Индустриализация ради МИЛИТАРИЗАЦИИ.
СССР к 22 июня 1941 года “настрогал” ГОРЫ оружия путём милитаризации страны. Согласно самому консервативному источнику, составителей которого НИКАК нельзя заподозрить в симпатиях к ЦРУ, США, Западу, ибо читая этот “труд”, невольно ловишь себя на мысли, что много в нём тенденциозной и ЛЖИВОЙ пропаганды советских времён: ”Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь” (Москва, 2009 год), под редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева и кандидата исторических наук генерал-майора А.В. Кирилина.
Например. На странице 45 авторы пишут:
“Война, развязанная гитлеровцами против СССР, была войной на истребление целых народов, в первую очередь славянского, русского населения”.
БРЕХНЯ полная, ибо уже давно известно и доказано, что нацисты “в первую очередь” пытались истребить ЕВРЕЕВ.
А "славян", русских, украинцев и белорусов немцы с удовольствием принимали под свои знамёна, формировали из них батальоны, полки и дивизии для борьбы с большевизмом.
"….наиболее массовым способом использования бывших советских людей стало зачисление их в регулярные части вермахта в качестве так называемых “ добровольных помощников” (Hilfswillige, или сокращённо “Хиви”)……
Первоначально “хиви” служили водителями, кладовщиками, санитарами, сапёрами, грузчиками, высвобождая таким образом “полноценных арийцев” для непосредственного участия в боевых действиях. Затем, по мере роста потерь вермахта, русских “добровольцев” начали вооружать. В апреле 1942 г. в германской армии числилось 200 тысяч, а в июле 1943 г. – 600 тысяч “хиви”. ……С октября 1943 г. “хиви” были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии в количестве 2 тысячи на дивизию, что составляло 15% от общей численности личного состава.
В конце концов масштабы этого беспримерного как в истории России, так и в истории Второй Мировой войны сотрудничества с оккупантами стали столь велики, что верховным командованием вермахта был создан специальный пост “генерал-инспектора восточных войск” . В феврале 1943 г. под началом генерала Кестринга в рядах вермахта, СС и ПВО служило порядка 750 тысяч человек. Такую цифру называют зарубежные историки. С ними вполне согласны и современные военные историки из российского Генштаба:
“…численность личного состава военных формирований “добровольных помощников”, полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек. Только в войсках СС в период войны служило более 150 тыс. бывших граждан СССР…..” (Марк Солонин "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?", Москва, 2007 год, стр. 394-395)
На этой же, 45-ой странице другая ЛОЖЬ, правда, со ссылкой на источник ещё советских времён - “Великая Отечественная война 1941 – 1945. Энциклопедия. М., 1985, с. 619”:
“Для исполнения преступных планов были подготовлены кадры профессиональных убийц. Злодейские правила поведения на оккупированной земле прививались и каждому солдату вермахта. Например, в одном из пунктов “Памятки немецкого солдата” было записано: “У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, сели перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семье и прославишься навек”.
Ведь ИЗВЕСТНО, что эту “памятку” ПРИДУМАЛИ советские политруки, чтобы разжечь огнь ненависти в сердцах красноармейцев к немецким солдатам! Зачем же сегодня снова махать этой фальшивкой и пытаться ОБОЛВАНИТЬ людей?!
Но вернёмся к “белому и пушистому” Советскому Союзу.
В таблице № 79 на страницах 338-343 мы с удивлением видим ЦИФРЫ, которые никак не вяжутся со сказками, которые нам вбивали в головы в советское время о “мирном, созидательном труде советских людей”, о “неготовности СССР к войне”………Столько вооружения и техники не имело НИ ОДНО государство в то время! Сталин серьёзно готовился к войне – проводил знаменитую “индустриализацию” не во блага НАРОДА и СТРАНЫ, а во имя МИЛИТАРИЗАЦИИ страны для осуществления своих маниакальных планов по ЗАХВАТУ Европы и установления коммунистических, кровавых порядков. Лучше бы не уничтожал свой народ, не загонял насильно крестьян к колхозы, отбирая землю и имущество, не забирал последнее ЗЕРНО у землепашцев, не инициировал массовые репрессии и расстрелы, не разжигал бы ненависть внутри страны, не делил бы народ на “своих” и “врагов народа”, не рассказывал страшилки о том, что вокруг одни ВРАГИ и все хотят поработить, захватить “государство рабочих и крестьян”, как это СЕГОДНЯ делает Лукашенко в Беларуси, дружил бы с демократическими странами, проводил миролюбивую политику, уважал бы ПРАВА и СВОБОДЫ своего народа, соблюдал бы СВОЮ Конституцию, и никакой бы Гитлер не посмел напасть на СССР и не было бы 26,6 млн ПОГИБШИХ советских людей!
Из вышеупомянутой Таблицы видно, что на 22 июня 1941 года “миролюбивый” СССР имел:
Стрелкового вооружения – 9,3 млн.
штук, в том числе ручных пулемётов – 170,4 тыс. штук, станковых пулемётов – 76,3 тыс. штук, крупнокалиберных пулемётов – 2,2 тыс. штук.
Орудий и миномётов – 112,8 тыс. штук!
Танков и САУ – 22,6 тыс. штук!
Бронемашин, тягачей, другой броневой техники – 13,1 тыс. штук!
Самолётов – 32,1 тыс. штук, в том числе боевых самолётов – 20,0 тыс. штук!
