Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Поздравляю и низкий поклон Тихонову и всем близким!
Спаси Господи!
Но и на суждения есть свои суды:суд светский ,цивильный и Суд Господен. Мы то в любом случае не судии)
Здесь два ролика - музыка, оранжировка,слова песен и исполнение младшего брата моей жены. Парня никто не знает, а его произведения ,я думаю, могли-бы исполнять на сцене. Здесь только две песни, у него их много. Они были написаны с христианским текстом, но я попросил его переделать тексты так,чтобы их могли исполнять на эстраде. Помогите ему найти того певца , кто смог-бы исполнять эти песни:
http://www.youtube.com/watch?v=fqi2tAQveYI
http://www.youtube.com/watch?v=tCZXm_unz7M
- Да,я раб! И как это "кайфово" быть добровольным РабОчим для Него ! Вы не можете предствавить себе, Володя, как это здорово, когда раба Юрия (меня) слышит Бог в молитве ! А вот на тот момент Иисус приходит в сердце и говорит " Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями ..."
(Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15).
Слава Сварогу, Перуну и Велесу!
Слава Роду!
Во -вторых. Раньше во времена коммунизма был такой стих: "Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это". Сегодня этот стишок у Вас звучит так: ""Прошла зима, настало лето, спасибо церкови за это". Так вот - лето наступает независимо от компартии и тем более от всяких там Иисусов Христов и церквей. Россия развивалась не благодаря христианству, а несмотря на христианство.
Русский народ существует более 10 000 лет. Просто Вы о русской истории не имеете представление. Но это Ваши трудности. Изучайте! Кстати сегодня по русскому календарю идёт 7519 год.
Только ведь у кого чего болит, тот о том и говорит. Потому думаю. что о сексе, в чисто мужской компании у Вас получится рассуждать лучше, чем о политике и религии. Именно РАССУЖДАТЬ, потому как сдается мне, мил человек, что и в постели Вы тоже ни на что не годны.)))))
Много ли истино верующих в России ?
Может, в бога верит Медведев, молившийся вчера в храме по телеящику ?
Или Гундяев, пригретый Кремлем ?
Интересно, а празднует ли праздник Чубайс, Березовский, Путин, Абрам, Кудрин ?
Звонят ли близким, поздравляют ли своих родственников и чиновничью братву ?
Религиозные праздники, как традиция, как старинный русский обычай.
Меж тем, как истино верующих очень мало.
А истинно верующий - это есть фундаменталист. :-))
Русскому все равно, что праздновать.
Был бы повод, бутылка найдется.
Были 1 Мая, 7 ноября. Все равно.
Потом отменили. Все равно.
Потом присобачили вместо 7 ноября какой то литвинский праздник. Все равно.
Ленинград в питер переименовали. Все равно.
Расхерачили страну в 1993г, расстреляли парламент, россиян.
И стали праздновать эти события, как день новой конституции. Все равно.
Страну развалили. И стали праздновать сей праздник, как День России. Все равно.
На всё плевать. Был бы повод нажраться. А бутылка найдется. А без повода пить - плохо идет.
Особенности национального менталитета.
С праздником !
и верно выражение "Красота в глазах смотрящего "
И если Вы не празднуете этот Великий и Светлый Праздник , то уж не утверждайте ,что его не празднуют)
Сегодня был полон Храм людей, и детей. И у всех такие светлые глаза. И конечно же без бутылки, да и там взрослые эту бутылку вообще не переносят,не нужна она им
Но видимо Вы не знаете таких людей,увы
ps Этот комментарий мой не является поводом для дальнейшей дискуссии. Позиции понятны ,продолжать смысла нет
А я продолжу.
Я не против самого праздника. Я не против храма.
И я верю в светлые глаза присутствующих в храме.
Речь не об том.
Речь о критическом восприятии самих себя, как нации.
Светлые глаза не гарантируют процветание народа
при тусклом разуме и отсутствии критического восприятия окружающего бытия.
Те же светлые, одухотворенные в храме глаза готовы бесконечно терпеть эту власть.
Ведь она царская. Она от бога !
Любая власть от бога, как говорит патриарх Всея Руси.
Естетственно, от бога, если соседом по "Золотым ключам" у Медведевых был сам Ридигер Алексей Михайлович.
"Владимир Владимирович - человек глубоко порядочный, честный. Он не стесняется своей веры, потому что крещен в детстве. И супруга его. Прекрасная православная семья!"
Алексий II . ("Комсомольская Правда",25 декабря 2002).
Если есть факты можно рассуждать далее,если Вы являетесь лишь пересказчиком того чего сами лично не знает,то увы ,не беспокойте себя ответом на этот мой комментарий
Культуру надо сначала поднимать ,это важно для Жизни и является первейшим
И начинать надо с себя
если знаете досконально, то поделитесь ,если на уровне пересказов,то не утомляйте себя тут. И не портите себе жизнь
Культура( не путать с развлечениями и светской культурой) есть основа всего. Отсюда и Культура общения и Культура отношения к работе и к самой Жизни.
Это основа основ
Значит иного у Вас нет
понятно , просил ведь ежели нет фактов , то не беспокоить)
Удивлен,оттого и спешу увидеть
ссылки в студию!!!
Только маленькие,слабые и ничтожные людишки суетятся судятся,кто то порою всю жизнь)
Не понять
И если Вы лично сделали какие "выводы" то это не значит,что сделали их все)))
Верные люди сделали верные выводы
Даже и хорошо,что так было, одни плюсы в итоге
а то что какие то люди бьются в истерике и сами себя сжигают внутри от ненависти,то и поделом такой вот урок и им
Каждому урок хороший,тот который заслужили
Вобщем как и бывает ,всем по вере и воздается
Одной из главнейших задач Церкви, на мой взгляд, является борьба за души людские. Не безучастное наблюдение, уповая на волю случая, а именно борьба!!! Через всю Библию проходит эта мысль, как мне думается. Равнодушие к репутации Церкви со стороны церковных начальников явно не способствует этому! Вы посмотрите: для многих, сомнения в непогрешимости Церкви быстро приводят к сомнениям в существовании Бога! И Церковь, по-Вашему, должна равнодушно на это смотреть? Выходит, что ей всё равно, как будут себя вести люди!
А ВЫ вспомните, что неоднократно говорится в Библии о тех людях, которые способствуют, в том числе и своим равнодушием, в растлении душ людских?
Может надо отдыхать побольше
или наоборот плотно заняться каким то стоящим делом?
А делом я и занимаюсь достаточно стоящим. Но я не могу это делать 24 часа в сутки. А беседы с людьми в Интернете являются для меня одним из видов отдыха.
я как личность то не характеризую Вас, не мое это дело
а вот по поступки и поведение...о поступки не есть личность
Относительно аргументов...дело не вналичии разумных аргументов, а в отсутствии целелсообразности дальнейшего дискуса
тем паче у Вы же не научится желаете,а для Вас это отдых
А я обсдуживать Ваш отдых \ Вас на отджыхе не намерен
Так что отдыхайте где то в другом месте
Здесь хорошо общение тем,ежели идет взаимное обогащение от общения
Надеюсь пояснил понятно
Далее... Если я отдыхаю, беседуя с Вами здесь, то это не означает, что я не надеюсь извлечь из этой беседы какую-то полезную для себя информацию. И мы с Вами находимся в абсолютно одинаковых условиях в этом месте, заметьте. Ибо и Вы приходите сюда не на работу. Поэтому, со всей очевидностью следует, что никто из нас не обслуживает бесплатно отдых собеседника. В противном случае вытекает отсюда элементарный вывод, что всё сказанное Вами здесь является самопиаром с Вашей стороны. И ничем больше... Увы.
