Осуждение Ходорковского

Здесь посыл простой. Посадят того, на кого укажет пахан. Любого.

Ну а дальше рост до миллиардных состояний вполне естественный: эта собственность столько реально и стоила, поэтому рынок так и оценил ее капитализацию.

Такой наглости со стороны суда и прокуратуры, как в процессе Ходорковского и Лебедева, ещё не встречал.

адвокаты должны разжевать для

общества все происходящие грубые нарушения законов, а также провести

сравнительный анализ деятельности

Юкоса с Газпромом или Роснефтью. Общество должно отчетливо понимать

смысл происходящего. Подавляющая часть населения об этом не знает,

поэтому доверяет тому, что на них вываливают официальные СМИ.

Газпрома с Итерой, когда Итеру возглавляла

Тимошенко. Материалы фигурировали в суде, так что это не на голом

месте. Заодно сравнить Ходорковского, который почти всю прибыль

вкладывал в производство, создавая тысячи рабочих мест, и Богданчикова,

который официально

получал месячную зарплату в десятки миллионов

времени, чтобы выявить все ляпы. Кстати

не помню, каким образом, но в интернете были выложены предъявленные

обвинения по первому делу.

Вообще, сейчас не Советский Союз. Любую информацию можно добыть, если этого захотеть. Другое дело, что желающих такую информацию добывать сейчас, как и во все времена, очень мало. Гораздо проще и спокойнее хавать то, что показывают по телеку в промежутках между рекламой пива и прокладок.

Далее, изложенные Вами возможности относятся к категории "может быть", то есть к области предположений. Можно также предположить, например, что это Ваша фирма таким образом уклоняется от уплаты налогов, и свой личный опыт Вы пытаетесь приписать ЮКОСу.

Есть только прямые указания СВЕРХУ!

И еще. Система общественного контроля за властью настолько прогнила, точнее. уничтожена, что сейчас самые дикие вещи, самые поразительные разоблачения сходят с рук. Взть хотя бы эту панаму с налоговым возвратом на сотни миллионов долларов из госбюджета и смертью Магницкого. И что? все Путем!

А нельзя допустить, что главу города кто-то убил по совсем другой причине, а по времени это случайно совпало? В логике есть один принцип - "После - не значит потому".

Правда, возникает недоумение, почему М.Б.Ходорковский не подает в суд на В.В.Путина. Ведь, если, то, что сказал В.В.Путин, заведомая ложь, то можно его привлечь к уголовной ответственности за клевету.

Много неясного в этом деле, и оно не повышает авторитета всей государственной системы нашей страны ни у других стран, ни у собственного народа. М.Б.Ходорковскому приходится сочувствовать именно потому, что судят не за то. А это очень принципиальный вопрос.

Если и дальше так дела так пойдут, то боюсь, что когда-нибудь меня засудят на основании того,что свой кошелёк переложу из одного кармана своего пиджака в карман брюк.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ну а в случае с Ходорковским - у людей есть стойкая убежденность , что "судят не за то ".Вот и объяснение симпатии к нему .

Есть мода .В том числе и на социальные отношения в обществе .Которая идет сверху .Так всегда было и будет .

Кстати совершенно не вижу противоречия в своих словах : каким бы ни было общество в своих стремлениях - ВСЕГДА оно может понять когда власть им врет ,а когда нет .Все таки ПОЧТИ ЛЮБОЙ может сообразить , что НЕВОЗМОЖНО украсть ВСЮ нефть у себя самого .Причем заплатив с нее налоги .....

Все таки надо хотя бы для себя сделать вывод : Что если руководствоваться ЗАКОНОМ а не "революционным правосознанием "- это и будет шагом ВПЕРЕД .К НОРМАЛЬНОМУ обществу .

А противоречия вот они: суд осудил по закону, вот и надо: "руководствоваться ЗАКОНОМ а не "революционным правосознанием ". А понимает власть и ее действия каждый в меру своих убеждений.