Кораблей – 913 единиц, в том числе подводных лодок – 212 штук, боевых катеров – 466, надводных кораблей (кроме катеров) – 235!
Автомобилей всех типов – 272,6 тыс. штук.
Радиосредств всех типов – 37, 4 тыс.
“К началу войны состояло по списку в армии и на флоте – 4826,9 тыс. человек, в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны – 74,9 тыс. чел” (стр. 40).
На стр. 283 мы читаем: “ В Советских Вооруженных силах к началу нападения Германии на СССР имелось 303 дивизии и 22 бригады, которые располагались в следующих группировках: в западных военных округах – 166 дивизий и 9 бригад (свыше 54%), во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК – 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), на Дальнем Востоке и Забайкалье – 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%). Из 303 дивизий было стрелковых – 198, кавалерийских – 13, механизированных – 31, танковых – 61. Танковые и механизированные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов”.
А вот “ чёрные тучи”, которые ПРОТИВНИК сосредоточил на западной границе 22 июня 1941 года:
“Дивизии – 145,5
Личный состав – 3 920 100 человек
Орудия и миномёты – 40 354 штуки
Танки и штурмовые орудия – 3754 штуки
Самолёты – 4332 штуки
Под понятием “противник” здесь обозначены реально развернутые немецкие и румынские войска, поскольку никаких других союзников Германии на нашей “западной границе” в тот момент не было и в помине, а Венгрия и Финляндия ещё даже не знали о своём участии в войне” ( Владимир Бешанов “Танковый погром 1941 года”, Москва, 2008 год, стр.181)
Естественно, что “мудрейший” товарищ Сталин никак не мог поверить в то, что Гитлер с такими мизерными силами может отважиться напасть на МОГУЧИЙ СССР. Но Богу было угодно иное……
Гитлер, понимая опасность войны на два фронта, но давно "раскусив" Сталина, был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР.
Из письма Гитлера к Муссолини:
“21 июня 1941 г.
Дуче!
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжёлые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведёт самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям….
Русские имеют громадные силы – я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы……
Что касается борьбы на Востоке, Дуче, то она определённо будет тяжёлой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. …….Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу…..
Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем нашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения…….
В заключение я хотел бы Вам сказать ещё одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришёл к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всём искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени”.
Комментарии
Автор правду написал ДВА человеконенавистнических режима и оба надо заметить социалистических. Два брата близнеца.
Что касается человеконенавистнического режима Гитлера, то тут всё ясно. Он самолично писал о необходимости уничтожении евреев и славян.
А вот, чтобы Сталин писал об уничтожении каких-либо народов, мне неизвестно. Надеюсь, что и Вам тоже. Возьмите любую Программу ВКП(б) или КПСС - там тоже об этом нет ни слова.
США потеряли убитыми около 300 тыс. человек за ВСЮ 2-ю Мировую войну, а ведь они воевали с декабря 1941 года и до конца и не только против Германии, но и против Японии......
Доказательство преимуществ ДЕМОКРАТИИ перед совковой диктатурой!
"Чем докажешь либероид?"
Быка раздражает красная тряпка. Кого могут раздражать люди, которых называют "ЛИБЕРастами" и "ЛИБЕРоидами", если у обоих этих слов общий корень - "ЛИБЕР" (свобода)?
"Ио-хо-хо. Интелехент?! В глаза мне смотреть! Я сказал в глаза! Настрогать можно буратинов с деревянной головой, а горы оружия, создаются хорошим образованием, большим количеством научных, исследовательских и конструкторских школ и много ещё чего, многим неизвестного."
Научных, исслед. и конструкт. школ - т. е. другими словами (как известно многим), тех же "интелехентов". Еще много чего, многим неизвестного - это шарашки, лагеря, колхозы. Это и не будет многим известно, потому что их обитатели не дожили до кпавиш и компов, как некоторые. Еще много можно посажать в шарашки, лагеря и кущевские агрофирмы - вся подготовка сделана.
Вот только легковушки, мобильники, компьютеры, кроссовки и ещё много чего известного (до шурупов из Тайваня) носят клеймо : "Сделано не у нас."
Но это второстепенно, конечно, по сравнению с удовольствием от возможности рявкнуть: "... Интелехент?! В глаза мне смотреть! Я сказал в глаза!", а потом поглядеть на горы оружия и бесконечные ряды солдат.
Это выражение вызывает желание вывести вам строгий выговор с занесением в грудную клетку
Верьте в это.
Наши потери по отношению к немецким 3\1, но 2 это мирные потери, и только 1 военные.
Наверняка их родители учили их жить на коленях, но сытыми, а коммунисты их на ноги поставили. Такие уроды в 37-39м на настоящих коммунистов доносы писали, армию разрушали, немцев ждали.
С дибилом говорить, дибилом быть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Соотношение сил по пехоте в приграничных округах 2/1 в пользу немцев + те войска что были против нас были укомплектованы и сбалансированы. От тысяч танков не много толку, если грузовики по их обслуживанию находятся в народном хозяйстве.
2. РККА обороняться не собиралась....а зачем тогда с 15..06 к границе эшелоны погнали с пехотой?
ТРУДНО ОБОРОНЯТЬСЯ ИМЕЯ ПЛОТНОСЬ ВОЙСК 30 КМ НА ДИВИЗИЮ ПРИ УСТАВНОЙ ПЛОТНОСТИ 7 КМ.