Более того, прежде чем что-то сказать, я всегда думаю.
И Вам желаю... Думать... Хотя бы изредка.
Был Советский Союз.
Поскольку не было указа праздновать религиозные праздники, их и не праздновали.
Разве русская толпа что может без приказа ?
Был приказ: всем быть атеистами !
Все и были таковыми.
Власть сменилась.
Теперь по телевизору тотальный разврат и разложение. Киркоровы, Галкины, Моисеевы.
Порнуха, сериалы про убийства, гомики, вампиры, парады голубых и прочие социальные завоевания.
Киркоровы по чётным - баб бьют. По нечетным - народными артистами России называются.
Короче власть сменилась.
И теперь кремлевские сутенеры пришли в храм читать проповеди о нравственности, вводить в светское общество религиозные праздники.
А попы и патриархи целуются с сутенерами и дьяволами в засос, ходят в золоте, носят платья, пошитые в кремлевских мастерских, наручные часы в десятки тысяч баксов.
Русская православная церковь превращена олигархами, что правят страной,
в министерство по психологической обработке населения.
Одни грабят. Другие терпят. И меж ними попы: бог терпел и нам велел.
Живите, быдло, и доитесь, ворами.
И зачтется вам на небесах. Аминь.
Трогательный симбиоз, союз: бога с дьяволом. Вписались в рынок.
Мне крайне неприятно читать Ваши слова
"Заговори,чтобы я тебя увидел"
Не хочу Вас видеть,тем паче в Праздник
Надеюсь сделаете правильные выводы
И привык давно уже к тому, на моей стороне аргументы,
а на стороне оппонентов неприязнь.
Некое противостояние голосующих разумом и сердцем.
сделайте милость хоть раз в жизни, не заглядывайте сюда более
БлагоДарю Вам заранее
И пришло овца и нагадила ( это аллегория а не переход на личности )
А самое главное,что терпеть не могу "мужиков" которые ноют и на других тычут пальцем. Возьми и сделай лучше . Возьми и сделай что то свое
И в третьих, вытекающее из второго-когда мужчина занят делом,у него нет времени ныть и тыкать ан кого пальцем,он ведь Делом занят. А балясы точить -это дело баб на лавочке
Все, надеюсь я Вам ответил и Вы не будете уподобляться и пытаться портить Праздник
"Российский интеллигент удивительное существо. В жизни это добрейший и мягчайший человек. Никогда не нагрубит. Бесконечно стесняется, когда надо кому–то высказать своё неудовольствие. Трепещет перед своей женой и во всём ей потакает. Дома даже кошку не обидит.
Но как только перед ним появляется лист бумаги и писчие принадлежности, так сразу глаза его наливаются кровью, из груди рвётся сдавленный рык. И перо дерёт бумагу выдавая предложения: «Уничтожить на месте без суда и следствия!!!», «Повесить публично всех этих негодяев!!!», «Расстрелять из пулемётов всю эту сволочь!!!» и т.д.
Это автор писал про журналистов и интеллигентов начала 20го века.
Не устарело и сегодня.
С праздником Вас!
Делом надобно заниматься!
А актуальность жестокости - ее присутствие, к великому сожалению, рядом - очевидна в сегодняшнем мире, и нет ничего важнее, чем Сеять "Разумное, Доброе, Вечное".
Спасибо Всем!
У меня очень тяжело заболел муж. 3 января его увезли в реанимацию. Сестра моя, занимающая очень большой служебный пост на нашем предприятии, очень набожная, каковой стала после тяжелой болезни своей дочери, моей племянницы, опухоль головного мозга. Научилась молиться и вот уже три года регулярно ходит в церковь, ездила с дочерью в Ново-Девичий монастырь. И результат - девочка закончила школу, заканчивает институт. Все праздники она и друзья молились, они это умеют. А я и вся моя семья молились как умели. Сестренка мне сразу сказала 7 января придет в себя. Седьмого по всему миру проходили службы во спасение. И получилось. Мой муж, выпросил у врача мобильный, чтобы сразу позвонить мне. Наверно надо просто верить и любить!
Всех благ Вам и удачи. А музыка действительно прекрасная, но меня растрогала до слез. У меня такое сейчас настроение. И не обращайте внимания на злопыхателей. Смотрите на них, как на пустое место.
И Вам и всем Вашим близким Ангела Хранителя и многая лета!
Иисус делился истиной со ВСЕМИ. Апостолы служили и проповедывали для ВСЕХ. Первые христиане продавали свое исущество и создавали коммуны для ВСЕХ. Собрания имолитвы были ОБЩЕСТВЕННЫЕ. Единственный раз уединенное,интимное общение с Богом Отцом было у Иисуса в Гефсимансом саду перед распятием, а до этого, когда Христос обращался в молитве к Богу,это было прилюдно.
Прекрасная мелодия!!!
Успехов Вам!
конца прослушать ( в храме на Таганке) .по сложившимся обстоятельствам. Тем не менее, получила должную Радость. И РАДОСТЬ не оставляет, благодаря Господу, до сих пор.
Испортил настроение аноним. Сильно. Но потом опять появились СЛОВА.
Я желаю счастья ВАМ !
Ангела Хранителя!
Спасибо!
Вы говорите ,что Вы атеист ,но смотрите на Мир "сквозь призму Красоты"....так Красота и есть Б-г....так ,что Вы не атеист,просто не признаетесь)))
По сути
Я не в праве прощать, так как я не судил
Просто после ряда просьб,которые игнорировали "выключил диалог"
Что касаемо боли за Россию...я выше отписался. что не стенать надоЮа делать....разруха в селе, пойдем пазхать тогдать, плохие продукты? пошли выращивать хорошие
а что стенать то...такая позиция как будто привыкли,что кто то ,что то должен и сучат ножками ,пока не получат. Такой в детсве у капризных детей метод манипуляции родителями был. Видимо у кого то перерос и в Жизнь
делать надо, делом заниматься
С праздником Вас еще раз!
Сегодня - Праздник Рождества Сына Божиего, люди ПРАЗДНУЮТ, и сегодня не день политики!
Лучше послушать хорошую музыку, не перемешивая ее с текущими проблемами и тем более с грязной политикой, каковой она по сути и является.
Спасибо!
Всех Вам благ и активной творческой жизни с максимально плодотворной отдачей!
С Рождеством!
Навозный жук, ну, ОЧЕНЬ, очень красив!
По вере и будет
Спаси Господи!
только не понятно зачем мне -2 ввернули в оценке ....это за Белоснежность?))))
Из пакости... Некоторые не выносят людей верующих.
Милости Божией всем верующим и неверующим!
Я не праздную свое рождество. Даже если ему, моему рождению, 21567 дней. Потому что нафиг? Почему праздник?
