Такой вот "детский" вопрос
На модерации
Отложенный
В одном старом фильме «про войну» был такой эпизод. Отряд карателей прибыл для уничтожения очередной деревни. Всех жителей согнали в амбар ( понятно, для чего), а их командир остановил женщину с двумя ребятишками и приказал забирать одного, любого, на выбор и уматывать на все четыре стороны. А другого – туда, в амбар… Ну и стоит, наблюдает, чем все это кончится… Психолог… Не знаю, был ли такой факт в жизни или это сценарист с режиссером отрабатывали заданную тему, но «ярость благородная вскипала» со страшной силой…
А к чему это я вспомнил этот жутик…
Тут как то на экране ТВ возникла Чулпан Хаматова и от имени фонда помощи больным детям попросила собрать кто сколько может для проведения ужасно дорогой операции, которая только и может спасти жизнь ребятенка… Вон и квитанции, говорит, в банках наши есть, так что кому сколько не жалко… Давайте СПАСЕМ наших больных детей.
Ну, умница, Чулпан. Честь и хвала ей за то, что она делает. Только в одном я с ней не согласен.
В жизни много разных случайностей. Бывают и фатальные. Ну, там, метеорит прямо на голову свалится или болезнь какая страшная подкосит… И больно и страшно терять близких, ну тут, как говорится – «СУДБА!» Но вот если тебе говорят, что ГОНИ БАБКИ и будет тебе счастье, ГОНИ БАБКИ и твой ребенок БУДЕТ ЖИТЬ!!!!... Ведь, по сути, матери предлагается КУПИТЬ ЖИЗНЬ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА!!! Не СПАСТИ ребенка, а КУПИТЬ ЕМУ ЖИЗНЬ!!!... Ну я даже не берусь представить себе, ЧТО может чувствовать мать в такой ситуации… Это, пожалуй похлеще того фашиста из фильма… Во, докатились… Даже звери в стае берегут, охраняют и защищают своих малышей, а тут, вроде как, люди…
СПАСТИ – это опять же из далекого прошлого, было такое, когда где-то там, далеко, заболел ребенок и многие люди приложили максимум СОБСТВЕННЫХ усилий, для того, чтобы доставить его в Москву .
Водители, летчики, просто жители переносили, передавали, укрывали его во время этого «путешествия». Спасали. Может, это и «лубок», как скажут сейчас некоторые, «это просто пропаганда» - скажут другие, но даже если и так, все же это вызывало какую то гордость за нашу великую Родину
А кто бы мне объяснил, собственно ПОЧЕМУ ТАК дороги подобные операции? У КОГО мы покупаем эти жизни? Умные люди – технари придумали разные приборы, позволяющие разглядеть человека изнутри практически до молекулы, но в списках миллионеров я что-то не видел ни одного «технаря». Умные люди – медики нашли способы исцелять страшные болезни, но и они как то не замечены в этих списках. Хирурги научились проводить операции, соизмеримые с действиями самой Матери – Природы, но и они не являют собой осыпанных деньгами счастливцев. Так КОМУ мы платим? Тому, кто ВСЕ ЭТО имеет в собственности и кому глубоко до ж… пардон, до задницы что там и как. Единственное, что его интересует, это – КАКУЮ ПРИБЫЛЬ принесет ему этот «БИЗНЕС». И цену он будет устанавливать такую, по которой можно ЭТО продать, а вовсе не из каких-то там альтруистских побуждений. Он знать не знает и знать не хочет о горе ТОЙ матери. Как в современных фильмах: «…Извини, Билл… Ничего личного – бизнес!» и втыкает в собственного друга ножик, топор, дырявит из пистолета – ну чего уж там режиссеры напридумывают…
Может быть, и скорее всего я в этой ихней экономике ничего не понимаю -ТАКОМУ нас не учили. Ну так объяснил бы кто в чем я не прав? Вот все ТЕ-Кто-Сверху правы, они много знают. их хорошо ТАМ учили, ну вот взяли бы и расказали, что будет в самом ближайшем будущем. Какие такие блага. Но нет - все толко причитают о возможных финансовых потерях, кризисах на биржах, падениях доллара ( или опять роста?) А мне то какое дело до ихних денег?
