Не отдадим Христа попам.

На самом деле русских вымирает больше чем 800 тыс., потому что в Сев. кавказских республиках рождаемость очень высокая, 4-5 детей норма.

У русских женщин на 3 женщин рождается только 2 ребенка, примерно в 10 раз меньше.

Вообще наступил обвал русской нации.

Ещё утверждал Крылов, что как вы ребята не садитесь, а играть придётся хорошо, не то есть опасность какой нибудь финн закидает тебя несвежими яйцами и помидорами. От себя не убежишь. В наших силах, путём самосовершенствования, сделать наши взаимоотношения, привлекательными даже в глазах финнов. И наконец неужели вы думаете, что если Путин с Абрамовичем станут протестантами, у нас поменяются законы?

Этот процесс долгий, в среднем около 100 лет.

Например. Кальвинизм в Швейцарии. Швейцарцы в средние века это наши чечены - т.е. бандиты и грабители. Почему? Горная страна, земли нет, остается идти в бандиты.

С момента когда Кальвин приехал в Женеву прошло около 100 лет и швейцарцы со временем изменились. А сейчас это самая надежная нация - швейцарские банки самые надежные. В науке швейцарцы опять впереди. Вот это им дал протестантизм.

Насчёт швейцарцев. Просто это течение соответствовало менталитету этого народа, поэтому оно и прижилось. Они отстояли свою независимость, за их честность, множество монархов Европы включали их состав своей личной охраны. Наличие же земли не препятствие для появления бандитов, история нашей страны тому подтверждение.

Тогда другой пример. Голландия первая капиталистическая страна. Там очень быстро прижился протестантизм.

Даже наоборот, после проникновения протестантизма Голландия стала первой капиталистической страной.

Реформация побудила людей радикально пересмотреть представления о Церкви, о государстве и об отношениях между ними. Массовые религиозные движения и войны добились изменения политической ситуации, разрушили основы феодальной системы. Светское государство, свободное от церковного контроля, создало условия для развития культуры и прогресса, в т.ч. возникновения независимых церквей. Независимость - основа протестантской идеологии.

А в России феодальная закостеневшая система осталась жила еще 300 лет и довела до революции, которая снесла всю элиту.

Я не очень владею вопросом, но тут думаю протестантство было формой для борьбы за независимость против католической Испании, а не свободным выбором. Ирландцам например для самоутверждения против Англии, очень пригодился католицизм.

Я не сказал что это свободный выбор.

Это борьба за независимость.

Протестантизм как итог реформации:

1. Успех реформаторского движения привел к освобождению миллионов людей от традиционных норм и отношений, т.к. старые церковные институты разрушались.

2. Возникли новые независимые государства (протестантские): Нидерланды, Швейцария, Швеция, Финляндия и др.

3. Реформа образования началась во всех протестантских странах. Всеобщая грамотность была впервые достигнута в Шотландии и некоторых протестантских землях Германии.

4. Мощный экономический рост во всех странах протестантизма.

5. Утверждая реформы, основанные на понимании Церкви как общины верующих, а не института с жесткой иерархической властью, реформаторы вновь подчеркнули важную роль каждого отдельного человека и оспорили притязания церковной иерархии на светскую власть. Впервые понятия: христианская свобода, церковная организация и гражданская свобода охватили умы миллионов людей.

Особое внимание стоит уделить Англии, которая за 50 лет прошла путь от островного государства, погрязшего в вековых войнах с Францией, до мировой державы.

Политика Елизаветы, поддержавшая протестантизм, просто не изменив традиции толерантности, привела к тому, что из Франции пошел поток эмигрантов (гугеноты), а из Испании и Португалии протестанты бежали от инквизиции. А это бежали в основном активные люди, обладавшие талантом предпринимательства.

Правление королевы Елизаветы (1558—1603) можно смело описать как любовь продолжительностью в 45 лет между ее величеством и английским народом.

При Елизавете Англия стала сильной протестантской державой, лидером среди протестантских стран. На протяжении этих десятилетий Англия превратилась в мировую империю и переживала культурный подъем.

Реформация в Великобритании является величайшим поворотным моментом современной истории. Д. Фроуд писал: «Я убежден, Реформация стала величайшим в истории Англии событием, мощной силой, распространившей англосаксов по всей планете и оставившей след английского гения и характера в жизни человечества».

Прежде всего я хотел спасти честное имя Христа, от разных мерзавцев. Это и честным людям поможет идентифицироваться в сегодняшнем сложном мире. И дело за которое принял смерть этот человек, получит второе дыхание.

Вы нзываете Христа "этот человек". Евангелие и послания апостолов ясно говорят, что Он не только Человек, но и Бог. Думаю, что Христа Вы не знаете и, как и попы, просто спекулируете Его Именем. Если я ошибся, прошу меня простить.

Спекулирует тот кто хочет что то лично для себя. Я же всего лишь хочу, чтобы имя Христа, не ассоциировалось у людей, с теми, кто делает на нём деньги.

На Нем делают не только деньги, но и имя, имидж. Могу сказать, чем отличаются христиане от псевдохристиан: христиане спасают себя, лже-христиане спасают других. Христианство призывает к покаянию, то есть деятельному переосмыслению СВОЕЙ жизни в свете Евангелия. Псевдохристианство под разными вывесками: православные, протестанты, католики - лезет спасать других.