Зачем всему маразматическому шульгинству суетиться вокруг ничего? Рождества ничьего. А не своего или друга лучшего, крый рядышком, не в бредовом сне. Это не праздник, а традиция побездельничать. Поорать тихонько, "душевно". Похоть по "храму" справить; в смысле "похотеть" храма. Попеть песнопения ни о чем. Повопить ни о чем. Подумать ни о чем. Поподавиться богом или черт знает чем там еще. Повозносить себя в никуда. Посоревноваться-поконкурировать с чертом,ТОЖЕ изобретенным больным воображением. Попредставлять всяку суету (с заменой первой буквы). Поотказываться от мира сего ради немира.
Похристосовать себя!
Идиотизм... Маразм... Чего ради?!
Не моя тема, не для меня, а потому и не вынуждайте меня плавать в ней без умения. УЙДИТЕ отсюда!
Не зесь ваше место, а в среде баптистов и прочих, "верующих" в ничто. Люди разделены (своим умом) на две половины: теисты и атеисты. Оставьте меня вне своей среды, не давайе мне хода туда - УЙДИТЕ отсюда!
Выношу предупреждение
После каких либо некорректных сов пойдете в бан
С Новым годом и Рождеством Вас.
Спасибо за мелодию.
Жаль, что всегда находятся люди, которые старательно "возвращают" нас на грешную Землю. И не ведают того, что когда у человека душа летает, он ещё крепче стоит на земле, ещё живее оголёнными нервами чувствует ту боль, которой полна наша земля. Простите их великодушно, тех, кто так любит свои ложки дёгтя... Хочу в подарок всем к этому Величественному празднику Рождества прочитать стихи Юлии Эрлих:
Стоя в храме с зажженной свечой,
Поднимаю глаза на распятье,
И играют с моею душой
Непонятные горечь и счастье..
Я смотрю на стекающий воск
И молитву от сердца читаю,
Образуя невидимый мост
Между жизнью, Иконой и Раем.
Снова с губ исчезают слова,
А душа, как осина, трепещет,
По щеке покатилась слеза.....
Боже, мне ведь становится легче!!!!
И теперь над моей головой
Закружились покой и услада....
Боже, будь же навеки со мной,
А другого мне счастья не надо
"Рождество...
Чудится в этом слове крепкий, морозный воздух, льдистая чистота и снежность. Самое слово это видится мне голубоватьм. Даже в церковной песне —
Христос рождается — славите!
Христос с небес — срящите! — " Иван Шмелёв.
Спаси, Господи!
Может современем Рождество будут справлять везде в месте, а то как получается Иисус Христос один и точной даты нету.
А кто прав не извесно и когда.
Только не кто не поверит и мне этого не надо.
Получается Иисус Христос дважды родился и дважды воскресал, 21 век и люди не могут договориться когда празновать, Бог то один и Его Сын Иисус Христос тоже один, а Его разделили.
Понимаю разные календари, но Иисус Христос во веки века тотже.
Было откровение мне, чрез сон и видел Иисуса Христа, младенцем, светлые волосики, голубые глаза и взрослого брюнета с голубыми глазами, Его рост около 1.85 м. выше меня на голову.
Есть фото, можете посмотреть, заглените комне в гости.
Музыка, а не личность! Мы не обсуждаем здесь личную жизнь А.Шульгина - ни нынешнюю, ни прошлую! Да и далеки мы от глубины душ других людей.
Только Музыка и Творчество!
кто придумал то тот пускай исправляет.
Бог един и всё должно едино.
а по поводу мелодии
Музыка ,это ведь не спорт...и не должна ценится за сложность гармоний или мелодические нагромождения.Она ценится за иное,кое зачастую выражается самым простым методом,самой простой мелодией...
А потом, тут уж как желается, простую ,но верную мелодию всегда модно тысячи разов интерпретировать и усложнять до бесконечности,но редко когда из сложных мелодий ,отбросив все излишества модно вообше увидеть суть МЕЛОДИИ....
я люблю простые мелодии...и достаточно трудно в разнообразии написанных за века мелодий открыть простую,не написанную ранее
Христианам нельзя пользоваться гороскопами, но меня всегда удивляло то, что люди, решая жениться им или нет, сравнивают созвездия под которыми они родились. Определенные созвездия несовместимы в браке и это факт. Да и как тут не вспомнить звезду, которую высчитали звездочеты под которой родился младенец Христос ? Вот тут и думай – созвездия судьба или грех ?
Большое Вам за неё спасибо.
Однако должен сказать, что Вы, батенька, - схизматик.
Согласно воззрениям Русской православной церкви, в мире нет места инструментальной музыке. Нельзя удовлетворять живую душу звуками мёртвого музыкального инструмента.
Если уж Вы - православный христианин - учитесь писать музыку а-капелла...
Но ведь у меня светская мелодия, запрещается то та,которая обрядовая для служб. Мы же не на клиросе)
гуслях, пойте Ему на
десятиструнной псалтири"
В храме нельзя, а в остальном очень даже можно))
(Стоглав, гл. 92)
Или Вы отрицаете положения Стоглава и 6 Собора?
Но инструментальная музыка все же светская...но и она должна сотворятся во Славу Господнью и служить Ему!
И всё же, раз уж Вы взялись отвечать на вопросы, обращённые мною к А. Скородумову: Вы отвергаете положения Стоглава?
Я не против того, чтобы верующие верили в то, во что хотят верить, но историю Русской православной церкви Вам стоит изучить получше. Русская православная церковь искореняла инструментальную музыку вне зависимости от того, светская она или какая-то иная. Впрочем как и всё то, что не требовалось для обеспечения её интересов. Поэтому я бы не рискнул брататься с теми, кто гнал моих коллег. Вспомните, хотя бы, фильм "Андрей Рублёв". Какова была судьба представленного там скомороха, которого играл Роллан Быков? Что же изменило отношение Церкви к инструментальной музыке? Только одно - приобретённый этим искусством высокий авторитет. И теперь ей выгоднее не топтать это искусство, а использовать его авторитет для поддержания собственного. Исходя из чисто меркантильных интересов.
Однако не хочу Вас расстраивать в Рождество. Празднуйте. Не печальтесь.
Инструментальная музыка прямо отождествлялась ею с язычеством. И музыкальный инструмент, в её глазах, был признаком язычника - по нормам тех времён - уголовного преступника. Со всеми вытекающими отсюда (вместе с кровушкой) последствиями.
Или вечные истины христианства, вдруг, переменились? Как только музыка в глазах паствы приобрела неоспоримый авторитет.
Причём тут "исторический контекст"? Может быть, и 10 Заповедей рассмотрим в историческом контексте? И решения Вселенских соборов? Как Вам такое предложение?
Причём тут "актуальные в то время"? Может быть, и 10 Заповедей рассмотрим в историческом контексте? И решения Вселенских соборов? Как Вам такое предложение?
Бог с ним, что не было догмата/какона о музыке. Как и много об чём. Но факт преследования инструментальной музыки, вне зависимости о того, несёт она в себе язычество или нет, абсолютно историчен. Наломали дров, так отвечайте за "базар". Нечего выкручиваться, как ужи на сковородке. Тем более, что скоморошество, вообще-то, пришло на Русь из Византии - вместе с грецкой религией.
Впрочем, Илья Шарков уже ответил Вам на Ваш вопрос.
Если считаете, что инструментальная музыка Вам вредит в духовной жизни, значит Вам не стоит ее слушать. Время все расставит на свои места.
