№ 56 Загробный мир
Ещё в советские времена довелось мне побывать на острове Диксон . Это в Енисейском заливе Карского моря. Знакомые филателисты, узнав, куда я направляюсь, замучили просьбами:"Пришли оттуда письмо. Чтоб почтовый штампель местный был. Филателистическая ценность". Ладно, что сумел - сделал. Вернулся в Москву.
И замучили меня расспросами:
-где этот Диксон
-Как туда добираются?
- Есть ли там местные жители?
-Какие цены на продукты?
- Чем занимаются местные жители? и о многогм другом
Помните Николая Муклухо-Маклая. Когда он из Полинезии вернулся вПетербуог, его забросали расспросами о неведомой полинезийской земле.
А теперь переходим к сути нашего поста. Иисуса Христа казнили. Похоронили. Он вознёсся на небо. Вернулся на Землю. Самым внимательным образом перечитал я все канонгические и некоторые апокрифические евангелия.
Ищу хотя бы одно слово о том загробном мире, в котором побывал Иисус после казни. НИГДЕ НИ СЛОВА.!!! Я спрашиваю об этом знакомых священников. Иногда лепет, иногда пожимание плечами, иногда негодующий взгляд, иногда усмешка.
Вот я и задумался:Когда кто-то возвращается из далёкого края, его непременно начнут расспрашивать:Как там? Почему же никто ничего не спросил Иисуса о том загробном мире, в котором он только что побывал?! Никто! Ни одного слова! А ведь он первый в истории очевидец, вернувшийся из загробного мира!
Вспомните нынешнее время:если кто-то начнёт рассказывать о состоянии клинической смерти, все бросятся к телевизору: чт о он там видел? Литература о воспоминаниях тех, кто пережил клиническую смерть и что-то видел, расходится, как горячие пирожки!
Почему же Иисуса никто не спросил о загробном мире?
Комментарии
Разумеется, никакого "воскрешения" не было. В Таджикистане, где я работал в молодости и где климат примерно такой же, как в Израиле, а своих покойников мусульмане закапывают неглубоко, мне рассказывали, что через несколько дней над свежей могилой поднимается светящийся призрак, видимо, фосфор выходит из костей и при полном отсутствии ветра создается что-то вроде подобия человека. Вот это и есть "воскрешение".
Ответ напрашивается сам собой :"Ничего!". Потому что кокону не может даже понять этого состояния. Да и ему это, по большому счету, не нужно!
А туринскую плащаницу даже Ватикан считает подделкой, радиоуглеродный анализ показывает, что нарисована она в середине четвертого века.
"Загробного" мира не существует, есть "параллельные" миры, которые совсем рядом вдоль X4 (ближе чем размер атомных ядер).
Перемещение туда-обратно даёт перемещающемуся "замораживание" (замедление) времени. Потратив на переход несколько минут, встретишь "земное" время, ушедшее на тысячелетия. Это можно использовать - по принципу романа "Когда спящий проснётся" Уэллса. Эти фокусы и проделывали "боги".
По-нашему это называется "Оно - понесло......"
Полно дурь-то нести, показывать свой примитивизм. Этим не удивишь, таких сейчас хоть "пруд ими пруди". Если бы Вы, Сударь, немного призадумались над своей дремучестью и ординарностью, то Вас можно было бы попытаться просветить подробнее. Но кратко:
1). Законы не "исчезли". Просто возникшее расширение сферы интересов привело к тому, что возникла острейшая необходимость учитывать многомерность и неоднородность Пространства в 4D. То есть попросту надо рассматривать всё в более широкой "области существования функций". Робко-умозрительно это начали делать ещё представители Копенгагенской школы. Сейчас вопрос острый. Надо осознать идеологию Георга Кантора.
2). Вольнодумно распоясались идеалистические химеры о неком пустом пространстве. В то время как именно сама материя определяет как его вообще, так и метрики в частности. Всё без учёта этого - химера.
3). Это только у вас "кризис". Мы же не претендуя на лавры великих теоретиков типа Эйнштейна, но на фундаменте его и др. построений успешно создали фарадеев
А Ваша "мировая скорбь" - для слабаков, а не для нас, Физиков.... Идите тогда на рынок, сторожем, коль не можете противоречия использовать для прогресса науки. А другим, избранным в том числе, свою слабость огульно не приписывайте. Науку и всегда делали избранные, остальная толпа - для гарнира. Ниче
Право, Вы абсолютно не обучаемы! Такое ощущение, - судя по злобным комментариям ко вполне правильным и безобидным замечаниям, - что Вам ближе роль сидящей на цепи . . . . сторожевой собачки. :)
Вы пишете: "" МАТЕМАТИКА КАК НАУКА НЕ ВЫВОДИМА!" - таков результат получен Геделем и подтвержден на ВСЕМИРНОМ Конгрессе Математиков.." - Во как! Аж на Конгрессе!
Я же эту "истину" с успехом преподавал ещё н первом курсе, сам будучи ещё начинающим в этой ипостаси. Ибо и дураку ясно, что вся исходная аксиоматика математики возникла из вполне физических представлений: прямая "линия" - отображение свойств луча света, "поверхность" - отображение разделяющего слоя границы вода озера - воздух и т.д.
Поэтому вся аксиоматика постулирована аппроксимацией свойств этих РЕАЛЬНЫХ объектов. Посему м-ка и не доказуема. Когда же мы перейдём в иной мир (или отдельную особую материальную среду), то естественно перестанут действовать и многие напрямую взятые математические положения - поскольку требуется аксиоматику прежде расширить.
Не буду применять эпитеты, но мягко их выражу: Вы есть чванливый грубиян. Не по заслугам позволяете себе...
