Альтернатива деньгам
Почитала я длиннейшую статью "Записки сумасшедшего", где описывается практически Утопия, т.е. обустройство страны без денег, без главного измерительного прибора труда людей. Когда можно будет пойти в магазин и просто взять себе всё, что нужно. Многие не понимают, как тогда люди будут хотеть работать. Подразумевается, что работа будет только любимой. Значит те, кто не хочет работать, будут сидеть дома не работая. Вопрос: как заставить их работать? Но это не главное. Главным препятствием считается невозможность измерения труда.
Вообще-то измерять труд можно и временем. Вот например, в некоторых итальянских городах существуют филиалы Банка времени - Banco del tempo по-итальянски, (подразумевается времени, затраченного на труд). Эти банки выдают своим клиентам особые чековые книжки, на каждом чеке можно написать, сколько времени ты потратил на работу. Происходит как бы обмен услугами между клиентами этого банка. Например, я сделала перевод инструкций какому-то клиенту банка, он мне выписал чек на количество потраченного времени (три часа). Мне на мой счёт поступило три условных часа времени. Я это время потратила на разные вещи: на один час пригласила портного починить мне швейную машинку (предварительно выяснив, что он предлагает услуги не только в качестве портного, но и наладчика швейных машинок), на другой час вызвала медсестру на дом, на третий час вызвала садовника спилить старые деревья в саду. Мне понравилось! Налоги не надо платить, денег не надо иметь, только обмениваться услугами, платя всё своими же услугами, а измерительный механизм - это время. Налоговая недовольна, конечно, но поделать ничего не может: ведь денег не поступает! Таким образом, граждане нашли способ избегать высоких налогов (ведь в Италии налоги доходят до 55% после определённой цифры).
Получается что заставить работать можно: если нет любимой работы, но нужны услуги других людей, то можно делать и нелюбимую работу, лишь бы наработать необходимое количество часов для обмена услуг.
Так за чем же дело встало? Почему бы в России не поставить это дело на ноги и не попробовать воспользоваться Банком времени? За обмен услугами "ты-мне, я-тебе" налоги платить не надо, сплошная экономия! А там, глядишь, можно будет и расширить обмен до продуктов народного потребления.
Это факт, что сегодняшним миром управляют всё в большей степени деньги. И деньги эти сосредоточиваются в руках евреев, потому что для евреев, гонимых отовсюду, деньги являлись единственным инструментом выживания и даже процветания в их статусе угнетённого и гонимого меньшинства, не имеющего ни армии, ни своего государства.
Только деньги, ну ещё может быть и драгоценности, поскольку деньги и драгоценности можно унести с собой при случае погрома, а вот всё остальное нет. Но деньги стали непосредственно товаром в 19 веке, а евреи стали обретать свою идею. Суть этой идеи: деньги это та абстракция, которая дает возможность подчинить себе многие конкретные реалии мира. Природу этой абстракции евреи поняли раньше всех и раньше всех начали строить тот самый абстрактный мир нулей, в котором мы живем сегодня.
И если говорить о неких сверхъестественных качествах людей, называющих себя евреями, то все они сводятся к одному - умению делать деньги, обращаться с деньгами и превращать деньги во власть. В этом евреям не было до недавнего времени равных.
Обрести это сверхъестественное, харизматическое искусство обращения с деньгами евреям позволило их прошлое. Будучи постоянно на чужбине, евреи в высшей степени развили в себе особую социальную чувствительность, лучше других научились понимать и чувствовать подсознательные импульсы человеческого стада. Евреи стоят у основания всех социальных наук (вот почему так много евреев психологов!), потому что от движений чужого человеческого стада, на территории которого оказывались евреи, зависела их жизнь и смерть. Им жизненно важно было знать, или хотя бы чувствовать, душу толпы.
Отсюда у них и качественно иная, чем у остальных народов, способность к абстракции на высшем уровне. Поэтому так много евреев в области торговли и обмена товарами, кульминацией которого стало возникновение биржи, где продают акции.