Мир Вам во Христе Иисусе! С праздником! )))
===
нам судить сложно,ибо мы сами токуем ведь это...а толкуем предвзято
Русской православной церкви Вам стоит изучить получше.
--
СпасиБо. Изучаю,изучаю каждодневно ,и как неразрывную часть и историю России ,ее Культуры и в частности и Музыки
Вопросов весьма много возникает и приходится вгрызаться и дозновать
Русская православная церковь искореняла инструментальную музыку вне зависимости от того, светская она или какая-то иная
--
да?...а как же гусельник Боян,одна из ключевых,знаковых фигур "Слова о полке...", А Садко? Если в сказе о Садко Никола Чудотворец и разрывал струны у гусель,но выводы то не были антигусельные . А вот со скоморохами действительно боролись ,с их образом жизни,с их идеологией и как часть,с их музыкой
--
Вы музыкант? ...если да то какой? где? поясните поподробнее
Что же изменило отношение Церкви к инструментальной музыке?
===
Становление Российской Империи
...какова была судьба представленного там скомороха
--
так сомороха же...я о том и говорю..
использовать его авторитет для поддержания собственного. Исходя из чисто меркантильных интересов.
---
не думаю...
Спасибо за пожелания!
и скоморохи не воспринимались как язычники ,а более как засланцы с Западной Церкви ,апосля раскола особенно
Первых то скоморохов привезла Ольга из Царь Града
В СССР было святотатством слушать группу Битлз, Роллинг Стоунз,Пинк Флойд, Дип Перпл ( и других рокеров).
В протестантских церквях и православии преобладала так называемая "духовная" музыка, восновном это был хор.
Как только пришли ветры перемен в Россию, протестанты вспомнили про то,что царь Давид и плясал, прославляя Бога и у него был свой джаз-бэнд. Появились также новые течения православия, в которых пересмотрели "грустное" общение с Богом.
Вот пример ( cмотри ролики):
http://rutube.ru/tracks/1984087.html?v=71a1b2ab5e268299fb28a6e9c6b1e156
http://rutube.ru/tracks/1713813.html?v=a4ab06303bdfefa35f53e066711300d2
Но традицию уже не изменишь: большинство не пожелает, и раскол дело последнее.
Давайте допустим (и одновременно - опустим для нашего спора вопрос), что божественная истина не преходяща.
Однако факт наличия среди решений Стоглава прямого запрета на инструментальную музыку налицо. Как и историчность факта преследований музыкальных инструментов Церковью. Т.о. канон это, догма или обычай, дела это не меняет, поскольку не отвергает законодательной основы и историчности факта преследования.
Итак, закон против инструментов у Церкви есть.
Есть и правоприменительная, репрессивная практика.
Давайте, не будем это отрицать.
Поэтому если Вы хотите выгородить Церковь, Вам нужно лишь предъявить решение Собора о том, что вопрос преследования инструментальной музыки потерял актуальность и положения главы 92 Стоглава отвеняются.
Если запрет был принят, то он действует.
Если Вы говорите, что этот запрет потерял актуальность - представте соответствующее решение Церкви.
Иначе Ваши слова остануться пустым звуком.
Как минимум - для меня. Как поступит с Вами Церковь за то, что Вы отвергаете не отменённые решения её Соборов - Ваше с нею дело.
Давайте допустим (и одновременно - опустим для нашего спора вопрос), что божественная истина не преходяща.
Однако факт наличия среди решений Стоглава прямого запрета на инструментальную музыку налицо. Как и историчность факта преследований музыкальных инструментов Церковью. Т.о. канон это, догма или обычай, дела это не меняет, поскольку не отвергает законодательной основы и историчности факта преследования.
Итак, закон против инструментов у Церкви есть.
Есть и правоприменительная, репрессивная практика.
Давайте, не будем это отрицать.
Поэтому если Вы хотите выгородить Церковь, Вам нужно лишь предъявить решение Собора о том, что вопрос преследования инструментальной музыки потерял актуальность и положения главы 92 Стоглава отвеняются.
Если запрет был принят, то он действует.
Если Вы говорите, что этот запрет потерял актуальность - представте соответствующее решение Церкви.
А то как-то странно получается: в решениях Церкви я вижу одно, а Вы вещаете прямо противоположное.
Что же касается дошедших до нас упоминаний о Бояне и Садко, до должен напомнить Вам о том, к каким векам относятся эти произведения - Христианство тогда не имело реальной силы за пределами княжеских крепостей. До 13 века единственной уступкой Церкви на Руси было лишь то, что покойников перестали сжигать. Но в могилах того времени нет христианской атрибутики.
Факт же известности Бояна и Садко в наше время - ни что иное, как недоработка Церкви по искоренению языческих произведений искусства и культуры. То, что ею своевременно не было уничтожено. И только. Заслуг Церкви, как Вы, наверное, понимаете в этом нет никаких. Это лишь заслуга лиц, спрятавших эти произведения от Церкви.
Но вернёмся к теме. Учтите, Александр - положения главы 93 Стоглава Русской православной церковью до сих пор не отменены.
Говоря так я лишь имел в виду то, что если бы моя профессия была бы официально признана Церковью противозаконной, влекущей за собой репрессии, я бы, не отрекаясь от профессии, очень хорошо подумал о том, как строить с нею отношения - принимать её как друга, или как врага.
Что же касается заимствования авторитета, то в этом можете не сомневаться - многие из тех положений, что являют собой авторитет Церкви, ей не принадлежат, но заимствованы ею.
Кстати, в лучших традициях фильмов про терминатора, "объект копирования", очень часто, уничтожался.
"... Если я в Библии встречаю ошибки, то я думаю, что это ошибки не сказавшего их Господа Бога, а ошибки переписчиков или переводчиков. Если я убеждаюсь, что здесь нет ошибок переписчика или переводчика, то я думаю, что это я сам чего-то здесь недопонимаю. А если я убеждаюсь, что здесь дело не в моем недопонимании, что ошибка очевидна, противоречие в самой Библии налицо, - то я думаю, что правильное понимание библейских ошибок мне откроет сам Господь Бог на том свете, если я после смерти попаду в рай. На этом и успокаиваюсь..."
Об чём это он? Об каких-таких ошибках он говорит??
Или Вы предлагаете мне не доверять Августину Блаженному???
Какая злая церква что не могла Бояна и Садко извести....ухх...да к тому же и убрать из " Слова о полку..." никаких мочей не было....уххх....
Но эти положения относятся ведь к иному, как я и говорил к скоморошеству и свесткой жизни вне церкви ,тех кто отходил и утешался. Почитайте труды Фаминицына ,"Скоморохи на Руси " , Мещерину " Музыкальная культура средневековой Руси" , труды Гарднера, Соколова "Русский фольклор" итд
А как же благословения Церкви войскам отправлявшимся на бой и имевшим у себя оркестр (это попзже) но дудаки и барабаны ??? А как же позже работы Чеснокова по переработке для партесного пения ? А свтеская духовная музыка Чайковского , Рахманинова и более ранних авторов, а благословения на труд Глники "Жизнь за царя?"
Примеров могу привести сотни за несколько веков
Так же, как верно то, что кто платит, тот и заказывает музыку.
Вряд ли где ещё можно найти такой чувствительный флюгер, как Церковь.
