Призывающие к покаянию, покайтесь сами! Моё персональное официальное заявление
Я многократно выступал против современной и явно политически спекулятивной «моды» некоторых наших современников, в основном в западных странах, «признаваться» в реальных и/или мнимых их отцов, дедов, прадедов преступлениях и публично и громогласно каяться за грехи и преступления этих отцов, дедов или прадедов. (Заметьте, я выступал и выступаю не против оценок деяний отцов и дедов, а против именно «покаяний».)
Я всегда говорил: это безнравственно. Я утверждал: раз вы столь моральны и такие моралисты, то кайтесь в собственных грехах и ошибках, в собственных провинностях и преступлениях! Ибо нет сомнения, что таковых немало — и общеизвестных, и тщательно скрываемых. Не тревожьте прах тех, кто вам не может ответить, кто не может защититься, кто не может оправдаться, кто не может нанять СЕГОДНЯШНИХ адвокатов! Даже если они и совершили те преступления, вы прежде всего покайтесь в своих, в сегодяшних своих, грехах и преступлениях — потом трогайте, если время останется, «преступления» Ваших отцов и дедов!
Покаяние «за деяния предков» слишком, на мой взгляд, легко дается и слишком легковесно. Тяжко признание собственных даже и просто ошибок — о преступлениях я уже и не говорю. Потому таковых покаяний мы и не слышим сегодня — на отцах и дедах отыгрываемся.
Разве кто-то из ныне здравствующих ведущих политиков «Европы» — Евросоюза, НАТО, США, Франции, Германии и других стран, уже покаялся за грех или преступление покрывательства ставших «недавно» известными широкой публике «действий» албанских боевиков по отношению к сербам в Косово? Где написано об этом покаянии? Где оно официально состоялось? На какой площади цивилизованной Европы его можно было услышать?
Тем более циничным и всегда спекулятивным считаю я требования покаяния от других — за ошибки, грехи и даже преступления отцов, дедов и прадедов этих других.
Чаще всего, насколько мне известно, разные политики, институции и граждане «Европы» требуют таких признаний и покаяний от России.
Лично я по-прежнему категорически и принципиально против таких покаяний со стороны России.
Но мой голос слаб, а плетью обуха моды, даже ханжеской, и обуха политики, тем более двуличной, не перешибешь.
Однако сегодня случай продемонстрировать искренность и универсальность такого цивилизованного» покаянного подхода, пример и образец такого признания и покаяния представился не многочисленным «европейским лидерам», делавшим вид, что они не знаю, что косовары делали с сербами. Современные и вполне моложавые «европейские лидеры», как престарелые члены брежневского политбюро, умело скрываются и будут продолжать скрываться за круговой порукой своего «коллективного европейско-натовского руководства».
Сегодня такой случай представился вполне конкретной и отдельно взятой стране — Польше. Случай признаться в том, что по вине польских ли летчиков, польских ли высших должностных лиц, польского ли президента, но уж точно не по вине России, погибли президент Польши и, как некоторые любят выражаться, «почти вся польская политическая элита».
Представился случай покаяться перед своим народом в грехе этой халатной небрежности или этого преступления.
Не жду даже извинений перед Россией. Это было бы верхом такого благородства и честности, на которые мало кто в «цивилизованной Европе» по отношению к России способен.
Жду — как образец для подражания и эталон — просто признания собственной вины и своей ответственности. И покаяния за вольно или безвольно содеянное... За очередную попытку свалить свою ответственность и свою вину на Россию...
Жду по конкретном и сегодняшнему поводу, не через года и не через сто лет, а сегодня от самой Польши того, что она так любит требовать по поводам полувековой или даже более глубокой давности от других.
Требующий покаяния от других, покайся сам!
Может, и я тогда пересмотрю своё отношение к пакту Молотова-Риббентропа и другим эпизодам русско-польских отношений...
Дайте пример. Хоть один раз наберитесь духу, смелости, честности и благородства. Хоть один раз!
Комментарии
Солидарен с Вами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каждый временной отрезок понятие "преступление" различно и что тогда осуждать и признавать...
А что было раньше меня не интересует. В доисторический период люди друг друга ели и это считалось нормальным.
Комментарий удален модератором
На то и щука в море -что бы карась не дремал.
Перед кем каяться, перед Вами, перед Гигантской Ложью которую наворотили на них в шкурных интересах нынешние глашатые "Истории". Не дождётесь!
Преступники такие как ВЫ, которые чтобы понравиться "цивилизованному миру" готовы закопать в грязь своих предков. Как говорят - "Для красного словца, не пожалею ни Мать ни Отца".
Гм, а Гитлер тогда получается не преступник. Ведь формально его же никто не судил.
Срок давности означает что вас не привлекут к ответственнсоти за какое-либо преступление. Но это не значит что вы его не совершали и вас за него никто осуждать не будет.
Вы кстати знаете что мертвого чел-ка никогда не судят. То сеть по вашему стоит чел-ку, совершившему преступление умереть и все преступником он уже быть не может. Интересная позиция.
От вас зависело развалится ли СССР или нет? Ваши действия как-то могли на это повлиять? Если нет, то и каяться вам не в чем.
Я уже здесь устал доказывать что покаяние и осуждение с признанием совершенных преступлений это разные вещи.
А уж про нынешнюю Россию и говорить смешно.Теперь мы уже"Попуа и Новая гвинея".Поэтому,как нам, русским не обидно,но факт остаётся фактом-мы безнадёжно отстали в своём экономическом развии,а бытиё,как известно,определяет сознание.
И призыв к христианству или исламу,к любой религии-это ещё один толчёк России к могилдьной яме. Властям выгодно,что бы народ был забит и богобоязлив,и я не понимаю патриотов,которые тянут всех в религиозно-наркотическое забытьё.
А насчёт покояния я с автором согласен.Мало того,я недавно говорил одному немцу-хорошему дочкиному приятелю,что то,что немцев постоянно заставляют каятся в грехах гитлеризма,рано или поздно может привести как раз к возрождению этого монстра.И он согласился,что предпосылки к этому у них есть.
Каяться нужно только в собственных грехах.
Каяться я не призываю. Только признать и осудить преступления. Не более того.
По каким законам? Конституция СССР, республиканские УК и весь прочий набор.
Ваше честное зарабатывание денег и некриминальный образ жизни дают Вам только гражданские права. А мораль -- категория духовная. Позволяет Вам совесть судить своих предков -- судите. Но это Ваша мораль. Моя мораль не позволяет мне судить моих предков. Больше того, она требует от меня их защиты.
Да мне не нравиться, когда мне рассказывают байки про внезаконные судебные решения в 30-е годы прошлого столетия - в то же время не приводя ни одного факта расстрела без суда и следствия. Казаник, демократ и любимец демократов, после многолетних исследований сделал вывод об отсутствии неправосудных решениях.Вам не нравятся действующие тогда законы? Вам нравится сегодняшний законодательный беспредел и законодательные инициативы - например, последняя о легализации взяток. Ну что ж, это Ваш выбор, а не мой.
Мне не нравиться когда говорят о ГУЛАге и молчат о том, что сегодня в "демократическом" Гулаге сидит больше людей чем тогда.
Естественно всё это мне не нравиться, тем более что я хочу прихотить к мнению по тем или иным вопросам сам - без навязывания проплаченного мнения, тем более откровенных врагов моей страны.
1. Германия, активно применявшая отравляющие вещества в 1-ю мировую.
2. США, дважды ахнувшие по Японии в 1945, а в 2010 г с помощью Великобритании "запомоившие" своё собственное побережье и загадившие "колыбель цивилизации"-Месопотамию легким ураном и т.д.
3. СССР и Россия, в этом не замеченные. А что у себя гадим, так вот и братцы-китайцы этим занимаются, да и немцы в Рейн серной кислоты подмешали.
А насчёт покаяться, так весь мир должен рухнуть на колени и каяться, каяться, каяться... насколько памяти хватит. И всё равно не перекаяться. Деменция это всё, сиречь слабоумие. На русский язык переводится как дурь заумная.
2.Вместо спасения заблудших душ, церковь снова повисла гирей на народе. Сколько в РФ детей без родителей, вместо помощи им церковь снова становится самым крупным землевладельцем. Правильно сказал Ключевский: «В России церковь без Бога». Ничему жизнь не учит святых отцов.
3. Нюрнберг дал правовые основы мирового проклятия преступлений нацистской Германии. Но этого не было достаточно. (Продолж. сл.)
Если Вы полагаете, что Ваши предки совершили преступление, то решайте сами как поступить. Они же могут принять как предательство Ваше покаяние.
ПОКАЯНИЕ это ЛИЧНЫЙ поступок, личный, понимаете?
Европа, легшая под Гитлера и напавшая с ним на Россию не должна действенно раскаяться -ПОСТРОИТЬ РОССИЮ ВСЮ ЭКОНОМИКУ
тем паче ,что источник МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1945 - АНТИХРИСТВОЙ БОЙНИ -это ссудный процент , запрещенный во всех религиях( Лютер также запрещал кроме иудаизма - и извращения Лютера Вебером .МОДЕЛЬ КАПИТАЛИЗМА - вот источник мировых в 20-м веке
Ну а про миллионы расстрелянных Сталиным . вам вместе с демшизой И ЛИБЕРАСТ -ФАШИСТАМИ ,уничтоживщими с 1990 года тайным геноцидом см РСФСР 170 МЛН -РФ 140 млн камлать
можно и про миллиарды .язык то без костей
НА ГИТЛЕРА ОТВЕТИЛИ БОЛЬШИМ ГИТЛЕРОМ -Ганди по поводу изуверских бомбардировок мирных кварталов немецких городов особенно Дрездена авиацией союзничков якобы демократов
по плану Маргентау уморено голодом 5-7 миллионов немцев
учите историю
...к-а
Вот и признайся какой ты хреновый специалист, подлый человек и .тд. а мы послушаем.
Вы не любите своих родителей, своих бабушек и дедушек, потому что любовь всегда включает в себя милосердие. Любовь прощает безоговорочно.
Я, полагаю, Вы не интересовались их жизнью или Вам крупно не повезло.
Вот статданные.
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Я не думаю, что мы можем дискутировать предъявляя аргументы, ибо Вам нужны не аргументы, а фанатичное следование усвоенныи мифам - аргументы здесь не уместны. Живите с ними...
Пока жулики, воры и враги народа сидели в тылу в "ссылках" наши отцы и деды проливали кровь на фронте и погибали "поймав пулю на вздохе"
Честь и слава нашим отцам и дедам, спасхих нашу Родину и всю европу от коричневой чумы.
ИХ подвиг навечно останется в памяти народной. Ни кто не забыт и ни что не забыто!
К К РОКОСОВСКИЙ - ГЕНИЙ "БАГРАТИОНА -МОЙ ЛЮБИМЫЙ РУССКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ
ИЗ ФЛОТОВОДЦЕВ- УШАКОВ ФФ
...к-а
сионисты им отвечали террактами
взрывы отелей Моше Даяном - это вершина айсберга
...к-а
Почему вы придумвыете мифические преступления России и ни слова о преступлениях американцев,? Если бы в США нечто подобное писал о США по закону о патриотизме он бы давно имел дело с ЦРУ.
Мои предки убивали только на фронте фашистов и возрождали страну после войны, за что имееют правительственные награды. Я горжусь своими предками и прелоняюсь перед ними. Слава моим родителям, мои дедушкам и бабушкам. Преклоняю колени пред ними!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ТОлько не ииз новодворской а со ссылками на документы.Все обвненния придуманые диссидентами уже опровергнуты или вы придумали ещё что-то?
1. Боевые отравляющие вещества были инновацией войны. Их применяли немцы, французы, англичане. В России БОВ создавались и испытывались где-то с 1860 г. Россия накопила достаточное количество БОВ только к концу войны, поэтому не успела применить. От газов погибло около 3-4 % умерших в ту войну. Но только коммунистическая Россия применяла боевые газы против своего населения: в 1919г. на Дону, в Ярославле, в 20 г. против тамбовских крестьян. Это РККА просто тренировалась перед мировой революцией.
2.В чем еще «замечен СССР»? Не люблю этой тарабарщины на инностранном, а вот «дурь заумная» подходит. Замечен в «дури заумной», ибо как это назвать, когда в Тоцке, Семипалатинске сбрасывали ядерную бомбу на свои войска. А взрыв ядерного устройства в шахте в европейской части СССР? А загадить всю Европу чернобыльским «мирным атомом»? Согласитесь – на такое способны только «верхние волтяне».
1) за негров, которых ку-клус-клан по ночам без суда и следствия вешал на деревьях, а полиция просто забивала ногами;
2) за геноцид индейцев, на 90% уничтоженных, загнанных концлагеря и резервации; это, между прочим, исконные граждане США;
3) за уничтожение сотен тысяч мирного населения японцев, жертв атомной бомбардировки;
4) за уничтожение тысяч коммунистов, которых в после II мировой войны пытали и бросали в тюрьмы только за принадлежность к компартии;
5) за убийство своих же президентов Линкольна, Мак-Кинли, Хардинга и Кеннеди;
6) за Косово и Югославию;
7) за Вьетнам;
8) за погромы населения на Ямайке, Барбадосе и других малых народов. Вот тогда и будем разговаривать.
А что сотворили англичане со своим королём, а что - в Индии? А французы с королём? А в Алжире и Корее? Хватит нас пугать своей историей. Китайцы не меньше народа положили. Но никто не заставляет их каяться. Почему? Потому что не позволяют другим распоряжаться своей историей. Работают и работают. Любят свой Китай.
Цифирки для сравнения сам подбери, у тебя богатый опыт.
Ты требуешь признать что СССР принимало меры по защите страны и общества от врагов, предателей , воров, насильников и убийц Признаю. Я глядя на сегодняшний разгул преступности в стране по всей вертикали власти, считаю что не смотря на всю мягкость и гумманизм Сталина, его меры были более эффективны , чем сегодня.
Потом посмотрим
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Этого хватит?