3. Главный преступник 2-й мировой Гитлер. Но если вы страдаете комплексом национального мазохизма, можете поставить еще кого ни будь.
p/s/ У вас если войска гонят к границе, то по вашей логике – готовят нападение. Что же СТАЛИН должен был сделать, что бы Олег Давыдов не попрекал его в подготовке нападения? - Начать отвод танковых корпусов за Урал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К поклонникам Иосифа я себя не отношу - предки по линии матери были раскулачены. Но надо быть объективным:
- Подписал Пакт с Гитлером о ненападении, так и другие страны (Польша например) имели с Германий такие же пакты.
- Зап. Украину и Белоруссию "освободили" тогда, когда польское правительство уже бежало из страны, а армия разгромлена. Причем вернул то, что было отторгнуто у нас за 20 лет до этого, а Польша не была даже нашим союзником
- Германии сырье поставлял, - так и другие страны поставляли. Мы им продавали руду и жмых, а они нам высокотехнологичное оборудование.
- Давно доказано, что нападение на Польшу Гитлер задумал еще до акта. Пакт же нужен был для дополнительной перестраховки. Было бы совсем глупо провести границу с РЕЙХОМ В 39Г. не по Неману, а на 300 км. восточнее.
- "Несчастная" Польша сама пилила с Германией земли Чехословакии. И она кажется тогда тоже поджигатель войны.
Жду от вас доказательст....
Это не Гитлер не захотел, это посол Иван Стаменов не стал передавать.
Комментарий удален модератором
Вы будете смеяться, но у Финляндии в 30-е годы тоже был наступательный план: предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Когда война уже была на пороге, благоразумие взяло верх, и 5, 9 октября 1939 г. войскам дали указание готовиться к обороне, но с оговоркой, что при необходимости нужно будет провести наступательную операцию в районе Реболы, отодвигая границу от самой узкой части Финляндии.
Т.О. Наличие наступательного плана ведения войны не есть показатель желание воевать.
А лучший экспромт - это заранее подготовленный.
Комментарий удален модератором
Что бы доказать поклонникам Резуна свое миролюбие Сталин, узав 15.06. о готовящемся нападении, должен был начать отводить войска за Урал.
По оводу Суворова - повторюсь - ВРЕТ.
Но вот в чем фишка: если я покажу вам на примере, где он откровенно БРЕШЕ, вы скажет: ну может где то циферки у него и не сходятся, но цееелооом то он прав.......
Более того, в практике ТОГО времени, такие протоколы были нормальным явлением.
2. Далее вы забыли еще упомянуть "совместный парад в Бресте", который при ближайшем рассмотрении расшифровывается просто: немцы в парадном порядке ушли, РККА в парадном порядке вошла.
3. "База для немецкого флота под Мурманском" - это перевалочный пункт для немецких товаров и стоянки для различного типа пассажирских и грузовых судов. Очень милитаристское явление. Мы с Германией кажется не в состоянии войны были.
4. Ну а "как радиомаяк для немецких самолетов" - это уж действительно мелочь.
Если бы не предусматривали оборону, тоне выделяли бы средства на строительство пграничных укреплений.
У любой страны того периода были наступательные планы.
2.
Ни в одной стране того времени не было "Плана ОБОРОНЫ страны", в смысле враг нападет - а мы залезем все в окопы.
Были планы боевых действий на случай войны.
То, что к обороне готовились говорит уже хотя бы строительство укреп районов на границе.
А то, что не смогли обороняться в 41г. - так потому что, на границе плотность войск была 30 км. на дивизию при нормативе - 7 км. на оборону и 5 км. и меньше для наступления. С такими плотностями ни обороняться, ни наступать - невозможно.
2. Каким донесениями разведчиков должен был верить Сталин, если лишь одно из сообщений о нападении оказалось близко к истине. Тот же Зорге насчет 22.06. - ничего не сообщал. Более того, он не раз сообщал что на нас нападут японцы в 41 или 42 году.
При этом, немцы пока ничего от нас не требуют и претензий не выдвигают, что делали в прошлые разы перед нападением.
Вы наверное большой поклонник Резуна.
Но так уже давно доказано что основная метода Богдановича - это подмена или искажение фактов, или просто БРЕХНЯ.
Что очень легко доказуемо.
Что-то доказывать Вам больше не буду, надоело искать данные и цитаты. До свидания.
Как свидетель, способный достоверно осветить историю советских укреплений на западной границе, П.Г. Григоренко откровенно слаб
В 1937—1939 гг. он обучался в Академии Генерального штаба, в 1939 г. принимал участие в боевых действиях на реке Халхин-Гол. Далее в течение всей войны проходил службу в штабе Дальневосточного фронта. В боях с немцами участвовал 10.01—28.02.1944 г. и с 23.08.1944 г. по конец войны
П.Г. Григоренко сам пишет, что покинул ансамбль до того, как его взорвали.
Байка про взорванную «Линию Сталина» была пущена в оборот Н.С. Хрущевым, а потом лишь повторена П.Г. Григоренко. Н.С. Хрущев отвечал в 1938—1940 гг. за обороноспособность УР КОВО и ОдВО.
Взрыв сооружений построенной линии — это совершенно абсурдная, а главное — бесполезная затея. Тратить на подобное мероприятие взрывчатку, силы инженерных войск явно нецелесообразно. Ничего подобно не делали. Немцы захватили ровно те сооружения, которые были построены. Описание всех захваченных киевских укреплений имеется в донесении Рейхенау (6-я немецкая армия) для Гальдера. Количество захваченных почти полностью совпадает с числом построенных (впрочем, захвачено даже на три больше).