Были у нас в истории и те времена, когда Церковь ещё не набрала силу. И в силу этой слабости не имела возможности бороться с противниками. Тем более, находящимися в фаворе у не подконтрольной ей власти.
А были и адекватные, просвещённые правители, не дававшие Церкви разгуляться. Начиная, к примеру, с царя-батюшки Петра Алексеевича и его последователей, проводивших активную секуляризацию. Отсюда, Александр, и Чайковский с Глинкой.
---
Так как по поводу скоморохов,это мое высказывания. я понимаю,что это адресовано мне.
Отвечу только про скоморохов
Есть две точки зрения происхождения скоморохов
одна Византийская ,ее придерживались А.Н.Веселовский, В.Ф.Миллер, А.И.Кирпичников и соответственно и самый авторитетный исследовать темы скоморошества А.С.Фаминицын
есть и версия " Сложившееся на русской почве путем заимствования" , но опять таки заимствования из Византии , при том тут в отличии от чисто Византийской версии допускается ,что в Византию скоморошество пришло как следствии античных греко-римских явлений(мимы и гоэты). Что в принципе не отменяет первый вариант
Надеюсь я ответил на вопрос
:::
Положения Христианства являются прямым заимствованием из греческой философии и ближневосточной мифологии. В частности, положения общежития, изложенные в книгах Исход, Числа и Второзаконие - элементарное переложение не имеющих отношения к религии вообще правил пустынной гигиены, бытовавших задолго до написания этих книг.
нееет...Причины не в том Чайковского и Глинки
а чего де тогда и новая волна гонения на скоморошество то было,ежели следовать Вашей логике?)))
И во времена Рюриковичей ,еще раз повторяюсь, военные имели оркестрантов
И он прекрасно осознавал наполнение термина "царь". Отсюда, любой из церковников для него был не указ. А повеселиться он (царь), в том числе и с музыкой и со скоморохами, не забывал. Поэтому хоть Стоглавый собор и состоялся именно во времена его правления, но, как на Руси часто случается, положения эти, на самого царя и атрбуты его власти, "почему-то" не распространились.
А вот при Алексее Михайловиче, том, что сам из монахов был, музыкальные инструменты в Замоскворечье сжигали вполне организованным способом.
Поэтому всё, как раз, именно "по моей логике".
Но оно не обладает патентом на такой подход к делу.
на Руси было три большие волны нашествия и соответственно изгнания скоморохов
все это разумеется вписывается вообще в цикличность климатическую,политическую,и соответственно в культурно -социальную
оно вытекло из иудазма
у Вас к Христианству или к иудаизму (и соответственно к зороастризму ) вопросы?
Отвечаю. Любое церковное постановление, является реакцией на историческую определенную негативную ситуацию в среде верующих. Постановления Вселенских и поместных соборов констатировали, т.с. официально, отношение церковного народа к определенным деформациям в духовной жизни Церкви, вызванным внешними или внутренними влияниями. Да много букаф!
Церковь ведь не контора, и не суд, это богочеловеческий организм,и управляться он духом, а не буквой закона!
Та же сиуация и с решениями Стоглавого Собора. Некоторые его постановления актуальны и сейчас, а некоторые уже нет, т.к. время пришло другое. На Руси со скоморошеством боролись, как Вам уже некоторые здесь отвечали. Видимо, это явление, на тот момент, поводило к негативным поледствиям для духовной жизни верующих. Поэтому постановление "лцчше вообще не играть, чем соблазнять кого из немощных совестью" было оправдано. Читайте так: "Играть не вредно, но соблазнять слабых грешно, поэтому достойнее всего не играть, из любви к людям". А теперь - не так.
2Кор.3:6 "Он дал нам способность
быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква
убивает, а дух животворит."
Надеюсь, я ясно высказался.
Мир Вам!
Понятно,что в Византии осуждали это как проявление язычества ( даже скорее всего каинитства )
То же самое отношение было к нашим скоморохам и на Руси , в частности Православной Церквой
Но проникла то из Византии эта зараза .Это не значит,что ее в купе с Православием ,в одной связке(как видимо Вы поняли из моих комментов...чего правда я не имел ввиду) , но проникновение это к нам было оттуда
Ps Мне очень радостно,что есть кто в курсе этой темы, так как круг лю.дей ведающих,скажем о скоморошестве крайне мал. И уменьшается. А людей правильно трактующих это явление совсем мал, может и исчезает уже
Я вообще писал не Вам. Я восхищён Вашей музыкой, и спорить с Вами не хотел (см. мои ранние комментарии в этой дискуссии и моё Вам поздравление). Мой ответ был адресован другому блоггеру, подменяющему понятия и пытавшемуся перевести разговор в другое русло, в сторону очернения святого Православия. Этим обстоятельством и вызвана моя резковатая реакция.
Спасибо!
К тому же , многие решения Стоглава были отменены (а многие отменены с порицанием) решением Большого Московского Собора в 1667 году
Напдо и напомнить что Стоглав был принят из за чрезвычайной ситуации
Иоанн Грозный лично представлял этот новый Судебник ..Царь говорил, на соборе, что его бояре и вельможи впали во многие корысти и хищения, называл их лихоимцами, хищниками, творящими неправедный суд. И это была одна из причин принятие нового Судебника с многими ограничениями,в числе которых помимо лихомства и гужбанства ,было и ограничено музыкоиграйтсво , ибо и музыку тогда направляло общество не на Славу Господа,а на утехи и потехи.
Это как у пьяницы отнять хлебный нож. Ведь в руках одердимого это уже орудие
так и тут
Потом отменили
Кланяюсь за сим
Я верху там ответил Александру Скородумову касаемо и Стоглава и ситуации того времени
может будет интересно и Вам чем то
Хотя я вижу Вы весьма обладаете Знаниями
«…поутвердити древняго предания хрестьянския истинныя нашея веры, еже от самого создателя нашего предание, а не от слуги ни от посланного. Сам бо предаде божественным своим учеником и апостолом, они же убо предаша иже по них, даже и доныне слово спасительное Господа Исуса Христа дойде. Тем же молим вы и засвидетельствуем Господом нашим Исусом Христом и божественными его ученики и апостолы, и святыми вселенскими седмью соборы и святыми поместными соборы, и всеми святыми прежереченными, бога ради потружайтеся, во еже исправити истинная и непорочная наша хрестъянская вера, иже от божественного писания во исправление церковному благочинию и царскому благозаконию и всякому земскому строению, и нашим единородным и бзсмертным душам на просвящение и на оживление, и на утвержение истинныя православный хрестьянския веры, дабы утвержена была и непоколебима в роды и роды и на веки, и не врежена от душегубительных волк и от всяких козней вражиих …»
- вот что сказано в преамбуле Стоглава!
Изложенное там – Закон от Бога и во веки вечные – отмене не подлежит.
Действует и поныне!
Ну то ж, флаг Вам в руки!
Хотя, должен заметить, что на вопрос-то Вы не ответили...
Не буду с Вами спорить - не за этим на этот форум пришёл.
Отмечу лишь факт существования в составе Христианства такой дисциплины, как Апологетика. Зачем же она нужна, если у Христианстве отсутствуют проблемы со здравым смыслом? Какое ещё из мировоззрений создало для себя такую дисциплину и прожить без неё не может?
