ПРОМЫШЛЕННОСТЬ В СССР
Я по образованию, не экономист, я простой инженер. Нет у меня призвания считать деньги. Но есть желание познать нашу бывшую жизнь-жизнь в СССР и настоящую -полную свобод, демократическую.
Многие спорят, где лучше жизнь в СССР или в демократической РФ. Понятие лучшая жизнь очень абстрактна, чем измерить лучшую жизнь. Колбасой? По количеству колбасы лучше жизнь в демократической РФ. А по качеству колбасы, в СССР. Колбасу я привел как критерий измерения лучшей жизни, только потому, что ревнители демократического общества любят сравнивать количество колбасы в СССР и демократической России. А было ли еще, что то значимое в СССР и есть ли еще что то значимое в демократической РФ кроме колбасы и очередей за ней.
1917 г. Великая Октябрьская Революция. Победа большевиков. Образование Советской власти. Я не буду размышлять, революция- это благо для России или вред. Отмечу только, что это наша история. Мы не творили в то время историю и не нам обвинять или оправдывать. Мы историю творим сейчас, и вот сейчас бы нам во что ни будь не вляпаться, или уже вляпались?
В царской России были отдельные, хорошо организованные производства. Но в целом в производственном отношении Россия была отсталой страной. Удельный вес электроэнергетики составлял 0,3%, машиностроения и металлообработки 9%, химической 3% во всей промышленной продукции. Большевики получили богатое, но не развитое наследство. В 1917-18 гг промышленность в основном была национализирована. Отрицательно отразилось на развитие промышленности России такие факторы как Первая мировая война, Гражданская война и военная интервенция. А это значительный промежуток во времени, с 1914 г. по 1920 г. В 1920 году промышленный потенциал России снизился по сравнению с 1913 годом в 7 раз. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %. После окончания Гражданской войны началось восстановление промышленности и к 1926 году промышленность была восстановлена. А в 1927 году общий объем промышленной продукции превысил объем продуции выпущенный в 1913 году. В 1929 году было восстановлено и построено более 2 тысяч крупных промышленных предприятий. Здесь уместно напомнить. Что некоторые личности любят показывать русского человека пьяницей и лентяем, но думаю, что для пьющей и ленивой нации такие успехи не под силу. К тому же необходимо напомнить, что к этому времени не относятся «Сталинские времена».
Однако, для индустриализации страны необходимо развивать тяжелую промышленность, развить средства производства. И начиная с 1928 года осуществлялась индустриализация страны в соответствии с пятилетними планами (см. Пятилетние планы развития народного хозяйства СССР).
В итоге 1, 2 и части 3 пятилеток, до 1940г. доля производства средств производства в общем объёме промышленной продукции стала преобладать, а доля производства предметов потребления соответственно снизилась. Если в царской России промышленность была только в европейской части страны, то за 30-е гг. на востоке страны вступили в строй крупные металлургические предприятия: Кузнецкий и Магнитогорский металлургические комбинаты, Челябинский завод ферросплавов. На Урале и в Сибири были построены крупные машиностроительные и химические предприятия: Уральский завод тяжёлого машиностроения, Уральский вагоностроительный завод, Челябинский тракторный завод, Березниковский химический комбинат и др. В числе введённых предприятий цветной металлургии - Среднеуральский и Балхашский медеплавильные заводы, комбинат «Североникель», Волховский, Днепропетровский и Уральский алюминиевые заводы. Создание энергетической и металлургической базы позволило осуществить в Европейской части страны строительство ряда крупных машиностроительных заводов, в том числе Новокраматорского, Харьковского турбинного; автомобильных: Горьковского, Московского (им. Лихачева), Московского завода малолитражных автомобилей им. Ленинского комсомола; 1-го Государственного подшипникового в Москве, и предприятий чёрной металлургии: «Азовсталь» и «Запорожсталь», Криворожского, Новолипецкого, Новотульского и Нижнетагильского металлургических заводов.
СССР из страны ввозящей оборудование и машины, превратился в страну производящую и экономически не зависимую. Создано также массовое производство военной техники, необходимой для нужд армии, и стратегически важного в военном отношении сырья и материалов. Это во многом предопределило победу в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941-45.
Война нанесла огромный ущерб народному хозяйству: разрушено около 32 тыс. промышленных предприятий, выведены из строя южная металлургическая база (дававшая до войны около 60% выплавки стали), шахты, на которых добывалось свыше 60% угля. В 1945 валовая продукция промышленности составляла 92% по отношению к 1940, производство предметов потребления - 59%; производство электроэнергии снизилось на 11%, добыча нефти на 38%, выпуск тканей всех видов на 59%, кожаной обуви на 70%.
Жизнь заставляла двигаться вперед. Необходимо восстановить утраченное. И уже в 1948 году уровень промышленного развития 1940 г был превзойден на 17%, а в 1950 году уровень промышленного производства превышал 1940 г уже на 72%. Возникает вопрос, как пьющая и ленивая нация могла всего этого достичь? И ведь на этом не остановилась а продолжило своё развитие
В 50-е годы промышленность развивалась высокими устойчивыми темпами, обеспечивая техническое перевооружение всего народного хозяйства, рост благосостояния народа и укрепление обороноспособности.