"Я за признание и осуждение отцов и дедов, но КАЯТЬСЯ нынешнему поколению Россиян не в чем.
Возможно Ваши предки в НКВД не служили, но писали доносы. Мне не известно по какой причине Вы осуждаете СВОИХ отцов и дедов, но Вы, наверное, знаете.
Слово, как говорится, не воробей. Может Вам лучше покаяться за свои высказывания.
Комментарий удален модератором
да вот самое обидное для вас что если бы не Сталин не было государства Израиль Насчет фашистов если к ним относите Чубайса , покойного Плохиша и их компанию,то согласен.
И скажи: да я признаю мой дед и отец грабители воры и убийцы. Но я не несу за них отвтествености собакам собачья смерть. А мы посмотрим насколько ты честен в своих призывах.
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Я горжусь историей своей Родины.
отцом прошедшим всё Отечественную в о фронтовоё разведке - наградждённым боевыми орденами и медалями. Это ты его предлагаешь мне судить. Одно желание появлется утопить тебя в сортире.Засунуть туда откуда ты вышел в дерьмо.
Если модеоаьторы оопять уберут мой комент - это будет чисто политическая акция.
Уважаемый Владимир! Наряду с отдельными здравыми размышлениями, какая-то фантасмагория про европейское покаяние в виде создания государства Израиль, фашисты в России, коих больше и т.д.
Апофеоз - "...одним из основных измерений принадлежности к цивилизованному миру стала системная борьба с антисемитизмом." Чего это Вы цивилизованный мир так примитивизируете и опошляете? Да и ничто не вечно под Луной. Настроения в Европе, в том числе и по этому вопросу, склонны к переменам.
ты как демшиза давайте стрелять друг в друга цветами
кто же против ,если Бог есть любовь
ТЫ БЫ УЗНАЛ СПЕРВА КАКИЕ ТРОЙКИ РЕШАЛИ ПОМЕСТИТЬ ВСЕХ ЯПОНЦЕВ В КОНЛАГЕРЯ
ПОСЛЕ ПЕРЛ ХАРБОРА И СКОРЛЬКО ЦРУ И СПЕЦ СЛУЖБЫ США УБИЛИСВОИХ ВРАГОВ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ
КАКИЕ ТРОЙКИ РАЗОРАБАТЫВАЛИ ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ
ИЗУВЕРСКИЕ БОМБАРДИРОВКИ МИРНЫХ НЕМЦЕВ
ПОТОМ ИХ ГОЛОДОМОР по плану Маргентау
ХИРОСИМУ И НАГАСАКИ
разница в том .что в англии и сша той СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ врагов государства вроде Тухачевских -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГУБИТЕЛЕЙ РОССИИ ИЗ БЕЗДАРЕЙ ВОЕННЫХ, ВОЗОМОНИВШИХ СЕБЯ НАПОЛЕОНАМИ убирали тихо , а в СССР публично , тем паче в продолжающейся Гражданской
а на войне иные законы там военно -полевые трибуналы
Тухачевских же судили в блестящей пародии на лживый маммоный суд капиталистов ,
о котором МАРК ТВЕН писал : если кто -то украл чемодан - он на каторге
если кто -то украл железную дорогу - он в СЕНАТЕ
...к-а
Комментарий удален модератором
Судите ельциноидов-путиноидов, мы только за.
демшиза мозги так отформатировала что -ли до полного распрямления извилин или просто книжки не научились читать и элементарно мыслить
" народ наш -какой ваш , малый что-ли
РУССКИЙ - СОВЕТСКИЙ НАРОД -МОЙ НАРОД
народ выиграл народ , который осуществил ускоренную индустриализацию
и вырезал свою пятую колонну , вырастил из целого поколения декласированных крестьян воинов -патриотов бессребренников ,вооружив их идей . в которую они верили
и за которую шли умирать уже за пределами СССР освобождая европу , легшую под гитлера , как шлюха
а заодно не драпанул как шлюхи Гитлера правительства Польши , ЧЕХИИ , ФРАНЦИИ
при том ,что их армия была сопоставима с тем Вермахтом
В ВОЙНЕ ПОБЕЖДАЕТ НЕ СТАДО БАРАНОВ . КАК ВЫ ТУПО РЕШИЛИ . А
ЭКОНОМИКА, ДУХ НАРОДА И СИЛА ВОЛИ И УМА РУКОВОДИТЕЛЯ - ТОГДА СТАЛИНА
В ВОЙНЕ ОСОБОЙ , КАКОЙ БЫЛА ВТОРАЯ МИРОВАЯ -МАССОВОЙ И МОТОРОВ
...к-а
«Родина – мать!
Прими нашу любовь и прости нас за все наши ошибки и заблуждения.
Прими нашу любовь и защиту.
Ты всегда защищала нас, теперь пришло наше время защитить тебя.
Твое место в мире священно и неприкосновенно!
Да будет так!»
ЗАПРАВИВ СПЕРВА ПИДОРА ЕЖОВА ЯГОДЕ ПО САМЫЕ ЯГОДИЦЫ ,
А ПОТОМ ВЫБРОСИВ ЕГО И ВСЯКИХ СОПЛЕМЕННИКОВ "ИУДУШКИ ТРОЦКОГО
И СПАСЯ РОССИЮ О ТОГО ,ЧТОБЫ ОНА СТАЛА ПОЛЕНОМ В КОСТРЕ "МИГОВОЙ ГЕВОЛЮЦИИ ИМ ТРОЦКИХ -НОВЫХ РОТШИЛЬДОВ
...к-а
Разговор приобретает характер стрельбы по тарелочкам: никогда не угадаешь, откуда вылетит следующая. Было покаяние Европы посредством создания Израиля, стало - Германии, принимающей евреев из бывшего СССР. Хотя и там (в Германии) сегодня не всё так просто и в этом вопросе в т.ч.
Далее. Ваша воля, как оценивать деятельность Сталина. Я эту деятельность преступной не считаю. Более того, на мой взгляд его деятельность несла благо стране и народу.
Журналисты. Эта братия (в общем виде, как социальное явление) все эти 20 лет сеяла бурю. Выражая скорбь по каждому убитому человеку этой профессии, всё-таки чувство гораздо большего сострадания испытываю к сотням тысяч ушедших из жизни в расцвете сил учителей, врачей, инженеров, конструкторов, рабочих, крестьян, военных, в этой буре оказавшихся против своей воли.
Борьба против НАТО. Вы как та коняшка, которой картонками обзор закрыли. Помимо разного рода маргинальных маршей, против НАТО, придвинувшемуся к нашим границам не с букетами цветов, выступает в той или иной форме большая часть населения страны. Кстати, Вы лично слышали выкрики на "Русских маршах"? Где и когда?
В России ежедневно убивают людей разных национальностей и социальных слоёв. И вот это уже следствие деятельности Горбачёва-Ельцина с присными. Очень хочется дожить до поры, когда эта деятельность будет объявлена преступной.
1. А поработать они не хотят?
2. Чего же либералы у нас в стране социальную систему клянут и разрушают?
3. По какому разряду такая двойственность проходит?
Комментарий удален модератором
И далее - приводя цитаты из заключения ющенковских же "экспертиз, надобно и самому понимать - а ещё лучше ЗНАТЬ, ЧТО там написано. В частности, про Магадан, Норильск. Написать можно какие угодно выводы - вот правду только писАть не очень-то хотят, в т.ч. и те, на кого вы ссылаетесь. А она - ПРАВДА - совсем не такая, как в этих "выводах"...
2.Мне совершенно безразлично, как Вы будете судить своих предков и приносить за них покаяние. Это -- Ваше личное дело. Но, если Вы или кто-то другой будет протягивать руки к памяти МОИХ предков, я сделаю все, чтобы этим рукам стало очень больно.
3.Люди, неспособные оценить происходящее в настоящем, неспособны оценивать, а тем более судить прошлое. ИМХО.
2. В России сейчас у власти не либералы, а чиновники и чекисты.
Конечно, это антигуманная, антисоциальная, антинародная политика.
Далее. Вы хотите, чтобы Сталин сам подал апелляцию в украинский суд?
Дайте время, найдутся люди, которые оспорят это решение и докажут, что это - фальсификация украинских историков и правосудия в угоду - или по заказу, под давлением - президента Ющенко.
И последнее: если вы пишете подобные вещи слепо доверяя этим решениям, то мне искренне вас жаль. Следовало бы самому попытаться выяснить, так ли это верно, благо материалов на эту тему опубликовано достаточно. Всё познаётся в сравнении...
А сегодня полная безответсвенность ни кто ни за что не отвечает, начиная с Путина и кончая последним дворникрм - это тоже факт.
Зависть чувство присущее таким как ты - но людям низкого духовного уровня развития, свойственно экстрополировать свои качетсва на других. Заявляя о зависти других ты заявляешь, да я завситник. Сам себе ставишь диагноз.
А за границей я бывал и неоднократно, в основном в африканских странах, но и в европейских тоже.
ТО что присуще тебе это лично твоё заввистник.
Уже ходят разгворы, что всемирный потоп 13 лет назад организовали по приказу Сталина.Хоть немножко думай сам. Или у тебе новдворская источник знаний?
Идея голодомора подброшена Ющенко штатовским хозяевами.
Эта власть сеет вражду и ненависть между нами. Разделяй и властвуй -оди из инструментов управления нами.
Такие как ты, всё из светлицы вынесли, утопили в отхожем мести, а теперь сами же достаёте и кричите посмотрите какое это всё в полное дерьмо.
КЕм же нужно быть что бы всё это вытворять? ПОдумай.
Все твои потребности определяет желудок.
До духовного уровня тебе далековато
Сечас процитирую.
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин.
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
А по поводу милосердия я только что писал в другой теме (http://www.gidepark.ru/user/borisstrugacky/article/225035#comment-3852334), рассказывая о Данииле Гранине.
Чиновники и чекисты же используют в повседневной работе инструментарий, олицетворённый гражданами Кудриным, Чубайсом, Кириенко, Христенко и иже с ними, которые и осуществляют антигуманную, антисоциальную и прочую политику.
ПС. Про Русские марши не рассказали. Очень интересно!
Возвращаясь к заявленной Виталием Товиевичем теме, милосердие и покаяние за чужой счёт, которые нам демонстрируют лидеры некоторых стран прося прощение за некие исторические события, безнравственны, ибо проходят по части того, что англосаксы именуют hypocrisy. Этим лидерам следует каяться за совершённое лично ими. Такое покаяние требует душевного труда и страдания, а не простого склонения головы и прикладывания руки к груди.
Уважаемый Владимир, Вы написали: "Европейская культура выработала категорию милосердия как универсальную ценность."
Яркий пример приверженности:
Мадлен Олбрайт, чья семья была спасена сербами и нашла приют в сербской семье, была мотором принятия решения по нанесению ударов по Югославии. Цинизм и лицемерие. А Вы: ката-арсис.
Во Второй Мировой Войне, самой кровопролитной в истории человечества, погибло около 10 млн. европейцев. В мирное время, в 1995 г. начались массовые убийства — наиболее жестокая этническая чистка в Европе после окончания Второй мировой войны. Было убито почти 8 тысяч мирных жителей — мальчиков и мужчин в возрасте до 65 лет. Их вынуждали копать могилы друг другу. А матерей, жен, сестер привязывали, чтобы они смотрели на смерть их родных. А этнические изнасилования? Речь идет о 20-ти тысячах женщин, но точных цифр не знает никто. Загнанных в специальные лагеря женщин и девочек отдавали солдатам, — «защитникам православия», которые намеревались приумножить носителей сербской идентичности. Причастны ли к зверствах косовары? Да, причастны. Но все предыдущее делало государство, государственные структуры. Вы считаете, европейцы должны были быть в стороне? Они так не считали. Сам сербский народ, своим большинством (97%), посредством своих современных политиков дал ответ своим "мясникам" видя свое будущее в обьединенной Европе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всегда, во всех странах, при ЛЮБОМ режиме и строе ход даётся только тем материалам, которые выгодны власти. Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере - и мнение народа не спросил. Янукович этот Указ отменил. Так кто такой Бандера для украинцев - герой или преступник?
То же и в России - бал правят такие "историки" и "писатели", как Сванидзе, Млечин, Солонин, Солженицын и т.д.Но такова ли история сталинского периода на самом деле? Официально - да, а на самом деле?Народ -
Но если вы предпочитаете придерживаться официальной точки зрения - то это ваше дело. Однако, если вы так за это ратуете, то тогда признайте официальной и цифру погибших от голода в "голодомор", озвученную Януковичем, Президентом Украины - 634 000 человек.
И ещё: дискутируя с вами, я должен заметить, что я не отрицаю того факта, что репрессии были, что были и невинные жертвы - а что, сейчас их меньше? Всё было - и репрессии, и голод, и аресты и расстрелы невинных, НО - были аресты и расстрелы тех, кто допускал беспредел, использовал служебное положение в личных целях, также были амнистии и пересмотры дел невинно осужденных - и это надо признать! Но главное - в том, что всё же МАСШТАБЫ репрессий, которыми вы тут "размахиваете", на самом деле НЕ были таковыми. И чтобы понять это, многого не надо - надо просто ПОДУМАТЬ немного и - опять-же! - СРАВНИТЬ...
Скажите, Владимир, почему некоторые люди готовы ёрничать по поводу 99%-го голосования в СССР ли, в некоторых современных странах и, вместе с тем, без тени сомнения они (в данном случае Вы) приводите в качестве аргумента 97%-ое голосование в случае нынешней, к тому же отбомбленной Сербии? В таких случаях говорят: это было бы смешно, если не было бы так грустно. Не находите?
И ответьте честно: вы ЛИЧНО испытываете удовлетворение от распада СССР?, От того, что единый народ - распался на несколько государств? Что русские, украинцы и белорусы живут в разных странах? Лично для меня это - трагедия.Но это стало возможным ТОЛЬКО по причине деградации верхушки КПСС, подмены понятий и идеологии на западные ценности.