(Козма Прутков)
PS Если Вы взываете к "великому русскому языку", то советую слово "РАзСТРЕЛИВАТЬ" всё-таки писать через "С", а не через "з". :)
Каким таким математическим "аппаратом" Вы бравируете конкретно - догадаться трудно. Можно ответить подобно ответу армянского радио на сходный вопрос: "Что такое горжетка и как добиться невыпадания из неё волос мы не знаем, но догадываемся. Потому отвечаем: надо поменьше ездить на велосипеде"... :)))))))
И не надо подлинных экспериментаторов ни уличать в невежестве (хи-хи-хи, презрительно), ни тем более "пугать" джинами из бутылки.... Знаем мы как пробные шаги делать: и к злой собаке, и к плюющемуся верблюду, и к подбору критической массы тяжёлых изотопов, и многое что ещё о чём несведущие даже не догадываются, премного удивятся однажды.
А главное Вам назидание, ГЛАВНОЕ: "Не плыви по течению. Не плыви против течения...? .......Плыви туда, куда тебе НАДО!" :)
(Козьма Прутков)
Теперь и только благодаря Вашим ясно-доступным объяснениям, я наконец-то понял, что квазитрогарность абсолютных притяжений в бесконечности триллонгирует в упорядоченность любых странгуляций. Как же всё оказывается просто!
Виражунтие бесконечности в туннельном многообразии ещё проще представить по формуле Грейта-Смолетта. И сразу всё становится ясным
Давно выскочил из "Палаты № 6 ". ?Тебя тут все вспоминают, Надеются, что к весне вернёшься! Возвращайся
С другой стороны, описания загробного мира все-таки есть. Есть описания рая, ада, даже то, как душа покидает тело. Просто поищите не только в Библии, но в более ранних источниках.
Что до редакторов, можете почитать про вселенские соборы, например. А вообще лучше старайтесь вникнуть в смысл Библии, понять ее логику. Все эти разбирательства, кто что оттуда выкинул не имеют большого смысла. Это все и так будет ясно по пути, потому что писание целостно. Все "дыры" будут видны. Но не сразу, конечно, постепенно.
Трепаться об этом бесполезно. Если Вас это не коснётся (через прямой интерес к процессу перемещения), ни в жизнь Вам не втолковать как это всё на самом деле происходит. Знаний нужно кое-каких набраться, тогда поймёте. А коль они Вам не нужны, ничего не получится....
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).
Многие могут сказать, мол, это – апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан, как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так:
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).
может сейчас дойдёт ПРАВДА, и пробъёт закаменевшую корку из грязи иудохристианской!
А так, вряд ли Вам кто членораздельно в нашем понимании ответит что Там,
даже из тех, кто побывал Там. Мне лично думается, что всё индивидуально, в смысле восприятия.
Могу рекомендовать фильм: "Куда уводят мечты". После просмотра многие вопросы развеются:)
Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
"...Бог не есть Бог мёртвых, но живых." Евангелие от Матфея, гл.22, ст.29-32.
В доме Отца Моего ОБИТЕЛЕЙ МНОГО... И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я." Евангелие от Иоанна, гл. 14, ст. 2-3.
И вообще сложно говорить о мировосприятии такой личности, как Иисус. Он почитаем во всех религиях, Личность неоспоримая, и на времена.
А может Он просто не мог описать земными словами многомерные миры, где принципы жизни и ценности совсем другие, нежели земные. Или, может, не мог объяснить, что "там" (например, в инопланетном корабле) были непонятные приборы и мигающие лампочки.
Ну а раз не может, значит и писать не о чем. =)))
Не здесь ли секрет "подсказок" ОТТУДА пророкам древности о будущих для нас временах? =)))
Только вот дописывать Библию или даже писать рассказы о потустороннем я, конечно, не собираюсь. =)))
Возможно, что доведя нас до такого вот компьютерного творчества, Создатель подготовил себе помощников для оживления Вселенной и заселения её множеством таких же как Земля миров. Это уже будет сотворчество. Но управлять этими собственными творениями миров счастливчики, поднявшиеся сознанием, будут уже не из этого измерения, а из более свободного - например, следующего.
(Иоанн. 8:32)
"Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его" от Фомы 66
"Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело, - мир недостоин его." от Фомы 84
"Тот, кто сделался богатым, пусть царствует, и тот, у кого сила, пусть откажется." 85
"Если у вас есть деньги, не давайте в рост, но дайте [тем...] от кого вы не возьмете их." 99
Тот, кто напился из моих уст, станет таким, как я. Я также, я стану им, и тайное откроется ему. от Фомы 112
"Небеса, как и земля, свернутся перед вами, и тот, кто живой от живого,не увидит смерти.
Ибо:Тот, кто нашел самого себя –мир недостоин его." от Фомы 115
Вижу, Вы умеете экстраполировать (проецировать, проводить аналогии, понимать и сочинять притчи, переводить, видеть во всём связь и т.д.).
Надеюсь, Вы нашли себя в Мировом Древе.
"Интересно,чтобы она сказала,узнав о существовании пятимерно-пространственного Форгранда-потустороннего обиталища великих творений архитектуры,столь впечатляюще описанного Даниилом Андрееым?Или скажем,о загробной жизни автомобилей?Или об удивительном рае обувных шнурков,имеющем всего одно измерение. Да им ,в общем,больше и не надо,шнуркам..." Е.Лукин,"Портрет кудесника в юности"
А вообще понятие Бог, загробный мир??? Наши познания очень и очень "мизерные". Что значит любая конечная величина с бесконечностью Космоса? Это даже не нано или пикочастица в сравнении со слоном.....
Хотя все религии мира, в лице проповедников, учат только хорошему. Почему люди не хотят следовать их заповедям в этом мире?