Появились новые отрасли и производства: производство реактивных самолётов и двигателей, вертолётов. Ракетостроение, радиоэлектронная промышленность, приборостроение обеспечили запуск первого ИСЗ, облёт Луны и фотографирование её обратной стороны, запуск на орбиту космических кораблей с живыми существами, что подготовило первый космический полёт человека (1961); положено начало производству оборудования для атомной энергетики; началось практическое использование полупроводниковых материалов, ультразвука; создано производство автоматических линий и станков для электрофизической и электрохимической обработки металла; организован выпуск электронных вычислительных машин; начато производство материалов с заранее заданными свойствами. Возросли мощности производимых машин и агрегатов: в электроэнергетике - турбогенераторов 100 и 200 Мвт и соответствующих им паровых котлов, трансформаторов и др. В строительстве крупных ГРЭС осуществлен переход к сооружению крупных блоков (котёл - турбина - генератор). В чёрной металлургии введены в строй доменные печи объёмом до 2000 м3, мартеновские печи до 500 т, кислородные конверторы, установки непрерывной разливки стали. Расширился сортамент проката: увеличен выпуск гнутых профилей, фасонных профилей высокой точности, проката с упрочняющей термической обработкой и антикоррозийными покрытиями. В 1954 в г. Обнинске дала ток первая в мире атомная электростанция (АЭС). Вошли в строй Приднепровская, Черепетская, Южно-Кузбасская, Серовская, Южно-Уральская, Томь-Усинская, Верхнетагильская районные ТЭС. Вступили в строй новые ГЭС на Волге, Днепре, Дону и других реках: Камская, Горьковская, Волжская им. В. И. Ленина, Цимлянская, Каховская, Мингечаурская, Иркутская, Новосибирская и др. производство электроэнергии выросло с 91,2 млрд. квт•ч в 1950 до 292,3 млрд. квт•ч в 1960, т. е. в 3,2 раза. В чёрной металлургии построены Орско-Халиловский металлургический комбинат, Череповецкий, Карагандинский и Закавказский металлургические и Серовский ферросплавный заводы; увеличены мощности действующих предприятий. Введены в строй новые горно-обогатительные комбинаты, заводы цветной металлургии, машиностроительные и нефтеперерабатывающие предприятия, комбинаты и заводы по производству минеральных удобрений и другой химической продукции, предприятия по производству целлюлозы и бумаги, стройматериалов, тканей, обуви, сахара, масла, консервов и др. Выплавка чугуна выросла с 8,8 млн. т в 1945 до 46,8 млн. т в 1960, стали соответственно с 12,3 до 65,3 млн. т, т. е. в 5,3 раза. Выпуск проката увеличился почти в 6 раз; добыча угля - в 3,4 раза, нефти - в 7,6, газа - почти в 14 раз; продукция машиностроения и металлообработки - в 7 раз, химической и нефтехимической промышленности - в 8,4 раза.
Промышленность СССР в период развитого социализма характеризуется структурными изменениями, ростом технического уровня производства под влиянием научно-технической революции, ускоренным развитием отраслей, обеспечивающих технический прогресс, появлением новых отраслей и производств (аэрокосмическая, лазерная, искусственных алмазов, особо чистых металлов и т. п.), переходом на выпуск и эксплуатацию агрегатов большей мощности. Общий объём промышленного производства в 1975 по сравнению с 1965 увеличился в 2,2 раза. При этом опережающими темпами развивалось производство средств производства.
Капитальные вложения в промышленность за 1918-75 составили в сопоставимых ценах около 540 млрд. руб., или 36% общего объема капитальных вложений в народное хозяйство, в том числе за 1961-75 394 млрд. руб., или почти 73% всех капитальных вложений в промышленность за годы Советской власти. Такой крупный объем капитальных вложений на этапе развитого социализма - источник мощного роста объема в промышленной продукции, колоссальных приростов ее в 7-й, 8-й и 9-й пятилетках. За три пятилетки построено свыше 7 тыс. крупных промышленных предприятий, в том числе: Беловская, Назаровская Конаковская, Приднепровская, Костромская ГРЭС, Криворожская ГРЭС-2 и др., Нововоронежская, Белоярская Кольская и Ленинградская АЭС, Красноярская, Братская, Киевская, Днепродзержинская ГЭС и др., Западно-Сибирский металлургический завод, Волжский автомобильный (ВАЗ) и Волжский трубный заводы, Качкаэгарский горно-обогатительный и Усть-Каменогорский титано-магниевый комбинаты и др. Большое развитие получило за эти годы химическая и нефтехимическая промышленность: производимая продукция увеличилась в 5,7 раза; производство минеральных удобрений выросло в 6,5 раза, химических волокон и нитей в 4,5 раза. Организовано производство новых товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода: цветных телевизоров, транзисторных магнитофонов и др. В 1975 в СССР насчитывалось почти 47 тыс. промышленных предприятий на самостоятельном балансе, стоимость производственных основных фондов в промышленности составляло 385 млрд. руб.
Для промышленности СССР характерна высокая степень концентрации производства. На начало 1976 предприятия с численностью рабочих свыше 3 тыс. чел. вырабатывали 40% всей промышленной продукции, на них были сосредоточены 40% всех рабочих и более половины основных производственных фондов, в то же время их доля в общем числе промышленных предприятий составила 3,3%.
По моему такие показатели какие Россия предъявила в советские времена вызывают только гордость за государство в котором живешь и уважение к народу который все это совершил.
Комментарии
Видел я это перевооружение.Станки после 5 лет работы сдавали в металлолом по причине полной непригодности к дальнейшей эксплуатации...
А высокоточное оборудование вообще на 100% было импортным.И ещё попробуй получи это оборудование,даже если средства есть.
На западе есть все виды ремонотов (именно оттуда весь регламент и пришел в 30х годах- почитайте техническую энциклопедию 37го года выпуска).
Более того, могу Вас уверить в том, что даже компьютеры там меняют гораздо реже, чем здесь.