Перестройка у нас началась, с покаяния и осмысления, а заканчивается беспределом. Ибо каждый негодяй мечтает о том, что бы его жертв никто не спасал. Имидж как и деньги, одним нужны для личного потребления, другим для дела. Христос с апостолами спасал людей, на своём примере, будил у них совесть.

Чтобы спасать людей, как это делал Христос с апостолами, надо САМОМУ стать христианином. "Спасись сам, и около тебя спасутся тысячи" - те, кто САМИ захотят стать такими, как ты. Не вижу никакой связи между Христом и перестройкой, ибо христианство и политика - вещи несовместимые. Можете ли Вы привести хоть один пример, когда Христос или апостолы вмешивались в государственные дела, ввязывались в политические интриги? Христианство оказывает гражданское повиновение ЛЮБОЙ власти. Христос НИ РАЗУ не обличил ни кесаря-язычника, ни оккупантов-римлян, ни воров, ни прочих "недостойных" людей. И наоборот, С ГНЕВОМ обличал так называемых праведников. Так что не пачкайте и Вы вкупе с другими "праведниками" Имя Господне, Имя Того, Кого Вы не знаете и знать не хотите.

А то что вы знаете, что я не знаю и знать не хочу, это вам кто сказал. Я например считаю, главное что хотел довести до нас Христос и другие достойные люди, это заповеди. А за ними признаю истину в высшей инстанции. Остальное вторично.

Скажите честно, Вы живете по заповедям Христовым? Если скажете "да", то как с этим согласуется то, что Вы пишете? Если "нет", то Вы просто спекулируете Именем Христа. Или для Вас важно признавать за заповедями Христовыми истину в высшей инстанции, а жить по ним - это вторично?

Я стараюсь жить по заповедям, которые проповедовал и Христос. Именно за то что он их проповедовал, я и преклоняюсь перед ним.

Слова "я стараюсь жить по заповедям" может сказать практически каждый, так как это ни к чему не обязывает. И какое у нас отношение к этим заповедям? Как к нравственному учению, может быть, самому совершенному, но одному из многих. При таком отношении к заповедям и Христос становится просто проповедником нравственности. Что же такое Заповеди Христовы на самом деле? Это ни что иное, как норма жизни духовно здорового человека, его естественный и единственно возможный образ жизни. Своими силами, даже насилуя себя, человек жить так НЕ МОЖЕТ. Но каждый должен САМ в этом убедиться. И только убедившись, что не только других, но и себя не может спасти, человек осознает потребность в Спасителе - Христе.

Тут к сожалению с вами не соглашусь, потому что считаю эти заповеди, производную от любых религий и учений. Любая из подобных религий цементирует сознание людей, подвигая их на создание сначала сообщества, затем государства. Девальвация заповедей напротив к разрушению. И понимая значение этих заповедей из за всех сил стараюсь приспособиться к их логике.

Значит, по Вашему, Христос не Бог? Значит, Он и апостолы лжецы? Именно это следует из Ваших слов.

Христос последователь и борец за законы мироздания. Кем он приходится творцу и как его правильно называть меня не интересует. Лжец для меня тот, кто отказывается от своих убеждений.

Интересная логика! Значит, по Вашему, отказавшийся от ложных убеждений становится лжецом, а упорствующий во лжи является честным человеком?

"И понимая значение этих заповедей из за всех сил стараюсь приспособиться к их логике."- это Ваши слова. "Блаженны нищие Духом, ибо их есть Царство Небесное"- это первая заповедь блаженств из Нагорной проповеди Христа. Скажите, пожалуйста, как Вы понимаете значение этой заповеди и стараетесь приспособиться к ее логике?

Дух для меня то, что отвечает за потребности организма. И если ты не становишься его рабом, у тебя появляется перспектива, прожить достойную жизнь. Можно при этом переосмыслить свои взгляды, не отказавшись от базовых ценностей. Например с опытом можно по разному оценивать воспитавших тебя родителей, но не в коем случае не отказываться от них.

Что такое для Вас дух, я понял. Но при чем здесь заповедь Христова? При чем здесь нищета Духовная и Царство Небесное? Где в Писании сказано, что Дух, а говорится здесь о Духе Божием, отвечает за потребности Вашего организма? Простите, но не Вы стараетесь приспособиться к логике заповеди, а заповедь приспосабливаете к своей логике, это очевидно.

Валерий. Я занимаюсь изучением искажений христианства с 1998 года и со всей ответственностью могу Вас заверить, что за две тысячи лет ни одна секта, даже "Бревнители" не исказили так заповеди Христовы, как это сделали Вы. Я, конечно, очень позабавился, но делу время, потехе час. А Вам совет: если не хотите опять оказаться в роли шута, не умничайте там, где вы полный профан. АПОЛОГЕТ.

Ваша ошибка, как впрочем и многих других, то что вы думаете, что эти законы привнесены от куда то из вне. Моё же убеждение что они появились сразу же , и не куда не исчезали. Именно по этим законам и происходит эволюция. Заслуга наших предков что они открыли эти законы, и пытаются улучшить наше общество, модернизируя его с их помощью, встречая огромное сопротивление и рискуя жизнью. Вы же досматриваете их только в контексте с христианством.