И что вы называете в сталинской системе "аморальным, античеловечным"? Ликвидация безграмотности, беспризорности, строительство фабрик, заводов, домов культуры, институтов, университетов, д\садов, школ, больниц - это аморально?
Доступность ЛЮБОГО образования КАЖДОМУ, бесплатная медицина, жильё - это античеловечно?
Опять же советую: сравните с тем, что мы имеем СЕЙЧАС в России и Украине - с тем, что было ТОГДА...
Так что выкладывая здесь мнение запада об империях - вы, думается, не правы. Запад , разваливая СССР, сам в то же время создавал империю - ЕВРОСОЮЗ. Пусть это несколько иная форма, но тем не менее - это империя, с формальными границами, с единой денежной системой, и с единой Конституцией...
Сербия всегда была мини - Россией, с непременными геноцидами, депортациями. История Сербии это крах российскому вековому мифу о панславизме, о единстве славян. Сербия выбрала европейский путь, не будем ее осуждать за это.
С большими потугами (могу говорить только о Украине), строится не социализм, и не капитализм, а возвращаемся в мировую цивилизацию. Идет цивилизационный процесс вхождения в мировую цивилизацию, который требует полного напряжения духовных, энергетических и практических усилий. Цивилизационный процесс в обществе, где многие годы отрицалась общечеловеческая мораль и общечеловеческая религия, идет очень болезненно, с большими потерями, с большими отступлениями назад. Что делать, мы живем в такое время. По поводу Рима, Вы правы, только это следствие. При демократии, когда сменяется власть нет "ожирения" верхушки. ЕС не империя, государства обьеденились добровольно.
Выборы на западе - это всего лишь игра в демократию! Кто бы из кандидатов не пришёл к власти - они "танцуют и поют" под одну и ту же дудку! И звать эту "дудку" мировое правительство, банковско-финансовый олигархат. Надеюсь, для вас не секрет, что ФРС США - это частная компания? "Кто владеет финансами - тот владеет миром!". Тем более, если эти финансы - общемировые. Так что миром правят те, кто за кулисами, в тени. А все эти президенты и премьеры - всего лишь "мальчики для публики". Развалив СССР, мировой капитал вовлёк наши страны в моровую валютную систему, но не подпускает и близко к системе разделения труда и др. мировых институтов. Но уничтожив своего конкурента на мировом пространстве, запад теперь развязал себе руки, и будет творить на мировых просторах всё, что пожелает. И ни вас, ни нас там, к вашему великому сожалению, никто не ждёт.
Что касается "общечеловеческой морали" - что вы под этим подразумеваете? Уж не толерантность ли с политкорректностью и
Современный политик в наше время должен понимать, что сейчас в мире ценится "мягкая сила", которая намного эффективней "жесткой".
Там, безусловно, есть свои плюсы, но в целом это общество - не для нас. Подумайте сами: за 20 лет после краха СССР его "осколки" стали жить лучше? "Прививка"западных общемировых" ценностей дала сколь нибудь положительные результаты? Хоть где-нибудь? Нет. Это - чуждая нам культура и мораль, оттого такая ностальгия у народа по временам СССР.
Вы пишете: "У меня нет ностальгии по СССР" - что, вам СССР ничего не дал? А образование, опыт, работу? Неужели нынешнее образование - лучше советского? Уверен - хуже, и намного! Но даже если учесть, что вам повезло, и вы неплохо устроились в новой жизни - посмотрите вокруг: ваши сограждане в массе своей своим положением и положением своей страны недовольны, и причины этому - как раз в том, о чём я вам толкую...
Там"танцуют и поют" под одну и ту же дудку, но социальные выплаты там выше в 15-20 раз. Мировой капитал развалил СССР потому, что к человеку относился гораздо лучше, чем коммунисты. "Общечеловеческая мораль" -это не буржуазные штучки, а моральные ценности, которые не позволили человеку стать животным.
Спасибо за беседу.
Комментарий удален модератором
Следы подобного рода штампов, и не только по поводу Югославии, в большинстве написанного Вами.
Так как на счёт покаяния за свои грехи, а не за исторические события? Согласны ли Вы, что в одном случае - это духовный акт, в другом - лицемерие?
Далее же последовала очередная порция штампов, мало относящаяся к знанию действительного положения вещей.
Вот это: "Но сам сербский народ - кто его мог заставить..." Вам самому не смешно такое вот заявлять? Хотя это скорее грустно. Про проценты я уже спрашивал. Но, вижу, от некоторых вопросов Вы тщательно уклоняетесь.
ПС. Про газеты забавно написали.
ПС. Не припомните, что случилось с доктором Дэвидом Келли?
Комментарий удален модератором
Всех Вам благ, уважаемый Владимир!
У нас история благостная, народ мирный , правители душевные. Не верите - сравните с кем угодно.
Так зачем мы сами себе всё пытаемся доказать, что Россия - язва мира?
Кагбе разные вещи то.
Комментарий удален модератором
Да не хотите каяться, не надо. Это дело сугубо добровольное.
Политическая корректность (также политкорректность; от англ. politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание политических суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п. Термин усвоен русским языком из английского в 1990-е и приобрёл в реальном применении весьма отличное от оригинального значение.
И в чем же вы ,барышня,глупость усмотрели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К тому же почему Америка не кается за развал СССР. Это ведь в том числе и они "Горбатову" взятки давали и "угощали сладко и поили вкусно"
Покаяние это внутренее состояние человека к внешним собитиям которые по его мнению совершены им (т.е. самим человеком) неправедно.
Кстати нужно для начала покаятся в коррупции как самим коррупционерам так и тем кто эту коррупцию поддерживает (т.е. хоть раз в жизни давал взятки)
Комментарий удален модератором
Вот, милый, Вы и прокололись.
Откуда стреляли в октябре 1993 году в спины солдат возле "Белого дома"?
А вот зачем российские политики и российское общество на эту болтовню ведутся или вообще обращают внимание — это загадка...
Само существование в веказ русской государственности является оправданием действиям предков. Главное что бы народ (и государство вместе с ним) продолжали существовать.
Где сейчас Рим, Третий рейх, "Великая" Великобритания. Сдулись как мыльные пузыри т.к. не по законам мироздания существовали. А Россия уже сотни и сонти лет существует и пока разваливаься не собирается. Вот и доказательство правильности выбранного пути.
А Евреи пусть для начала покаются за распятие Христа (вот у них государства нормально не было и нет и думаю не будет пока не покаются по настоящему от души а не для вида).
Польше плевать на Вас и всех российских политиков. У них это ВНУТРЕННЯЯ политика, ныть о российском "покаянии" собственному народу. И если РФ вдруг в чём-нибудь покается, тамошние политики сильно удивятся и срочно придумают какую-нибудь другую тему, потому что у них это отработанный рецепт саморекламы и другого они не умеют и избиратели тамошние не знают. Зачем Вам надо непременно лезть во внутреннюю польскую политику со своим покаянием? Оставьте их в покое ))
Про Рим и прочие Великобритании - не позорьтесь. Рим существовал так долго и творил столь великие для своего времени дела, что лучше не тяфкать, чтобы не уподобиться Моське. Да и пал он растоптанный варварами, от чего России, мягко говоря, рановато зарекаться... Россия уже растеряла свои колониальные окраины - чем Вам Англия с её колониями хуже? :)
Древнеиудейские мифы о распятии древнего иудея древними иудеями или же римлянами — оставьте древним иудеям. Или Вам и туда неймётся свой нос засунуть?
Макаревич вроде бы сказал: "Если бы они нас заметили, они бы нас наверняка испугались..."
Во-вторых я имею свою собственную точку зрения и это моё дело куда совать свой нос.
В-третьих христа конечно распяли римляне (кстати великое дело) но продали то его иудеи.
Ну да Рим существовал и творил. А Россия это так букашка и ничего великого это государство не сделало и вообще существует только благодоря разрешению "запада".
Я не слишком приветствую русский национолизм но в первую очередь нужно уважать себя и свою страну, а потом уже видеть заслуги других государств.
И сколько же Рим просуществовал? И что такого он сотворил? Захватил Грецию и украл её культуру (и даже религию).
С пониманием, что это Вы к ним лезете, Вы их мнением интересуетесь, Вы за их внутренней политикой следите — на здоровье.
Вот только странно потом звучат Ваши заявления, мол, Польша из России что-то там "трясёт".
Про "тысячелетнюю" историю государственности современной России расскажите варягам, татаро-монголам, тем же полякам, да хотя бы украинцам — они тоже с интересом послушают о географии Киевской руси.
В этом смысле и Рим сейчас - столица Италии.
Про современный уровень жизни в "третьем рейхе" и "Великой" Британии — Вы будете продолжать настаивать, что им теперь плохо? :)))
Я не слишком приветствую Ваш национализм, при котором история воспринимается не как фактический материал, а через призму собственных предпочтений и предрассудков.
Вопросы про Рим - к Википедии, раз уж уроки истории в Вашей школе были заменены уроками "национально-патриотического воспитания".
Киевская русь это не от украинского города Киев, а так называется период в истории "славянских народов". Украинцы же появились только в середине 20-го года
Вы сразу говорите, сколько сотен тысяч миллионов лет российской богоизбранной государственности и в какие древние авиатехнологии веруете - чтобы дальше конструктивная беседа была.
Старческое брюзжание про Википедию - мимо кассы. Аргументированно опровергайте, с доказательствами, с источниками - не менее авторитетными, чем приведённые в конце каждой исторической статьи.
Если у Вас с ней личные комплексы и проблемы, потому что Ваш бред туда не пропускают - пользуйтесь или опровергайте Вольфрам Альфа, Британнику, да хотя бы БСЭ.
Причём тут Ваши потуги на "типа сарказм"? Нет ощущения, что в лужу пукнули? Так развивайте, Вам пригодится.
Что ж вы все так на псевдоним ведётесь - типовая реакция, как у клонированных... :)))
Британника, БСЭ, Вольфрам итп доступны онлайн.
Если это в интересах моей страны, то я "ЗА"
Если я против, то я становлюсь на сторону другого народа. Какого именно? И почему вдруг?
Это как отношение к матери. Пусть она плохая, но это моя мать!
то
у Вас есть возможность
встать на сторону
ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК ЦЕЛОГО...
а НЕ какой-то другой части человечества,
понимаете мысль?
http://gidepark.ru/community/26/article/131324
Понятие "человечество как целое"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/49820
Что такое "человечество"?
http://gidepark.ru/community/739/poll/46698
Единый народ планеты Земля ужЕ существует практически/фактически, согласны?
И иногда случайно даже совпадающие с интересами страны... )))
Вред одной стране НЕ означает автоматически пользу какой-то другой
http://gidepark.ru/community/26/article/131324
Понятие "человечество как целое"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/49820
Что такое "человечество"?
http://gidepark.ru/community/739/poll/46698
Единый народ планеты Земля ужЕ существует практически/фактически, согласны?
Комментарий удален модератором
имхо
об ОБЩЕСТВЕННОМ покаянии,
а НЕ о личном...
оно может быть только публичным
УчИтесь у католической церкви, она ведь извинялась...
а православная, видимо,
даже не понимает, что
покаяние может быть НЕ личным, а коллективным, за коллективную вину,
да?
Покажите как это делать надо!
Комментарий удален модератором
Вы рассуждаете о том, что одному обществу лучше, а что - хуже, правильно?
...
Я призываю Вас осознать, что такая точка зрения - самоубийственно тупая и подло эгоистичная...
Как человеку нельзя думать только о себе, НЕ думать об обществе/коллективе, в котором он живёт
(это была бы самоубийственно тупая и подло эгоистичная позиция, да?),
так и обществу
нельзя думать только о себе, НЕ думая о "коллективе обществ" ("человечестве как целом"), в котором оно живёт...
(это - самоубийственно тупая и подло эгоистичная позиция, правильно?)
То, что все другие общества ведут себя как эгоистичные подлые сволочи - это НЕ оправдание ни для какого общества, чтобы вести себя подло и эгоистично...
Я предлагаю преобразовать общество России из общества-эгоиста в общество-коллективист (НЕ в общество-альтруиста)...
а Вы предлагаете усилить эгоизм и подлость в обществе России, правильно?
каюсь, люди добрые, что
был такой же самоубийственно тупой и подло эгоистичной сволочью, как и вы сейчас,
что не понимал,
что нельзя одному обществу, как и человеку, быть эгоистом,
что это приведёт к гибели коллектива и, вместе с коллективом - к гибели эгоиста...
понимаете мысль?
что нельзя считать себя знающим ""
Так не каются, а бога смешат, когда что будет говорят!
Перестаньте смешить бога!
Ждём-с телерепортажей с "места событий" - квартир, дач, особняков "пгавозащитников, либерастов, ксенофилов" - как они заселяют к СЕБЕ ЛИЧНО "бэжэнцэв", кавказцев, азиатов. Как едят с ними из одного корыта, как жарят селёдку у них на кухне, как отдают своих жён (себя) "в гарем, по обичаю"...
Забавно будет!
То, что русские их зачем-то слушают, затаив дыхание, и потом делают фантастические выводы о неких заговорах - проблемы лично русских и их непонимания мирового общественного устройства.
Топ-менеджер SAP извинился перед Oracle за промышленный шпионаж http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/17/416398
Глава ФИФА извинился перед Англией и Мексикой за судейские ошибки http://www.newsru.net/sport/29jun2010/sorry.html
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ ИЗВИНИЛАСЬ ЗА СКАНДАЛЬНУЮ ФОТОГРАФИЮ http://www.euromag.ru/germany/4477.html. Ну и в таком же духе ничего не значащие извинения по всему миру. Но как только дело доходит до России Следом за извинениями требуют компенсаций
Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html
После извинения от России ожидают компенсаций http://www.inosmi.ru/poland/20101130/164581952.html
По Вашей же ссылке к ВЫДЕЛЕННОЙ КАПСОМ теме: "офис Меркель отрицает, что канцлер извинилась за свое поведение". Но кто будет читать дальше такого яркого заголовка...