1К62? А чему там ломаться?
Давайте поговорим о ЧПУ, об обрабатывающих центрах, об литьевых машинах.....
Вопрос в том, что при дешевой рабочей силе, что и имело место в СССР, модернизация производства была оправдана только в отраслях, идущих на уровне мирового производства.
В большинстве же предприятий и старое оборудование было вполне оправдано. Но никак не оправдывалось низкое качество того же станочного оборудования отечественного производства. Нельзя сделать особоточный станок на изношенном оборудовании, тем более при серийном выпуске.
Оборудование же полученное СССР по репарациям 1945г при мне (начало 90-х) во всю использовалось в мастерских и небольших цехах, занимающихся опытными образцами.
Так, в какие страны продавались ивановские станки и какие станки конкретно?
Токарно-винторезные мало кому нужны- только в автосервисы...
Даже Солид не требует таких ресурсов, как игрушка.
Самые, пожалуй, яркие примеры - это чернобыльская и Саяно-Шушенская электростанции.
Совершенно непонятно причём здесь ЧАЭС(катастрофа вызванная неграмотной эксплуатацией) и Саяно -Шушенская ГЭС (несоблюдение ППР)
Советские пылесосы тоже пыль не сосали. Оно и понятно, те 350 вт против 2000 буржуйских..
Что же касается этапа проектирования, то я имел ввиду трубогиб с ЧПУ, который просто не в силах был удержать и повернуть трубу, не смяв её, если рычаг получался длиннее полутора метров.
Саяно-Шушенская ГЭС стала сползать вниз по течению ещё в советское время. Поэтому зеркало водохранилища пришлось уменьшить.
В первый раз слышу о сползании СШ ГЭС Но всё равно авария произошла в машинном зале К плотине в данном случае претензий нет
1 Механическое производство Литейка штамповка станочное производство 3 цеха
2 Производство печатных плат
3 Гальваничесое производство 1 цех
4 Производство пластмассовых деталей 1цех
5 Сборочно-монтажное производство 1 цех
Как видите основных 6-7 цехов которые не смогут работать без подготовительного производства инженерных служб инструментального цеха и тд итп
Кстати упковка-картонажный участок А производство корпусов (времён СССР)мебельное производство Но его размещали по кооперации на мебельных фабриках
А Вы лудильщики-паяльщики
А генератор станции, кстати, изначально был дефектным.
1 В 80г дефицит советской электроники устранялся и достаточно успешно Он заменился дефицитом престижных марок который тоже уменьшался
2 Экспорт советской бытовой электроники был и достаточно большой Наша электроника успешно продавалась во всём соц лагере
3Спорить с превосходством японской электроники над советской безсмысленно Но тому был ряд объективных причин(вопрос об интеллектуальном превосходстве японцев над нами даже не рассматривался как абсурдный
1 В 80г дефицит советской электроники устранялся и достаточно успешно Он заменился дефицитом престижных марок который тоже уменьшался
2 Экспорт советской бытовой электроники был и достаточно большой Наша электроника успешно продавалась во всём соц лагере
3Спорить с превосходством японской электроники над советской безсмысленно Но тому был ряд объективных причин(вопрос об интеллектуальном превосходстве японцев над нами даже не рассматривался как абсурдный
хорошо. для примера берём глухой райцентр.
пластиковые окна, двери, строительство, тротуарная плитка..
http://rdtc.ru/
http://www.morojenoe.ru/
есть ещё много производителей всяких автомобилей (больше, чем в РСФСР, кстати), катеров и проч.
в СССР в конце 80 была бытовая электроника, и не хуже заграничной
наглая ложь. было дерьмо, а вот теперь нормальную делать стали.
Но вот наша контора обслуживала компьютеры на Бойконуре. Ситуация была не лучше.
корабли во Франции не закупаем. планируем закупить военный. Оружие противника нужно изучать. Много кораблей делаем на экспорт. Делаем суда на воздушной подушке. И не только для армии.
Не производят, а собирают. Так же и во всём остальном мире. Нужно брать лучшее по всему миру, что сделать хорошее конечное изделие.
Я припоминаю СССР. болгары закупали для нас игрушки с процессорами (ограничения КОКОМ).
И я не понял сравнения пластиковых окон с зеркальцами. Окна делают именно на месте. В России.
1 Низкая цена
2 Примитивность конструкции
3 Низкие требования к квалификации обслуживающего персонала
4 Высокая надёжность
5 Высокая производительность
И меня как производственника они полностью удовлетворяли На роботизированном участке у нас не было узких мест (проблем)
При Сталине ничего сложнее отвеса не делали. И уж точно не делали инфракрасных фонарей для обогрева рабочих на улице. Я, кстати, живу в сталинском доме. Сейчас такую гадость даже строить не разрешили бы.
Жаль что сейчас их использовать негде Нет промышленности
А приведенные Вами данные в части роста производства турбин, компрессоров сравните количественно 2010 и 1975 годы .
Фермеры производят много продукции и получают деньги.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416001
Техники много советской в строительстве. Но много и импортной.
Современные кирпичные дома простоят гораздо дольше.
горнодобывающая, лесная, рыболовство, металлургя, машиностроение
Россия может похвастать почти стопроцентным обучением населения в вузах. На каждой заднице висит телефон. Интернет доступен так же как в других развитых странах. Огромное количество книг издаём (по названиям). За несколько лет вид наших городов преобразился радикально (можно сравнить фото). ГЛОНАС может использоваться для хвастовства?
На советских мощностях мы делаем пластиковые окна?