Так что никакие укрепления Киевского УРа перед войной зарыты и взорваны не были
В честности цитирования этого автора можно и нужно усомниться, т.к. зачастую цитаты и ссылки, которые он вставляет в свои книги либо полностью искажены, либо вырваны из контекста. Примеров чему - КУЧА.
p/s/ очень большой труд - искать цитаты, котрые вам заботливо предожили в одной книге.
«Но перед наступлением боеприпасы размещают на подвижном транспорте, это очень дорого и опасно...»
«Юго-Западный фронт только на небольшой станции Калиновка имел 1500 вагонов с боеприпасами». (Куманев Г.А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941—1945). С. 36.)»
Станция Калиновка — это глубокий тыл, 400 км от границы. Ну кто из читателей возьмет карту Украины и станет на ней разыскивать станцию Калиновка?
или
В газетных статьях количество, скажем так, искажений действительности на единицу печатного текста у В. Суворова возрастает. Например, интервью Владимира Богдановича корреспонденту газеты «Московский комсомолец» М. Дейчу 29 апреля 2000 года. Цитирую:
«Сколько у нас было армий к июню 1941 года? Цифры нет. Сколько было механизированных корпусов? Написано: „несколько“. Сколько воздушно-десантных корпусов? Непонятно. Нет даже точных сведений о том, сколько было военных округов и кто ими командовал».
Все эти цифры на 1 июня 1941 г. приведены в третьем томе 12-томника «История Второй мировой войны» издания 70-х годов, указанном в библиографии «Ледокола".
видимо в поиске евреев он и вломился в СССР........
пусть бы лучше кто нибудь другой его спасал ((((((((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А во вторых, если бы не помощь Америки, фашисты красную армию, вернее ее остатки уже в 42 загнали бы за Урал партизанить. Маршал жуков вспоминал, что "танки т-34 изготавливались из американской стали, а без американского пороха, нам просто нечем было бы заряжать патроны. А теперь все хотят представить таким образом, будто у нас всего было в изобилии."- из отчета пред.КГБ Семичастного. А цифру в 4% придумал пред.госплана Вознесенский, его самого расстреляли в 1951г как врага народа
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лукашенко везде с трибун говорит: "Мы разгромили Германию нацисткую!"......Многие школьнки белорусские на вопрос: "Кто победил Германию?", уверенно отвечают: "Мы, беларусы!"......Так им внушает ЛЖИВАЯ пропаганда.......
А ведь победила антигитлеровская КОАЛИЦИЯ, в которую в входили США, Великобритания, СССР, Канада и многие ДЕСЯТКИ стран!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я думаю, что из сталинского времени надо хранить всё хорошее, а из плохого надо делать выводы и принимать мера. что бы это плохое не повторилось.
Теперь задача на логику: кто начал мобилизовываться первым, а кто его догонял с отставанием в два раза?
К тому времени на Границе уже была 5 млн. группировка проивника,а у нас было 5,5 млн., из коих - часть в Сибири и на Дальнем Востоке, а остальное размазано от границы и до внтуренних округов.
Немцы создали превосходство в силах и элементарно били наши части по мере из подхода.
Разделение войск на эшелоны хорошо в тактическом плане, когда дивизия делиться на эшелоны и в обороне они поддреживают друг друга. В сратегическом ж плане, когда одну армию от другой отделяет сотни км. - эти армии можно бить по частям. Люди в Кремле это прекрасно понимали и сремлись создать паритет в силах на границе. Что после 15.06 было уже нереально.
То, что Сталин рассматривали возможность войны готовился к ней - это факт. Но в 1941г. она ему была абсолютно не нужна: бескровно получены большие территории, идет выгодня торговля с Рейхом (сырье в обмен на технологии).
p/s/ после репрессий комсостава уровень обрзованности верхушки РККА вырос в 1,5 раза.
1."Сырье в обмен на технологии" - мероприятие прикрытия мобилизационного развёртывания.
2."бескровно получены большие территории" - улучшение стратегического расположения армии и флота.
3.Война вполне могла начаться и в августе-сентябре 1941г. Дорожная сеть в Центральной и Западной Европе развитая. Хороший парк колёсно-гусеничных танков (на колёсном ходу 90 км/час) и плавающих танков для быстрого форсирования рек.
4.Военные припасы в приграничной полосе, ну не целую зиму их держать там?
Но с их помощью можно делать гаубицы для ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ контрбатарейной стрельбы, или такое НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие как мины, для защиты флангов наступающей группировки.
2. Бескровно полученные территории улучшили и нашу оборону. Это факт. От Москвы до границы путь удлинился на 300-600 км.
3. Нет никаких документов о намерении Сталина начать войну самому. Сумейте отличить наличие плана от намерения.
Что же до колесно-гусеничных танков. В 41г. запас мото-ресурса самого передового танка - Т-34 был 120 часов на выезде из завода. У остальных было еще хуже. Моторесурс немецкого танка был400-500 мото-часов. К тому же группа поддержки в немецкой танковой дивизии (техника и люди) было в 1,5-4 раза больше по разным показателям чем у нас.
4. Военных припасов в приграничной полосе было не так уж много. Так основные запасы снарядов Юго-западного фронта на 22.06. были на ст. Кильчень - это 400 (четыреста) км. от границы.