Среди всего что-то самое внятное даёт буддизм ("Пхова","Тибетская книга мёртвых"...). Из писателей Ст.Гроф "Человек перед лицом смерти", Р.Свобода "Агхори" и др. ..немногие.
Или прочтите меня: http://www.proza.ru/2007/10/18/241 "Хрематист из Богучан".
Человек выдававший себя за воскресшего был таким же Иисусом, как Гришка Отрепьев - царевичем Дмитрием
Именно поэтому его никто не узнавал. Но потом так же как и со Лжедмитрием "прозрели".
И борьба, и победа, и результат - спасение душ.
Нет ссылок на лит-ру в данном случае, а если есть, то вы всё равно не поверите,
читайте Библию, Коран, Тору:)
У меня такие обещания кроме иронии ничего не вызывают, просто когда человек имеет знания, его труднее обмануть. Почему попы не любят чтобы прихожане читали сами Библию? Потому что узнают правду, не будучи мёртвыми (правда они и тогда ничего не узнают), а сейчас, когда ещё живые. А это чревато последствиями, для попов. Вливания денежные прекратятся.
"Читайте Библию и сами увидите, что Иисус не верил ни в загробную жизнь ни в бессмертие души. "
Так ли это?
Можно привести десятки текстов из Писаний Ветхого и Нового Завета о загробной жизни.
Как же вы говорите, что ни иудеи, ни Иисус не верили в это?
В иудаизме существует даже более ясное мировоззрение в этом вопросе, чем в христианстве.
Но в общей идее они схожи.
Ничто не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда.
"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам."Иоанна 14:2, по вашему Бог живёт в загробном мире? Это первый вопрос, подожду что ответите.
Вы, к примеру, можете высказать своё мнение в интернете.
Разум должен быть задействован, этому учит Библия:
«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» (Римлянам 12:1, 2).
И проверять нужно всё что говорят нам в отношении веры. Я стал это делать и удивился как меня обманывали в своё время.
Мне только один Ваш вопрос не понятен "Почему"? разверните его пожалуйста
"Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих." Псалом 10:4
По поводу вопроса "почему" "разверну" его, "Почему Вы верите в загробную жизнь?" Мне кажется так более развёрнуто.
Иоанна 4:24: ...Бог есть Дух...
Духовная личность, которую человек не в состоянии видеть, т.к. его (человека) способность видеть ограниченна. А увидеть Создателя может только по делам, которые Он совершил и совершает.
Рай есть. Только попасть туда может ограниченное количество иудеев, по 12 тысяч из каждого колена, кроме представителей 13 колена - колена Данова, итого: всего 144 тысячи человек. Количество представителей других народов больше никаками цифрами не ограничено.
В храме Соломона, где якобы находилось место еврейского племенного божка Яхве,пребывали и другие идолы - терафимы, сами евреи никогда единобожниками не были, достаточно почитать еврейского историка Иосифа Флавия:"... с востока Аравийского полуострова выходит воинственное племя семитов скотоводов-кочевников и оседает в Вавилонии, Ассирии, Египте, Синайском полуострове, Палестине.
Они устраивают святилища с идолами (Терафимами), поклоняются различным богам, таким как: «Иезус» – бог войны, предводитель, вождь; «Яхве» – военноначальник, стратег; «Эл» – бог ветра; «Ваал»-господин; «Велиор», в рукописях мертвого моря чаще упоминается «Вель», «Саваоф» – предводитель войск и другие «Эллохим» – боги, вроде «Астарота» и «Вельзевула» –повелителя мух. Чаще всего упоминаются Ваал, Велиор, Вель, Эл, с добавлением местности, из которой бог происходит или которой управляет. Про ветхозаветных адептов Иоанн Креститель сказал: «Змеи, порождения ехидны», а Иисус Христос выразился: «ваш отец дьявол и отец лжи»
Ув. Галина Архилина, храм о котором идет речь не земной, это же ясно видно из контекста.
"Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил." 3-я Царств 8:27
Далее:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы."
Не Бог живёт в людях, а дух Его. Улавливаете разницу?
"Так что Бог находится и в общении с умершими праведниками."
И опять обобщающий вывод, без основания такое написать.
Вы меня ещё приговорите на "сковородку".
А кстати когда родился Христос?
Если вас кто-то и где-то приговорит на "сковородку", то это не я буду, а прокурором память и совесть выступят на Суде Страшном.
"А кстати когда родился Христос?" === в 747 году по римскому летоисчислению, надеюсь, Ваших глубоких знаний хватит пересчитать самостоятельно.)
А еще написан во 2 Кор.6:16: "...Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом." Это по поводу того, кто живет в верных Христианах.
Так что ваше право во что верить. Вы написали ответ на мой комментарий я и ответил. Навязывать тоже ничего не буду никому.
Бог Сам есть Дух
и тут же приводите стих
"Бог есть дух" Ин.4:24
Вы ничего странного не замечаете?
И далее не менее странный вывод:
и Дух Божий есть Бог
Ув. Галина Архилина, я человек здравомыслящий и очень часто въедливый к таким сообщениям. Вы реально посмотрите, читаете в Писании одно, а вывод совсем другой.
Т.е. если Бог дух, то, причём здесь святой дух? Здесь же передаются качества Бога, что Он духовная личность, о святом духе речи даже не идёт.
Я подсчитал вот, месяц знаю Рождества Христова, а как у вас, с элементарной математикой обстоит - интересно, месяц ваших подсчетов узнать, или тот назовите, который считаете, а то вы умничаете до троллизма, я вам сообщил, каким образом у меня подсчет месяца рождения Христова производился.)
"Бог есть дух" Ин.4:24
С какой буквы написано слово дух?