неприязни и непонимания действительности, в угоду каких то своих преследуемых целей.
Поляки всегда были горделивые.
Вы первым опубликовали возмутительно бессмысленный/бездоказательный текст...
и
я лишь "передразнил" Вас, изобразил Вас типа "в зеркале",
и Вы типа "посмотрели на себя со сторонЫ" (и не узнали себя, да?) и задали вопрос об аргументах "своему отражению в зеркале"...
т.е.
короче,
Ваш вопрос ко мне Вы должны были бы задать сами себе,
понимаете мысль?
...
В чём хорошесть этой напыщенной и тупой статьи?
...
Или Вы выходите на форум подразнить и поругаться, и мысли в статье для Вас значения не имеют, тогда с этим не ко мне
т.е. написАли нечто бессмысленное, как робот...
...авторов всех комментов типа "+1", как Ваш, можно заменить роботами, правильно?
т.е.
Вы замусориваете Инет,
мешаете людям искать осмысленную информацию...
и я не могу ответить Вам осмысленно,
потому что Вы не даёте повода...
Вот,
Галина Семёнова, например, в 16:02 ответила хотя и крайне тупо, но всё же осмысленно...
она меня забанила,
и я не могу ей ответить прямо,
но я помещу свой ответ ей здесь, хорошо?
чтобы продемонстрировать Вам пример осмысленного диалога...
ё!
наконец-то сподобились услышать "истину"!
надо ли автора за эту статью причислить к лику святых, а?
ха!
а доказательства-то есть хоть какие-то, чтобы объявить эту гадость истиной?
даъфигуъсъмаслом...
...
"своё дерьмо не воняет" - разве это истина, автор которой достоин канонизации?
нет
имхо
это - крайне опасный настрой, который приведёт к гибели человечества
в борьбе фанатиков, готовых нюхать дерьмо и говорить, что пахнет розами...
...
Есть точка зрения, которая может спасти человечество как целое от гибели в борьбе фанатиков-куликов своих болот,
и это - точка зрения интересов человечества как целого...
Россия много плохого сделала для человечества как целого...
и то,
что другие сделали не меньше, её НЕ опрадывает...
Вместо того, чтобы спорить, кто бОльшая сволочь, Россия или не Россия,
нужно
перейти на точку зрения человечества как целого,
с позиций которого
ВСЕ СТРаНЫ - ТУПЫЕ ЭГОИСТИЧЕСКИЕ ХАМСКИЕ СВОЛОЧИ,
которых нужно обуздать в их идиотском самоубийственном эгоизме...
в отказе признавать свои ошибки/преступления в т.ч.
...
Я не баню никого первым только в ответ на банн, но Вы похоже будете первенцем у меня в этом деле
ё!
на осмысленное можно осмысленное ответить, на бессмыслицу ответить осмысленно нельзя...
- "у треугольника четыре угла" - это тупость... на неё можно ответить...
- "есгсрпронген" или "+1" - это бессмысленность... на неё как отвечать?
понимаете разницу?
если не понимаете разницу, то я могу Вас забанить первым, если хотите, чтобы Вы не нарушали свою процедуру бана...
...
объявляю бан
за
- бессмысленные комменты
- за нежелание понимать, почему бессмысленные комменты вредны для Инета
Этот диагноз прямо следует из маниакальной манеры ваших здесь "выступлений".
Потеря - когда уходят друзья, настоящие, умные, добрые, понимающие.
Вас же мы никак не можем причислить к оным.
думаете, что если Вас забанят,
то
кто-то будет перечитывать Ваши тупые или совсем бессмысленные комменты
и плакать от сожаления,
что Вас забанили?
Ха!
в игнор
"раз вы столь моральны и такие моралисты, то кайтесь в собственных грехах и ошибках, в собственных провинностях и преступлениях!
Не тревожьте прах тех, кто вам не может ответить, кто не может защититься, кто не может оправдаться" - это реальный протест против глумления над людьми и уничтожения памяти о нашем счастливом детстве.
Комментарий удален модератором
котоорые готовы уничтожить человечество как целое (т.е. и себя в т.ч.) из-за своего тупого хамства...
...
не надо вставить на сторону ни одной из этих тупых хамских эгоистов,
надо
встать на сторону человечества как целого
и
обуздать тупой эгоизм всех стран/цивилизаций...
согласны?
Конечно чушь!
Если сравнить (по честному :-) то наша страна совсем и совсем не страшнее других. Все зависит от того что хотят видеть!
это - с точки зрения человечества как целого...
...
именно на эту точку зрения надо переходить...
чтобы обуздать ВСЕ стрАны, а не поддерживать какую-то одну страну в войне, которая приведёт к гибели всех...
Хотите ли вы погибнуть в борьбе стран? тогда прекратите поддерживать какую-либо сторону/страну в этой борьбе!
переходите на сторону человечества как целого...
Аналогия: не поддерживать в драке никого из дерущихся, пусть и дерётся кто-то из Ваших родственников,
а встать на сторону милиции, которая разнимает дерущихся...
ОК?
На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно "печальным эпизодом", но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, "сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь". Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными.
На Вики есть ссылки на первоисточники.
:))
Папа Римский извинился за ошибки Римско-Католической Церкви
сент. 28 2001, 15:51
Прощения за ошибки, совершенные Римско-Католической Церковью в течение всей ее истории, попросил находящийся в Армении Папа Римский Иоанн Павел II в ходе состоявшейся сегодня в Первопрестольном Эчмиадзине божественной литургии по римскому обряду.
http://mindhobby.com/church/
...Как вы, наверное, знаете, в 1992 году католическая церковь в лице высшего духовенства Ватикана извинилась перед Галилео Галилеем за некоторую предвзятость в оценке его трудов (это я помягче выражаюсь). Недавно произошло еще одно похожее событие — англиканская церковь принесла свои извинения Чарльзу Дарвину за то, что долгое время отрицала его теорию эволюции.
...
...
Детали не важны.
Извинения были.
Пусть не по пОводу Бруно, так Галилея... и др.
между
покаяться
и
признать ошибки...
И
если США НЕ признают какие-то свои ошибки, это НЕ причина, чтобы НЕ признавать свои,
правильно?
Так вот я не собираюсь признавать ни какой вины ни за какие деяния ни татаро-монгол(раз уж во мне есть их кровь) ни за варягов, ни за всех тех кто влил свою долю крови, а вместе с ней и ошибок в мою, теперь называемую русской.Я ни в чем из того, что делалось не мной и без моего согласия не виноват.Что касается США, то это их дело, хотят пусть каятся, не хотят не надо.Только меня не надо к этому принуждать.Особенно из-за бугра.В этом случае я и про свое бревно забуду , а соломину у них в глазу найду.Хотя там и бревен через край, острого зрения не нужно.
т.е. если Вы считаете себя принадлежащим к какой-то общности...
то
Вы дожны принимать на себя все свойства/обязательства/права этой общности...
...
Типа
если Вы носите форму одной из противоборствующих сторон во время войны, например,
т.е. принадлежите к общности солдат какой-то армии,
то Вы должны признать,
что это естественно, что в Вас будут стрелять люди в другой форме,
хотя лично Вы той войны не начинали, например...
и лично Вы ничего плохого никому из тех людей, что в Вас стреляют, не сделали, правильно?
НО
Вы также имеете право на защиту со сторонЫ "своих", если вы - члены одной общности, и долю на добычу в случае выигрыша войнЫ, хотя лично эту добычу не добывали,
понимаете мысль?
И.
Территория Россия - это именно та добыча, которую предки передали потомкам, и Вам в т.ч.
т.е. Вы - типа солдат всё той же армии, получивший часть добычи,
ОК?
и
если Вы - НЕ солдат той армии, если НЕ хотите, чтобы в Вас другие стреляли,
то
отдайте и часть добычи, которой пользуетес как солдат,
ОК?
т.е. откажИтесь от гражданства, от прАва на использование той территории, которую Вам дали Ваши предки...
Понимаете?
- сожгли или от старости помер,
- Бруно или Галилей,
- признали ошибки инквизиции или "извинились за предвзятость в оценке"...
Давайте мы Вас лично на костре сожжём, а потом извинимся перед дворником за брошеный в процессе окурок )))
А что? Мы покаялись и чисты :))))
"Детали"-то Вам "не важны" :))))
если
речь идёт о самОм факте покаяния,
о его возможности/уместности...
о вопросе, было оно или не было у каких-то государств... или государственных образований... или у организаций...
...
Т.е.
Подтверждаю своё мнение,
что Вы НЕ способны отличить важное от неважного,
но
зато умеете нагло и тупо хамить...
Подтверждаю свой вопрос:
хотите в игнор?
за тупые и хамские посты? за то время, которое потеряно в бессмысленных разговорах с Вами?
"между людьми"
и
"между обществами",
понимаете мысль?
люди отвечают сами за себя,
но
и
общества, они тоже отвечают сами за себя,
независимо от состава общества,
понимаете мысль?
Общество живёт независимо от его людского состава,
люди в его составе меняются, но оно живёт само по себе, понимаете мысль?
...
это как многоклеточный организм: клетки в составе человека, например, меняются, а человек этот - тот же самый... появляются новые клетки...
И.
Россия, как и ВСЕ стрАны, приобрела свою территорию незаконно...
и
ответ от России должно потребовать НЕ другое государство,
которое тоже незаконно приобрело свою территорию,
а
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ЦЕЛОЕ
ЕДИНЫЙ НАРОД ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.
http://gidepark.ru/community/739/poll/46698
Единый народ планеты Земля ужЕ существует практически/фактически, согласны?
человек сам по ошибке/невнимательности прищемил себе палец, и ему его отрезали, да?
Тогда.
Человек должен покаяться перед обществом, что он такой дурак и нанёс ущерб обществу, частью которого он является...
ОК?
Если же не человек, а общество по своей дурости нанесло самомУ себе ущерб, оно должно покаяться перед своим "обществом",
т.е. перед "обществом обществ", перед человечеством как целым, частью которого оно является...
понимаете мысль?
но
покаяния ждут... и оно ценится...
в суде, например, если не покаешься, то дают срок по максимуму, правильно?..
и
судят человека от лица общества...
судья - это человек как представитель общества... с правом наказать виновного...
но и обычный человек тоже может судить (без прАва наказывать виноватого)...
Другой человек имеет право пристыдить другого от лица всего общества...
понимаете направление мысли?
Другая страна (часть человечства) имеет право пристыдить страну (другую часть человечества) от лица всего человечества как целого...
без прАва наказать виноватого...
...
ОК?
- чего ж ты, дурак, палец-то примещил?
Вы не должны огрызаться типа
- а у самого-то - ботинки грязные...
а
должны смиренно покаяться типа
- грешен, батюшка... глупый я... больше не буду...
а вот если Вы кого-то убили...
то
берите пример с Раскольникова у Достоевского...
Вышел он на площадь, стал на колени и поклонился всем людям на площади...
типа
- простите меня, дурака, люди добрые, виноват я перед Вами, каюсь, не буду больше...
и получил срок по минимуму...
...
вот и России тоже надо
типа выйти на площадь, стать на колени, поклониться всем странам и народам и сказать
- простите меня, люди добрые, что я пыталась своё православие и свой коммунизм на весь мир распространить и ради этого убивала и ассимилировала, виновата я перед вами, каюсь, не буду больше...
...никому я больше не буду ничего навязывать и внутри себя тоже устрою такой порядок, что все группы будут жить по своим законам, не мешая друг другу...
и все свои неправедно награбленные богатства я готова отдать Единому народу планеты Земля...
и больше хапать ничего себе не буду...
...
Вот тогда Россия станет Центром Единого народа Земли...
ОК?
Судит суд, человек лишь часть этого процесса и он, как вы, может только рассуждать(обвинять, доказывать и защищаться). Поляков мучает их историческая ущербность, вот они и хотят получить очки и отыграться на слабой России.
"Другая страна (часть человечства) имеет право пристыдить страну (другую часть человечества) от лица всего человечества как целого... без прАва наказать виноватого"
Ну почему же "без прАва наказать виноватого", вот наши деды взяли и пристыдили фашистскую германию, ведь Нюрнбергский процесс состоялся только благодаря СССР.
А призывать покаяться страну, которая спасла туже Польшу от рабства и гибели, это идиотизм, и никто им денег не даст, пусть просят у "белых дьяволов".
а если без эмоций,
то
это ЕСТЕСТВЕННО для ВСЕХ обществ/цивилизаций стремиться присоединить к себе ВСЕ остальные стрАны/цивилизации,
ибо
мы сейчас живём в мире обществ, где, как в джунглях, действует закон "не ты - так тебя",
и просто из чувства самосохранения ЛЮБОЕ общество стремится НАВЯЗАТЬ ВСЕМ другим обществам свои представления о добре и зле, свой строй практической жизни,
понимаете?
И США - они тоже стремятся навязать всем свою демократию, как русские коммунисты стремились навязать коммунизм, а немецкие фашисты - фашизм... а арабские мусульмане сейчас - ислам...
и тэдэ...
и НЕ потому, что они злые, а потому, что хотят жить, а иначе не проживёшь, не обеспечишь себе гарантированное выживание, если не присоединишь к себе всех остальных...
НО.
Из-за ядерного оружия законы джунглей в отношениях между обществами нужно менять...
Фактически уже образовался Единый народ планеты Земля, надо оформить его юридически... и начать оформление можно с открытого покаяния
нужно брать общий смысл, контекст,
не цепляться к деталям...
выделять общую идею, понимаете?
Общая идея:
надо признавать свои ошибки, свою подлость, понимаете? чтоб их больше не повторять...
Россия, например, в 1939 году подло ударила в спину Польше, борющейся с Германией, в момент, когда у Германии кончалось горючее и танки приходили в негодность... Польша, со своей кавалерией, могла бы и победить Германию в 1939 году, если б не Россиия, ОК?
о каком освобождении Вы говорите?