Собственно в этом и заключается суть разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную.

Но вот как черт из табакерки появляется Господин Лопатин и начинает всем внушать, что защиту тоже на костер! Тогда давайте и от суда откажемся, сэкономим кучу государственных средств, осудим просто тройкой или еще проще загоним «куда Макар телят не гонял» без суда и вернемся к просмотру Аншлага. А аргумент-то! Очень напоминает случай 35летней давности: стою в очереди в магазине, и очередь-то небольшая, бабка лезет без очереди, начинаю ее усовестливать, а она отвечает: сам дурак ,алкоголик, а еще в очках!!!! Очень много в последнее время троллей развелось в Интернете, может пора список составлять с кем не стоит общаться

А начинать с кого-то надо.

Кстати, Вы такого рода отзывом выдаете свою крайнюю необъективность и намерение в очередной раз перевести раздражение народа на "западную демократию". Вот, мол, где враги России засели, и они блокируются с Ходорковским!

Для вас обязательно быть "не чьей-то стороне". Если кто-то по вашему мнению вор, то чем ему хуже, тем вам лучше. Это, извините, уровень рассуждений детского сада, а не взрослого человека с мозгами.

Все тут, кто выступает против вашей позиции, не знакомы с Ходорковским лично и возмущаются не тем фактом, что его посадили, а тем, каким образом это сделали. Поскольку все процессы явно показывают, что сажали его не по закону, а по распоряжению.

Можете утешать себя тем, что вас не "закажут", но развитие страны такими "судами" тормозится в разы. На вас персонально это тоже сказывается. Сумеете догадаться каким образом?

Если не знаете, врать не надо.

Где я писал про развитые страны? С кем это вы тут дискутируете? С самим собой?

Оглашение приговора, как вы, вероятно, знаете, специально отложили на пару недель. Чтобы само оглашение состоялось 27 декабря, кажется. Ну вы сами, наверное, понимаете, что защитникам Ходорковского тоже надо к НГ готовиться :-)

Относительно защитников Ходорковского у меня иллюзий нет. Точно так же, как нет иллюзий относительно источников финансирования тех, кто орет "пожизненное ему". И, кстати, отлично видно, что власть наша своим холуям платит очень скупо, ну или как обычно, холуи рангом повыше разворовывают все по дороге. По крайней мере, разница в квалификации прокуроров и адвокатов бросается в глаза. Хотя власти, конечно, умные холуи и не нужны.

А адвокаты Ходорковского - молодцы. Тут вы ошибаетесь. Суд их заведомо не слышит. Там слушают только прокуроров. А вот публика, я имею ввиду тех, кто интересуется сутью обвинений и аргументацией защиты, благодаря адвокатам прекрасно понимает, насколько высосаны из пальца все обвинения. А вот со стороны прокуратуры небыло ни одной попытки внятно объяснить, что именно Ходорковскому с Лебедевым вменяется.

Таким образом формируется общественное мнение у тех, кому небезразлично будущее страны. И формирует его именно команда Ходорковского.

карман и всё в порядке Или пакетик с белым порошком

Вы бездумно повторяете аргумиенты прокуроров, даже не пытаясь подумать своей головой. Попробуйте, у вас может получиться. И про возражения адвокатов почитайте. И про заявления прокуроров. Попробуйте разобраться в терминах. Это не особо сложно.

Что же касается "общественного мнения", то меня мало интересует мнение зрителей "Дома-2". Мы живем в одной стране, но практически не сталкиваемся в жизни. Мне больше интересно мнение людей, которые умеют думать независмо от того, что показывают по ящику.

И последнее, вы так и не поняли главного. Мне безразличен Ходорковский лично, его я не защищаю. Меня ужасает состояние судебной системы в моей стране, ее послушность и управляемость, а главное, настрой власти такую управляемую систему сохранять и дальше.