И Вам всего доброго, ув. Галина Архилина
"Из руки Шеола ((общая могила человечества) я выкуплю их, из смерти возвращу их. (Осия 13;14)
Пророк говорит,что Бог "поглотит смерть навеки и Владыка Господь отрет слезы со всех лиц." (Иссаия 25;8)
Возвращения мертвых к жизни называется воскресением.
Вы о чём?
А вот что я в Библии нашёл.
Иисус умер весной на праздник Пасха, ему было согласно пророчествам 33,5 года. Если взять во внимание эти полгода, то выходит, что Иисус родился осенью, но никак не зимой.
Прочтите пророка Даниила 9 главу, Луки 3:23—38, соедините эти стихи.
Кстати Александр Мень в «Истории религии» пишет: «Поскольку Рождество отнесли впоследствии ко дню солнцеворота, к 25 декабря, поклонение пастухов связано в нашем представлении с зимним пейзажем. ...Однако, как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. Св[ятой] Лука говорит, что вифлеемские пастухи „жили под открытым небом и стерегли ночью стадо свое“. А в декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября; следовательно, Иисус родился в этот промежуток времени» (М., 1993. Т. 6. С. 405).
А ещё прочтите в энциклопедиях, что говориться в них, откуда взята эта дата, 25 декабря и 6 января. Занимательно знаете ли.
И вопрос откуда эта информация, что Иоанн родился в октябре?
Вам задачки бы сперва за третий класс порешать, а потом в философию ударяться и религиоведение
Вот что я написал: "Время рождения Иоанна отсчитаем от служения Захарии в храме, когда на него выпал жребий, 2-9 октября (746 года по римскому исчислению)"" Вы смысл напечатанного понимаете вообще? для вас по буквам: О Т С Ч И Т А Е М. Если не знаете как и сколько, прибавьте 9 месяцев.
А вы тут мне свое:
И вопрос откуда эта информация, что Иоанн родился в октябре?" Где я это утверждал? Вы где школу заканчивали, кто Вам аттестат выдавал? Вы меня уже почти рассмешили своей неграмотностью, занимайтесь самообразованием, русским языком и математикой, схоластикой потом, когда понимать о чем пишут люди научитесь и поэтому дальнейшую нашу дискуссию считаю для себя неинтересной.
Изучайте историю. Всего доброго.
Прочтите Деяния 1:2
"...до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение СОРОКА дней ЯВЛЯЯСЬ ИМ И ГОВОРЯ о Царствии Божием."
За сорок дней можно много сказать и многому научить.
Просто эти знания недоступны каждому встречному и поперечному.
Но они есть и отражены в предании.
Как в христианском, так и в иудейском (после 2 храма).
Ищущий находит.
А откуда Вы знаете, что его кто-то спросил? А о Царстве Божьем, Он говорил и при жизни и очень много, читайте Евангелия, а не придания.
Да и никто этого не сделает. Такого списка нет.
Ведь предание это не только запись на бумаге, а сформированное и сформулированное определенное мировоззрение по этому вопросу, причем оно действительно схоже и в христианском и в иудейском мире.
Эта схожесть и дает возможность предположить наличие одного источника.
У древних церковных писателей не мало сказано по этому поводу, а также и у Рамхаля в книге Дерех Ашем ( не знаю есть ли на русском языке) и у Рамбама
Их взгляды весьма схожи и есть даже элементы заимствования или лучше сказать удивительного единомыслия.
Все эти предания уже пришли в эпоху христианства.
А если они не отражены в Новом Завете, то по причине сформулированного Павлом принципа:
1 Кор 2;6
"Мудрость же мы проповедуем между СОВЕРШЕННЫМИ, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, ТАЙНУЮ, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. "
Так что кому то дано знать тайны Царства Божия, а ПРОЧИМ... В ПРИТЧАХ (увы...)
О ЦАРСТВЕ Иисус говорит на протяжении всего евангелия, а не только в одном месте Деяний.
Но речь-то идет именно и ЗАГРОБНОМ МИРЕ.
написана, или ищет выгоду обретения РАЯ, то он никогда ничего не поймёт в этой Великой книге. Перед этой Великой книгой преклонялись
великие люди, не Вам чета и не мне, Паскаль, Пушкин, Достоевский, Гоголь, многие известные учёные. В Ветхом Завете очень мало сказано
о загробном мире. Евреи понимали жизнь вечную иначе. Сын Божий был на земле с целью спасения людей от их грехов, что возможно только
при изменеии их сущности человеческой, то-есть их нового рождения, а не для того, чтобы рассказывать им о РАЕ, хотя в Его словах были и
слова о рае. Господь претворил в жизнь свою цель посещения людей. Это была Гогофа! Если ты захочешь узнать что же самое главное в
жизни людей, если у тебя будет тяга к познанию истины, то Бог поможет тебе познать её. Ты можешь многое узнать, как ответ на твою статью,
если прочитаешь в моём блоге статью "Что такое истина, а также о смысле жизни людей на земле"
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Это было испытанием веры Авраама в то, что Бог свои обещания выполняет. испытанная вера драгоценна в божьих глазах. Вам этого наверно не понять. А те. кто любят Бога понимают, что духовное важнее телесного.
людей от грехов их. Также считаю, что Сын Божий никогда не умирал, а претерпел смерть только в человеческом теле, испытав
страшные мучения при этом. Сын Божий, известный людям как Иисус Христос, есть Бог, а поэтому умереть Он никогда не может.
Ранее просил я Вас, Мнир, прочитать мою статьюв моём блоге "Что такое истина, а также о смысле жизни людей на земле" .
Жду ответа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть вещи о которых рассказывать нет смысла! Только собственный опыт и ничего более. Этот опыт вы не в состоянии будете передать никому - нет таких слов или образов в человеческом языке...