Склады же 3-й очереди - центральные вообще находились в Подмосковье и за Волгой.
Вы эти аргументы у Резуна прочитали? Так он подтасовывает факты, что очень легко доказать. Привести наглядный пример?
"Если в первом акте пьесы на гвоздике висит ружье, в третьем акте оно выстрелит."(школьный учебник литературы)
Что толку ворошить прошлое, если из него не извлекать уроков?
"От кого спасать? Что-то у вас всё запутано как-то."
Я даже не слышал, что она в беде и просит помощи - "Спасите!"
Спасёшь, а директор ПОСЛЕ скажет:" Да мы и сами, без тебя, управились бы! "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Крым будет еврейской страной.Но этот диктатор решил отдать Крым воинам-победителям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Zarid (Вестник)
А тут - ПРАВДА! Заставляющая задуматься!
1. Самый лучший Танк РККА Т-34 на 41 год имел моторесурс в 120 часов на выходе из завода, а значит в частях был еще меньше. Немецкий же панцер имел моторесурс в 4 раза больше.
Что это означает? - В июне 41 года. самый сильный корпус РККА Зап. фронта - корпус Хацкелевича потерял более 30% такового парка только пока колесил в поисках цели для атаки. Причем потерял безвозвратно.
К тому же 100 мото-часов в среднем - это ведь как средняя температура по больнице: шансы быть угробленным в бою в принципе одинаковы как для танка с мото-ресурсом в 10 часов, так и для танка с мото-ресурсом в 150 часов, но пока танки едут до передовой или делают обход - аутсайдеры по моторесурс выбывают.
2. Французской бронетехники в 40г. было захвачено более 1500 танков - легких и средних. Использовались немцами до 45 года.
В 41г. немцами было захвачено тысячи советских танков, работавших в т.ч. и на бензине, к и у немцев. В включать в состав бронетанковых войск вермахта их не стали.
4. Кроме танков и самолетов роль играют и друге виды техники. Немец превосходил нас по таким показателям как ГРУЗОВИКИ, ТЯГАЧИ, ОРУДИЯ, ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЕРИЯ, МОТОЦИКЛЫ и многим другим в 1,5-2,5 раза. Немецкая танковая дивизия прорывалась в тыл, а за ней следовало все что надо – от пехоты до тяжелой артиллерии.
Если не лентяй, то – глянте. http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml.
Это факт.
Манштейн в своих мемуарах по ударной силе сравнивает танковую дивизию немецев с танковым корпусом РККА.
5. 22.06.1941 всего в СССР было 171 000 внутренних войск НКВД. Тяжелое вооружение было только в дивизии им. Дзержинского.
В 2010г. внутренние войска РФ составляют 250 000 чел., имеют тяжелое вооружение (БМП) и собственную авиацию.
6. В 41г. в СССР было 22 000 танков, а в 91 г. - было 63000 танков, а сейчас, как и в 41г. - снова 22 000.
Но нападать вроде ни на кого не собираемся.
НАТО не должна расслабляться! Никаких современных воружений НЕ давать России!
Что то мне подсказывает, что рабочий из Баварии - Ганс Мюллер, со стажем работы на заводе в 15 лет, и 8 классами средней школы, по определению делает лучше чем Вася Пупкин, рабочий завода "Красное Сормово", из крестьян, со стажем 5 лет, и 4 классами образования (если повезло).
8.Теперь о расстрелянных гениях.
В РККА штатно на 6 рядовых приходился 1 офицер.
По делу Тухачевского из армии вышибли 20 000 офицеров - по разным статьям (в т.ч. пьянство, неуставные отношения, воровство и политика ) из коих от 1500 - до 2000 расстреляно, а 8000 осуждены на сроки от 2 - до 15 лет. В этот период численность армии 1 млн. Часть уволенных возвращена.
Через 3 года армия - 5 млн. Ясно, что недостаток офицеров не из - за чисток, а из-за роста армии.
Теперь сравните - 2000 расстреляно и 800 000 требуемого штата.
Одним из следствий чисток - стало повышение общеобразовательного уровня в армии. На свободные места брали тех, кто имел преимущество в образовании. Многие из уволенных не имли даже нального образования.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Который в своих доказательствах откровенно говоря БРЕШЕ.
ЧТО ЛЕГКО ДОКАЗАТЬ.
2. Во всех предыдущих случаях немцы нападали на серьезного врага после того, как дипломатические средства себя исчерпывали. Соответственно руководство СССР полагало что пред нападением будут какие либо требования об уступках. Когда же стало ясно бить будут без выдвижения требований - где о в середине июня - пить боржоми было уже поздно.
3. В западных округа было 12400 танков, из коих Т-34 было 1400 (10%), а тяжелых КВ менее 500 (меньше 4%), остальное - легкие танки.
НЕМЦЫ НЕ БРАЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ НАШИ ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ. В отличие от французских, чешских.
К этим танкам бы еще мотострелков, которых часто не было, тягачи и тракторы, которые были в народном хозяйстве и не могли успеть поступить в части. У танков не было поддержки пехоты, арт. Прикрытия, и никакое снабжение. Т
5. Насчет многочисленных частей.... Соотношение по пехоте 22.6.41г. было 2/1 в пользу врага, а значит, на местах прорыва соотношение могло возрастать до 1/8 и более.