И вот теперь пусть кто-нибудь попытается мне доказать, что КАПИТАЛИЗМ – это лучшее, что может быть у нас в России, что ЭТО – единственный и самый правильный путь для России… Что только на этом пути мы, Россия, сможем добиться недосягаемых высот… Что «…весь мир уже давно, а мы все – никак…» Не советую и начинать… По крайней мере, не сейчас… Вот малость остыну, разве что…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора завязывать с этим капитализмом.
зависит часто не от достижений медицины, а от того, насобирает ли мать денег, чтобы выкупить своего
ребёнка у смерти. При этом власти очень озабочены демографией и призывают больше рожать. Тогда почему
не нужны государству уже родившиеся? А те, кто в одночасье стали миллионерами, иногда отщепнут
от своих щедрот, что не истратили в Куршавелях, если захотят. Жизнь ребёнка зависит -отщепнут или нет
добрые дяди. Уже привыкаем, а ведь как омерзительно!
я даже знаю одну семью где мать ценой невероятных усилий спасла своего ребенка и малая сейчас здорова и счастлива.
НО допустим мы будем спасать ВСЕХ таких детей...они вырастут и станут взрослыми влюбятся родят своих детей , передавая им гены которые будут нести информацию о болезни, будут появляться все больше и больше больных детей /может это будут не дети , а внуки или правнуки.../, которых тоже придется так же лечить-не превратится ли человек в существо не способное выжить без медицины?
или вот мы лечим ребенка-он вырос и..? лечение ему еще нужно , но инвестиций в него уже нет-он "вырос" и его уже "не жалко"?
и где тут "правильный ответ" непонятно-грань между "нравственностью" и "прозой жизни" я чтот не ощущаю-на одной чаше весов "слезинка больного ребенка" а на другой ?
а то что обогощаются далеко не те кто придумал всякие медицинские /и не только медицинские/ методики эт точно.
не станем ли мы заложниками медицины?
теперь про "общество"-насколько я знаю наше "гуманное общество" любит "спасать" детей, но как только это дите станет взрослым-"инвестиции" в него прекращаются /гораздо проще собрать на операцию 3 летнему карапузу чем 25 летнему дяденьки/..
или есть такая байка типа у женщины в неблагополучной семье было дофига больных детей и младший вырос гением /по моему это говорилось про Моцарта , но утверждать не берусь/.... все это конечно умилительно , но я почему то думаю не о том что младший вырос гением, а как жилось его братьям -сестрам ?
Что касается байки - это байка, конечно. Или братья-сестры не были столь больны, как это преподносится, или бы они долго не задержались на свете в тех условиях, в которых жили семьи в позапрошлом веке.
=А то получается, что медицина - просто бизнес.= вообщет у нас в обществе /да и в любом по мой му / все бизнес-это побочный эфект "разумности"
В остальном согласна... в теории. До тех пор пока не коснулось моего ребенка или любого другого конкретного ребенка.
до определенного момента все решала природа, ну или бог если хотите-еще русские крестьяне говорили " бог дал, бог взял".
с какого то момента человек научился как "переломить" ситуацию в "физическом плане"-как выходить 300 грамового малого. как проперировать сердце чтоб оно билось не 5 лет, а 50... но это умение еще относительно "молодое" и потому оценивать благо это или зло будут наверное только наши внуки.
а так.. факт- в америке по мойму "самая маленькая мама в мире" с хрупкими, ломающимися от усилий собственных мышц костями родила 3-х детей-один здоров, 2 других унаследовали болезнь мамы. да они живут в другой стране и пр. бла-бла, но когда кости ломаются-это одинаково больно и китайцу и американцу...