«…поутвердити древняго предания хрестьянския истинныя нашея веры, еже от самого создателя нашего предание, а не от слуги ни от посланного. Сам бо предаде божественным своим учеником и апостолом, они же убо предаша иже по них, даже и доныне слово спасительное Господа Исуса Христа дойде. Тем же молим вы и засвидетельствуем Господом нашим Исусом Христом и божественными его ученики и апостолы, и святыми вселенскими седмью соборы и святыми поместными соборы, и всеми святыми прежереченными, бога ради потружайтеся, во еже исправити истинная и непорочная наша хрестъянская вера, иже от божественного писания во исправление церковному благочинию и царскому благозаконию и всякому земскому строению, и нашим единородным и бзсмертным душам на просвящение и на оживление, и на утвержение истинныя православный хрестьянския веры, дабы утвержена была и непоколебима в роды и роды и на веки, и не врежена от душегубительных волк и от всяких козней вражиих …»
(гл. 3)
Как видно, это не реакция на "исторически определённую ...", а извечный и всемирный Закон!
Так-что, что-то у Вас не стыкуется ...
Если уж Церковь взялась называть свои положения Законом: приняла для их изложения методы законодательной кодификации, установила репрессивную ответственность за их нарушения - т.о. сама взяла на себя ответственность по их регулированию методами юриспруденции, то должна исполнять эти, собою же на себя возложенные, обязанности в полной мере - согласно законам этой методологии. Ввёл Закон - Закон действует. Потерял Закон актуальность - отмени.
А то я всё думаю: откуда у нашего Народа правовой нигилизм? А его, оказывается, Церковь культивирует - законы вводит и, потерявшие актуальность, не отменяет. Откуда же простолюдину знать - какой закон исполнять, а про какой и забыть можно?
Вот и делает он то, что считает нужным сам, откровенно "кладя" на законы. Интересная роль у нашей матери-Церкви!..
Получается, что РПЦ пренебрегает своей паствой! Уж не считает ли её за быдло, недостойное уделению внимания целенаправленным, последовательным, внятным воспитанием?
Но не будем забывать про то, что в преамбуле Стоглава (гл. 3) ясно сказано, что обсуждаемая нами норма дана нам самим господом богом и на времена вечные.
Получается - или Собор ошибся - соврал относительно небесного происхождения утверждаемых им норм, либо ошибаетесь Вы, Александр, объявляя вековечные нормы Стоглава преходящими.
Вам какой из этих вариантов ближе?..
Явно - какой-нибудь еретик, или атеист ...
Кстати, из Ваших слов надо полагать, что всё то, что мы видим на телеэкране, служит не иначе, как делу прославления "господа", а не утехе или потехе. Ведь Церковь этого не порицает.
Не предлагает, исходя из своих практик, всё это гламурно-музыкальное хозяйство торжественно, и во славу господа, сжечь..
Соборный разум Церкви обладает бОльшей истиной, чем любой святой Отец. И блж. Августин не исключение. На вопрос я ответил, но Вам ответ не пришёлся по душе, ибо Вы не хотите слышать то, что не укладывается в Вашу доктрину, что Вам кажется заведомым противоречием. НЕТ никаких противоречий и ошибок в Священном Писании. Они есть у толкователей и читающих, из-за их грехов и неправильного нравственно-аскетического устроения.
Апологетика - богословская наука, ставящая целью защиту (апология - защита) христианства от враждебного языческого мира с его безбожной или языческой философией. Отцы апологеты отстаивали христианское учение пред лицом античного язычества. Проблемы со здравым смыслом были и есть у нападающих на Христианство! В Христианском учении проблем и противоречий НЕТ!!! Насчёт "жить без неё не может" - не утрируйте. Вера живет без научных дисциплин в сердце человека. Верующему апология не нужна, она нужна людям, чей ум и чьё нравственно-аскетическое устройство повреждены грехом и ложными учениями.
и при чем тут благотворительность?
или это так, перескок с темы?
Явно - какой-нибудь еретик, или атеист ...
====
Ежели Вы про Большой Московский Собор, то это такой же Собор ,как и тот что принял Стоглав, только может и поавторитетнее еще
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, из Ваших слов надо полагать, что всё то, что мы видим на телеэкране, служит не иначе, как делу прославления "господа", а не утехе или потехе. Ведь Церковь этого не порицает.
===
С чего такие выводы? То что на экране Вы имеете ввиду практически мало,что служит во Славу Господа
и Церковь это не ободряет. Она вообще советует поменьше ТВ смотреть))))
Правовой нигилизм, пожалуй, и вправду может происходить от наследуемого от предков чувства внутренней свободы, истолкованного увы превратно.
Остальные Ваши пассажи в адрес Православной Церкви считаю результатом
1. Конфессиональной слепоты. Впрочем, вряд ли, т.к. слово Бог, Вы пишите с малой буквы.
2. Духом противоречия, это более вероятно. Видите, о чем я говорю, но признаться вслух духу не хватает.
3. Целенаправленной вражьей работой, не взирая на очевидность доводов.
Как бы там ни было, я Вам свою точку зрения высказал достаточно ясно. Уверен, что так думают многие православные. Не согласны - Ваше право.
На Руси, юридизм в быту еще долго не будет иметь благодатной почвы, потому, что жива генетическая память внутренней свободы, которую дарит Православие. Конечно же законы страны выполнять НАДО! Для свободного внутренне человека, государственные законы не тяжелы.
Поверьте, бросать горох об стену скучнейшее занятие, а потому откланиваюсь.
В принципе, осознания и признания этого я и добивался.
И именно поэтому - исходя из представленных Вами же положений, я не могу принять Ваших ответов за Истину! Ведь мне отвечает не Соборный разум Церкви, а некто Илья Шарков. Вы, Илья, по данному Вами же определению, высказываете лишь свои частные взгляды, но никак не мнение Церкви.
Вот я, в своих высказываниях, хоть и атеист, но придерживаюсь исключительно Церковных нормативных актов. Именно того, что принято Соборным разумом Церкви, но не каким-нибудь, там, врагом Церкви - атеистом.
И Вы, Илья, Постановлениям Соборного разума Церкви, провозглашаемым мною (в частности - Стоглаву), противопоставляете свои, сугубо личные идеи.
Вы говорите, что А. Блаженный ошибался?
Прекрасно! Я соглашусь с Вами. Но в том, и только в том, случае, если Вы представите здесь конкретные постановления Соборного разума Церкви, подтверждающие Ваши высказывания.
С нетерпением ожидаю Ваших цитат и ссылок на них ...
Во-первых, Вы же сами выкатили этот свой форум на всеобщее обсуждение. Я Вас к этому не принуждал. Не так ли?
Во-вторых, если помните, я лишь заметил Вам о Вашем отступлении от решений Церкви. Ведь Вы написали композицию на субуго религиозную тему, но вопреки традиции Церкви и гл. 93 Стоглава, использовали для этого инструментальную музыку. Никого никуда направлять, здесь, я не собирался. Как и отвращать от Веры. И сейчас я всего-лишь отвечаю на обращаемые ко мне вопросы, отстаивая свою позицию.
В-третьих. Сказано: "Наступит день, и многие придут и скажут: Господи, не твоим ли именем мы вершили дела свои? И скажу им: отойдите, ибо не знаю вас".