или о сталинском "стоп-приказе на пороге Варшавы" Вы не слышали,
после которого русские наблюдали, как фашисты ровняли с землёй восставшую Варшаву?
...
И.
Нюрнбернский трибунал - это пародия на правосудие, имхо...
это просто победители, такие же сволочи, как и побеждённые, поставили мерзкий спектакль судилища в своих корыстных целях...
...
Я говорю о человечестве как целом,
и об ответственной части человечества, думающей о человечестве как целом...
аналогия:
есть люди/группы людей, которые на первое место ставят интересы общества,
а есть те, что ставят на первое место свои эгоистические интересы...
так и стрАны,
ОК?
За раздел Польши благодарите Чемберлена с Черчелем. "Польша со своей кавалерией..."
Да Рокосовский тоже пробовал бросаться с саблей на голо на танки. А Нюмберг, пародия не пародия, но все же суд над целой системой, которая так быстро рухнула, в отличии от СССР. Врага тоже можно уважать, а такого врага как СССР и Россия не уважает только идиот. ОК?
Что касается Ваших мыслей вообще-они мне понятны.Я так же считаю, что эгоизм развитых стран не дает шансов людям на развитие.Но он есть, этот эгоизм, понимаете мою мысль? И Вы предлагаете мне спокойно идти на бойню, что бы восторжествовала высшая справедливость.А я не хочу на бойню, я хочу если вместе, то вместе.А если врозь, то плевал я на высшую справедливость.Есть моя рубашка и она ближе к моему телу.
чтобы сильные общества не обижали слабых...
Чтобы все общества жили как общества-коллективисты, а не общества-эгоисты...
...что стремление сделать из человечества одно общество (с законами для людей), типа "слить/соединить все общества в одно единое общество (хоть демократическое общество, хоть в фуестическое)" - это тупая и смертельно опасная для всех утопия...
Вы понимаете/принимаете эту мысль?
"Даю справку" — именно Вы взялись комментировать мой пост, а не я — Ваш :)))
Ватикан ни в чём не "каялся" — ни в умышленном сокрытии знаний от быдлопаствы, ни в подавлении науки, ни в фальсификации документов и свидетельств, ни в прочей уголовщине.
"Признание" одного эпизода с Галилеем сделано под давлением неопровержимых доказательств и консенсуса даже среди самих верующих. Лишь стремительная потеря паствы, фигеющей от дремучего догматизма церковников, вынуждает Ватикан действовать, а не "призывы мирового сообщества".
Но "признание" неспроста ограничено наукообразными "оценками трудов". Интересующиеся тематикой всё равно атеисты/еретики, а быдлопастве пофиг, ей проще на плоской земле с божком на небеси.
При этом нет ни намёка на признание корыстных и политических мотивов церковной элиты, очевидных всем, интересовавшимся опубликованной перепиской деятелей того времени. Ибо ясно, что признание тогдашней ангажированности даст почву для экстраполяции на современность...
Но Вы не отвлекайтесь на недостойное Вашего внимания ЗНАНИЕ, проповедуйте дальше, не теряя времени на бессмысленные на Вашем "просветлённом" уровне "дискуссии".
правильно?
без танков Германия, возможно, проиграла бы Польше,
если б не предательский удар России в спину Польше...
В Нюрнберге было избиение побеждённого в угоду интересам победителей...
ибо
кого там повесили, знаете? про какому признаку?
по количеству убитых? или по подлости?
ха!
ТОЛЬКО тех повесили, кто говорил, что Россия готовилась напАсть на Германию...
понимаете? а остальных не повесили...
Россия хотела скрыть этот факт своей подлости подготовки к нападению на Германию,
и ради этого устроила этот долбаный Нюрнберг
и приговоры сделала БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ, чтоб навечно закрыть рот людям, заинтересованным типа в "обелении" Германии...
...
а вот с точки зрения человечества как целого
у Германии действительно не было выхода... надо было защищать себя... перед лицом подлого агрессора, стремящегося к мировому господству, т.е. России...
понимаете мысль?
...
в этой теме обратились первым ко мне именно Вы, а не я,
ОК?
И зачем Вы ко мне обратились?
И вообще, если говорить шире, а не о деталях, как это Вы любите,
можете ли Вы "дать справку" о том, зачем Вы вообще здесь пасётесь, а?
...
Можете Вы дать самомУ себе отчёт, что Вы вообще тут делаете, а?
...
Вы тут, имхо, например, кичитесь "знанием", которое, имхо, сами не можете понять/оценить/интерпретировать, ОК?
...
а не можете Вы понять/оценить/интерпретировать собственные "знания", потому что у Вас нет приемлемой "базы/основы/точки опоры" для оценки/интерпретации, ОК?
...
Чтобы рассуждать, надо принять какую-то базовую "Высшую ценность", да?
а затем ужЕ рассуждать о том, что хорошо для неё, а что - плохо, правильно?
...
Ну а Ваша "Высшая ценность", судя по всему - это Вы сами, такой знающий/умный, блин, правильно?
и Ваша главная цель здесь - доказать/показать свою образованность/изворотливость, так ведь?
Вы готовы опровергать любую точку зрения, главное для Вас - покрасоваться...
...
НУ А НАЪХРЕН ВЫ КОМУ НУЖНЫ, такой, блин, "красивый", а?
разговор нужен, когда у оппонентов есть общая ценность...
а у Вас есть хоть какая-то? кроме Вас самих?
назовите
Мои ценности я оставлю при себе, даже если они с Вашими частично пересекаются, поскольку они всё равно фатально не совпадают в методологии.
В человечество, как и во всякую коллективную структуру заложено противоречие между частным и общим.И решаются эти противоречия соответствующим образом от частного к общему и наоборот.
Ваша единственная ценность (т.е. Вы сами, Ваше самолюбие) не пересекается ни с чьими ценностями, правильно?
и Вам с людьми говорить не о чём, ибо нет общих тем, Вас ничто не интересует, кроме Вас самих...
и
Ваша методология (бесед) вытекает из Вашей ценности:
Вам плевать на любую тему, Вы просто играете словами без всякой цели, относящейся к сути, Вам надо просто покрасоваться... потешить самолюбие...
Но это ж бессмысленно/бесцельно, правильно?
и для других бессмысленно/бесцельно, и для Вас самих тоже...
...
беседа с Вами бессмысленна/бесцельна, как Ваше существование...
...
...
Разговор важен/интересен по делу, т.е. когда касается совместного выживания...
понимаете мысль?
Например: люди обсуждают как обустроить Россию, да? или отношения мужчин с женщинами...
потому что у них есть какая-то общая ценность: Россия, семья...
а у Вас за душой НЕТ НИЧЕГО, угадал?
Ну так и идите отсюда к чёрту, пока у Вас не появится тема для осмысленного разговора.
Я сомневаюсь, извините.
...
имхо
Реализуется сейчас не эта мысль, а нечто совершенно другое: реализуется сейчас как раз мысль сделать на планете одно однородное общество...
и именно на это нацелено и ООН, и международные организации...
...
НО.
Сделать "общество обществ", "над-общество"
НЕ ПРЕДЛАГАЕТ НИКТО...
Если Вы меня опровергните ссылкой на ресурс, где предлагается над-общество, а не очередное "самое лучшее общество" (демократическое или фуюстическое),
я буду Вам очень благодарен...
...
ОК?
То, что Вы не видите смысл и цель — не означает что их нет. Лишь, что лично Вы их не видите.
Чаще всего я показываю и оспариваю ошибки и заблуждения в аргументации пусть даже и хороших идей, но сводящие на нет и, более того, вредные для достижения интересных мне целей. Если Вам безразлично качество аргументации и Вы предпочитаете бессмысленное поддакивание дискуссии — это и вправду не мой стиль.
Эти постоянные вопросы типа "согласны? правильно?" и т.д. - они превращают любое уверенное утверждение в гипотезу, так ведь? из речи фанатика они, имхо, делают речь скептика...
Я ничего не утверждаю,
я приглашаю согласиться со мной или опровергнуть меня и всегда готов признать свою ошибку или обрадоваться единомышленнику...
И.
Я, например - сторонник коллектива "человечество как целое", состоящего из "частей человечества"...
Я работаю на его выживание, я стараюсь найти единомышленников, демонстрирую/обсуждаю ценности своего коллектива...
...
кто-то здесь - сторонник коллектива "Россия", кто-то - "Запада", кто-то "РПЦ(б)", кто-то - своей семьи, а кто-то - самовлюблённый эгоистичный болван...
...
У ВАС ЕСТЬ СМЫСЛ И ЦЕЛЬ, отличные от целей болвана, оказывается?
Ну тогда НАЗОВИТЕСЬ, п-та, чтоб были понятны Ваши тексты... хорошо?
ибо
один и тот же текст может иметь разный смысл в устах разных людей,
правильно?
у одних это - придирки, у других - стремление поточнее договориться о совместных действиях на общее выживание...
что Вы не понимаете разницы между ООН и над-обществом...
Например (из Википедии):
"...Устав ООН явился первым в истории международных отношений договором, который закрепил обязанность государств соблюдать и уважать основные права и свободы человека..."
Это - совершенно невозможная вещь в над-обществе, понимаете?
над-общество вообще НЕ лезет в дела своих под-обществ, если это не касается существования человечества, понимаете?
Или.
"...В Уставе ООН также закреплены основные принципы международного сотрудничества:
- суверенное равенство всех членов ООН;
- разрешение международных споров исключительно мирными средствами;
..."
"суверенность" членов ООН - это тоже невозможная вещь а над-обществе... все общества из над-общества (под-общества) они НЕ суверенны, а подчиняются законам над-общества...
и
вОйны разрешены в над-обществе, если они не угрожают существованию человечества, т.е. ведутся без техники, способной уинчтожить человечество...
понимаете?
и
основной настрой, который мешает пониманию над-общества - это самоуверенность, которую Вы сейчас и демонстрируете...
Я ВАМ ГОВОРЮ, ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ИДЕИ НАД-ОБЩЕСТВА,
ОК?
...
как Вы думаете, возможно такое, что Вы - загипнотизированный пропагандонами зомби?
или Вы начисто отвергаете эту возможность?
я, например, вполне допускаю, что меня как-то загипнотизировали...
поэтому я - скептик даже по отношению к себе...
и я ничего не считаю "правдой", даже то не считаю правдой, что я ничего не считаю правдой...
А Вы убеждены, например, что Россия - НЕ подлый агрессор, напавший на Польшу и готовившийся напасть на Германию?
это - абсолютная правда для Вас? Вы не допускаете и мысли, что можете ошибаться?
Этот способ формулировки исключает появление у Вас конструктивных оппонентов, ибо как нельзя спорить с глухой стенкой, так же нельзя спорить с колодцем, в который ответы улетают, а навстречу лишь вопросы, вопросы...
Ваш прожект "общего выживания" и "человечества как целого", приведённый к современным реалиям самосознания разных людей разной ментальности, окажется опять нынешней системой, только разворошённой, как муравейник.
Ваши потребности в самодекларациях мне чужды - в той же степени, насколько Вам чужда потребность в аргументированности.
"...от сотворения Мира один закон един для всех: ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ. И ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ."
всё, имхо,
этот закон устарел...
он работал,
когда НЕ было техсредств полного уничтожения человечества...
НО
после их появления...
закон действует другой:
НЕ победителей не судят,
а
победителей не будет...
т.е. выживут либо все, либо не выживет вообще никто,
согласны?
...
и
этот приём, имхо, разбивает ЛЮБУЮ "аргументированность" ("претензии на убедительность"), на которой Вы зациклены, имхо...
...
"Конструктивность" ("практический результат"), имхо, зависит как раз НЕ от "аргументированности", а от "самодекларации".
Т.е.
"самодекларация" - это декларация к какому коллективу Вы принадлежите, и декларируемая/открытая/осознанная готовность практически работать в этом коллективе на его коллективное практическое выживание, да?
Если вы принадлежите к одному коллективу ("одинаково самодекларируетесь"), то вам особо не нужны аргументы, чтобы совместно работать...
а если - к разным, то никакие аргументы переубедить друг друга вам не помогут...
Я призываю осознать это положение и отказаться от надежд на аргументированность...
В результате, да, получится такой же мир, но только без самонадеянных надежд на "аргументированность", т.е. спокойный мир без попыток переубеждений.
А то, что Вы отказываетесь "самоидентифицироваться", говорит о Вашем одиночестве и самовлюблённости... у Вас нет коллектива, ради которого Вы готовы постараться, так?
Конструктивность подразумевает как минимум определённость и обоснованность задач для всех участников, отсутствующие в мире разрозненных самодеклараций, где все лишь ходят с транспарантами "а баба яга — против" и никто не сознаётся, против чего именно и за что — ведь, скорее всего, каждый додумал всё по-своему и в сущности ничего общего у людей-то и нет. Просто им эта позиция "никаких аргументов, никаких фактов - главное маршировать" не позволит своевременно выяснить, куда они идут, пока не вляпаются в басню Крылова "Лебедь, Рак и Щука".
Эта Ваша позиция сильно отдаёт христианством и прочими сектами, где стремление к знанию, к аргументам, к доказательствам — вредно, а дискуссии и подавно — главное верить и идти, и воздастся идущим... И "спокойный мир без попыток переубеждений" — там же, где-то у мормонов...
"...в сущности ничего общего у людей-то и нет" - это перенос Вашего личного внутреннего состояния на всех людей, видимо...
Это - отражение Вашей "Высшей ценности" (себя, своего самолюбия/самомнения) на весь внешний мир...
т.е. в Вашем внутреннем мире ничего нет, кроме собственного "эго"...
и Вы думаете, что если у Вас якобы нет ничего общего с другими людьми, то и у всех остальных - тоже нет ничего общего...
НО.
Ваша позиция противоречива.
Вы не ухОдите от людей, правильно? как было бы типа "логично", исходя из Вашей позиции, да?
а почему не уходите?
Какая-то "неведомая сила" влечёт Вас к людям, правильно? Вы в т.ч. толчётесь на этом форуме, например.