6. Да и враг, который напал, до этого 2 года на кошках тренировлся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Немец сумел вынести Польшу – крупную европейскую страну с не самой слабой армией Европы за 18 дней (ровно на такой день бежал правительство). Он сумел потренироваться на заведомо слабом противнике.
- Немец сумел разгромить отмобилизованную, равную по силам армию союзников во Франции сидящую за мощнейшими укреплениями в Европе за ОДИН месяц.
У нас кстати такого удовольствия, как встретить врага отмобилизованным не было.
Это уже говорит о мощи и организации Германской армии.
Кроме того такие "мелкие успешные операции" как захват Норвегии, о. Крит, Греции, Югославии, Дании, Голландии давали БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ, коего у нас не было.
2. Двигатель Т-34 "сдыхал" меньше чем рез 100 часов работы, а у немецкого танка моторесурс был около 400-500 часов.
Средние танки немцев - это Т-III и Т-IV. Он составляли 46% всего танкового парка немцев в армии вторжения.
Немцы не брали на вооружение наши танки образца 40-41г. Это уже о чем то говорит.
Вот французские, чешские – брали, а наши – нет.
Соотношение по пехоте на 22.06 между армией вторжения и войсками первого эшелона составляло 2/1.
Кроме того, к танкам неплохо бы еще иметь грузовики для снарядов и мотопехоты, а также тягачи, пушки, гаубицы, зенитки, мотоциклы, мотопехоту и многое другое без чего танковая дивизия есть просто группа танков. По этим показателям немцы:
- во первых превосходили нас от 1,5 до 2,5 раз. (http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml)
- во вторых, многое из выше перечисленного на 22.06.41г. пребывало в народном хозяйств и когда поступило в войска – то танки уже закончились.
2. 40 тыс. это максимальная оценка одного из исследователей. Есть много материала, но что бы было проще - гляньте в ВИКИПЕДИИ "Репрессии в РККА 1937—1938".
Если коротко, то в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано. В число арестованных входят и арестованные за уголовные и морально-бытовые преступления. Думаю, если сейчас армию потрясти, то кандидатов арестанты будет не меньше. Расстреляно было 1 634 человека.
3. Теперь по поводу "расстрелянных самородков".
Многие исследователи полагают, что есть косвенные свидетельства заговора военных.
Вы счиатате, что Тухаческий, которого поляки разбили в 1920г., смог бы в 1941г. разбить тех, кто разбил поляков?
Образовательный уровень высшего командного состава после репрессий вырос: В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование.
В пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22.
А вы посмотрите на это с другой стороны:
Завтра ваш сын отправиться пехотинцем на фронт. А его комполка ничего не боиться, и знает, что в случае чего - комдив его прикроет. И он волен делать все что угодно - случись чего - дело замнут. Вам такое нравиться?
"Зловещего" Мехлиса кстати очень ценили простые солдаты, т.к. он был по ссути инспектором ком. состава, и там где он появлялся и кормить начинали по нормам, быт. комбинаты лучше работали.
Какой то дурак тут восторгается подвигом изготовления в чистом поле передовой техники. Ха. Начитался бреда сов.пропаганды. Что можно сделать в чистом поле? Посрать только. Уже при сборке тех же танков комплектующие не подходили, отверстия не совпадали, сварка кривая, некачественная и др. Хрен бы, если трактора лепили бы, а не боевые машины. Вот и перли тупо одним количеством
Дело, думаю, в другом: те 1300 Т-34 на Зап. границе, которые встретили врага - уже поездили и по Финляндии, и в ходе освободительного похода по западной Украине, и уровень мото-ресурса действительно мог просесть у многих машин до критического уровня.
И в свете этой информацмм, думаю те "бессмысленные" танковые контроудары на границе - таковыми далеко небыли: лучше гробить танк в бою, чем терять при отступлении.
А насчет одного колличества. Ведь не с мальчиками для биться воевали. Тактика танковых засад, также как и тактика штурмовых групп формируется на основе практического опыта.
Наши ВОЕНЫЕЕ потери за войну 10/13. У немцев опыт штурмовых групп еще с первой мировой, а мы его только нарабатывали.
Насчет бездушности - тоже можно поспоить.
А корпусакстати мы передрали о немецев.
А победителей всё равно не судят и никогда не судили.
НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ, а не Олег Баринов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальные 12 000 - просто уволены за проф. непригодность, необразованность, алкоголизм и прочие прелести.
2. Теперь по поводу гения Тухачевского и Ко.
"Гений" Тухачевский был разбит поляками в 1920г. Есть основания предполагать, что в 1941г. он бы разбил тех, кто в 1939г. разбил поляков? Думаю, нет.
3. Далее , именно массово "чистка" не велась. Простые данные статистики говорят о том, что после чистки - уровень образованности в армии вырос.
Вы невнимательно читали - посмотрите весь ответ ниже, а я повторюсь: для примера с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8.
Т.Е. при чистке упор делался на проф. пригодность.
4. см. ниже.
А вы посмотрите на это с другой стороны:
Завтра ваш сын отправиться пехотинцем на фронт. А его комполка ничего не биться, и знает, что в случае чего - комдив его прикроет. И он волен делать все что угодно - случись чего - дело замнут. У военных ведь есть и свой "кодекс чести", и своя круговая порку. Вам такое нравиться?