(Я, вот, 74-80гг, шесть лет отлетал в тех краях и считаю - сопоставление очень неудачное. В смысле сюжетной логики и вообще)
Вы вот, тоже - "неужели не поняли", что изрекли?
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt
А в Библии о состоянии умерших записано так: - Экклесиаст 9:5,10 - Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Эти слова, в отличие от многих современных верующих, знал Иисус и его ученики, которым естественно не было нужды его спрашивать о состоянии умерших.
Подчеркну "МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ! Поэтому они не могут ничего рассказать о своих чувствах , которые у них были,когда они были мертвыми.
А это не сказки? Вы так уверенно говорите о том куда попадают души, как будто можете это доказать. А по поводу клинической смерти, да будет Вам известно, что подавляющее большинство людей ничего не видели. Почему?
бессознательным состоянием человека. Т.е. нет сознания, полная отключка, в этот момент человек ничего видеть не может. Те кто теряли сознания как правило никогда ничего не видят, упал и тут же очнулся, но за это время прошли минуты, а он их не
ощущал. Так и умерший, умер, ничего не мог уже видеть, но это состояние продлилось до нескольких минут, вернули к жизни мозг заработал, пошли картинки про свет и т.д. Ну и естественно человек начинает рассказывать про видения. Только он видел всё будучи живым.
Поэтому нен может человек умерший видить что-то или слышать, если его мозг не работает.
А шарлатаны ув. Любовь Огорелкова, лично у меня не вызывают симпатии и тем более, их попытки навязать мне свои сумасбродные идеи. Так что читать его труды не буду, хотябы потому, чтобы поберечь своё время. Ну если Вам нравиться, чтобы Вас кто-то вводил в заблуждение (мягко сказано) то это Ваше право.
"А по поводу клинической смерти, да будет Вам известно, что подавляющее большинство людей ничего не видели" - ваша фраза ?
Как написали , так я и ответил.............тогда сразу ясно и развёрнуто пишите, а то получается сами пишите обобщённо, потом начинаете умничать и учить. Я не думал , что я с таким знатоком разговариваю )))))) Ведь общепринято как ? C момента остановки сердца до его запуска и прихода в сознание. И не лень же было столько писать..........амбиции!!!! однако
Докажите.
[b]Но загробная жизнь одним раем не ограничивается. есть и место мучений для нераскаявшихся грешников.[/b]
И это тоже.
[b]Апостол же попал туда, где души праведников утешаются.[/b]
Ссылку
Иисус пообещал разбойнику на кресте. что тот "ныне" будет с Ним в раю. В тот же день душа Иисуса переместилась временно в ГАДЕС - царство мертвых, включающее в себя место утешения праведников - рай или лоно Авраамово (Лук.16:22). Слово ГАДЕС в данном месте писания (Деян.2:31) переведено как "ад".
То, что загробная жизнь одним раем не ограничивается написано в рассказе о богаче и лазаре в Лук.16 со стиха 19.
Апостол Павел временно попал в рай (2Кор.12:1-4)
[b]Иисус пообещал разбойнику на кресте. что тот "ныне" будет с Ним в раю.[/b]
Совершенно верно, это обещал Иисус разбойнику, только вопрос, а знаете ли Вы кода появились запятые в Писании? И можете быть уверены, что тут должна быть запятая
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
В подстрочном переводе слово "ныне же" переводиться как "сегодня", если ставить запятую после тебе, то тогда получается что Иисус "сегодня", т.е. как умер попал в рай, но это не согласуется с его словами Марии
"Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." Ин.20:17
Т.е. сам Иисус говорит, что он ещё никуда не восшёл, где же тогда преступник?, Иисус сказал "будешь со мной", где же он с ним, если Иисус ещё никуда не восшёл. Другими словами, если поставить запятую на место, то Иисус пообещал тому разбойнику, сегодня обещал, что он будет в раю. Но когда? Коль Вы говорите о том, что Библия для Вас авторитет, то там есть ответ, когда началось воскресение к небесной жизни.
[b]В тот же день душа Иисуса переместилась временно в ГАДЕС [/b]
Вот тут я с уверенностью могу сказать, что это выдумка, иначе, пожалуйста, ссылку на то, где это написано. После ссылки продолжим дальше.
Зачем Иисуса отправлять в ад? Поскольку здесь речь идет не о месте мучений, а о царстве мертвых -гадесе, то отвечу, что когда тело Иисуса было в могиле, то душе нужно было де-то находиться. это место и есть - царство мертвых. Но это было временным и Иисус воскрес, душа не оставлена была в аде (как и обещал Бог устами Давида).
поэтому поводу почитайте книгу Бытие, там ясно говориться где был рай. В Библии нигде не говорится, что шеол / гадес или какая-то его часть является раем, где человек испытывает блаженство. Ещё прочтите Откровение 20 главу 13,14 и посмотрите кто находиться в аду или гадесе.
Теперь по поводу Лазаря и богача, ув. Галина Архилина это всего лишь притча Иисуса рассказанная какпример, но не загробной жизни. Прочтите контекст к чему Иисус её рассказывал и ещё советую задаться несколькими вопросами, как то:
Как близко находиться рай от гадеса, что оттуда можно видеть друг друга?
Можно ли каплей воды на пальце утолить страдания человека находящегося в гадесе?
Где находиться это лоно Авраамово?
И ещё советую внимательно прочитать 22 стих, и опять же обратить внимание, кого унесли на лоно Авраамово, ангелы? Душу или Лазаря?