Зачем?
...имхо,
если Вы такой уж сторонник "логики/аргументированности", Вы должны либо "логично" уйти от людей, либо объяснить самомУ себе, чтО Вы делаете на этом форуме, например, правильно?
И.
Я это Ваше состояние тоже проходил... видимо, в более осторой форме, чем Вы... Я просто выл белугой от одиночества...
см далее
т.е., возможно, что у нас с Вами есть нечто общее, а?
И я могу Вам помочь избавится от страшного внутреннего дискомфорта, вызванного воспитанием (среда обитания у Вас была/есть отвратная, наверное, да? как и у меня...)
...
Короче...
Это всё было предисловие.
...
Самодекларации - это самодекларация принадлежности к конкретной общности (даже у "гордных одиночек" есть своя общность, и Ницше - пророк её, но Вы не хотите даже к ней присоединяться, да?)...
и в этой общности есть правила, которые надо соблюдать...
и самое первое правило - это способствовать выживанию данной общности...
и это правило - оно "иррациональное"... "логикой" НЕ объяснимое...
и
принадлежность к общности, работа на его выживание снимает дискомфорт... почему?
Я объяснил себе это так, что человек - это принципиально несамостоятельная сущность, не возникает, не существует без общности... и без общности просто не живёт...
И.
Я стал работать на выживание человечества, и с тех пор мои приступы типа "тоски" стали существенно реже...
Приглашаю Вас принять мою гипотезу и попробовать мой рецепт...
см далее
в религиях "иррациональное" требование способствовать выживанию (религиозной) общности
объявляется следствием какой-то "необъяснимой истины"...
...
как раз мой "приём" и направлен против всех "истин", против всех "прямых утверждений"... т.е. против всех религий...
я объясняю себе мир иначе
В основе мира лежит случайность, а не закон...
(хотя у случайности есть свои законы - см теорию вероятностей)...
и в мире случайности
ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ САМО СТРЕМИТСЯ ПРОДОЛЖИТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ...
(зачем? просто так... и как может быть иначе?
как иначе может что-то существовать? не поддерживая само своё существование?
)
и человеческая общность, как нечто существующее - тоже стремится продолжить своё существование... просто так...
НО
человек - это нечто несамостоятельное,
без общности не возникающее и не существующее, т.е. дело человека - поддерживать существование своей общности,
понимаете?
И.
Человечество стоит на грани полного самоуничтожения, всем людям нужно сосредоточиться на предотвращения самоубийства человечества..
и таким людям будет душевный комфорт,
будет надолго обеспечен предмет для важных разговоров
ОК?
"ПравА человека" - ЭТО ЗАКОНЫ ТОЛЬКО ОДНОГО ОБЩЕСТВА!
а не всего над-общества,
понимаете мысль?
ВЫ ХОТИТЕ УСТРОИТЬ НА ЗЕМЛЕ ОДНО ОБЩЕСТВО
с "правами человека", т.е. Западное общество,
а не над-общество,
понимаете?
...
в НАД-обществе НЕТ законов для людей,
есть законы ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для обществ,
НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ?
ё!
да напрягите же мозги, едритътвою!
И сначала.
Перестаньте себя считать всезнайкой/всепонимайкой,
чёртъпобери!
а для чего вообще у Вас есть хоть какие-то основания?
...
А есть ли у Вас, например, основания считать, что Вы всё понимаете?
это какие же?
голая самоуверенность?
так это ж не основание, правильно?
на чём основана Ваша самоуверенность?
...
...
Вот так и человечество погибнет
из-за сволочей,
у которых нет оснований, чтобы сомневаться в себе,
но при этом они отказываются понимать, что у них нет никаких оснований,
чтобы верить себе...
тьфу, мерзопакость какая...
Если в системе нет сквозной взаимосвязи, то она разваливается на куски.
или одна сквозняковая склизь?
...
Понять, например, разницу между обществом (с законами для людей) и НАД-обществом (с законами для обществ) Вы способны?
сквозняк Вам в голове не мешает?
...
А понять безосновательность собственной хамской самоуверенности?
тоже слабО?
Вы сами хотите всё и сразу понимать, но хочу и могу - это разные вещи, понимаете?
Чтобы понять, что "правА человека" - это закон для людей, т.е. действующий ВНУТРИ общества, а НЕ закон для обществ, т.е. НЕ действующий в отнощениях МЕЖДУ обществами, Вам нужно напрячь мозги и засунуть в карман своё хамское самомнение,
понимаете мою мысль?
Вас этими "правами человека" зазомбировали пропагандоны Запада, внушили Вам, что Вы "знаете истину", и Вы разлулись от спеси...
Очнитесь, Вас обманули, "Всемирные правА человека" - такое ж тупое гамно, как и Всемирный коммунизм, ВСЕ илеологии НЕ подходят для ВСЕГО человечества, а только для его части,
понимаете мысль?
...
У животных/насекомых нет обществ, поэтому нельзя постоить их над-общество, ОК?
И.
У любой теории есть 3 ступени понимания.
1. способность повторить своими словами
2. задать разумный вопрос
3. опровергнуть
...
ВЫ НЕ ДОСТИГЛИ ДАЖЕ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ, видимо, а ужЕ лезете на вторую, пытаясь задавать вопросы!
...
Вы сначала хотя бы сумейте повторить то, что я говорю, хорошо?
и я Вам скажу, правильно Вы повторили или нет...
ОК?
..и бросьте своё самомнение, свою хотелку понимать всё и сразу,
понимаете мысль?
ДА НИЪХРЕНА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ,
да?
Вам мозги заменили пропагандонской программой,
по которой Вы всё знаете и всё понимаете, а то, чего не знаете/не понимаете, то - бред,
правильно?
...
стая - тоже не общество...
см
gidepark.ru/post/article/index/id/71959
Разница между стадом и обществом
gidepark.ru/post/article/index/id/49820
Что такое "человечество"?
www.gidepark.ru/post/poll/index/id/42586
Что такое "человек"?
Для меня - это сущности на разных ступенях эволюции...
Что такое "эволюция"?
Есть ли "эволюция"?
А как вообще по-вашему устроен мир?
см мой ответ
gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность
не очень чистоплотными людьми.
вообще не признаЮт своих ошибок...
такие типа упёртые узколобики... с больным самолюбием и раздутым самомнением...
слепо убеждённые в безошибочности своих мнений/взглядов,
фанатики "самоочевидного для всех нормальных людей/необъяснимого для всех ненормальных"...
такие
тупые хамские к*злы
смертельно опасны для всего человечества...
ибо
из своей хамской тупой упёртости,
они могут нажать Красную Кнопку...
...
Для выживания человечества
необходимо всех тупых хамских к*злов,
которые принципиально отказываются открыто признавать свои ошибки и попросить за них прощения...
не допускать к мощной технике, способной уничтожить человечество
(к Красной Кнопке)...
...
НЕ
типа
- да, признаю, пИсал в штаны
- нет, НЕ признаю, НЕ пИсал в штаны
а Вы отвечаете типа
а другие ещё больше пИсали в штаны,
да?
...
Ё!
так речь о Вас, а не о других...
...
тут спрашивается НЕ какие дурные другие стрАны, не кто другой пИсал,
а сама Россия - пИсала она в штаны, или нет,
типа замочила, сволочь этакая, десятки тысяч польских офицеров, или нет,
понимаете?
...
А Третьяков ВСЕГДА пишет по заказу.
Комментарий удален модератором
Покаяние не только словом, но и делом, а бубличных покаяний и за кагото другова, таких покаяний не бывает и не должно быть. Только за себя.
Человек сам за себя в ответе перед Богом, а не за других.
На чужом горбу в рай, ещё не кто не попадал.
За чужие ошибки и грех не кто в ответе перед Богом, а только тот кто эти ошибки и грех совершил.Аминь.
Христианин Александр Израиль.13.01.2011-5771 год.
Разрешите присоединиться к Вами сказанному.
Добавлю лишь одно... сама Россия должна адекватно реагировать на призывы, так называемых, "партнеров" постоянно в чем-то каяться и посыпать голову пеплом.
Стоит в чем-то дать слабину, не уверенность... сразу предлагают покаяться в голодоморе на Украине, в оккупации в Прибалтике и на Кавказе...
Покаялись за Катынь (не понятно зачем и почему) сразу сейчас предложат повиниться за авиатрагедию.
"Самая демократичная" страна в мире... и не собирается просить прощения за применение атомного оружия в Японии.
Раздалбали весь Ирак в поисках атомной бомбы... и даже не покраснели что её там нет и не было
Уничтожили Югославию
Да много еще чего можно вспомнить....
Думай Россия, не подставляйся....
типа
давайте не обращать внимания на другие стрАны
ну и что,
что у них есть Бомба, которая может нас уничтожить,
нам плевать на собственное существование,
мы так дольше проживём, если будем плевать на стрАны, которые могут нас уничтожить...
да?
Я Вас правильно понял?
правильно?
а НАТО - это Бомба...
ОК?
правильно?
а совок - это сахаровская Царь-Бомба...
ОК?
:)))
Предъявляйте бомбу, не стесняйтесь. По Вашей формуле, она у Вас есть )))
Ещё раз.
Бомба (т.е. (стратегическое ядерное) оружие, способное уничтожить человечество)
есть у НАТО...
т.е. есть и у Польши в т.ч., как у части НАТО,
ОК?
поэтому
России, если она хочет жить,
нужно прислушиваться к мнению НАТО...
и Польши в т.ч., которая - часть НАТО, т.е. часть структуры, которая может уничтожить Россию...
Нельзя относиться к оппоненту, который может тебя уничтожить, легомысленно/наплевательски/безответственно...
такое отношение заслуживает сАмого сурового наказания со сторонЫ своих же...
И
такому тупому к*злу надо, блин, на месте отшибать все рога, правильно?
ну так понятно теперь о чём речь идёт, или нет?
Ваша тупая хрень про то, что я - совок, например,
наверное,
недостойна теперь упоминания?
или
Вы будете наставать, чтобы я отвечал на эту Вашу идиотскую хамскую мерзопакость?
...
И чего Вы так разнервничались? Ваше сообщение было полной глупостью, что его перенос на Вас и показал. На себя и пеняйте.
2. У нас самих есть Бомба.
ОК?
:)
эгоистичной хамской сволочью, например, правильно?
а если он
в своём эгоизме
не учитывает интересы другого человека, который может его убить...
как такого человека можно назвать?
самоубийственно тупой, эгоистичной хамской сволочью, наверное,
правильно?
И Вы призываете Россию вести себя
как
самоубийственно тупая, эгоистичная, хамская сволочь?
И кто Вы сами после этого?
как Вас самогО можно назвать, а?
Когда Российская империя, а затем СССР в годы войн выполняла союзнический долг до конца, то многоуважающие себя союзники отделывались в лучшем случае только обещаниями и поставками, а наше выполнение обязательств - сотни тысяч убитых, атаки противника без артсопровождения, вступление в 1914 году в войну без полной мобилизации с потерей 2 армий, но зато спасли Париж, досрочное начало Берлинской операции- ведь надо спасать союзников под Арденами, а это только в районе Зееловских высот неменее 100000 убитых солдат и офицеров. Таких примеров море. Хватит таскать для англосаксов каштаны из огня. Зачем делать то что нам невыгодно, да еще за обещания. Что вечно подобаться ослу, перед носом которого повесили морковку?
Что важнее - одобрям от Запада или процветание и благополучие страны, ее граждан?
наверное, мы живём на разных планетах
(по Инету, вообще говоря, не всегда можно определить географическое положение собеседника)
на моей планете
Польша - часть нато, у нато есть ядерное оружие...
и на Польшу, например, нападать никому нельзя без риска быть полностью уничтоженным...
...
Короче...
отвали, если ты - инопланетянин...
тут обсуждают дела планеты Земля,
диаметр орбиты - около 150 млн км...
плотность ядра около 12,5 т/м3...
ОК?
Если ты не смог набрать в гугле "ядерное оружие нато", то тоже отвали,
ОК?
Им на наше мнение наплевать! Почему мы-то все время заискиваем, снизу вверх в глаза заглядываем?
т.е. Вы оправдываете собственную подлость подлостью других?
...если другой сподличал - это, по-вашему, типа даёт Вам право/разрешение на свою собственную подлость, да?
правильно ли я Вас понял?
Вы говорите типа, да, я признаю, что призываю Россию сознательно стать как самоубийственно тупая хамская сволочь, которая ведёт всё человечество к самоубийству,
потому что считаю, что США и Великобритания - такие же, ведут человечество туда же,
да?
И.
Речь тут идёт НЕ о "процветании/благополучии", а О ПРОСТОМ ВЫЖИВАНИИ... понимаете?
о чём Вы вообще думаете, в каких категориях вообще мыслите?
Человечество как целое сейчас на грани самоуничтожения из-за тупого хамского эгоизма частей человечества - какое тут наъхрен может быть "процветание" части человечества?
И
что важнее - выживание человечества как целого или эгоистическое "процветание" какой-то одной его части?
ПС
Ваша "примеры" - это тупая пропаганда пропагандонов из России в эгоистиченских интересах России, ОК?
Почитайте пропагандонов из США, они Вам как дважды два докажут, что США - это ангел во плоти...
кому верить?
НИКОМУ, ЕДРИТЪТВОЮ
Почему же мы должны во имя интересов других стран напрягаться? Своих дел в стране хватает.
- "идти в фарватере интересов других держав"...
- "проводить свою политику не влазия в чужие свары"...
?
Я ж выше написАл Вам третью возможность...
почему Вы её НЕ упоминаете?
...
- "поставить интересы человечества как целого выше интересов любой его части"...
"проводить политику в интересах человечества как целого, а не в интересах какой-то одной его части, включая и саму себя"...
понимаете мысль?
Руководство НАТО в Брюсселе не имеет никакой юрисдикции над ядерным оружием стран-членов организации. Да и вообще ни над каким стратегическим оружием участников.