В функции Особого отдела входило следить за политическим и моральным состоянием части, выявлять государственных преступников (изменников, шпионов, диверсантов, террористов, контрреволюционные организации и группы лиц, ведущих антисоветскую агитацию, и других), вести следствие по государственным преступлениям под надзором прокуратуры и передавать дела в военные трибуналы. В т.ч. и за командирами этих частей. Когда пред. строем расстреливают командира дивизии за пьянство во время боя, когда его дивизия разгромлена.
Роль военной полиции и котроразведки на войне никто не отменял.
Соотношение по военным потерям 1/1,3.
А мирное население на совести врага. Нам, что, надо было 18 млн. мирных немцев загеноцидить для паритета в потерях?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Децимации вссгда положитеьно сказывались на духе солдат. А в расход пускали не только самострельщиков, и генералов - за пьянство, трусость, головотяпство.
3. "о трибуналах за невзятие высоток" - именно что слышал, "об этом и так все гврят" - а конкретики НИКАКОЙ. Что ниудь кроме мифов привести может?
4. Судьба бежавших из плена такова, что более 95% из них возвращаись в армию. Мой двоюродный дед попал в плен под Вязьмой, рассказывал, что в 44-45г. бежали из плена очень часто и те, ктов плену ссучился или стал пособником охраны.
Комментарий удален модератором
Как нельзя отрицать и того, что в 41г. зачастую особисты оказывались последней красной ниткой обороны. Обратите внимание: задержано бегущих с поля боя 0,65 млн чел, но в дезертиры определено 2%.
А полк Бранденбург - это были не мальчик для битья, а очень серьезное соединение, на счету которого такие мероприятия как захват мостов через Двину, через Березину, захваты Львова и Майкопа.
Что же до 1800 шпионов и диверсантов: не забывайте что война началась с Зап. Украины. и Беларуси, где была серьезная база ОУН, которая сотрудничала с немцами.
Есть хорошая книга и фильм "В августе 44-го" - не смотрели?
Комментарий удален модератором
Далее, Т-34 и др. новейшие танки РККА в 41г. были очень "сырыми" и часто выходили из строя из за поломок.
Но во время отступления полетевшая трансмиссия иил разорванная гусеница очень часто = сгоревшему танку. А во время наступления порванная гусеница - это просто порвнная гусеница.
В 41г. мы отступали и очень стремительно. Часто было не до ремонта танков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вывести войска из боя - на это надо время. Соответсвенно Сталин не успел к разгромленному Тухачевскому.
Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.
В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак),[7] поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин."
2. Мы сделали по Берлину не более 70 самолетовылетов, при этом народ на крыша там не дежурил, а на Москву количество вражеских самолетовылетов было минимум раз в 30 выше.
Что же до ПВО - это же столица. Количество ПВО должно было быть - МНОГО. Результат соответствующий.
3. Бои у Расселяя стали визитной карточкой КВ. При этом как то забываться, что танковая группа наступала не по одной дороге, на которой притаился KB, а по нескольким параллельным, на достаточно широком фронте. И если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Рассеняем.
4. Снаряды 37-м пушки оставляли вмятины, а 88 - ФЛАК спокойно пробивала.
даже 37-м пушка могла вывести танк из строя - если попадала в снование башни и ее заклинивала
2. Танки сами по себе не воюют, им нужны бензовозы, грузовики сопровождения, тягачи для противотанковых орудий, гаубиц и зениток, трактора, передвижные мастерские. Без этой техники танковая дивизия - это группа танков. Которую легко выносят противотанковые орудия.
СССР был бедной страной и техника для мех. корпусов должна была быть мобилизована из народного хозяйства. Естественно - на 22.06.согласно штатам техника поступить она не успела в силу внезапности нападения (под внезапностью я имею ввиду то, что война неизбежна стало ясно 15.06).
Т.Е. ШТАТНО наши танковые дивизии были слабее немецких, при этом ШТАТНО они не были доукомплектованы.
50 танков с группой поддержки ( пушки, пехота, грузовики) стоят больше чем просто 100 танков.
3. О качестве техники: Моторесурс нашего танка уступал немецкому в 4 раза (100 мото-часов В-2 против 400 мото-часов Майбаха)
Пример: В 43-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИ РККА имелось в наличии на 22.06.41:
Танков: 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26. Артиллерия была представлена 4 (вместо 12) 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками (без снарядов). Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, вместо 83 тракторов по штату было всего 15. Плюс к тому, поскольку не прошла мобилизация, в 43-й танковой дивизии было вместо 10 942 человек личного состава 8434 человека из них 1500 догоняли пешком. т.е. в бой шло 7000 чел. - в 2 раза меньше чем у немцев.
В Германии процесс изъятия гражданского автотранспорта прошел еще в 1940 году. А у нас только начинался.
О качетсве сборки наших машин я скромно умолчу.
Сейчас наоборот.
Даже если главной целью гитлера были евреи это не значит, что нужно было сидеть сложа руки и ждать, пока всех евреев не перебьют. Бомбили и расстреливали независимо от национальности об этом уважаемый автор умолчал. Погибли люди, среди них были не только евреи, об этом надо помнить, это факт,а документы и сфабриковать нетрудно.
О начале войны: помнится она была для СССР неожиданной. Как бы ни готовились к ней а так оно и было. Почему уважаемый автор не говорит о потерях СССР в первые дни войны. Иначе как объяснить что в декабре Германский вермахт был уже под Москвой?.
Автор явно тяготеет своей собственной мыслью, а в таком деле нужно больше объективности.