Это именно евреи создали сегодняшний абсурдный мир игр на бирже (а к нему примыкает всё больше людей благодаря интернету), мир этот никогда бы не был создан без евреев. Разрушить этот виртуальный мир будет непросто. Немало ещё попадётся дурачков на удочки разных мавроди, заманивающих двадцати-тридцатипроцентными ставками в свои новые финансовые пирамиды на основе Веб-мани. Но прежде, чем разрушить этот мир и вернуться к здоровому нормальному производству товаров и к деньгам как к оценке труда, исключая полностью функцию денег как товара, надо найти хотя бы временную альтернативу деньгам. Ввести так сказать карантин...временный мораторий. А после санации начать заново, отменяя все процентные ставки как ненужные в новом мире.
Комментарии
Когда Ферми со товарищами строил первый атомный реактор, он не предполагал что в конечном итоге будет Хиросима.
Так что идея, в общем-то, абсолютный аналог денег, только называются они-час.А вот соответствуют ли они неальному часу, это вопрос.
Вы забыли классическое определение денег. Это эквивалент труда, его общественно необходимого среднего значения.
А вот полицейские наверняка попадут под сокращение - экономических преступлений, и тех, что ради материальной выгоды, типа воровства, уже не будет! Время в кармане, как деньги, не унесёшь!
И ещё: как при этом определить стоимость товара? Например, сколько будет стоить килограмм свежих огурцов на прилавке?
Давайте не смешивать вопросы религии, антисемитизма, сионизма и экономики. Думаю, первые три темы можно вынести за скобки и вполне независимым образом обсуждать последний. :-)
Замок (врезной) - отвёртка, молоток, долото, стаместка, собственно замок, накладки декоративные, крепёж, возможно, ручки поворотные дверные.
Ворота (если деревянные, 2 х 2,5, например) - шуруповёрт или отвёртка(но руки смозолишь), петли навесные, ручки дверные, шкворня, замок навесной, крепёж.
Ворота в итоге повесить проще, но тяжелей физически, а замок в дверь врезать кропотливое, и очень иногда, трудоёмкое занятие. Особенно, если дверь заказная, нестандартная.
Вы сравниваете абсолютно разную работу. Можете поверить - по первоначальному моему образованию это моя специализация. Я столяр - строительный. Профессию сменил уже потом.
Пацталом.
Поставь в ряд 10 человек, первому дай в руки килограмм сала, он передаст другому, и так до десятого. На выходе будет тот же килограмм сала.
А руки у них в чём?
ДЕНЬГИ - ТО ЖЕ САЛО !!!
Деньги придётся печатать заранее, и всегда будет соблазн провести эмиссию. Кроме того, сразу от сырости заводятся жучки-ростовщики.
Вам знакомо определение: "Стоимость - это не деньги, а время общественно необходимое для производства данного товара"?
Добавлю: "Или услуги". :-)
Фактически, как тут уже писали, это параллельная денежная система. Только вместо "трудодней" (как в колхозах в СССР) чеки этого банка. Вообще, идея сугубо социалистическая. Когда труд оценивался не степенью его общественной полезности и востребованности, а исключительно затраченным временем. Только тут эта идея доведена до своего логического завершения. Тут полная уравниловка квалификации работников разных профессий. Уравниваются квалификации переводчика, наладчика швейных машинок, садовника, медсестры и т.д.
to be continued...
Да и налоги наверняка не заставят себя долго ждать, если это начинание получит достаточно широкое распространение. Например, государство потребует, чтобы часть своих чеков вы передавали в пользу "общества" и будете переводить инструкции для местной мэрии :-)
Что касается биржи и евреев, то тут вы в корне не правы. Даже спорить не о чем - у вас нет базового представления о том, что такое биржи, почему они возникли и что фактически такое "игра на бирже". Почитайте, это очень интересно и довольно неожиданно :-) Сейчас, конечно, изначальное предназначение бирж довольно сильно "затуманено" и, честно говоря, несколько извращено, но сама по себе идея была (и остается) весьма интересной.