А что не так с мистралями? Былди, насколько я понял, пувличные торги. В финал вышли две конторы (испансая и французская). Это вовсе не означает, что Россия или США не в силах сделать такой корабль.
Полуфабрикаты металлов.. я вообще не понял. Вы про что? Арматура экспортируется гораздо дороже, чем это было в СССР. Просто потому, что стала выше качеством. По технологиям. Насколько я знаю, на Западно-Сибирском мет. заводе изложницы больше не нужны. Завод продолжает их делать, но исключительно на продажу.
Газ. Лишь четыре страны в мире добывают метан из угольных пластов. Это достаточно новая технология.
Если наши ученые, актёры, спортсмены куда-то едут, то это говорит о их высоком качестве, а не о низком качестве отечественного хоккея (и т.д.).
В стране нет неурожая и есть чем кормить скот. Засуха случилась лишь на небольшой территории страны.
Убытие населения из-за голода или из-за того, что не хотят рожать - это две очень большие разницы.
Какое отношение имеют аборигены к пластиковым окнам и тротураной плитке (можно добавить мебель, двери, авариумы).
Я не совсем понял, почему Сталина хаять нельзя, а Горбачёва можно (плевать на историю)?
В РФ можно перебраться в другой дом, но это дороже (дом лучше). Для меня вообще место важнее (так уж сложилось).
в 1975 г. при пустых полках магазинов мои родители (мама учительница, отец водитель в колхозе) не напрягаясь построили дом в деревне (не рекламный, а настоящий).
А сейчас мои родители, будучи на пенсии, просто купили. С водой, газом, но без канализации (яма).
производство в РФ
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1202001
В рестораны и сейчас ходят просто пообедать. Кстати, корпоративы в РСФСР очень редко проходили в ресторане (безумно дорого), а сейчас - массовое явление. И самогон пить перестали именно потому, что хватает на водку.
Я косилку покупал импортную, но снегоходы и суда на воздушной (и обычные катера) подушке берут чаще отечественные.
С турбинами хуже. Сейчас производство стало экономнее. Однако, стали много выпускать мини и микро техники (всякие солнечные панели, ветряки для огорода) малой энергетики. Чего в РСФСР вообще не было.
http://www.abbyy.ru/finereader/
http://www.kaspersky.ru/
сойдут?
А космический туризм? А запуск спутников с морских платформ?
В РСФСР в Новосибирске з-д им. Чкалова выпустил больше 1000 самолетов СУ24М, из них 10% на экспорт арабам. Сегодня над городом не слышно завода, разве только на доработку. Мини техника для дачников типа омскй "Крот" и пермский "Каскад" выпускались и РСФСР, правда с родными движками и имели доступные для тех пенсионеров цены. В годы РСФСР много чего не было в мире. В те годы я был антикоммунистом, но сегодня мне жаль ту страну и ее тех людей, которых поливают как безграмотных с руками, растущими из ж..
http://www.kater.r52.ru/
Давно уже не рубят веники на корм скоту, как это было в последние годы советской власти.
PS оварную марку магнитофонов "Ростов" не называть тк практически сам закрывал цех по его производству
http://www.holodilnik.info/vendors/?162
на перечисление всех марок не хватит места (ограничение этого сайта).
А хороший списочек
http://ypag.ru/razdels.php?kategory=115&bg=3&gclid=CIOE8MfTw6YCFQUs3godJH-5Hw
Я и 17 мнгновений весны смотреть не стал. А кто-то смотрит.
Рестораны разные бывают. Цены там обычно на средних и рассчитаны. По корпоративам на Новый Год это отлично видно.
Этот человек не лукавил ,как вы думаете ?) СССР ПРЕДАЛИ !ТОЧКА.
радиоприёмники и радиолы — 7,815 млн штук,
телевизоры — 6,682 млн штук,
холодильники бытовые — 4,14 млн штук,
стиральные машины — 5,243 млн штук,
мотоциклы — 0,833 млн штук. И ЗАМЕТЬТЕ ,ничего не оставалось ,а многое ещё и работает ! Какими цифрами вы располагаете по этим (хотя бы позициям) ?))
или сразу
http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/database/cbsd/
Что можно в колбасу класть в 3-5 раз меньше мяса.А можно делать колбасу вообще без мяса.
Но зато наши антисовки счастливы и довольны,и благодарны своей власти.
Им же все равно что жрать,главное,чтобы много было.
В СССР на каждом вокзале было огромное "табло опоздания поездов". Т.е. поезда практически никогда не укладывались в расписание. Для примера. Однажды я ехал на поеде, который на пути от Кисловодска до Новокузнецка опоздал на 52 часа, добравшись лишь до Челябинска.
По советской статистике Советский Союз был всегда и везде в лидерах .... но почему то развалился.
И аллегархов перекрашенных бы не было аллегории коммунистического правления,и на национальности друг друга смотрели бы по иному.
- Спасибо товарищу Ленину за подаренное нам счастье и свободу(крутиться бы ему в гробу как гироскопу да с напильником в башке!-чтобы ржавчину с мозгов удалить!)!!!!!
А темпы промразвития в предвоенный период (до первой мировой) были самыми высокими в мире. И это не связано напрямую со Столыпиным.
Это я не к тому, что царская Россия мой идеал, а к тому что высокие темпы промразвития СССР не уникальны.
По поводу "таскания каштанов". А что война с Японией в 1946 году не было "тасканием каштанов" для США? Как и вообще вся ВОВ? Мы тогда только и делали, что "таскали каштаны", так как основательно влипли - Гитлер стоял под Москвой и Питером!