Гитлер тоже строил СОЦИАЛИЗМ и партия у него называлась НСДРП - Национал-социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии!
его идейным руководителем - "Алленом Даллесом".
По поводу Гитлера, историю нужно читать. Кем были Члены НСДРП? И почему Гитлер сделал свою основную ставку на вермахт? Какой была главная цель Гитлера? Исходя из полученных ответов попробуйте проанализировать социализм по Гитлеру.
70% населения Земли было в антигитлеровской коалиции!
методы-то одни и те же
сталин за свою жизнь сделал всего одну ошибку, потому и умер в луже собственной мочи
только не надо ему приписывать желание развивать страну -
к истинной его цели (власти) это не имеет никакого отношения...
были следователями и/или вертухаями?
А его ошибка заключалась, повидимому, в том, что он не предусмотрел мер против появления после своей смерти таких ..., как автор этого опуса и вас тоже. Хотя и предвидел!
очень даже предусмотрел - и на этот случай воспитал таких как вы
на съезде охарактеризовали как "злобно-агрессивное большинство"
а развивал страну не он, а враги народа:
Туполев, Королёв, Курчатов, Вавилов
а когда враги закончились по причине их уничтожения и естественной смерти,
то мы имеем то, что имеем
имеющий мозги да поймёт это
У Вас - сформированные чтением Резуна и прочих работников Даллеса.
Стыдно в любой век входить с чужими мыслями.
А меня учила жизнь.
почитайте - у него ТОЛЬКО ДОКУМЕНТЫ ПАРТИИ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
он меня убедил
хотя его, как и Солженицына, прочитать много не смог - слишком живо себе представляю происходившее.
а некоторые любят описания пыток
Не чета ворам и бездельникам, садистам из ЧК-НКВД-КГБ.
И не стыдно такое говорить? Вот уж создали новый тип людей - "совок"! Страшные люди, готовые УБИВАТЬ любого думающего иначе!
По официальным данным население России за 2010 год сократилось менее чем на 100 000 человек! ТОчно не помню, то ли на 64 000 то ли на 84 тысячи.......А вы в более чем 10 раз ЗАВЫСИЛИ........Сталин и его подельники-бездари за год ГУБИЛИ миллионы, особенно в роли "главнокомандующего" в годы 2-й Мировой войны!
Если только благодаря ДОТАЦИЯМ России - $4 млрд - $5 млрд в год! - держится РЕЖИМ Лукашенко в Беларуси!
Комментарий удален модератором
К тому же евреи, финансировавшие партию гитлера, сейчас идут другим путем. Зачем воевать, и захватывать теперешнюю россию, если можно ее оболванить и обокрасть? 92% всех предприятий в россии принадлежат иностранным владельцам
Более того, в практике ТОГО времени, такие протоколы были нормальным явлением.
А на территорию, этнически не принадлежащую Польше, РККА вошла на 17-й день войны, когда армия была разбита, а правительство бежало.
Или вы бы хотели что бы блицкрига стартовал не от Бреста, а от Днепра?
Комментарий удален модератором
2. 17 сентября правительство Польши бежало, а основным из последних его распоряжений было "в столкновения РККА НЕ ВСТУПАТЬ". О немцах такого же распоряжения не было.
3. РККА вступило в Польшу, когда правительство собирало чемоданы для перехода границы (18.09.39г.), а армия разбита. Т.Е. ПОЛЬСКОМУ ГОСУДАРСТВУ ПРИШЕЛ КОНЕЦ.
4. Де-юре поляки могли объявить СССР войну, но этого не сделали.
5. На этническую территорию поляков РККА не вступала.
6. Насчет телеграммы - А что должен Молотов писать представителю НЕВРАЖДЕБНОЙ страны?
Смогите увидеть разницу между грабежом живого, и дележом наследства фактического покойника.
ЧТО БЫ НАПАСТЬ НАДО ЧТО БЫЛО НА КОГО НАПАДАТЬ. НО НА 17.09.39Г. ПОЛЬСКОЕ ГОСУДАРСТВО БЫЛО РАЗГРОМЛЕНО, И РККА ТОЛЬКО ТОГДА ПЕРШЛА ГРАНИЦУ.
P.S/ Радиомаяк - это единственное, в чем СССР сотрудничал с Германией в сугубо военной плоскости.
Но! Если Шведы продают Германи руду для снарядов, оставаясь нейтральным и мирным государством, почему СССР не мог оказывать услуги радиолокации.
Комментарий удален модератором
2. К 17.09. БЫЛИ РАЗГРОМЛЕНЫ ВСЕ АРМИИ. ДАЛЬШЕ БЫЛА ЗАЧИСТКА ГАРНИЗОНОВ. НИЧЕГО КРОМЕ СЛАВЫ, ОБОРОНЯЮЩИМСЯ, ОНА УЖЕ НЕ ДАВАЛА.
3. После очевидного разгрома Польши, и неоказания ей помощи союзниками, с какой стати СССР должен был забыть о своих интересах и не вернуть те ЭТНИЧЕСКИ НЕ ПОЛЬСКИЕ земли бескровно, которые 20 лет назад Польша отобрала силой.
4. Раздел территории на сферы влияния был нормален во о время. Возьмите туже Ялтинскую конференцию.
Комментарий удален модератором
Развязка наступила менее чем через месяц.
Вооруженные Силы России: год 2010
http://www.kmo-sgkm.ru/attachments/710.pdf
Аналитический доклад