Вопрос :"..за что Иисуса нужно было в ад отправить.."(?) в самом себе несет противоречие, поскольку Его в ад никто не отправлял, а было "Сошествие во Ад", о чем и свидетельствуют многочисленные иконы начиная с самых ранних, икона испокон считалась Евангелием для неграмотных. "Во гробе плотски, в аде же с душою",Сошествие во ад есть свидетельство победы Исуса Христа над диаволом, потерю власти сатаны над душами умерших пророков, праотцев и праведников"
"Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа? "Павел. 1Кор. 15: 55.
Но эти требования на самом деле сравнимы ,скажем, с законами физики )))) ...........об этом говорил Христос ))))
особливо в преддверии Рождества ...хе-хе...
Тема "неубиенная" во все времена, глядишь за умного сойдёшь...)))
Ваша задача другая. Поселить в душах сомнение.
Владимир Аксенов обсуждает запись в ленте#сегодня в 12:20
Михаил Анохин обсуждает запись в ленте#сегодня в 10:52
Валерий Спиридонов обсуждает запись в ленте#сегодня в 9:48
Галина Архилина отвечает на комментарий Мнир Мурзин#сегодня в 16:59
Ромашка Неправильная обсуждает запись в ленте#вчера в 20:52
И некоторые другие комментарии, на которые вы намеренно не обратили внимание, на которые вам нечего ответить, возразить.
Если же вам сказать нечего, и пост свой вы написали, чтобы зародить сомнение в тех, кто не умеет самостоятельно думать, и не понимает что читает,а скорее всего - не читает вовсе, то вы своей цели почти достигли.
К праведникам я не отношусь, к сожалению. Но "стучать в дверь" глухих необходимо, в надежде, что кто-то из них всё же услышит.
Если же вам сказать нечего, и пост свой вы написали, чтобы зародить сомнение в тех, кто не умеет самостоятельно думать, и не понимает что читает,а скорее всего - не читает вовсе, то вы своей цели почти достигли.
К праведникам я не отношусь, к сожалению. Но "стучать в дверь" глухих необходимо, в надежде, что кто-то из них всё же услышит.
Ваша оговорочка, Мнир Мурзин, не в Вашу пользу .
Ага с одним знаком был, так он меня уверял, что Христос русский и Мария русская и Давид, а вот Авраам -жидюга. Священники Библию не знают, я убедился в этом, потому что разговаривал не с одним, а знают придания. А придания это от людей. Так что лучше читать Писание, чем их спрашивать.
Недавно один гайдпаркер под ником БАРС АЛАНСКИЙ пытался всех убедить, что Иисус происходил из аланов. И заслужил такие комментарии, что менее, чем через сутки снял свой пост с обсуждения...
Ну, если вы можете ответить грамотно, то ответте!
Ждём....
но где-то в послании апостола Петра сказано, что Иисус Христос, сойдя в ад, проповедовал душам в темницах;
т.е. что-то таки рассказал апостолам; просто они не посчитали нужным записать;
кроме того у евреев были определенные представления о загробном мире;
и еще: Иисус Христос не первый в истории кто вернулся оттуда;
по дороге в Иерусалим Он воскресил Лазаря; и много иудеев приходили на него посмотреть;
что-то же он им и рассказывал;
еще воскресил и сына вдовы и пророки воскрешали;
а царь Саул вызвал пророка Самуила из того света;
и с ним состоялся определенный разговор;
об этом в Библии записано;
Что касается Саула, то он разговаривал с демоном, а не с Самуилом. Ведь почему же тогда Бог запретил такие контакты с "потусторонним миром"? (Второзаконие 18:10-12)
особенно в шеоле! ведь плоть и душа умерли и разложились;
в 1Пт3:19 говорится все-таки о людях потому что речь идет о "духах в темнице";
на момент сошествия Христа в ад нечистые духи не были заключены в темницу (как и до ныне);
кроме того, нет смысла им что-то проповедовать;
Кроме того, прочитайте, пожалуйста, контекст 1 Петра 3:18, где говорится, что Христос "ожив духом"...."сойдя проповедовал". В то время он уже воскрес из мёртвых.
А в 1 Петра 3:20 повторяется та же мысль, что и Иуды 6, где говорится о согрешивших во дни Ноя ангелах. (Бытие 6:2)
К тому же нигде в Библии не встречал слово "духи" применительно к людям, но только к праведным ангелам или демонам.
голос трубят, что описанный здесь спиритический сеанс Саула – это тяжкий
грех. - Да, это так. Некоторые из них идут дальше и говорят, что Саулу
явился не Самуил, а бес под видом Самуила, потому что это был
спиритический сеанс. На это я хочу сказать, что Писание не лжет, когда
говорит в 1Цар.28:15 «И сказал Самуил Саулу», или в 1Цар.28:17 «Господь
сделает то, что говорил чрез меня (через кого Господь говорил? – через
Самуила или беса?!!!)». Если бы это был бес, тогда бы Писание так и
сказало. Но Слово Божие утверждает, что это был Самуил. Кто же
утверждает обратное, тот представляет Писание лживым и богохульным, а
это – еще больший грех, чем сделал Саул..." много не помещается здесь см. далее.
Так вот, я хочу обратить внимание на то, что личность Самуила не только
находилась в покое в сознательном состоянии в преисподних местах земли,
но и ей было открыто будущее Саула, его сыновей и исход битвы. А способ,
которым Саул выпытывал сокрытую от него информацию, конечно был весьма
греховен. Однако Писание рассказало нам об этом случае, и он проливает
свет на потустороннее состояние душ праведников Ветхого Завета, для
которых, в основном, свойственен покой." А вообще можно посмотреть аргументы на форуме, так как здесь мало места. http://33-3.ru/forum/index.php?showtopic=1527&view=findpost&p=39249
Что касается общения с умершими, то слово "спиритизм" от слова "спирит" (дух), относится исключительно к общению со злыми духами или демонами.