Это НЕ справедливость. Если суд работает в интересах того, кто сильнее, это плохой суд. И совсем плохо, когда высшая власть использует точно такой же продажный суд в своих интересах.

Это тупиковый путь. Пусть ходорковский непорядочен. У меня это ни малейших сомнений не вызывает. Но нельзя радоваться результатам подобного процесса. Если его посадят за то, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делал, я буду только приветствовать, но когда его сажают по придуманному обвинению, это вызывает только сожаление.

Нарушается главные принцип правосудия. Одинаковое наказание за одинаковые деяния. Получается, что Абрамович договорился, подмазал где надо и прекрасно себя чувствует. Вывел весь бизнес из России, покупает яхты и живет в свое удовольствие с молодой женой. А Ходорковский сечл, что все концы спрятал отказался "заносить откаты" нужным людям и теперь сидит. Где же неотвратимость?

А самое ужасное, что именно такая система консервируется. Любого чиновника и бизнесмена можно посадить, как только он станет неугоден или не нужен властной группировке. Это, кстати, и саму властную группировку консервирует, поскольку и чиновники и бизнес всеми силами будут тянуть эту власть, боясь ее смены - с новой-то еще неизвестно, удастся ли договориться...

Так что не начнут суд реформировать. В США и Англии нормальный суд был нужен бизнесу. И у нас он нужен бизнесу. Но у нас нормальный суд НЕ нужен "вертикали власти". Иначе их власть станет не абсолютной как сейчас и они станут обычными людьми. А то и сядут. Им это совсем не нужно...

А что у нас любой судья такой же приговор вынес бы, я не сомневаюсь. Другой за такое дело не взялся бы, точнее его бы не допустили.

А вот про "по нраву" вы правы. Когда судья выносит абсурдный с бытовой точки зрения приговор, но которого требует точное следование букве закона, это говорит о том, что судебная система работает четко и непредвзято.

Миранде, кстати, то оправдание не помогло. Ну вышел он на пару лет раньше. Все равно был убит в пьяной драке через год или два. При его образе жизни это был лишь вопрос времени.

А насчёт Миранде . Чикотила был задержан плсле третьей по моему жертвы и был отпущен из за отсутствие доказательства.а после почти сорок жизней детишек. Это вам по нраву.Тогда с вами не о чем спорить.

Чикатило, кстати, арестовали после 34 убийств, а не после трех. И отпустили совсем не из за "недостатка улик", при совершенно очевидной его вине.

Отпустили его потому, что небрежно были проанализированы имевшиеся у следствия образцы его выделений. Которые в результате этой небрежности при анализе не совпали с группой крови Чикатило. То есть с точки зрения следствия были надежные доказательства его невиновности. А поскольку арестовали его при "прочесывании" и таких "проверенных на причастность" было 200 тысяч, оснований копать глубже небыло.

Вы изучайте факты, которые приводите в пример. Это полезно :-)

Уверен, что при справедливом суде должны освободить, потому что обвинения и правда абсурдные. Ходорковский совсем не дурак и законов тогдашних не нарушал. Законы такие были, что позволяли делать что угодно. Их власть "под себя" писала. А тут вдруг нашелся еще один, который заботливо оставленными дырками воспользовался несанкционированно. На счет "пожизненно" вы не правы. Точнее может и так, но обвинений, которые тянут на пожизненное Ходорковскому никогда не предъявляли.

Если законы такие , что позволяли Ходорковскому воровать легко и непринудлённо. Ему они нравились. И когда по этим же законам его стали прессовать , он вдруг озаботился законностью. Порядочностью это не назовёшь. Типичная мораль преступника. Который начинает визжать когда получил по морде. А когда сам бил был вполне доволен положением вещей. Ещё раз повторяю не тот субьект Ходорковский на котором стоит операться в борьбе за законность правлосудия.Большей дискредитации этой борьбы и врагу не придумать. Может поэтому власти и ведут себя лояльно. Они ведь намного умнея защитников Ходорковского. Они при власти и за них голосует народ , а не жалкие 3%, которые к тому же смылись за кардон

Я вам уже 100 раз повторял. Прессовать Ходорковского начали по совершенно другим законам. Которые специально приняли и применяли "задним числом" по его первому делу. Сейчас его прессуют даже не заботясь о создании видимости законности. Мораль в данном случае тут вообще не при чем. Нет такого слова в лексиконе бизнесменов и политиков. Вообще нет.