про "помощь ближнего"-и "долг общества" -с этим я ЛИЧНО столкнулась-судить могу-нифига наше общество не поможет, не преследуя корыстных целей, а потому каждый человек ПРИ ЛЮБОМ раскладе ВСЕГДА 1 на один со своими трудностями-так просто устроена жизнь.
За фразу о "****** младенце " вам минус, гестапо отдыхат, тьфу!.
Между тем, в Оксфорде ньютоновский кафедрой заведует из наиболее влиятельных и известных широкой общественности физиков-теоретиков нашего времени - Стив Хоккинг, страдающий церебральным параличём.
Знакомые наблюдали журавлей. Выпал птенец из гнезда, его люди подобрали наложили шину на сломанную ногу, потом прилетели другие журавли полетали вокруг него. А потом родители перестали птенца кормить.
или седня утром я наблюдала картину маслом-мама с 1,5-2 годовалой дочкой не могла войти в автобус-фиг кто уступил место.
вот тебе и про "гуманность"
Моё "субъективное" мнение: если Россия как нация хочет быть мощной, надо ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО отслеживать новорожденных, избавляясь и отбраковывая неудачное потомство. Психологически это, разумеется, тяжело, но посмотрите, сколько молодых "самок" бросают своих детей в мусорники, подкидывают и оставляют в родилках? Сколько абортов! И этим самкам - пофиг. А если рождается (как правило, в результате перебора наркоты или пьянства) шестирукий или безногий обрубок - давайте его лечить, собирать бабки? А почему не собирать их для лечения травм нормальных подростков? И почему НЕ ЛЕЧИТЬ ИХ БЕСПЛАТНО???
Сейчас ребёнок учитая в университете германистике и японскому, в дополнении к 5 другим 5 языкам, красивая по южному(мать армянка)и прочее.. Ничем её "недоношенность" не проявляется. Наоборот, я ей горжусь!
А с Вашим подходом, можно лишь в 3 ем рейхе гордиться.
разговариваете. Это Вас не красит.
По поводу моего отношения к этому вопросу, прочтите мой, верхний комментарий, с обьяснениями. К Вашему сведению, у дебилизма, как и у прочих похожих болезней -совсем другие корни. Часто, так и происходящии, как Вы прокомментировали: "Будь проще, выпьем, потрахаемся, и ещё выпьем..."
Вы говорите Бог решает кому жить, кому умереть. Да, Вы пожалуй правы. Только нам людям откуда узнать, дает ли Бог одобрение, чтоб человек жил или нет? В любом случае, нужно быть человечным и прислушиваться к своему сердцу (душе) в спорных вопросах.
Собственно, какое человек имеет право "косить" от естественного отбора?
Вы смотрели выступления Джорджа Карлина? Он очень правильно об этом говорит.
уже сейчас новорожденные рождаются ч\з одного больные, раньше средний вес новорожденного был 3500. а счас и 2500 эт норма, а дальше что будет? неспособный самостоятельно дышать -норма?
и еще вот я лично НЕ ПОНИМАЮ как так-наши люди усиленно ЗА лечение больных детей, собирание огромных средств на лечение какого ни будь абстрактного больного ребенка /чем и пользуются всякие мошенники/, в то же время как соседский /вполне конкретный / малыш ложиться спать голодным, или сама видела-заходит молодая мама с младенчиком на руках в банк -так очередь стала на нее орать-"специально дитя притащила, чтоб в очереди не стоять" или здоровых-не жалко?
я просто не понимаю НУ ПОЧЕМУ общество готово собирать огромные суммы на лечение БОЛЬНЫХ деток, но не может элементарно накормить и дать образование ЗДОРОВЫМ детям-сиротам скажем?второе менее "нравственно" чем первое? или как?
пока мы не способны элементарно заботится о тех кто ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нуждается /но напрасно надеется/ на МЕЛКОЕ одолжении с нашей стороны о всяких там "больных детях" можно смело забыть-это будет бизнесом-для врачей и иже с ними "работа", для "жертвователь" способ купить чувство "хорошести"
приятно было побеседовать
никакой олигарх не помешал моей однокурснице взять одну сироту в свою семью../мне стыдно, но я боюсь.../, а уж как олигархи мешают бабкам в очереди в поликлинику пропустить глубоко беременную тетеньку к врачу без очереди... я вообще молчу.