Не тот христианин, кто истово крестится, являя всем свою приверженность богу, а тот, кто исполняет Его Законы.
Вы нарушили гл. 93 Стоглава, официально провозглашённого Законом Божиим. Значит Вы - не Христианин. Я же, обучая Вас Закону и разъясняя Вам Ваши заблуждения, направляю Вас на путь истинной Веры. Т.о. делая из Вас Христианина.
Видите, какой парадокс: я - Атеист, делаю из Вас Христианина. А Ваши друзья мешают Вам в этом.
Так уж сложилось на этой странице, что мы с Вами выступаем противниками. Я - "наезжаю" на Церковь, Вы - выступаете её адвокатом. Исходя из этого нужно заключить, что упомянутые Вами факты изгнания и забивания скоморохов, каким-то образом выгораживают Церковь в деле её преследования Музыки.
Но мне не понятно, каким образом упомянутые Вами преследования скоморохов могут представить Церковь в благовидном образе. Согласно моим воззрениям, забой и изгнание, это жестокие репрессивные акты и облагородить Церковь не способны. Она же не разбойников, убийц или насильников забивала и изгоняла, а людей, которые подобной мерзости не совершали. Я не считаю, что умение игры на музыкальных инструментах может служить к жестокому репрессированию. Вы же, пытаясь противоречить мне, выдвигаете контраргументами именно это.
Об этом и говорю. Удивляясь Вам.
Позволю себе сэкономить здесь место и лишь отослать Вас к своим комментариям: ответам (ниже) Илье Шаркову от 10.01.11 в 20:29 и Александру Скородумову (выше) от 10.01.11 в 20:42. Там я представил цитаты из Стоглава, ясно и однозначно гласящие, что положения Стоглава - богом установленный Закон! И действует он во веки веков!!
Поэтому, может быть БМСобор "и поавторитетнее ещё", но мне не понятно: каким образом он мог отменить Закон Божий?! Так же как и то, что он отменил Закон Вековечный?!! Может быть, где-то и знаменитые 10 Заповедей уже отменены? Раз уж Соборы обладают такой силой?
Ну, и в заключение, в очередной раз приходится напоминать вашей (христианской) братии о необходимости подтверждения своих слов решениями Церкви. Иначе, высказанное Вами - лишь Ваше частное мнение. Не факт, что оно отражает воззрения Церкви.
Поэтому будьте так любезны, уважаемый Александр, представить мне цитату из любого решения Церкви на то, что решения Стоглава отменены. Со ссылочкой, естественно, на источник ...
В представленном там отрывке из Стоглава ясно и однозначно говориться, что положения Стоглава - ни что иное, как "истины веры от Самого Создателя", самолично переданные Им апостолам, направленные Им на утверждение Веры "в роды и роды и на веки". И это свидетельствует весь Собор!
Т.о., если, согласно Вашим словам, "истины веры от Самого Создателя", направленные Им на утверждение Веры "в роды и роды и на веки", подлежат отмене как не актуальные, то ...
Даже затрудняюсь задать прямо следующий отсюда вопрос человеку, провозглашающему себя Христианином!..
А вот, давайте, пойдём другим путём!
Просто, Вы представите мне цитатку, естественно со ссылочкой на конкретный документ, принятый Церковью, где прямо говорится, что решения Стоглава, в т.ч. гл. 93 (об инструментальной музыке), стали не актуальны и отныне не действуют в подлунном мире.
С нетерпением ожидаю ...
Давайте говорить конкретно:
Стоглав, как Закон, данный Самим Господом Богом, переданный Им непосредственно апостолам и направленные "в роды и роды и вовеки", положениями своей гл. 93 ясно и однозначно запрещает инструментальную музыку. Отдельно напомню, что Стоглав распространяется не только на Церковь, но и "на царское благозаконие и всякому земскому строению". Т.е. на светскую жизнедеятельность государства Российского.
Это решение Собора, а не моя, атеистическая, выдумка.
Вы же, любезнейший, докатились до навешивания ярлыков. Даже не попытавшись как-либо внятно аргументировать свою позицию. Я подтверждаю свою позицию решениями Церкви. Вы свою - ничем, кроме собственного мнения. Или Вы ставите своё, частное, мнение выше решений Церкви? Почему я должен более доверять Вашим словам, нежели Церкви???
Итак, или спорьте по существу. Аргументируйте официальными церковными постановлениями, или не портите о себе мнение.
У Вас, Александр, есть два выхода:
1. Признать факт запрета на инструментальную музыку;
2. Признать факт отмены Церковью Закона, данного Самим Господом Богом и действующего во веки веков.
Уничтожте их. Выполняя собственное высказывание. Будьте последовательны.
Не я составил и принял Стоглав. Не мне и отвечать за его содержание. Вы причастны Церкви, Вы отствиваете передо мною её воззрения. Так потрудитесь и представлять соответствующие, легитимные аргументы, а не перекладывать с больной стороны на здоровую. Я не высказал, ещё, ни одного слова с позиций Атеизма, но руководствуюсь сугубо церковными документами. Исходя только из них, строю свою позицию.
Почему бы и Вам не последовать моему примеру - подтверждать свою позицию легитимными решениями Церкви?
Ведь не большая,а даже огромная разница, противоположная можно сказать, пытаться(именно пытаться) сделать кого то Христианином и "катить" на Веру Христову
Хотя вопрос ,как пытаться , возможно такая попытка "сделать Христианином " и тождественно второму.
Так вот, Александр,дорогой, сделать меня Христианином может лишь сам Христос, а для этого он должен в Вас быть. Вы лишь можете укрепить мою Веру, укрепить от обратного пока что
Теперь по сути
а) я написал уже выше,что Стоглав был отменен в 1667году , а многие его положения были осуждены даже. Стоглав был принят в Чрезвычайное Время.
К примеру если айдется новый Иоан грозный и видя ,Что тут происходит в стране и социуме соберет лучшие умы и выдаст свой собственный Стоглав,в котором будут положения запретить все ТВ и всю тыц-тыц музыку,то я буду только ЗА...но понимая,что когда все устаканится, лет через сто,как все нормализуется,то и нормы принятые при Чрезвычайке станут неактуальны.
Надеюсь пояснил
Спаси Господи!
Где же Вы увидели,что я сказал что " Церковь изгоняла и колотила скоморохов"???
Их изгоняли и были целые длительные периоды ,когда бродячим ватагам скоморохов было не сладко,ибо их не пускали даже на околицы деревень, мужики с граблями и лопатами их гнали от сел прочь...
И в последнюю волну гонений скоморохи все вынужденно ассимилировались, а кто не возжелал,тот покинул страну туда, откуда явился
давайте так, Стоглав ,как я писал ранее не запрещал ВСЕ инструменты ,а лишь ряд
"запрещают всякие игрища "и в гусли, и в смычки, и сопели, и всякую игру, и зрелища, и пляски, а вместе с ними и игры в кости, шахматы, и камни"
Для чего ? именно против скоморохов , не против инструментов музыкальных, а именно инструментов скоморошечьих
На Руси же было мнодество музыкальных инструментов помимо скоморошьечьих
"Музыкальные инструменты... различались не только по типу и структуре, но и по той роли, которую они играли в быту и общественной жизни, по их, так сказать, "социальному рангу"... Были инструменты "высокие" и "низкие"... В одном из древнерусских церковных поучений труба, призывающая воинов на рать, противопоставляется сопели и гуслям, которые "собирают бесстыдных бесов""История русской музыки : В 10 т. Т. 1. Древняя Русь XI—XVII веков / Ю. В. Келдыш. М., 1983. С. 66—67
"Указанные нормы продержались до 1652 года, когда патриархом Никоном была проведена реформа церкви,......На Большом Московском церковном соборе 1667 положения Стоглавого собора были признаны написанными «неразсудно, простотою и невежеством» [1]; сама подлинность Стоглава была подвергнута сомнению."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2
В народе говорят, что один раз - это всего-лишь случай;
Два раза - тенденция;
А вот три раза - закономерность.