В ОДКБ тоже участвует ядерная держава - от этого никакой Таджикистан ядерное оружие в своё распоряжение не получил, так же как и Ген.сек ОДКБ Бордюжа или Нач.штаба Дарбеков - представитель Казахстана.
Ядерное оружие, размещённое под НАТОвским мандатом в безъядерных странах, в первую очередь подлежит национальному суверенному контролю своих настоящих владельцев. Причём США претендуют вообще на его самостоятельное применение без согласия НАТО, поэтому их уже вытурили из Франции и Англии.
Польша — не "часть", а лишь участник договора. Если не видите разницы — это Ваша проблема.
При этом никаких оснований для паники у Вас лично быть не должно. Если на Польшу нападёте лично Вы - много шансов, что НАТО защитится не стратегической боеголовкой, а смирительной рубашкой :)
ха!
Приведите пример, а?
Как это Вы вообще могли бороться за интересы человечества как целого,
если Вам такая возможность даже в голову не приходит,
если Вы её не перечисляете среди возможных стратегий поведения,
если Вы зациклены, как загипнотизированный зомби, на интересах своей мелкой части человечства,
и, судя по всему, даже НЕ представляете себе, как это вообще можно - бороться за интересы человечества, а?
Россия только что отказалась от коммунизма, от стремления к мировому господству своего коммунизма, а не отказалась бы, так бы и продолжала, со своим звериным оскалом стремиться к мировому господству, согласны?
А сейчас просто сил нет, а звериный оскал, тупое самомнение и наглое хамство вполне на месте, так и осталось, правильно?
...
Не надо кивать на других, ВСЕ страны - это эгоистичные/эгоцентричные звери,
нужно становиться на сторону человечества как целого,
а НЕ на сторону одного из зверей, хоть США, хоть России,
понимаете мысль?
я НЕ предлагал нападать на Польшу...
я говорил, что
если кто-то нападёт на Польшу, то он рискует быть полностью уничтоженным,
неважно, часть она нато или участник договора нато...
...
И это тоже неважно, это - детали... польша или фуёльша...
общая мысль за всем этим такая:
нельзя никакой стране наплевательски относится к другим странам... особенно к тем, которые могут уничтожить человечество...
И.
Вы ведёте себя как тупой тролль:
- не видите основной мысли,
- обсуждаете неважные детали
- не привОдите свой общий контр-тезис (не исправляете то, что Вам не нравится в общем тезисе оппонента)
- тупо и хамски врёте, приписывая оппоненту словА, которые он не произносил...
- просто тупо и нагло хамите...
Общий вывод:
разговор с Вами - бесполезная потеря времени...
согласны?
хотите в игнор?
Наполеновские войны тоже попадают под интересы всей Европы, особенно Великобритании.
10-20 тактических боеприпасов в состоянии остановит фронтовую наступательную операцию на несколько суток.
дайте определение, п-та...
Вот только воевать со "импровизационным" использованием тактических ядерных боеприпасов (в Европе — свободно падающих бомб) не получится - его базы и носители будут сразу же уничтожены стратегическим... А поэтому сначала надо будет уничтожать стратегическое и его командование... Но за такой попыткой неизбежно последует "удар возмездия", поэтому уничтожать надо всё сразу... Вот и вся третья мировая — пол часа... Поэтому никаких "тактических" ядерных войнушек не будет - никто не успеет получить удовольствие от процесса )))
Сейчас оставшиеся в Европе единицы американских тактических бомб B61 используются только для тренировки личного состава "союзников". Так, на всякий случай, чтобы НЕ БЫЛО такой войны.
И еще тактическое ЯО - это не стратегическое.
И еще внимательнее читаь надо то, что я Вам писал, а то ответ Ваш показал, что Вы пишите лишь бы что-нибудь сказать.
Военное планирование применения ЯО, да и само ЯО нужно исключительно для того, чтобы его никогда не применять.
К счастью, западные политики - а американское ЯО в Европе подлежит исключительной юрисдикции президента США и только он может дать приказ на его применение - уже эдак с 70х годов ясно понимают, что применение тактического ядерного оружия неизбежно приведёт к глобальной эскалации до уровня стратегического. Это уж не говоря о принципиальных проблемах с применением этих 20 бомб B61, которые сначала надо бы доставить к цели, преодолевая всевозможные С-300 и истребительную авиацию.
Это понимание легко отслеживается по статистике размещения тактического ЯО - с тех пор оно только сокращается.
А "военное руководство НАТО" может "планировать" применение ЯО сколько ему угодно - они военные и это их работа - страхом перед "танковыми армадами Советов" хоть как-то оправдывать собственное существование, коль уж ничего полезного производить не могут.
А Вы что думаете, президент США в случае катострофического ухудшения обстановки не отдаст приказ?
И плохо когда делитанты начинают рассуждать о военных вопросах имея только уж очень поверхностное представление о вопросе.
"Президент США в случае катастрофического ухудшения обстановки" вспомнит про свою семью, своих избирателей, которые очень хотят жить - и не станет рисковать их жизнями ради сомнительного удовольствия попасть в историю как инициатор гибели земной цивилизации. Именно поэтому "катастрофических обстановок" давно не случалось.
Зато военным это всё - запросто. А поскольку военные с обоих сторон одинаково упёртые - кранты всем, если они дорвутся до "кнопки".
И замечательно, что стоящие у власти гражданские "дилетанты" и "яйцеголовые" адекватно представляют перспективы решения "военных вопросов" профессиональными военными. Только поэтому мы все ещё живы.
Достоверно известно, что те же президенты США уже неоднократно останавливали планы и инициативы своего генералитета по фактическому началу третьей мировой. Думаю, с нашими горе-вояками такая же фигня.
И в отличии от Вас, я свой вклад для человечества уже сделал, отдав 27 лет жизни служению Родине, пока такие как Вы играли в политику и обогащались, грабя и обманывая народ.
Как наши Брежневу клялись, что Афган это дело пары месяцев, так и американские божились Бушу, что у Саддама "бомба" и "зачистить" Ирак — это как на пикник прокатиться...
А почему, зачем? Это ведь именно генералам нужна война, а не Бушу и не Брежневу. Это через них начинают переть никем не считаемые ресурсы, которые можно раздербанить, откатить, скоммуниздить...
А солдаты тут не причём - не они решения принимают, не они на тот свет рвутся, да и прибыли им никакой...
Про Ваши никому не нужные 27 лет спросите с тех, кто все застойные годы тормозил развитие экономики, выкачивал из мирной жизни ресурсы на никому не нужную военку и всевозможные чиновничьи понты.
Чего там было обманывать и грабить к началу девяностых?
"Всё уже украдено до нас!"
Не будь армии и ВПК жили бы под пятой янки и лизали бы им все
Бжезинский и ЦРУшные разработки тех времён примерно то же самое писали.
Была армия, был ВПК - они вытянули на себя все ресурсы из страны и уже 20 лет как все "лижут", кто как может.
Вот что значит - поставленная американцами задача по удушению СССР собственным ВПК успешно решена...
После этого представители оного ВПК ещё щёки раздувают в гордости? Да надо было давно в сортире удавиться от позора... Их янки поимели, как неразумных котят, а их руками - и всю страну...
Про Грачёва, Ельцина итп оставьте - это уже не армия, не ВПК и не политика, а так просто, "коробки из-под ксерокса".
Не показывайте свои поверхностные знания. Бжезинский - один из самых ярых антисоветчиков и русофобов США. Ему верить только русофоб может или англосакс, помешанный на ненависти к России.
Бжезинский своих целей и методов не скрывает, а игнорировать сильного противника может только идиот.
Можете верить и дальше в свои байки, если по-другому упёртая самовлюблённость и разбитое корыто не сходятся.
если другие - сволочи, значит, и тебе дозволено быть сволочью, да?
...интересная логика... типа "все - воруют, и я - ворую", да?
...надо честным быть, не кивая на других, ОК?
да
насколько это возможно
...или ты всё-таки позоришь именно российскую школу своей безграмотностью и неумением думать своей головой, повторяя тупую пропагандонскую муть?
Никто так не живет уже. Да и каяться надо за свои деяния перед Богом, а не перед РФ...
"Дорогой мой Творец и Создатель! Я прихожу к тебе, во имя Иисуса Христа.
Благодарю Тебя за то, что Ты принимаешь меня таким, какой (ая) я есть.
Я верю, что Христос умер на кресте, чтобы искупить мои грехи и воскрес из мертвых, ради моего спасения.
Прошу тебя мой Бог, прости меня и очисти от всякого греха.
С верой принимаю драгоценный дар прощения и вечной жизни, и приглашаю Иисуса Христа в моё сердце и исповедую Его своим Господом и Спасителем.
Спасибо Тебе, мой Бог, что через веру в Иисуса Христа, теперь я -твой сын (Твоя дочь) Аминь!"
Где тут слова о России? Может Россия круче Творца?!
Есть извинения - это другой вопрос. Но там должен быть виноватый...
Я Петр Степанников перед лицом всего либерально- прогрессивного человечества первый из 147 млн. каюсь за .... Дальше на ваше усмотрение
Заметили, что не я первый начал переходить на личности?
Оригинальное мышление:)
Семен, можно я этот термин возьму на "вооружение"?
Теперь по поводу преступлений СССР - были они или не были это субъективные оценки каждого это были лишь исторические события их нужно воспринимать как данность и в зависимости от личного отношения каждый сам себе либо бьется лбом об пол или еще чего по желанию
"ЛИБЕРПОДПИНДОСИУС"
Само существование СССР, этого вселенского концлагеря, было преступлением против человечества, человеческой сущности - вот я родился и вырос в СССР, и могу сказать - то что творится уже 20 лет на его развалинах и есть ВСЕЛЕНСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ, ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ!!!!
К сожалению, мало кто понимает.
Для этого надо чтобы вы прзнали за собой долг!
Покаяение и есть признание долга!
Что значит Ваше "народ может наворочить"? Есть конкретные люди которые делают конкретные дела.
Вот на ребенка упала глыба льда Вы, как "народ", признаете в этом себя виноватой?
Ваш отец тогда назывался "советская армия".
Вы его сначала попробуйте отменить!
Ах, это победитель о себе сказал! А что на этот счет думают международные конвенции?
Кстати, кто победитель-то? Германия, входящая в десяток наиболее развитых стран, или посмешище и монстр Россия?
Я вижу так: сесть за стол переговоров и предъявить друг другу документы об убитых гражданах и разворованных ценностях.
Кто убит и кем?
Германия, Россия, Великобритания, США, Япония.
И объясните мне тупому, какой тон определили
в просьбе назвать конкретные страны?
Осторожнее с переходом на личности. Это делает посмешище из Вас, Руслан.
Вы задаете мне вопросы тоном прокурора, а у нас дискуссия равных.
Переговоры еще не есть покаяние. Переговоры - это шаг к покаянию.
Переговоры это не покаяние, тогда скажите, пожалуйста (мягким и нежным голосом выражена моя просьба) что такое покаяние к которому Вы призываете народ?
Лично я не беру на себя функции призывателя. Я разделяю точку зрения, что Россия сделала много зла как собственному народу. так и народам других стран.
Один и тот же факт трактуется в свою пользу.
насколько я понял Выне знаете процедуру покаяния, но призываете к этому, правильно я понял?
Я разделяю идею, а процедура - это детали. Поумнее меня люди есть.
Вопросов больше не имею:)
Для Вас важно "наехать" на Россию и русских, а не какие-то там покаяния, тем более Вы сами не знаете что это такое.
Вот за последний коммент Вам низкий мой поклон, убедили меня в моей правоте.
Целую ручки, буду через час:)
Кроме вопросов у Вас ни одной мысли.
Поклон рановато отвесили. Вы убедились в собственной ограниченности и неспособности слышать оппонента.
Вы не знаете что такое покаяние к которому призываете, Вы не знаете процедуру такого покаяния. О чем более говорить...
А это уже "высший пилотаж" в споре:)))
С Вашей стороны были вопросы, ответы на которые Вы не способны осмыслить. Так что - в поликлинику.
За то точно определили, что мне нужно лечится:)
В учебнике философии разъясняется разница между человеком и народом.
Конец связи.
Человек это звучит гордо! Исходя из Горьковского понимания, человек это тот, кто может совершить ПОСТУПОК. Остальные люди.
Вы, повидимому, встречали людей. Это они ходят толпой.
Человек, как правило, одинок. Ему не нужна толпа восхищающихся им, он знает для чего он существует. И...и в соответствии со своей сутью делает дело!
Вы же в компании Путина и его друзей можете и покаяться. Есть за что?
У меня ума для этого не хвавтает, мудростью помогите кто победитель?
По-простому для русской Мани сможете сказать?
О каком победителе идет речь?
Именно так.
ashley judd
Какой смысл? ashley judd переводится как Русская Маня. С какого языка?
Образование это услуга!
За услугу я заплатил, дальше не моя забота.
Чек есть, если не блюдечке с каёмочкой то через суд диплом мне в клювике принесут!
Дипломированных специалистов пруд пруди. А где профессионалы?
Или это не к Вам вопрос?
С дипломом медика руководит всем сельским хозяйством и далее по списку.
И я взятку дам может и министром каким нибудь буду!
А мы тут, извините, о покаянии рассуждаем.
Конечно, это семитка лет 60-65.
Кайтесь передо мной, потом я перед вами
Забыли что здесь покаяния а не корзину и охоту обсуждают
Ваш вклад в дискуссию - это предложение "ты - мне, я - тебе"? Тогда в корзину.
Хотите о покаянии поговорить или все так и будете мне кнопки на стул класть?
Вы себя к ним не относите?
Кнопки не клали.
Покаяться за грехи перед богом или...?
Студент не способен формулировать мысли.
Свои или чужие - неважно.
Конец связи.
Выполняю ваше требование.
У меня мозги кипят, у вас нечему кипеть, из за отсутствия их!
Кипит у вас содержимое требухи.
Пенсионный возраст не имеет сил сдержать выбросы кипения.
Контраст с фото усиливает это неприятное впечатление.