Дело в том, что такие процессы УБИВАЮТ любой бизнес в России. Такими процессами медвепуты делают из России сырьевой придаток Китая. Мне жаль вас, если вам это не очевидно. На наш-то век нефти и газа хватит, а вот внукам и правнукам уже тяжелее будет.

Так что кампания по защите Ходорковского показывает, что главная функция нашей судебной системы - обслуживание запросов исполнительной власти, а не правосудие.

Кстати, 3% населения смывшихся за кордон - это не то что трагедия. Это практически конец любой стране.

за одно отвечу надругой комет. СУд тото же и законы подобные тем при которых он воровал. и техника принятие их та же. Всего доброго я с удовольствием с вами поспорил . Встретимся на других сайтах .Всего доброго

Удачи вам и с Новыми Годом!

Очевидно, самым лучшим будет снижение тарифоф на газ и цены на бензин.

А самое неприятное, что всех находящихся у власти такое положение дел устраивает. То есть ни кто не собирается бороться за реальную независимость суда. Все устраивает, что в любой момент можно "заказать" любого и суд примет выгодное властям решение.

Понимаете, независимо от того преступник перед судом, или невиновный, суд должен руководствоваться законом и только законом, а не вашим или чьим-то еще "пролетарским правосознанием".

Что, интересно, в деле Ходорковского вы считаете "хорошим" делом и что "грязными руками"?

Когда суд судит "не за то, что он совершил", это как раз и есть лицемериею. Правозащитники совершенно оправдано требуют полного оправдания по всем предъявленным обвинениям, поскольку обвинения эти абсурдны.

Кстати, не подскажите, какие именно "гязные методы" используют правозащитники? Кого и как запугивают? Кого и как провоцирут?

Вопрос "откуда миллиарды" ни кто не затрагивает, кроме вас. Это в том суде никому не интересно, поскольку не имеет прямого отношения к разбирательству. Если бы суд его затронул, на него, думаю, ответили бы и достаточно аргументировано.

Я это вопрос не обхожу - мне его ни кто пока не задавал. Так что "шероховатостями законов" я лично не пользуюсь. А вам не советую пользоваться намеками на "пушок".

В суде давали показания высокопоставленные чиновники тогдашнего правительства. Все они подтвердили, что о крупных хищениях нефти им обязательно стало бы известно, однако ни один из них ни о каких хищениях не слышал. И что? Суд учел эти показания?

И доказывают. Все доказывают. В суд приносят образцы скважинной жидкости - нефть пополам с технологической водой, объясняют что это такое и объясняют, что эта жидкость у устья скважины не может стоить как нефть, текущая из трубы в Европе, но суд все доказательства защиты игнорирует. Не опровергает, а просто игнорирует.

Как после этого можно относиться к ТАКОМУ судье? О семье он должен был думать раньше, пока не вынес приговор. А теперь ни один порядочный человек ему руки не подаст. Именно потому, что запачкаться побрезгует.

Юкос сгубило во-первых, объявление незаконным того, что было законным на протяжении многих лет и избирательное извращенное толкование законов. Судья же при том, что именно он решает, как именно толковать то или иное действие и какой именно закон при этом применять.

И судья, кстати, должен был учесть показания чиновников, что если они обязаны были знать о хищении нефти, если им обязаны были о таких хищениях доложить, но не доложили, значит хищения просто небыло. Любому это очевидно. В том числе и судье.

Кто это "большинство"? Откуда выборка? Кто входил в число респондентов?