Фраза о том, что Красная армия спасла мир от фашизма правильная, только этой армии досталось больше "каштанов из огня", чем другим.
А я вот в воспоминаниях читала. Офицеры 192-1814 годов вспоминали, что французские крестьяне в массе живут беднее русских. В 1914 году картина была уже обратная. Так что отставание в росте производства в России наблюдалось уже в первой половине 19 века (может, и раньше) и продолжалось в 20-м, о чем и свидетельствует приведенный график. Если б разрыв между двумя примерно одинаковыми странами, аграрными, с рабством, оставался постоянным или сокращался, я бы с вами согласилась: да,Россия развивалась. А разрыв-то увеличивался! Причем от рабства обе страны освободились одновременно, а Америке еще пришлось несколько лет потратить на восстановление после гражданской войны. И вон как она обогнала и продолжала обгонять Россию!
- Пожалуйста, напишите, где Вы читали о том, что французские крестьяне жили беднее русских . Я специально перечитал воспоминания Г.П.Мешетича (на которого обычно и ссылаются) и вот что он пишет: "Но в деревнях во многих местах видна была бедность, поселяне живут неопрятно, мужеской пол вообще сверх камзолов носит свои синие рубашки, женщины носят деревянные башмаки, и вообще далеко были отставши в приятности образа жизни от ГЕРМАНСКИХ народов".
- Стартовые условия совершенно разные . Даже если темпы роста у Франции будут и ниже, чем в России, то разрыв в абсолютных цифрах будет расти
С США у России стартовые условия одинаковые были, почему же Россия отставала все больше и больше? И почему СССР после своей Гражданской войны за 10 лет этот разрыв сократил?
У развивающейся страны прирост промышленности всегда выше, чем у развитой. Это убедительно продемонстрировали США в 19 веке, у России это не получилось, только у СССР
Потом, когда СССР сцепилась с Германией (это был самый счастливый день в жизни Черчиля), нам стали помогать. Правда сначала понаблюдали, стоит ли? Потом, когда решили, что стоит и СССР уже ослаблен, стали помогать. Ну а к "разделу пирога" в Европе, конечно сразу "Оверлорд" и др. Так кто для кого таскал каштаны?
- Смотря что сравнивать. Темпы роста промпроизводства были в России выше чем в США и до первой мировой и в 30-е. А по темпам Роста ВВП Россия и в 30-е отставала и и не только от США.
- У России это не случилось хотя бы потому, что к этому времени ее уже не было.
Любой инженер как минимум пару раз в жизни делал "экономические расчеты"...
Так вот, если оценивать, как это сделано автором темы, в целом - то такой эффективности по темпам роста и по достигнутому за кратчайший срок (при крайне неблагоприятных условиях) ещё никогда в истории не показывало ни одно государство. И тот факт, что недостатков было очень много, не опровергает сказанного. Развитие идёт во времени, а времени для выхода в "передовики" по всем направлениям не хватило. Однако, по многим важнейшим - результат безусловно достигнут. Нынешняя Россия за то же время, какое было отпущено для СССР до войны 1941 - 1945 г.г. не только ничего не достигла, но вязнет глубже и глубже, только пытаясь изображать из себя великую державу. А СССР в кратчайшее время действительно вышел в великие.
Рекомендую Вам посмотреть сериал, одной из маленьких частей которого является http://www.youtube.com/watch?v=9Hsh4-faknI&feature=watch_response
На торренте скачаете 80 серий, внимательно посмотрите и поймёте - Царская Россия 1913 года была самым динамичным, самым быстроразвивающимся государством, и вовсе не было отсталой в экономическом плане. Даже ГОЭЛРО был царским планом - война и остальное помешали.
В поисках истине обретите твердь под ногами своими. Мировоззрение изменится и откроет новые горизонты для оценки текущего момента. Много второстепенное станет главным.
Приятного просмотра, (если не поседеете к концу просмотра).
Внп на душу населения:
Страна 1870 г. 1913 г.
Британия 2180-2280 3100-3200
Франция 1260-1320 2180-2280
Германия 1050-1130 2030-2130
Италия 1050-1130 1510-1610
США 1450-1550 3550-3650
Россия 700-800 1000-1200
Был короткий всплеск в скорости развития во время правления Столыпина, так и того угробили, причем с ведома охранки.
Рекомендую другой источник - http://www.youtube.com/watch?v=Fb4V0Mt_W9g
В 1913 годы Россия занимала третье место, а по многим показателям, темпам роста, уровню механизации, жизни населения была и выше.
Рекомендую ВЕСь сериал к просмотру. На торренте есть все 80 серий.
мифы создаются в интересах группы управляющих лиц. Большевики распространили миф, а мы его проглотили. Живых свидетелей мифа в количестве 35 миллионов истребили. ИСТРЕБИЛИ!
Посмотрите сериал, это не мыльная опера, это истоические расследования и развенчание мифов.
...жил...
еще коэффициент сменности оборудования был очень низкий ((((((((
Качество обеспечивается системой качества, требующей денег. Кроме того, требуются качественные поставщики. В ссср не было, при повальном дефиците, ни стимулов для производства качественных изделий, ни денег в это не вкладывалось, не было выбора поставщиков. Единичные случаи - из теории вероятности.
Была в ссср 30-х годов индустиализация за счет неэкономического принуждения (первые 5 лет давали только квалифицированным кадрам - нужны были рабочие руки), но и страны Запада в это время строили инфрраструктуру. Была бы Рос импепия - и она бы строила. Но без крови. Далее, после войны, ссср все что-то строил. А смысл ? Народ постоянно исспытывал дефицит товаров и услуг. Тогда ради чсего все. Сегодня РФ строит меньше, но дефицита нет.