По поводу авиакатастрофы под Смоленском я высказался по свежим следам на своем сайте http://www.ob-gr.ru/smolensk.html
После победы Великобритании по прошествии 10 лет около 20% китайцев были наркоманами.
ак вы думаете должен ли Китай требовать извенений и компенсации?
А нам каяться надо срочно. Желательно перед ними.
Помню, как в одной из передач "Времена" на Первом канале ТВ Познер на пару с Розовским с пеной у рта требовали таких покаяний и, похоже, сами были готовы принимать их. Требовать же каких-то покаяний от США или Западной Европы им и голову не придет.
Что касается трагедии под Смоленском, то ее легко можно было бы избежать, если бы США вместо размещения противоракет под Маронгом подарили Польше хотя бы пару современных авиалайнеров. Подробнее на http://www.ob-gr.ru/smolensk.html
:-)))
:-)
Комментарий удален модератором
Но я с Вами солидарен.
Представьте ситуацию: сосед по лестничной клетке говорит Вам "Твой покойный отец меня подлецом обозвал. Извинись." Я бы ответил:"Мой отец был честный человек, и вполне возможно у него были для этого основания. А я лично перед Вами ни в чем не виноват". Курьез - да и только.
они не будут каяться, они - шайка заодно
в человеческих сообществах такого лицемерного поведения. таких двойных стандартов пруд пруди
несколько человек дружат против одного, заставляют его признавать ошибки. а сами уклоняются от признания собственных ошибок, они пестуют свою непогрешимость и как тигры защищают ее
то же государства. они. как люди
обычные двойные стандарты, хитрости большой шпаны,в этих вещах и сидит дьявол. отсюда все конфликты. а. в случае государств - войны
против этого работает честность во всем, таких задавить трудно, только убить
но у наших рыльца в пуху, вот нас и бьют.
и я еще ни разу не видела.чтобы наши государственные деятели вели честный диалог с народом.
они нам лгут. самообманываются, их имеют более сильные противники, они под них прогибаются и будут раздавлены
а мы заложники этого беспредела
мы, когда-то сделали выбор, по-глупости выбрали Ельцина,теперь расхлебываем
Впрочем у России все время какое-то западло с властью, все время во главе стоят какие-то иностранцы, не родные - то с криминально-коммерческой жилкой, то с азиатским прищуром
Комментарий удален модератором
Начинать надо всегда с себя.
Уж так устроена страна. Если законов нужных нет,
то правит ею или царь, иль секретарь, иль президент.
Большой ведь разницы и нет…
Но кто то ж в этом виноват?
Коль, управлять науки нет, имеем мы приоритет.
Банзай Микадо! Товарищ Сталин! Гитлер хайль!
(Такого рода идолов нам только подавай!) К такому рода идолов
хотим мы приравнять и тех мировоззрение планете приподнял Но все же кто же виноват?!
Не виноватых средь нас нет! Ну почему в 20 веке «какой то» Ленин, Энгельс, Маркс должны работать думать, жить за
Возможно, сами поляки (рядовые граждане) уже сделали выводы. Судя по Википедии, нынедействующий президент Польши Коморовский отнял симпатии электората, бывшие у Качиньского-младшего. Может это и есть торжество разума?
Какой то идиот от рассеянности ума запустил это словечко, а другие подхватили.
Почему в политике столько умственно отсталых ?
Я понимаю наших вождей и депутатов, подлизывающих Польше (и не только ей) седалище! Все очень просто: Польша – член ЕС, а дома, деньги, яхты, дети наших «народных избранников» и чиновников находятся в Европе. Обидится Польша на кого-нибудь и закроет визу. Им-то на Россию наплевать, им хорошо жить-то хочется…..
Надо было воровать, грабить и насиловать? У каждого есть "свой скелет в шкафу", но у каждого он разный... А, у некоторых их коллекция и они этой "коллекцией" гордяца и выпячивают на показ как заслугу.
ПРЕДАТЕЛЬ горбачев - не кается, ИЗМЕННИКИ - путин, медведев, чубайс, александров.... не каются.
"Жду — как образец для подражания и эталон — просто признания собственной вины и своей ответственности" не дождётесь, уважаемый товарищ Третьяков. Им ссы в глаза - всё божья роса.
Готов с Вами пообщаться на сию тему uvg100@rambler.ru
С благодарность к Вам за эту тему! Спасибо!
Попробуйте с ним заговорить о гитлере, он ( немец) сразу закрывается как устрица и ни "гу-гу".
Пару лет назад слушал интервью Никиты Михалкова на радиостанции "свобода", затронули тему Сталина.
БОЖЕ!!! Как он посыпал голову пеплом(!!) Его было не остановить... Слушал его и мысль была одна - ... ну ни мудак...???
Да в каждом городе Израиля, на каждом перекрёстке должны стоять, если не памятники, то обелиски Сталину.
По простой, если хотите - банальной, причине. Именно Советская Армия возглавляемая Сталиным спасла еврейскую нацию от тотального, полного, уничтожения. Именно ВСЕ народы СССР спасли от уничтожения евреев и пр.
"цивилизованная" франция, как и подобает цивилизованной проститутке, чуточку "поломавшись" разляглась перед фашизмом и раздвинула ножки.
С 1941 по 1945 гг. с СССР воевали не немцы, а вся хвалёная и цивильная европочка. В той же франции не был взорван ни один завод, не было саботажа фашыским оккупантам, вся деятельность их "подполья" сводилась к распространению сводок с ВОСТОЧНОГО ФРОНТА.
Ну и где - покаяние? Или хотя бы, уважение...
Ведь ещё Николай 1 сказал - в европе у России друзей нет...
А в целом какой-то нехороший привкус от прочтенного. Изложенное - есть мнение автора. И не более того. Мое с ним не совпадает.
У меня отец с 1923 г. рождения, прошел всю войну, дважды ранен, ушёл 2002 гуду в мир иной.
Ему, оденоносцу, я не верить не имею, даже морального, права.
А, предателей определять учил ещё Иисус - "... по поступкам..."
Почему мы вечно должны во всем каяться,тогда как те, кто требует от нас покаяний, сами не каются ни в чем? Это в раной мере касается как внешних, так и внутренних призывающих нас каяться.
Без покаяния Россия так и будет любить своих палачей и главного из них Сталина. Это основная причина почему Россия не может нормально развиваться, а не деяния " мировой закулисы" или происки "жидо- масонов".
Это не есть "подвиги" Павлика Морозова ,если кто-то узнав ,что его не дай бог, отец или дед были душегубами ,отречется от них и покаится.
Посмотрел бы я на их, с позволения сказать - покаяния, ели бы мои деды не полегли и отец израненый с фронта не пришёл...
Их, ЖЕРТВЫ НАШИХ НАРОДОВ, принудили к расплате. Да и то повесили единиц, а сколько фашисты миллионов загубили.
Хотя бы вспомнить Бабий Яр, что под Киевом, не говоря уже о десятках лагерей уничтожения.
Сталин войны не хотел, как и весь Советский Народ, по сему и был злополучный "пакт".
Любимый козырь таких вот "Mark Grinberg-ов" Павлик Морозов... Для вас "герои" чубайсы, ельцины, да горбочёвы, а равно - путины и медведевы...
Такие вот Mark-и Grinberg-и и николашку второго святым сделали, который, к стати, САМ от престола отрёкся в лихую, для России, годину.
И не в зачёт ему "Кровавое воскресенье".
Так вот... если вам Mark Grinberg, есть в чём каяться, то милости просим... Расскажите о грехах СВОИХ, может нам и интересно будет.
Хотя, вряд ли....
А, то что Россия ежегодно вымирает по миллиону? Что утрачена промышленность, кануло в лету сельское хозяйство, что ДОБИВАЮТ медицину и образование. 20% потребления мирового "запаса" героина.
Так кому каяться? путин хорошо покаялся... первый его указ был - НЕ ТРОНЬ ельцина! чубайс тоже как то не намерен каяться, так и не сходит с его лица улыбка "чеширского кота" только "репа" всё ширше и ширше.
Пущай они и иже с ними покаются перед НАМИ, да и денюшки в казну вернут... СЕЙЧАС покаються, сегодня, при жизни...
ХРЕН! Дождётесь! И если бы наши отцы и деды фашистам хребет не сломали и от немчуры вы покаяния не дождались бы никогда!...
А, то что Россия ежегодно вымирает по миллиону? Что утрачена промышленность, кануло в лету сельское хозяйство, что ДОБИВАЮТ медицину и образование. 20% потребления мирового "запаса" героина.
Так кому каяться? путин хорошо покаялся... первый его указ был - НЕ ТРОНЬ ельцина! чубайс тоже как то не намерен каяться, так и не сходит с его лица улыбка "чеширского кота" только "репа" всё ширше и ширше.
Пущай они и иже с ними покаются перед НАМИ, да и денюшки в казну вернут... СЕЙЧАС покаються, сегодня, при жизни...
ХРЕН! Дождётесь! И если бы наши отцы и деды фашистам хребет не сломали и от немчуры вы покаяния не дождались бы никогда!...
Жму Вашу руку!!!
С глубочайшим к Вам уважением!
Юрий.
И было бы в высшей степени дерзко каяться за них нам, грешным, ныне живущим. А тем более каяться за то, в чём они, быть может, не виноваты. Повторяю - есть Суд, который нас всех рассудит.
А эти всякие политические покаяния - сплошь ложь и блудословие!
Отпустили из СССР без долгов... А теперь... Сегодня... Литва в долгах как в шелках, население сократилось на треть, литовской культуры не стало (была ведь киностудия).
А, НАС с ВАМИ каятся заставляют, эдакие - Mark Grinberg-и
PS Кстати о России У нас во всём виноваты евреи или Чубайс
Мой отец поступил в военное училище и всю жизнь до мобилизации был летчиком стратегического ракетоносца Ту-95.
Мне тем более каяться не в чем. Так в чем виноваты мои дед и отец? Или г-да, камлающие об этом к месту и не к месту, действуют по принципу "На воре и шапка горит"?
Русь Святая станет центром возрождения нового человечеств после 2012 года.
С нами Бог, с вами Дъявол.
Россия сильна Духом, а запад деньгами. Деньги ни когда не победят Душу нашего народа.
Комментарий удален модератором
"Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей"
Как известно, тяжкие грехи предков (колдовство, богоборчество, убийство и пр.) отражаются на всём роду, как минимум до 4 колена. Так что необходимо просить Бога о прощении предков, последствия деяний которых отражаются на нашей жизни. Также необходимо не повторять грехов предков и, что только усугубляет наказание, вплоть до вымирания рода.
Старая поговорка: "Ради красного словца, не пожалею и отца", стала слишком актуальной. Ну я понимаю тех, кто обязан. Им за это деньги платят. Но откуда берутся добровольцы ? Не понимаю. Может питаемся не тем ?
взывая к мудрости предков что хранится в ДОМЕ БЫТИЯ РУССКОГО -РУССКОМ ЯЗЫКЕ
слово = со Ра во ( воля Ра -сонцебог слаянских вед ставшийБогом -отцом Троицы = то Ра и се ,вера =ведать Ра
слово Покаяние не имет отношения к Каину ( хотя и это славянское( словен = людей слова имя
покаяние = по ка я ни е ( есть ка -человек вед ( в тюрском мэн =ман =мене
корнекуст :окаянный хаить =каить и прочее
речь идет о ка -человеке те индивидуальном , но никак не соборном акте ( собор = со бо Ра
те коллективное покаяние - это абсурд
1.Европа служившая Гитлеру ( включая якобы нейтральные Швеции и Швейцарии -покаялась в лице индивидуального покаяния европейцев ?
2. Американцы каются за то ,что захватили землю индейцев . а их вырезали тотально , в отличие от индейцев из ЮЖНОЙ АМЕРИКИ
3.
отлично ответил философ А Иванов(издат " ад маргинем либер-ливеру Сванидзе ,что звал каяться :
пока одни каялись , под иезуитски подло навязанным комплексом коллективной вины , другие прихватизировали народную собственность , если снова зовут каяться - видно недоприхватизировали
...к-а
Всегда, когда попадаю по "Культуре" на Ваши круглые столы, смотрю и слушаю с интересом.
В искренности Вашей не сомневаюсь. Но затронув польский вопрос, невозможно ограничиться фигурой умолчания по катынскому делу. Да и пакт Молотова-Риббентропа: из контекста следует Ваше приятие его политической целесообразности, но хотелось бы подробнее, включая комментарий относительно позиции российского руководста и парламента.
Ответьте, пожалуйста на эти два вопроса.
Конечно, Вы можете сказать, что "имеющий уши да услышит". Но это такие вопросы, позиция по которым есть признак размежевания слоя "новых русских", включая правящую прослойку, и большинства пока еще жителей пока еще России.
Есть вопросы, которые, как оселок. К таким я отношу, например, вопрос о пересмотре (отмене) итогов приватизации. В сущности это вопрос о собственности на землю, недра, основные фонды, коммуникации, связь, медицину.
Другой недавно всплыл на шоу с выбором исторической фигуры России № 1 (Сталин).
Мне, например, было стыдно за наших руководителей государства, когда они касались вышеперечисленных вопросов.
Хотелось бы получить Ваш ответ.
Заранее признателен.
Да плевать на все, восстановить православную империю и вперед!!!
Народы наши вместе сражались против фашизма. Мой любимый фильм "Четыре танкиста и собака", частенько напеваю песню из этого фильма: "Мы чтерей панцерни..."
Грехи отцов - их грехи. И мы не имеем права осуждать или каяться за них. У нас своих грехов хватает. А уж у нашего Правительства - выше крыши! И эти господа, у которых руки по локоть в крови собственного народа, смеют сообщать негатив о Катыньской трагедии, каяться, утверждать, что "русские виновны". Кто им дал такое право? Ждали ответной реакции по авиакатастрофе?
Скинуть нам пора наше Правительство! Вернее, не наше, а зарубежное, получающее бешеные "зарплаты" из российской казны!