А вообще, мне кажется здравым, если когда-то будет высчитываться номинал ПОЛЕЗНОСТИ произведённого труда - эмоционального, физического, умственного, духовного (например, методом экспериментов, наблюдений, измерением биоэнергетического "заряда", просчётом будущей потенциальной выгоды для народа и страны и т.д).
Сразу бы исчезли бракоделы и филонщики.
А насчёт рыночного "автоматизма" - это Вы в садике рассказывайте. Кроме постоянной "инфлюенции" и перекосов, из-за которых цены в рядом расположенных магазинах отличаются в разы, а зарплаты - в сотни раз, пользы что-то В УПОР не видно. Вы давно из космоса прилетели?
Деньги за деньги - это стимул не тратить все заработанное на непосредственное потребление, а вкладывать плоды своих усилий в повышение производительности своего труда. Ну и, естественно, возможность поделиться плодами своих "накоплений" с другими.
Если очень грубо, то, скажем, я землекоп. Если я получаю "чеки" за потраченное на компание земли время, а не за объем этой земли, то зачем мне отказывать себе в ежедневном потреблении и копить на экскаватор? Да и не появятся при такой системе оплаты экскаваторы.
А если я все-таки заработал на экскаватор, то могу им поделиться с другими землекопами. Не бесплатно, разумеется. А это уже "деньги за деньги".
К сожалению, пока еще не сформировалось общество абсолютных альтруистов. Есть масса вещей, которые люди делают "по зову души". Не потому, что хотят на этом заработать, а потому что им нравится что-то делать, но вот ни одного мусорщика, который бы получал радость от того, что делает город чище, я не знаю. Вывоз мусора - это необходимо, но уверены ли вы, что для каждого вида труда найдется человек, которому именно этот труд нравится?
Вы повторяете рассуждения большевиков о воспитании нового человека. В принципе, такое возможно, особенно среди молодых людей. Сам таким был и искренне верил в скорую победу коммунизма. Но довольно скоро появляется понимание, что не все вокруг такие бессребренники и энтузиасты. Когда ты только делаешь что-то для остальных и видишь, что остальные только потребляют, постепенно пропадает желание делать "безучетно". И опять возникает тема тех самых денег. :-)
А так, конечно, социалисты-утописты все расписывали очень красиво. Только почему-то в реальной жизни это все не работает. :-(
В принципе, это тоже уже было. Тот же социализм - типичное порождение подобного подхода. Вообще, чтобы деньги имели свойство "расти" необходимо и достаточно, чтобы эти деньги могли стать капиталом. То есть на эти деньги надо приобрести некие средства производства. Тогда деньги, вложенные в средства производства будут делать новые деньги. Можно будет нанять рабочих, у которых нет своих средств производства и которые будут трудиться с использованием средств производства капиталиста. Ну, в общем, все по Марксу.
Как вы, вероятно, помните, при социализме была запрещена частная собственность. Была разрешена только "личная". То есть владеть можно было только предметами потребления. Средства производства быть исключительно в "общенародной", т.е. государственной собственности.
В чем же проблема? Почему социализм все-таки рухнул? Это была проблема "реализации" в конкретной стране? Но стран-то были десятки. И везде социализм рухнул, а где не рухнул, там рухнет в ближайшие годы. Да и вообще, на такие страны как КНДР даже сейчас без ужаса и смотреть-то невозможно.
Как должно быть устроено общество, чтобы деньги не делали деньги, но при этом был стимул к развитию? Как выстраивать балланс интересов личности и общества, если частной собственности на средства производства нет? Я не знаю. Думаю, над этим многие думали. Хотя, может, я думаю слишком ограниченно. Есть какие-то совсем неожиданные решения....
А социализм, думаю, рухнул не от "заточки в спину", а просто потому, что не вовремя его начали строить. В построении социализма была, если помните, одна из основных задач - "воспитание нового человека". Вот с ней, думаю, и не справились. Очень уж это неформализуемая задача. Отчитаться можно, а реально убедиться в выполнении никак. Думаю, с этого и начнется.