Среди моих знакомых масса порядочных людей, которые считают, что Ходорковского надо было посадить, что он объективно вредил интересам России. Я, кстати, тоже так считаю. И при этом эти люди согласны со мной, что судья вынес неправосудный и заказной приговор, а прокуроры несли откровенный бред. Отношение лично к Ходорковскому и отношение к марионеточному суду - разные вещи.

Вы вообще в курсе, что такое отмывание денег? Отмывание денег невозможно без их получения незаконным путем. Если небыло (как все прекрасно понимают) события хищения, то отмывания денег не могло быть в принципе.

Вы сидите себе преспокойно в своей квартире и ждете , когда эти раззявы Вас освободят. И вдруг у соседей происходит убийство. Вас хватают - Вы были РЯДОМ с местом преступления. Всего-то пара метров.

На суде "школяры-адвокаты" с пеной у рта доказывают, что дверь железная. ключей не было, а сквозь железобетонную стенку человек проникнуть не в состоянии. Однако прокурор считает, что " Опровергать юридические законы , физическими не дело суда , это пусть Дума меняет." Суд назначает Вам пожизненное. И - правильно: за ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ГЛУПОСТЬ пожизненное - это минимальное из возможных наказаний.

Теперь главное. Когда у человека есть собственность, его право решать, как и для чего эту собственность использовать. Вот Миллер - управленец в Газпроме. Потому что он не его владелец, а именно наемный управленец. А Юкос был в СОБСТВЕННОСТИ Ходорковского. Уж по чьей вине это случилось - другой и не менее интересный вопрос. А быть в положении шестерки с птичьими правами в отношении СВОЕЙ компании, что устраивало Абрамовича, далеко не каждому по вкусу.

Вы знакомы с делом? Хорошо. Тогда объясните мне. Какие именно аргументы прокуратуры в пользу того, что вся нефть добытая Юкосом была украдена, кажутся лично вам наиболее убедительными?

Теперь моё личное мнение, оно не юридическое , а такое же как у вас к этому делу. Вся нефть была похищена именно у нас с вами. И по справедливости его надо было судить за это. С подельниками из Кремля.

От того, что вы не считаете Ходорковского собственником, мало что меняется. По всем документам Юкос принадлежал ему. Другое дело, что, вероятно, властная группировка рассчитывала, что приватизированная при ее непосредственном участии собственность будет ей приносить дивиденды неограниченное время. И, похоже, к этому идет. Но не нам с вами это приносит пользу, а правящей верхушке.

Ваше мнение на счет похищенной нефти - ошибочное. Нефть не была похищена вообще. Это похищение было придумано от начала и до конца. Доходы от нее вам ничего не дали? Конечно! Но вам так же ничего не дали доходы от нефти добытой компанией Абрамовича (когда он еще был нефтянником). Судят Ходорковского не за это и вы это прекрасно понимаете. И его подельники из Кремля уйдут на заслуженный отдых как Ельцин. С гарантиями пожизненных привелегий и непреследования за их преступления.

Но статью уголовного кодекса нарушить невозможно.

При квалификации деяний никаких номеров статей не применяется. Надо установить наличие события преступления, установить, кто преступление совершил. Все. Никаких статей.

В случае с нефтью суд не смог установить даже событие преступления. Ни кто не обращался с заявлением о краже. Почитайте материалы дела. Хотя бы комментарии. Вы можете понять, у кого именно была украдена нефть и куда ее дели украв в таких количествах? Или на вас действует магически только перечисление прокурорами номеров статей, сути которых вы как не юрист не понимаете?

Я пытаюсь объяснить, что надо создавать независимые суды, которые будут действовать строго по закону и неукоснительно применять этот закон в отношении всех, невзирая на лица.

А вы пытаетесь отстаивать точку зрения, что раз он вор, то хорошо что посадили и не важно как. Это огромная ошибка. КАК посадили гораздо важнее того, ПОЧЕМУ посадили. Потому что у нас ТАК сажают, каждый год один ЮКОС вывозится из моей страны в другие страны, где сажают не по указке, а только по закону.