причем тут "деньги в стране", если мы с вами /потому как из нас с вами в том числе состоит общество/ тупые, эгоистичные, безнравственные животные?
или если вдруг у народа з/п станет не 3 копейки, а 3 000 000 народ вдруг перестанет массово курить в присутствии детей или беременных?
=Чтоб чаще делали для малообеспеченного населения бесплатных операций и спасали жизни...=вот так народ и ждет что их ктонибудь "спасет", и как мы не замечаем тех кто в нас нуждается, нас не замечают те кто мог бы помочь нам-это закон жизни такой.
/ну может он только для меня действует.. не знаю/
когда в обществе будет ПРИНЯТО помогать слабому у алигархов просто выбора не останется как минимум....
ну ладно. допустим вам пофигу чужая тетя и все ее близкие /в том числе и ее дети/-почему комуто должно быть не пофиг на вас и вашего ребенка?
А так...
Комментарий удален модератором
Нам давно сказали , что хватит 20 миллионов (население), а мы всё ни как не верим.
А зря
Проблема гуманизма - "истинного или мнимого" - из разряда проблем "вечных". Реальной истории активного гуманизма в обществах - кот наплакал. Участь Анри Четвёртого, первого реального гуманиста "сверху" в новой истории - печальна и, своеобразно, поучительна.
У Чулпан имеется "системный партнёр" - Сбербанк РФ. Комментарии - излишни.
Ведущий специалист в клинике -необходимо достаточное условие для получения соответствующих лицензий и разрешений. И уже потом - проведения сложных операций различных степеней успешности. Но рулит "селекцией пациентов" - эффективный манагер в белом халате, здраво, как ему кажется, рассуждающий: неча халяву плодить!
"Приложение максимума собственных усилий" - гражданская позиция в первую очередь, и уверенность профессионала в собственных знаниях унд умениях - во вторую.
По нынешним временам - мало кому позволительная роскошь. Окружения - профессиональное и личное - м. б. поймут, но не примут.
И так до следующего витка "гуманистической спирали".
Тошно ото всего от этого - аж жуть!
Пресловутый "чкмодан без ручки". Дискус - не о "тяжёлой доле Чулпан", а о "этно-девочке-актрисе, открывающей сердца и кошельки" в совершенно конкретной ситуации - ПЛАНОВОЕ КОЛИЧЕСТВО ДОРОГОСТОЯЩИХ ОПЕРАЦИЙ - НЕ ДОСТИГНУТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Промфинплан отдельной клиники - "трещит", необходима срочная. "как из пулемётная", активизация спроса.
Не более того.
Кого спасать? Того, кто может заплатить. Ничего личного - просто бизнес.
Не понимаю. 70 лет народу рассказывали, что это такое - капитализм. Убедили. Народ рвался под танки, лишь бы лишиться всяких химер, которые простодушные люди назвали совестью, милосердием etc. Получили желаемое. Какого теперь возмущаться?
ПОЛУЧИЛИ СТРОГО ОБЕЩАННОЕ.
Вам обещали свободу слова? Говорите! Никто не обещал, что кто-то будет слушать сказанное.
Вам обещали 100 сортов сыра? Получите! Никто не обещал, что у вас будут деньги хотя бы на самый дешевый.
Назад пути нет. Вы отказались от всего САМИ. Максимум - внуки, которые привыкнут бороться с детских лет - смогут выдрать себе счастье так, чтобы его не про.рали их внуки...
а ск. детям есть нечего? ск. детей на руках "липовых попрошаек" умрут от голода? 100? или немножко побольше?
или эти детки с раком крови имеет больше прав на жизнь чем какой нибудь кроха на руках у цыганки?