Также Бог не мог передавать какую-либо информацию для Саула неугодным ему образом, тем более, что Он уже отверг Саула и не отвечал на его молитвы.
Приводите, пожалуйста, места Писания в подтверждение ваших слов и утверждений.
Такие, как вы, пополняли и будут пополнять ряды "обманутых вкладчиков"...
А как Авраам мог увидеть день Иисуса и возрадоваться, находясь в Шеоле? (Иоанна 8:56). Здесь на Гайдпарке неудобно вести обширную полемику по такому сложному вопросу. приглашаю Вас на межконфессиональный форум, где излагаются аргументы с обеих сторон http://33-3.ru/forum/index.php?showtopic=1527&view=findpost&p=39249
Это та же ссылка, что я давала выше.
Авраам также упоминается Павлом как тот, кто не получил пока еще награды (Евреям 11:8-13) Но, заметьте, как Авраам видел "день Иисуса" - 13 стих - "только издали видели". Глазами веры Авраам "видел" будущие благословения правления обещанного "семени", т.е. Мессии Царя.
Уважаемая Галина, спасибо за приглашение на межконфессиональный форум, но там слишком много философии и человеческих измышлений, а я дорожу своим временем и не хочу его отнимать у других.
Можете не отвечать. Берегите свое время :) К тому же тут и так страница сильно загружена дискуссией.
Во-первых, Иисус не первый, кто воскрес. До него уже были воскресения, он сам воскресил девочку, юношу и своего друга Лазаря. Как раз случай с Лазарем тоже показателен, ведь по логике Лазарь мог попасть "на небеса", как это видится церковникам, но почему же тогда Иисус за ним плакал и затем вернул его на грешную землю в грешное тело?
Кроме того еще раньше пророки Илия и Елисей также воскрешали умерших. Иудеи и ученики Христа не верили в "загробный мир", поэтому и расспрашивать Христа никто не стал. Библия не учит о каком-то загробном мире, а говорит об единственной надежде для умерших - воскресении (Исаия 26:19); (Деяния 24:15)
Так не проверишь ведь.
Во-первых нет точных данных что Иисус вообще существовал. как таковой (прочтите книгу Марка Абрамовича "Иисус еврей из Глилеи").
Во-вторых одного свидетеля мало. Должна быть обоснованная и сотни раз проверенная технология, а не рассказы через 100 лет после событий.
Но животное не умеет творить в отличии от человека...........животное копирует.)
Музыка...........музыка души)))) Материальность человека это только его часть - плоть, а что далее.....граница сознания ? так может стоить её стереть или пробить )))) Я послушал ваши вещи.........где то пытаешься уйти за грань, так иди ))))) только свою музыку впусти в себя.......может это ключ ?))))
Просто у авторов Евангелий не было вопроса "Загробный мир".Во- первых,иудеи не хоронили в гробах.Во-вторых,возможно что тогда "загробного мира" не существовало,так как он еще не был изобретен и изготовлен.
- Засаванный мир;
- Запепельный мир;
- Заутопленный мир;
- Засъеденный мир; ......и еще много всяких за...!
Почитайте Ветхий завет. В иудаизме времен Иисуса было представление о загробном мире и воскрешении из мертвых. Причем, в это верили фарисеи, а партия саддукеев - нет....
Ну, назовем это не ЗАГРОБНЫМ миром, а ПОТУСТОРОННИМ миром. Суть от этого не изменится. Многое к тому же зависит от точности и дословности перевода. А этим христинский Ветхий завет грешит в сравнении с первоисточником - иудейским Танахом. На эту тему есть хорошая книга Э. Това "Текстология Ветхого завета" Москва 2001 год.
"9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. (Книга пророка Исаии 14 глава, стихи 9-11)
В приведенных мной стихах видно, как пророк Исаия описывал события в ЗАГРОБНОМ МИРЕ (а где ж еще?)
Параллельные реальности существуют параллельно нашей реальности,и чтобы попасть в какую-либо из них,не обязательно вначале умереть.
Да и при Исайе не хоронили в гробах.И описывал он то,что познал при жизни.
Книга эта написана моей женой Инной, называется она "За порогом жизни, или Человек живет и в Мире Ином", известная также под названием "Единство всех миров". А то, что ранее издано Евгенией, это плагиат, переписанный неадекватной женщиной из газеты, в которой выходили в свет главы этой книги в 2001-2003 годах.
Книга написана спиритическим путем в 1992-95 г.г. В ней описываются события, происходившие с несостоявшимся поэтом Николаем Осеёвым с момента его смерти и до его нового рождения.
И ни по какой не по просьбе эта книга писалась. Тем более Листьева... Когда книга была написана, он был еще жив и здоров... Все обстояло иначе. Как все произошло, читайте здесь http://maxpark.com/community/1851/content/2790076
Ну а Евгения... Что можно сказать о женщине, называющей себя "святой" и "священной", говорящей от имени Бога, приносящей в жертву домашних животных, сжигая их живьем, переписывающей статьи из газет и книг, выдавая их за свои, говорящей несвязанные громкие фразы и явно страдающей манией величия...
Ну нет никакой астрологии, нумерологии, оккультизма, ясновидения и т.п., вернее, они есть, но никакого смысла в этом нет, поэтому пытаться дискутировать по этому поводу также глупо, как обсуждать обоснованность гаданий древних римлян на внутренностях животных или полетах птиц.
Ну отражала христианская религия воззрения человека рабовладельческой эпохи, закрепляла мораль общества(рабовладельческого), нужна тогда она была для необразованной массы, объясняла мир и хорошо было.
Ну приспособил протестантизм это к условиям капитализма(кстати и возник он в период буржуазных революций), ну и слава Богу.