С какой стороны совкам не подходить к сравнению ссср и сегодняшних режимов, они сло своими "аргументами" политинформатора и агитатора - в глубокой ж.
Аналогичный пример из ГДР-ФРГ. Кооперативы в ГДР считались у нас производительными, примерами для наших колхозов. Так вот в одном из бывших кооперативов работало 364, теперь - 24. Так же работала и советская промышленность - с низкой производительностью, мало инвестиций. Ведь инвестиции - это враг вала.
Единственное достойное производство - ручные механические часы.
Григорий, врать тоже надо умеючи.
Помимо судов на воздушной подушке в СССР строились превосходные ледоколы, подводные лодки, и м. д.
Вам чего не хватает-то? рыбы или ледоколов?
http://www.trud.ru/article/15-01-2005/82343_krasin_spaset_amerikantsev.html
Про это даже фильм снимали документальный.
В СССР и две китобойных флотилии было. Теперь китов бить запрещено. Но мы всё равно должны строить китобойные суда?
На заводах, которые строили китобойные суда, можно строить еще много чего другого. А вот ледоколы для такой страны как Россия нужны в наши дни. Как и многое другое.
Начинаете уходить от темы, петляете. Скучно с вами.
Китай вот действительно сам строит, но не потому, что мы разучились.
Заказов стало меньше потому, что на севере меньше людей теперь живёт. И военные заказы сократились.
Реформаторы тупорылые. Какую страну про……
http://shipbuilding.ru/rus/companies/index.phtml?check=yes&vid=1&filter=&profile=&place=&page=1
Просто страна уменьшилась
заводчане перестроили часть мощностей под выполнение прежде несвойственных для себя задач, победив в нескольких престижных международных тендерах, приняли участие в разработке сахалинского шельфа – в строительстве и модернизации нефтегазодобывающих платформ. Затем завод получил крупные международные заказы. В их числе транспортно-буксировочное судно для обслуживания нефтедобывающих платформ на шельфе Вьетнама, судно сейсмической разведки, заказчик которого индийская корпорация нефти и природного газа. Кроме этого подписан контракт с германской компанией на строительство танкеров-химовозов. Впервые Германия заказала строительство судов в России. Есть у завода и крупные отечественные заказы
Перестройка, конечно, без сложностей не обходится, но себя оправдывает.
Особенно показательно:
ОАО «Амурский судостроительный завод» и дочерней организации ООО «АСЗ – Гражданские проекты» срочно требуются высококвалифицированные сборщики корпусов металлических судов и электросварщики!
Например, спутниковая навигация появилась на наших судах непозволительно поздно, хотя нетрудно было поставить импортные навигаторы.
приобрес ти сверхмощный гидравлический пресс для штамповки сложных
крупногабаритных деталей авиационной и космической техники. В своеобраз-
ном конкурсе приняли участие ведущие фирмы многих стран. Предпочтение
было отдано советскому проекту. Вскоре был заключен договор, и в начале
1975 года при въезде в старинный французский город Иссуар возник огромный
производственный корпус, сооруженный для одной машины – уникального
гидравлического пресса усилием 650 МН. Контракт предусматривал не просто
поставку оборудования, а сдачу пресса «под ключ», т. е. монтаж и пуск силами
советских специалистов [3].
Точно в срок, установленный контрактом, 18 ноября 1976 года, пресс от-
штамповал первую партию деталей. Французские газеты называли его «маши-
ной века» и приводили любопытные цифры.
Масса этого гиганта – 170 МН (17000 т) – в два раза превышает массу
Эйфелевой башни, а высота цеха, где он установлен, равна высоте собора Па-
рижской богоматери.
Несмотря на огромные размеры, процесс характеризуется большой ско-
ростью штамповки, необычно высокой точностью. Накануне пуска агрегата
французское телевидение показы
ратно раскалывает грецкие орехи, не повреждая их сердцевину, или задвигает
поставленный «на попа» спичечный коробок, не оставляя при этом на нем ни
малейших повреждений.
На церемонии, посвященной передаче пресса, выступил в то время пре-
,
зидент Франции В. Жискар д Эстен. Заключительные слова своей речи он про-
изнес по-русски: «Спасибо за это отличное дос тижение, которое делает чес ть
советской промышленности».
Этот пресс обошелся французской казне в 158 млн. рублей золотом в це-
нах 1975 года.
P S
Су 27. Ка 50, Мрия, спираль, Ми 6, Ми 26 вот уж точно полный отстои и отсталая техника. До сих пор покупают......
http://www.amurshipyard.ru/?page_id=119
требуются тупо сварщики. Инженеров хватает.
2. Вы перешли к авиатехнике, при изготовлении которой очень часто использовалось импортное оборудование и технологии. При этом свалили в кучу и удачные разработки типа Су-27 и тупиковые - "Мрия", "Ка-50". При оценке того или иного самолета или вертолета учитывают не только рекламные характеристики, интересные детям и тем кто любит измерять, у кого больше, но и боевую и/или экономическую эффективность.
Советская военная техника, включая вышеперечисленные мной самолеты и вертолеты получала и получает во всем мире высочайшие оценки экспертов. Прошло уже 20 лет а эти уникальные машины до сих пор пользуются спросом. После этого вы пытаетесь убедить меня в том, что эти машины отсталые и держава, которая создавала технику опередившее время, была технический отсталой!!!!!! Вы меня насмешили Герман. Давно я так не смеялся. Острите дальше, коли ничего другого не остается.