Это консервирует систему, когда за воровство не сажают, а сажают по распоряжению властной группировки. Диктатура это называется. А диктатура ведет к сваливанию на уровень банановой республики.

Если пользоваться этой аналогией, то в случае с процессом Ходорковского, труп не обнаружен, заявления о пропаже человека не поступали, свидетели говорят, что видели этого человека живым и здоровым. О том, что произошло убийство сообщает следователь, прокурор требует пожизненного, а судья соглашается. На вопросы адвокатов кого убили и каким образом, ни кто даже не думает отвечать. Вот где-то так. :-)

Только вот власть нашу я не понимаю. Зачем им понадобилось второе дело? Компанию разорили, распилили и распихали по "своим" по кусочкам. Сам Ходорковский 7 лет уже отсидел, год оставался. Чего власть боится?

А что касается нормального суда, он нужен той половине, которая приходит митинговать бесплатно. В данном случае нам "по пути". Желающе освободить Ходорковского не имеют шансов на его освобождение, а те, кому нужен нормальный суд, благодаря ресурсам, брошеным на освещение этого дела, имеют шанс заявить о том, что думающей части общества независимый суд все-таки нужен. Хотя в реальность этого тоже слабо верится.

Вот, почитайте, если вам интересны ссылки на пункты законов и инструкций:

http://www.khodorkovsky.ru/defense/documents/13397.html

Путин, который до вынесения решения суда говорит, что "все доказано", а потом начинает юлить, что это про прошлый процесс, врядли чего-то другого в этом контексте заслуживает. Оскорблений Медведева я не видел, а поведение Судьи говорит само за себя. Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Комментарии людей с мозгами о действиях судьи есть разные. Но чтобы о конкретном Судье и его роли в этом процессе сказали что-то хорошее - не помню.

Вы по ссылке почитали? Там все вполне доступно. Через какие СМИ вам надо это доказывать? Читать текст всех претензий по радио? В перерывах Дома-2 по телевизору? Для публики дается только вывод: суд предвзятый и "бытовое" объяснение позиции защиты. Для интересующихся доступна полная и детальная информация от обеих сторон процесса. Если вам действительно интересно, кто тут прав - почитайте, разберитесь и все поймете. Если же хочется только поддержать "своих", можно ничего не читать, а верить наслово прокурорам или адвокатам и повторять либо "вор должен сидеть в тюрьме", либо "свободу МБХ". В зависимости от того, кто вам лично симпатичен.

Конкретно можно? Ссылку на оплевывания и ярлыки? Только от людей с мозгами, а не от Новодворской и компании.

http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/49508-chto-budet-esli-mihail-hodorkovskii-vyidet-na-svobodu/slide/1

Никаких ярлыков и оплевываний.

При Путине и Медведеве мы ТОЛЬКО чирикаем. Сделать все равно ничего нельзя. И с 96 года действительно можно только чирикать. Желательно по конспекту, предоставленному Кремлем. Вы в курсе, как проходят встречи Путина с "народом"? Откуда там берутся задающие вопросы, да и сами вопросы?

Я УВЕРЕН, что вором Ходорковского считает большинство. Это, если вспомнить терминологию начала перестройки, то самое "агрессивно послушное большинство", которое ТУПО повторяет слова Путина. Вы хоть и пытаетесь думать самостоятельно, но все равно остаетесь в плену стереотипов вроде "богатый=вор", "от трудов праведных не наживешь палат каменных" и т.д. - эти стереотипы, о том что богатым быть стыдно, вбивали нам в головы с рождения. И цель понятна - стадом нищих гораздо проще управлять. А то самое "большинство" даже не пытается думать своими мозгами. Привычки такой нет. Путин сказал вор - так оно и есть.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А уж доверять Никонову... Яблоко от яблони...