Капиталистические перекосы всех уже достали. Антимонопольное законодательство, прогрессивный налог на доходы и т.п. - это не от хорошей жизни. Это все подпорки, которые позволяют придать нынешнему капитализму подобие человеческого лица. Из всего этого рано или поздно вырастет как раз социализм. И никуда не денется. К сожалению, произойдет это, скорее всего, не при нашей жизни. Но лет через 100 вполне возможно.
Деньги - истинный институт демократии, демократии равенства, они отвергают все различия между людьми, отвергают оценку человека через его индивидуальные, личностные качества. Аристократические общества строились на иерархическом принципе - высшие классы, низшие классы, на вершине герои, личности, яркие индивидуальности, внизу безликая толпа, масса. В “правильно же построенном обществе”, говорил Базаров в "Отцах и детях", - "... совершенно будет равно, глуп ли человек или умен, зол или добр."
Это заслуживает уважения. Женщина и об экономике.
Пусть бред, но попытка восхищает. Извините.
Хорошего мужа вам. С Новым годом!
К сожалению мировой финансовый опыт с трудом приживается в России.
Менталитет не тот. Ведь украдут при первой возможности и вся хорошая идея рухнет.
Опыт уже есть.
А за вашего мужа я искренне рад. У него умная жена. Это не часто встретишь.
Спасибо. И вас с наступающим старым Новым годом!
Если за какой-то труд вам дали что-то (чек на потраченное время), то этот чек уже стал деньгами. Неважно, что налоговая бесится - никто просто не определил законодательно, что этот чек есть деньги. По сути своей, чек, полученный вами - есть деньги. Выраженные в часах, но не в долларах или лирах или евро или рублях. В часах.
Раньше бумажные деньги были эквивалентом золоту - известный всем золотой стандарт. Все просто - столько-то денег (долларов, рублей, лир и пр) соответствуют такому-то количеству золота.
С недавних пор золотой стандарт потихоньку отменили, на деньгах перестали писать, что доллар, рубль обеспечен золотом. Теперь это просто казначейский билет (тот же упомянутый вами чек), законное средство платежа. Ничем не обеспеченное. То есть, макулатура.
тема сисек не раскрыта
Вот только вопрос: как? Каким образом до них достучаться?
В экономике стоимостью товара, услуги является количество общественно необходимого времени в часах, для производства товара, услуги. На производстве для выпуска каждой продукции есть норма времени. Расценка определяется умножением нормы времени в часах на тариф соответствующего разряда работы. Так, что время всегда используется.
Анекдот. У мужика сломался телевизор, он вызвал мастера. Тот открыл заднюю панель, посмотрел, включил паяльник, ткнул им разок, телевизор заработал. Говорит мужику : "С вас 1000 рублей." Тот возмутился: "За один тычок паяльником 1000 рублей! Что так дорого?
Мастер отвечает:" Тычок паяльником стоит 5 рублей, а знание куда ткнуть-995 рублей!"
Такие ольги - как подстрекатели в толпе...
семенович Высоцкий сказал правду хотя и давно . Всем всегда не
хватает , а особенно трудно честным порядочным гражданам России ,
тем кто ненарушал никогда законов государства . А к чему они пришли, правильно К беспределу абсолютно отосвюду и Зомби ящику
в котором есть всё и продукты и деньги и светлое будущее .
А когда у мальчика в такой семье спросили кем ты хочешь стать
когда вырастеш , отвечает придурком , а почему ? Каждый день слышу-
Посмотри какой у этого придурка автомобиль , а на пристройку в детском саду денег не хватает . Вот так в стремлении клучшему
подростает молодёжь которая не совсем понимает по какому принципу
устроенно государство вкотором могли бы пригодится А поиски всегда привод на ТРИУ
Члены социума создают блага, а паразиты их присваивают себе.
"дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, (Второзаконие 6:10).
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, (Второзаконие 6:11)."
Их бог помог им захватить финансы и золото всего мира себе.
Артаксеркс, финансировался золотом евреев под %, Дарий 2,,Александр Македонский,Ганибал и почти все войны и революции делались на золото евреев под %!
Все народы в дураках и в рабах у них!
Но они не счастливы, потому что рабы своего бога и все что они присвоили должны отдать ему! Космическому паразиту!