И как раз таки отсутствие квалифицированных рабочих доказательство того в каком состоянии все это находитья. У меня приятель, тупо сварщик. И он тупо работает на Хабаровском судостроительном заводе. В Комсомольский тоже ездиит работать, когда заказ есть. Перед этим несколько месяцев работал в Южной Корее. он до сих пор плюеться от того, как сильно мы отстали за эти 20 лет.
- Я нигде и никогда не говорил об отсталости, а только о том, что не все так хорошо было в "датском королевстве", как Вы рисуете.
- Самая объективная оценка авиационной техники - объемы ее продаж в условиях конкуренции, а не странам, которые попадают под санкции американцев и европейцев. А с объемами как раз и проблема и по совершенно объективным причинам. Например, по стоимости тонно-километра Руслан существенно уступает грузовому Боингу 747, поэтому используется только для перевозки т.н. негабаритных грузов. Годовой объем рынка подобных перевозок в 2005 году оценивался всего в 260 млн. долларов. Т.е. серийное производство Русланов коммерчески не будет оправдано. Вот теперь можно и смеяться.
- А Су-35 и Су-34 это пропагандистский трюк и не более, чтобы "разводить лохов на бабки". Самолеты, которые могут существовать только в единичных экземплярах. Даже другу чавесу ни одного не смогли поставить.
Квалифицированные рабочие не отсутствуют. Просто завод объявил найм. Причём, объявил лишь на своём сайте, а не на http://joblist.ru
- Но Вы же писали о Ка-50! Ка-52 судя по всему (точно никто не знает) совершенно иной с т.з. боевой эффективности вертолет.
- Не передергивайте, две-три-четыре относительно удачных модели двигателя не делают погоду. Мы самостоятельно так и не смогли довести многострадальный ПС-90 (начал изготавливаться в начале 80-х) и двигатель для Суперджета. А это и характеризует общий уровень авиадвигателестроения.
- Апач это серийный вертолет, который активно эксплуатируется в течение многих лет в т.ч. в боевых условиях. Как себя проявит Ка-52 в аналогичных никому не известно. Кроме того, у нас на вооружении нет и не предвидится в ближайшее время управляемых противотанковых ракет, действующих по принципу "выстрелил-забыл". А без этого любой вертолет становится добычей ПВО противника.
- К началу реформ 90-х страна была в долгах (внешних и внутренних) как в шелках. Последствия афганской войны и чернобыль оказались не под силу СССР. И их (реформаторов) собственно и привлекли из-за беспомощности коммунистических функционеров.
Слабость не слабость, Но даже спустя десятилетия, разработки сделанные СССР и техника, придуманная в той стране, до сих пор не теряют свою актуальность на рынке вооружений. Мы до сих пор живем достижениями того времени. В этой области в том числе. Что само по себе является неопровержимым доказательством достижений нашей науки и промышленности в тех областях.
Последние десятилетия российское (советское) вооружение закупали в т. ч. Индия и Китай это богатые государства, которые в состоянии закупить технику и на западе. Однако выбрали они нашу. И индусы недавно, даже отказались от покупки новейших миражей во Франции. Посчитали, наши самолеты ничем не хуже ни французских, ни чьих либо еще. Вы разбираетесь в военной технике лучше, чем чем профессиональные военные Индии и Китая? Тогда скажите об этом им. Без обид!
- Действительно, мы до сих пор используем достижения СССР, но чаще всего не потому что они лучшие, а потому что других у нас нет или они нам не по карману.
- В отношении Индии и Китая действуют санкции на покупку отдельных видов вооружений в США (Индия) или США Евросоюза (Китай). Китай практически прекратил закупки авиатехники в России.
- Миражи давно не производят (вероятно, Вы имели в виду Рафали или Еврофайтеры). В Индии ни одна сделка по приобретению военной техники не обходится без коррупционного скандала. Поэтому мы не знаем, что реально лучше для индийцев.
- Думаю, что в отношении отдельных видов авиатехники разбираюсь лучше.
На счет миражей видимо ошибся. Тем не менее, речь шла о современных французских истребителях, которым индусы предпочли наши С30МКИ. Кстати помимо Франции, насколько мне известно, они еще и Британцам отказали. Решили, что наши самолеты лучше. Решили не журналисты и не люди, давно отошедшие от дел. А профессиональные военные летчки, у которых была возможность наглядно сравнить.
Факты говорят сами за себя, кто бы, чтобы не говорил.
- Самолеты создаются не для рекордов, а для работы и желательно, выгодной. С этой точки зрения Мрия абсолютно бестолковый самолет.
- "Лучше" это понятие сложное в буквальном смысле: это не только и не столько характеристики самолета, но и цена, но и совместимость с другими системами вооружений, возможность самостоятельной сборки, а для Индии - еще и откаты.
- Летающий цирк, который нам показывают на парадах и выставках, имеет очень отдаленное отношение к демонстрации реальных возможностей боевых самолетов. Маневренный воздушный бой уже давно не самое главное. Времена воздушных поединков давно прошли.А самолеты-истребители 5-го поколения вообще для этого не предназначены.
С этим рейтингом я знаком. И если вы правильно понимаете ситуацию, он как раз доказывает мою правоту, а не вашу. Если быть справедливым, то надо бы отметить, что даже после стольких лет многие образцы советского вооружения по-прежнему актуальны!
Обратите внимание, что Вы сравниваете советские двигатели 70-х годов с американскими двигателями 90-х годов. А говоря о советском ВПК, приводите как аргумент рейтинг продаж оружия 2008 года!Надо бы сравнивать советские самолеты, со своими современниками, самолетами того времени, которые существовали за рубежом.
