт мой: "Какое дело России до учебников истории других стран?"
Если украинцы напишут в них, что они прямые потомки атлантов или марсиан — что случится с Россией? На сколько процентов ВВП упадет?
Вы, что - верный ленинец, что так за него обиделись? И что имеете ввиду, говоря, что по верхам...У Ленина работ - на 55 томов, кажется, Вы о каких речь ведёте?
решают не историки политики - решает сам народ. Как видите, "по стопам " не пошли провансальцы и тирольцы. А хорваты, словаки и украинцы решили иначе
почему бы просто не признать этот факт, этот процесс назад не повернешь, и оставить в покое "научные концепции" соседей? Пиндос Колпакиди говорит, что этим российский МИД должен заниматься. Пусть украинцы себя хоть полубогами объявят или строителями пирамид у Нила, какое русским до того дело? Что от вас убудет? Поля усохнут и реки? Вот и вопрос по существу. Сможете ответить?
Суды в Страсбурге завалены исками НЕ русских против России. А много исков против Украины, Казахстана Прибалтики от местных русских? Да их нет вообще. Если вы считаете, что миллионы русских кто-то где-то обижает, то тогда признайте уж, что все эти миллионы тупое и неграмотное быдло, что даже иск сочинить.
Во-вторых, много Вы знаете про иски от перечисленных Вами государств?
В-третьих, Вам не кажется, что много исков это просто большая степень правосознания граждан, а в перечисленных государствах оно просто на низком уровне?
В свете событий прошлого года, там скорее украинский язык в защите нуждается. В Николаеве вон осудили старика, который украинского переводчика потребовал в банке
В свете событий прошлого года, там скорее украинский язык в защите нуждается. В Николаеве вон осудили старика, который украинского переводчика потребовал в банке
По данным канцелярии Страсбургского суда, Россия в прошлом году заняла первое место по числу поданных против нее и ожидающих рассмотрения исков в ЕСПЧ. Общее количество исков из России в 2009 году превысило 13,6 тысяч. На рассмотрении суда находится 33,5 тыс. исков против российских властей.
Адвокатов ищут в интернете в Страсбург для защиты, т.к. миллионы евро компенсаций приходится выплачивать.
Куда там украинским русским в Старсбург идти? Русские в Украине имеют свои школы, газеты телевидение+российское ТВ, партии, премьер-министра который НЕ ГОВОРИТ по украински - и это называют "угнетают"?
заугнетаешь вас ггггг, вон чеченцы попробовали себе на горе
На Северном Кавказе, в Чечне, знаете сколько русских исчезло в 90-е годы? А те чеченцы, которые пропали, не все жертвы российских силовиков, очень много, это результаты действий боевиков... Только жалуются вот на Россию.
Комментарий удален модератором
Я могу назвать пару - тройку имён (ников) гайдпаркеров, граждан Украины. которые скажут совсем другое, чем то, что утверждаете Вы.
Комментарий удален модератором
Фонареть мне не придётся - достаточно хорошо представляю ситуацию от родственников, да и здесь такие дискуссии разворачиваются, где гайдпаркеры, из Вашего десятка, наверное, с большим ражем доказывают, что русский язык на Украине не нужен... Уже по этим дискуссиям картина вырисовывается достаточно ясная!
Комментарий удален модератором
В Анталии - "интернациональный конгломерат", туристический...Я к тому, что курортные места не показатель...
Школы закрываются? Жаль - при советской власти они почему-то открывались!
Языковые курсы бесплатные? Явно не для поступления во Фрайбург и Гейдельберг, в Болонью или Парму, Кэмбридж или Оксфорд, Вальядолид или Севилью...
Что самое интересное из России уезжают выпусники российских университетов, чтобы работать в тамошних..., а из Украины в основном, чтобы не обидеть - не буду про сантехников, но в общем разнорабочими...Странно?!
"...Я полностью согласен с госпожой Герман, которая говорит, что для украинцев слово «русский» является оскорблением. Но для русского это гораздо большее оскорбление, лучше нас называть дебилами и педерастами, чем «украинцами».
думаю, многие украинские ребята, ну как те из "Трезуба", согласятся с этим предложением: "Педерастами, так педерастами, если вы настаиваете" ГГГГГ
он же
«Толерантность – медицинский термин – это такое состояние организма, когда организм перестает сопротивляться инфекции. То есть, самая высокая толерантность у больного СПИДом последней стадии, когда иммунитета вообще нет. Бытовое название толерантности – сифилис души. И когда вместо терпимости, уважения к другим людям, навязывают «сифилис души»
явные проблемы у него в половой жизни, про что не говорит, все на секс сведет ))))))))