Почему бы нам с Вами самим не искать бы аргументы для подтверждения собственных позиций? Или Церковь настолько "живёт духом закона, а не буквой", что защиту у неё осуществляет прокурор, а обвинение представляет адвокат? Так сказать - с ног на голову?
Видимо, и со здравым смыслом дела у Церкви обстоят так же.
Не правда ли?..
Чуть ниже Вы уже дважды отказались подтверждать свои мнения Церковными аргументами. Давайте, не будем давать мне повод объявлять Вас пустозвоном.
Странно, что Вы, заявляя о себе, как о Христианине, этого не знаете! Видите, значит есть чему мне Вас учить!
Однако, к теме.
Итак, спешу указать Вам на ещё бОльшее Ваше заблуждение. Практически на Вашу ересь.
Пунктом а) своего комментария, Вы декларируете факт, якобы, отмены Стоглава Собором 1667 года. Однако, полномочен ли человек отменять Закон Божий? Данный самим Господом во веки и веки? Если бы речь шла о каких-либо текущих распоряжениях - куда ни шло. А вот принимать решение об отмене вековечного собора могут лишь еретики!
Тем более, вслед за друзьями и Вы не привели ссылок на сей прискорбный факт.
Цитатку?
если, вдруг, окажется, что Стоглав действительно отменён Собором 1667 года (впрочем, здесь, мы спорим лишь о его гл. 93), окажется, что Церковь обманула свою паству, выдавая за Закон Божий и Вековечный свои личные меркантильные интересы, принятые по случаю, для отправления текущих естественных надобностей.
А ведь так может оказаться, что и прочие решения Церкви имеют ту же, меркантильную, сугубо личную и временную природу, а никак не являют собою Волю и Закон Господа Бога.
Что же, тогда, останется от Христианства? Кроме окологламурных скандалов и зверских преступлений?
Впрочем, в этом случае, Вы будете не единственным еретиком, а уже в тёплой компании тех, кто отменял Стоглав. Либо с теми, кто его объявлял Законом Божиим и Вековечным.
Вам с кем из них будет теплее?
Кстати, цитатку и ссылочку на решения Церкви, доказывающие факт отмены, как минимум, главы 93 Стоглава, не поленитесь - найдите. А-то, вдруг, окажется, что мы спорим о пустом месте. Ведь Вы - третий из здешних спорщиков, кто об этом громко говорит, но подтвердить свои декларации, по странному случаю, не спешит.
А вдруг как и нет их?!!
Но форум, где она представлена, называется: "С Рождеством". Вполне, надо сказать, религиозное названьице!
Да и выставлен он 7 января.
Вполне, надо сказать, религиозная датка!
Да и слова, что предваряют собой эту композицию, наполнены вполне религиозным смыслом.
Но если всё это - случайные совпадения - прошу прощения: не правильно Вас понял...
- это слова из Вашего комментария от 9 января 2011 в 20:35 - шестью строчками выше.
А изгоняла их именно Церковь!
И не нужно, здесь, апеллировать к мужикам с граблями и лопатами. Преступник - не тот, кто нажимает на спусковой крючок, а тот, кто отправляет человека на казнь. Нажимает на спусковой крючок Комендантская команда, которой досталось сегодня идти в караул. Она не знает, кого и за что расстреливает, лишь исполняя приказ "пли". И одурманенные Церковью люди - лишь инструмент в её грязных руках. Это не оправдывает их преступлений, но и не обеляет того, кто скрывается за их спинами. Напротив, факт организации массовых преступлений - на порядок более страшное преступление, нежели то, что творит направляемая этими режиссёрами толпа.
Странно, что Вы - творческий работник, не понимаете роли режиссуры в Жизни.
Впрочем, Вы можете представить список инструментов, которые вполне легально использовались на Руси в тот период и не преследовались Церковью.
О "социальном ранге" я Вам уже говорил. Те же "сопели, смычки и гусли" активно использовались и после Стоглава при дворе Иоанна. Именно по причине "социального ранга" развлекаемого. А смердный люд до этого ранга мордой лица не вышел. Вот и вся "высокая" суть разъяснений авторов "Истории русской музыки", не отличающих музыкальные инструменты от армейских средств подачи сигналов, таких как воинские горны, барабаны, литавры, свистки, флажки, стяги, стеки, протазаны и т.п.
Я ранее, в другом месте, уже говорил Вам о западне, в которую попала Церковь, сперва приняв Стоглав, а потом пытаясь от него откреститься. Однако то, что Стоглав реально и жёстко воплощался в жизнь, - не подлежит никакому сомнению.
А для любого человека, наверное Вы согласитесь, после отсечения головы безразлично: была она отсечена на законном основании или по ошибке. Стоглав был. На его основании проводились репрессии. А то, насколько суразно и вежественно он был написан, нужно спрашивать, всё равно, у Церкви. Ведь его автором, по любому, был либо Собор, либо царь, обладающий всей полнотой церковной власти. Как ни кинь - всё выходит - Церковь.
Тему закрываем...
По крайне мере я закрываю,точно
Вас СЮДА никто не приглашал насильно, добровольно заглянули на огоне! Уважайте аудиторию и не лишайте людей возможности жить в ладу со своей душой. А если не очень Вам уютно здесь, идите в другой "дом", где из ушей кисель брызжет, вместо злостных слюней изо чрева, там и общайтесь со своей "паствой" как Вам будет угодно, а эту оставьте почитателям.
Не портите людям Праздник!
Спасибо!
и ошибаетесь,что Вы его можете везде высказывать
вот у меня уже не сможете
Бан!
жаль,что изводили служителей Культа, вот и получилось бескультурье и бескультурными людьми
А как хотелось бы сохранить!
Поздравляю!
Многая Лета!
Да хранит Вас ГОСПОДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БлагоДарю Вам!
С праздником!
Перед нашим магазином стоит парень, зовут Саня, родом он из Саратова, из интерната. У него проблемы с ногами (дистрофия), на работу устроится не может. Документов у него нет. Поговорила с ним, он говорит, что все больницы его уже знают, даже милиционер пытался устроить на работу, но не может - он инвалид. Живет где придется. Ему 26 лет, а на вид лет 19. Лицо как у ангела. Куда его определить?
И там и трудоустраивают
Думается, музыка, частичка души.
А ваша музыка, красива.
С Праздником!
Божья Милость
Божьей милостью родимся.
Божьей милостью живем.
Божьей милостью однажды,
Жить, насытившись, умрем.
Божьей милостью, быть может,
Мы воскреснем в мир иной,
Чтоб наследовать навечно
Жизнь святую и покой.