Собственно это уже сделано до нас, авторитетными специалистами на международных авиасалонах.
http://rutube.ru/tracks/731149.html?v=570c56f843d2656fbae3528b8fdebaf3
Кстати помимо Мрии. которая создавалась для несколько специфических целей, был еще "Руслан" и другие замечательные самолеты, которые ничем не уступали зарубежным аналогам и до сих пор актуальны
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049056053048057.html
- В том то и дело, что немногие: Су-27, Ми-8, С-300 и на этом практически всё. Их конкуренты (более ранних лет разработки) из США продаются на экспорт лучше: F-15 (1976 г.р.) -440 шт, F-16 (1974 г.р.) - более 2 тыс.шт. И это при том что американцы не продают всем, кто хочет. Сравните с объемами экспорта Су-27 и его модификаций. Только Ми-8 может составить конкуренцию по количеству проданных.
- Давайте сравним Д-18Т с его американским современником и одноклассником GE CF6-80C2. Удельный расход топлива на максимальной тяге у нашего 0.546, а у американца 0.344. Т.е американский в 1.5 раза экономичнее! Т.е. с одним и тем же запасом топлива самолет улетит в 1.5 раза дальше! Вот поэтому наши русланы используют только в исключительных случаях, а основная масса грузовых перевозок осуществляется американцами. Ну и доходы с этого получают они, а не мы.
- Авиасалоны это цирк для боссов и народных масс.
-
Боле высокие объемы экспорта можно объяснить, и геополитическими причинами. Более обширной сферой влияния.
- А геополитическое влияние объясняется в т.ч. технологическим и промышленным могуществом страны.
Надо бы ещё вспомнить про наш Миг который в те годы спокойно летал над Израилем и просто издевался над израильскими ПВОшниками. Такая большая у него была скорость. Они попросту не могли его догнать на современных американских самолетах. Вы станете утверждать, что тот самолет тоже был отсталый!? Ну извините. Это сейчас мы отстаём благодаря реформаторам 90-х, а как раз тогда не уступали.
А размер сферы влияния зависит о кучи самых разных обстоятельств. Численность авиации не единственный и даже не самый главный показатель.
Если же делать сравнение по всему СССР, то нужно суммировать все бывшие республики. Это было бы действительно интересно.
Кстати, на Миг-25 устанавливали один из самых простых если не примитивных двигателей Р-15Б-300. Жрал топлива немеряно, но быстрее у нас не летал ни один из серийных самолетов.
Однако, насчет эпизода с Фантомом - уж очень неправдоподобно. Нет у МиГ-25 эффективных средств для принуждения к посадке другого, и тем более, более маневренного самолета. МиГ-25П предназначен для перехвата на средних и больших дистанциях и полетах на больших высотах. Вооружения для ближнего боя у него просто нет.
Хотябы на примере Миг 29 Для своего времени это тоже был передовой самолет. Это сейчас он устареват.
И нельзя сдавать позиции. нужно развиваться дальше. Разьве я не прав!
- Теоретики авиации Жуковский, Чаплыгин ... ни в чем не уступали своим иностранным коллегам.
- Но в то же время, если проанализировать основные этапы развития авиации, мы нигде не были пионерами (за исключением компоновки многомоторных самолетов): цельнометаллическая конструкция; аэродинамическая труба; дюралевые сплавы; стреловидное крыло; турбо-реактивный двигатель ... И причиной это было не слабость конструкторов, а отставание в области современных технологий производства, материаловедения. Люлька еще перед войной первым разработал конструкцию двухконтурного ТРД с осевым турбокомпрессором (примерно на 20 лет опередил конкурентов), но построить двигатель тогда в СССР было невозможно. Да еще в конце 80-х на Су-24 ставились одноконтурные двигатели
Короче грустно.
В общем, разработчиков у нас всегда хватало, но общая промышленная отсталость сложившаяся исторически тормозила инженерную мысль. Преодолеть разрыв, по-видимому, так и не удалось.
Надеюсь, мы пришли к общему выводу?
Но даже если так, это совсем не значит, что нужно опускать руки и закупать технику за границей. Все можно. Надо только работать над этим!
Я бы добавил, что на определенных этапах заимствование это оптимальный способ сократить отставание.
У меня к Вам есть вопрос как к специалисту по авиации. Помните, мы с Вами здесь спорили касательно истории авиации.
Недавно я столкнулся с утверждением, будто в начале 20 века в других странах Европы тоже строили большие многомоторные самолёты и мы небыли пионерами в этой области. И будто бы какой-то многомоторный самолёт первый полёт свой совершил где-то в 1906 году. Скажите, пожалуйста, вам что-нибудь известно об этом? И что посоветуете об этом почитать.
или жалость. смотря что сравнивать.
Больше выращивать курей, пшеницы? Больше мороженого делать? Пластмассовых окон увеличить выпуск? Добавить телевизионных каналов, вузов, стоматологических клиник?
Если имеется ввиду имено этот вопрос, то отвечаю.
Я профессионально знаком с советской электронной аппаратурой. Кроме того, как покупатель я сейчас могу купить катер на воздушной подушке (отечественный в том числе), а в СССР никак не мог.
Создание новой техники, даже оборонного назначения, сталкивалось с очень большими трудностями самого разного характера. Уровень жизни, в определенный момент перестал расти, отсутствие конкуренции привело к невозможности формирования работоспособных элит, появления хозяина на производстве и земле. Мощность заводов и даже технический уровень оборудования не все решают в производстве. На позднем АЗЛК было установлено оборудование более новое, чем у БМВ. Однако нужный результат получен не был...