Я, как вы уже поняли, ЕВРЕЙ. Но вот уже 15 лет предлагаю в целях избавления от большинства зол человечества ЛИКВИДИРОВАТЬ ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ. И поступить именно так, как вы описываете в примере с итальянским банком.
Впервые встречаю единомышленника в этом вопросе.
Пока есть сумасшедшая коррупция хамство , обман -- все это --мир без денег --утопия.
А потом не плохо бы сравнить этот показатель со стоимостью в других местах...
1. Есть непрестижные, неприятные, опасные, но необходимые работы. Кто будет их делать? Заключённые? Низшие расы? Спасибо, проходили.
2. Даже интересная, любимая работа, но 8 часов в день? Пять дней подряд?! А поспать? А с любимой (-мым) на Селигер съездить? Месяцев этак на 12? И в результате - пустые полки в магазинах, в сети электричества - йок, в кране воды, сами понимаете, нет. Мы-то знаем, кто будет виноват, особенно с водой, но от этого знания ни воды, ни всего остального не прибавится. Можно, конечно, бороться - сидишь ты, скажем, в кино а тебя цап за это самое: "А почему ты, товарищ не на работе? А предъяви увольнительную! А чем докажешь, что это твоя увольнительная? Самоволкам - бой! Самовольщикам - тоже!" Опять же, проходили, спасибо.
3. Мне нужно 9 цветных телевизоров - по два в каждой комнате (чтоб не ругаться с женой насчёт программы) и один в машине. Верней три в машины, т.к. машин мне надо три (маленькая на работу/с работы, большая с удобствами для путешествий и одна запасная. Ну, ломает меня перетаскивать ТВ из машины в машину!) Комнат мне, если кто не понял, четыре, на двоих меньше нельзя.
Кроме того, процесс "изобретения" денег потребовал не одну тысячу лет. И мозги многих талантливых людей разных национальностей. Началось с того, что один хороший охотник и плохой изготовитель стрел (еврей? укр? русский?) догадался пойти к хорошему изготовителю стрел и плохому охотнику и предложил обменять полтигра на десять стрел. А тот тоже оказался талантливым, и предложил пять. Сошлись на семи, и обоим понравилось. Несколько сот лет их опыт расползался по миру, народ менял не только тигров и не только на стрелы, и увидели все, что это хорошо.
Но не совсем. Лет через 500 один неизвестной национальности хотел поменять бычью шкуру на украшение из бивня рогатой черепахи. Задумка была обменять его у местной красавицы Са-ры-ма-ши на... скажем, на таблицу логарифмов. А спецу по черепахам шкура не нужна! А нужен ему лук.
Но не совсем. Лет через 900 заметили - шкуры бывают разные, не всегда равноценные. Перетаскивать их неудобно. При долгом хранении истлеть могут. И догадался какой-то финансовый гений (национальности история не сохранила) заменить шкуры золотом. А чо, удобно. И не портится, и места мало занимает. И обратно увидели все, что это хорошо.
Но не совсем. И тысячи лет не прошло, как один патриций из очень хорошей семьи, Луций Теренций Пупций по имени, оказался временно не при деньгах. А кушать хоцца. Он, не дождавшись пока в Китае изобретут бумагу, возьми и дай записку трактирщику: "Я, такой-то, обязуюсь предъявителю сего заплатить полтора сестерция золотой монетой, имеющей хождение на территории Великой Римской Империи. Первого Рима, практически (а второму не бывать)".
И в лето от Р.Х. 1312-е, утром, в стольном городе Володимере некий Иван Моисеев, смерд, но зажиточный, бил челом боярину Яриле Гудиевичу. Дескать, я тебе, батюшка, три серебряных гривны, а ты мне расписку на две. Тебе выгода и мне тяжести не носить. В командировку еду, твой распиской платить буду. Иван - умница, да и Ярила не дурак. Стал такие расписки штамповать и неплохо зарабатывал. А потом царь-батюшка это дело просёк, и производство таких записок на поток поставил. А потом гнилой Запад эту идею подхватил и не мог на матушку Расею нахвалиться. Молодец, рюски mouzik, ошень удобно придумал! А Ярилу с Иваном, ысэссно, укоротили. На одну голову каждого. Называется - поддержка государственной монополии.