Чего тут дискутировать?
Я никогда не понимал страстного желания живых каяться перед умершими, по мне при жизни нужно помогать, а не потом памятники ставить, а долги перед родителями своим детям отдавать.
Религия сегодня-опиум для народа и чем раньше человечество освободит свой мозг от этого опиума, тем быстрее он сам построит царство божие на земле.
Изжога сразу появляется!!!
Да, о том, что было ТАМ у Иисуса никто не спрашивал. Но так ли важно это было для учеников Иисуса???
Если вниматльно и дословно прочитать и понять евангелия, то картина получается довольно интересная.
Иисус и его ученики были уверены, что наступают ПОСЛЕДНИЕ ДНИ. Что вот-вот на землю придет сам бог и установит свое ЦАРСТВО. И Иисус в своих проповедях говорит о том, как "правильно" встретить это самое ЦАРСТВО.
И учеников мало интересовало, что было ТАМ. Их интересовало, когда наступит ЦАРСТВО.
И когда Иисус уже собрался "возноситься" они ему в очередной раз задают вопрос: когда же ждать ЦАРСТВА??? Авторы евангелий, видимо, и сами не знали что должен ответить Иисус... Поэтому в евангелях Иисус от учеников просто отмахивается и ничего конкретного не говорит....
Во-первых, те, кто видел Иисуса после воскрешения, были сильно рады этому событию, потому не пытались удовлетворять собственное любопытство, отвлекая Иисуса бесполезными разговорами.
Во-вторых, то что считал нужным, он сказал. Что не сказал - нам не дано.
В-третьих, а был ли Иисус в загробном мире вообще? Он был распят, пролежал несколько дней в гробу,и воскрес. Не совсем корректное сравнение, но всё же приведу. Вспомните сказку о спящей красавице. Вполне возможно, что состояние Иисуса чем-то напоминало сон. И не в какой загробный мир он не попадал.
... Из тех кто видел Христа после его вокрешения никто не осмелился ни о чем его спрашивать. Да и мало кому в голову при встрече с воскресшим Христом пришел вопрос о загробном мире. Увидевшие его люди находились в состоянии шока. Встреча с воскресшим Христом это же не встреча друзей за кружкой чая, чтобы можно было поговорить о том, о сем...
Те кто писал Библию в таком заблуждении не находились.
К примеру:
Ис. 40:22 "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли,"
Или
Иов 26:7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
И "повесил Землю ни на чем" - разместил ее в абсолютной пустоте, что и предполагал Птолемей.
Все четко. так древние и понимали мироустройство - Земля "висит" в абсолютной пустоте и окружена сферами. На одной сфере (ближней) небо, за ней сфера с солнцем, луной и звездами и т.д. А там, за этими сферами и САМ.
Ибо живой собаке лучше, чем мертвому льву;
Ибо живые знают, что умрут, но мертвые ничего не знают,
И нет им более платы, ибо память о них исчезла,
А любовь их, и ненависть их, и зависть - это сгинуло давно,
И доли нет им более в мире,
Во всем, что делается под солнцем.
Комментарий удален модератором
Вы же на основании этого можете смело делать любые выводы.
Если искренне ищешь ответа - прочитай сначала внимательно православный Символ Веры, а потом прочитай историю того, как Соборы его вырабатывали и утверждали.
христианин Александр Белинский советует Мурзину:
" А что будет , если выпрыгнуть с двадцатого этажа в окно? А лучше сам попробуй на практике".
Это совет верующего, который любит Бога. Представляете, в какого Бога он верит?!
А вот другой верующий Владимир Казаков обещает Мурзину облить фекалиями моих родителей, а заодно и детей И этот Святоша тоже любит Бога.
Очень симпатичные ребята! Настоящие Святоши!
Подсказываю: олигофрен с маниакальным психозом.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
5. Блажени милостивии, яко тии помилованы будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам и ижденут, и рекут всяк зол глагол, на вы лжуще Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех (Мф 5:3-12).
Уважаемый Николай! Большое спасибо за информацию об академике Левашове. Обязательно посмотрю то, что Вы советуете. Спасибо, всего Вам доброго. Дед Мурзин
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2е пришествие уже состоялось? А когда был страшный суд?
Кстати, если следовать гипотезе триединства, то он обо все знал еще ДО казни.
Виктор 3aммит
АДВОКАТ ТОНКОГО МИРА
юрист доказывает: жизнь после смерти существует!
Санкт-Петербург
«Крылов» 2007.
И в России до революции существовал огромный архив с трудами святых о паралельной жизни и потустороннем мире, только за времена социалистической эры, эти знания оказались безвозвратно утрачены. Это объясняет отчасти почему такой живой интерес к теме о загробной жизни.
О большем не спрашивайте. статья ваша хорошая и вопросы задаете правильные. Только вот если по настоящему ищете, то найдете. Я в свое время нашел. А убеждать кого-то в том, с чем согласен не собираюсь.
Поэтому в Библии нет ни единого слова о загробной жизни и о бессмертии души. В учении Христа проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство") и бессмертие человеческого Духа ( бессмертие накопленных человечеством истинных знаний и опыта - иносказательно: "жизнь вечная" для Святого Духа).
Подробности в статье " Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
Запомним это.
Притча - это сказка ( вымысел), но в отличие от сказки, в притче события и герои могут быть максимально приближены к действительности, и даже более того, герои и события могут быть взяты из самой действительности.
Поэтому иносказания и действительность в притче могут присутствовать одновременно. И при объяснении сути притчи нужно уметь определять, что в ней является иносказанием, а что - действительностью.
Но только ты об этом - лучше песню распроси...
Комментарий удален модератором