а ск. детям есть нечего? ск. детей на руках "липовых попрошаек" умрут от голода? 100? или немножко побольше?
или эти детки с раком крови имеет больше прав на жизнь чем какой нибудь кроха на руках у цыганки?
а ск. детям есть нечего? ск. детей на руках "липовых попрошаек" умрут от голода? 100? или немножко побольше?
или эти детки с раком крови имеет больше прав на жизнь чем какой нибудь кроха на руках у цыганки?
А так как ничего не меняется десятилетиями, то можно сделать вывод что вся властная структура живёт по бандитским правилам.
Вот капитализм в Швеции и вообще в Скандинавии есть, жизнь же другая. Людей не продают их ФСБ и МВД.
Комментарий удален модератором
Б) Я привел цитату из известного фильма. Понимать ее можно по разному.
Ваш пример насчет бабочки тоже можно понимать по разному. Может быть не надо было так тащить СССР в капитализм? Помогать тсзть "выбраться из кокона"? Может быть надо было к нему идти эволюционным путем? А то ведь опять получилось - "разрушим до основанья, а затем..." Вот только затем все никак не наступает.
Если бы перечислила об этом трубили бы со всех СМИ-просто попрошайки из метро и переходов перебрались на качествено новый уровень и вполне обосновано могут расчитывать на увеличение прибыли после применения последних достижений науки
http://video.mail.ru/mail/yakovleva.larisa/3207/3471.html
Строим капитализм - не дают.
Строим коммунизм - не получается.
Строим капитализм - плохо получается.
Нам, похоже, суждено шарахаться из одной крайности в другую.
Моя девочка,к счастью,здорова. Но два года назад по медицинским показаниям ей необходимо было поставить брекеты,причем на обе челюсти. Удовольствие не из дешевых. Деньги я правдами и неправдами нашла. Но осознание,что во рту у ребенка стоимость установки двух пластиковых окон напрягает. Теперь эти брекеты надо снимать... Для того,чтобы зубки снова не расползлись и не заболели кариесом надо еще заплатить практически мою месячную з.п. ... Я очень хочу,чтобы моя девочка могла улыбаться,не стесняясь своих зубок. И я найду эти деньги опять всеми правдами и неправдами. Но почему улыбка моей девочки стоит ТАК дорого!!!! (Кстати,врач действительно очень хороший,и с меня она берет по минимуму.... и когда было необходимо оперативное вмешательство,она направила нас в республиканскую больницу, где все было сделано просто замечательно и совершенно бесплатно).
А врачами и учителями идут работать по призванию,а не в поисках несметных богатств... По крайней мере, в нашей стране.
Вот оттуда и берутся огромные счета за медицину. По этой-же схеме работает вся медицина и в России
Комментарий удален модератором
Но при КАПИТАЛИЗМЕ люди живут по ЛЮДСКИ! Пример Шведция и прочие!
А при СОЦИАЛИЗМЕ славят Чучхе, Путина...и т.д.
Или у нас будет капитализм с ГУЛАГОМ?!
А детей нужно спасать по любому, а потом делать выводы!
Жизнь это удовольствие- а за удовольствие надо платить.
Почему дороги уникальные операции? Да потому что их штучно делают уникальные люди- все просто...
Почему Алла Пугачева берет за концерт много денег? Да потому что за концерт песен Аллы от дяди Васи вы не заплатите ни копейки, а Пугачевой платить готовы...
Если мне кто-то расскажет про "голодного" хирурга-кардиолога или онколога- я плюну ему в лицо... В голодного терапевта верю- а в кардиолога не верю, потому что "шутки" тут кончились- или жизнь (удовольствия) или погост....
Хорошее врачевание невозможно без современной техники, вы там про "технарей" написали.... А что же вы забыли написать про стоимость каких-нибудь томографов? МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ игрушка стоит. И эти миллионы ДОЛЖНЫ входить в стоимость лечения. Иначе технарь, который томограф сделал ДОЛЖЕН умереть с голода.
Вот такие дела. Всем здоровья и счастливой жизни.