Во-2х, Вы не понимаете необходимость и полезность денег, а также процесса их появления. Льщу себя надеждой, что приведенная сказка оказалась в этом смысле полезной.
Ещё более во-2х, предлагаемые Вами записки с потраченным временем - те же деньги, только хуже. Допустим, академик и и два дорожных рабочих один час рыли канаву. Причём один из рабочих рыл не там. Что надо написать в их записках?
В-3х, Вы напрасно выступаете против налогов. Ездить хотите по дорогам, к ми(по)лиции требования предъявляете, а налоги платить не хотите. Нелогично.
А во-1х, Вы здорово заблуждаетесь в нац. вопросе.
Ну и что? Какое отношение это имеет к тому факту, что сегодня у Василия Ивановича Пупкина и Вениамина Израилевича Пупкиса денег мало, а у шейхов, Березовского, Прохорова, Путина и Билла Гейтса много?
PPS. Насчёт Ярилы принимаю и прошу впредь читать "Гаврила".
2. Банк времени - те же деньги, только имеющие хождение среди небольшой группы лиц. Причём, тут есть накладные расходы, и с ростом этой группы они будут расти. И на их покрытие придётся вводить налоги.
3. По налогам и банку времени у нас, как я понимаю, расхождений нет. Хотелось бы, чтоб их не было и по нац. вопросу :-)
2. Когда экономика дорастает до определённого уровня, ссудный процент становится совершенно необходимым инструментом.
3. Изобрели его, скорее всего, независимо друг от друга разные люди в разных местах примерно в одно и то же время, а именно, когда без него уже стало нельзя. Некоторые из изобретателей, вероятно, были евреями.
4. % торговцев среди евреев был выше, чем среди, допустим, славян. Но это следствие не особости евреев (или славян), а арифметики. Славяне: 90% на сельхозработах, Х% - в торговле, У% - ремесленники, Z% - в науке/искусстве; 90+Х+У+Z=100. Евреи с/х заниматься не могли, т.к. своих полей не было, а в крепостные их не брали. Да и не хотели (а славяне хотели бы на их месте?) Так что тут 100% - сумма не 4-х слагаемых, а трёх, поэтому "еврейские" Х, У и Z не могут не быть больше "славянских". Кстати, торговцы, финансисты и банкиры нужны не меньше, чем рабочие и крестьяне. А что банкиры бывают сволочами, так и не каждый сталевар - Мать Тереза.
"Миф о еврейском заговоре" прочёл. Не обижайтесь, мне опять не понравилось. В той атмосфере, к-рую я наблюдаю в росс. интернете, эта Ваша статья - безусловно, явление положительное, но видно, что автор не вполне освободилась от мифа об особости евреев.
Со временем так и будет. Ведь деньги - мера общ. энергии, к-ю присваивает власть. Она устанавливает законы, выгодные тем, кто на вершине пирамиды (фараону, начальнику). Отсюда несправедливое общ-во. Но отказ от денег наступает. Уже сегодня вместо наличных - числа в банке. Затем информация как мера общ. энергии. Поэтому Путины, Абрамовичи стремятся удержать устаревшее эксплуат. общество, где ты работаешь, а начальник не работает, а живёт за твой счёт.
То, что имело начало, будет иметь конец. Деньги появились относительно недавно - с цивилизации. Следовательно, когда-то НЕ будет денег, не будет и цив-и. Это давно предсказано: анархизм, марксизм, теократическое общ-во ...
Незачем трястись над хаосом. Это переход к другой системе (от порядка1 к порядку2). Все реформы, революции проходят этап хаоса, он железно закономерен и очень важен. Например, творчество основано на хаосе.
В сетевом обществе денег не будет, это пережиток пирамидальной системы (в сущности рабовладельческой). Путин создал в России рабовладение (локально): 3% финанс. мешков владеют 90% собственности. Я работаю, а вампиры живут за счёт моего труда, НИЧЕГО не давая обществу. Путинская Россия умирает.