Бородино — чья победа? Почему французы считали её своей

---------------------

Русские при Бородине остались непобедимыми потому, что на следующий день Наполеон не увидел их на поле брани. После этого Наполеон заблудился и нечаянно зашел в Москву

Так что - не сочиняй.....

Кстати, вплоть до Бородина русская армия с Буонапарте связываться не рисковала - уроки Аустерлица и Фридланда впрок пошли.:-))

Тут недавно выяснилось, что и Курскую битву мы проиграли, так что в верном направлении движетесь товарищи.

Одна у вас проблема, как объяснить, что проиграв все сражения Россия выиграла и у Наполеона и у Гитлера, но уверен, что вы и с этим справитесь, а Генерлы Мороз, Дорога, Расстояние, Вранье и Дебилизм вам в этом помогут.

Стесняюсь спросить, а с кем оно воевало?

Ну ладно бы я начал эту победу восхвалять- мои предки были теми, кого большевики называли "эксплуататорскими классами". И в случае победы Наполеона мой далекий прапрадед вполне мог лишиться всего. Но большинство населения царской России были крепостными, что вашим-то крепостным предкам дала победа над Наполеонам?

Ваши крепостные предки, поднявшие дубину народной войны за розги на дворянской конюшне?

Покуролесили казаки и царские офицеры.

Ради чего с потенциальным французским освободителем они воевали?

Только вот оказалось, что таковым они были только на бумаге.

И вот теперь Ирак и Ливия самые "процветающие" страны в мире.

В царской России тогда процветало крепостное право. Это когда вас ваш помещик мог свободно продавать на рынке, или вас обменять на умеющего материться попугая, или проиграть вас в кары, плюс право первой брачной ночи. Знаете, что это?

Так на кой крепостным было воевать с Наполеоном? Ради чего?

Патриотизм свободных- когда люди сражаются за свои свободу. за свои права. А патриотизм рабов- когда рабы бьются за свое рабство, за собственную неволю. Вот за это крепостные мужики и бились.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резаль или стричь.

Наследство их из рода в роды -

Ярмо с гремушками да бич...

Я что-то о таком не читал. Можно ссылку?

Наполеон был лучше и Российской, и Британской империи. Зачем Наполеон пришел в Россию? Что бы Александр участвовал в морской блокаде Англии. Правильно ли делал Наполеон, что давил англичан? Конечно!

Фишка в том, что как русские помещики продавали своих крепостных, так и английские лорды торговали ирландцами и чернокожими рабами. Британия была главным работорговцем в Европе. А Россия- главный торговец крепостными. До кучи в Британской империи санкционировали, говоря современным языком половую дискриминацию, сиречь почти во всех своих колониях британские власти зарезервировали судебные, тюремные и школьные телесные наказания мужскому населению, освободив от этих наказаний женское население. Даже там, где до британской колонизации не знали физических наказаний- и там англичане их ввели для мужчин и мальчиков. В то время как, например, голландцы первыми запретили судебное и тюремное лупцевание, в том числе и в своих колониях. И французы делали тоже самое.

Сиречь, Наполеон был прогрессивным завоевателем. Как, например, и голландцы. Очень жаль, что он не одолел ни Российскую, ни Британскую империи.

= = = =

К сожалению это не признание, а только поза и только тогда, когда вы признаете это на самом деле произойдет целительный прорыв в вашем миропонимании.

Патриотизм свободных- когда люди сражаются за свои свободу. за свои права. А патриотизм рабов- когда рабы бьются за свое рабство, за собственную неволю. Вот за это крепостные мужики и бились.

= = = =

Крепостные мужики бились за независимость Родины, понимая, что никогда неприятель не будет слаще своей власти. А со своей властью (1917) они прекрасно разбирались (1917) и без помощи из-за бугра, когда это им было нужно.

Ваша проблема в том, что вы свои интересы принимаете за интересы народа, а когда он их не поддерживает обзываете его рабом.

Особенная перчинка тут вот в чем

https://www.youtube.com/watch?v=m1FkAMx9frQ

За военные поселения его благородия Аракчеева?

За розги на конюшнях?

За нищету?

За какую независимость Родины бились, когда Наполеон не собирался завоевывать Россию, а пришел, что бы заставить Александра первого соблюдать Тильзитского мира, по блокаде Англии?

Объясняю для вас, не знающего историю. Наполеон пытался "удавить" англичан. Как? Их удавить можно было только одним путем: путем морской блокады. Россия поначалу к этому присоединилась, но затем договор сей Александр первый похерил. Потому что российским помещикам это было выгодно. Как и современные олигархи они не хотели развивать промышленность у себя, а гнали на экспорт сырье и покупали готовые британские товары. Соблюдай Сашка первый условия Тильзитского мира- Британии пришел бы каюк, Наполеон не напал бы, не было бы тысяч убитых, а русские помещики, лишенные дешевых английских товаров, вынуждены были бы, начать развивать промышленность в России и стала бы тогда Россия экономическим гигантом.

Так что гибли крепостные мужики за свою неволю, за интересы помещиков, за интересы англичан, за отсталую экономику, зависимую от Британии. Я давно заметил, что ура- патриотизм от отсутствия ума. Вы это только лишний раз подтвердили.

Снова для не знающего истории ура- патриота: именно благодаря Наполеону в Испании была ликвидирована инквизиция. Что такое инквизиция, в курсе?

А теперь вопрос: кто для испанцев был лучше, неприятель Наполеон или собственная инквизиторская власть?

"А со своей властью (1917) они прекрасно разбирались (1917) и без помощи из-за бугра, когда это им было нужно".

Угу, через сто с лишним лет после войны с Наполеоном. А чего так тянули-то?

"Ваша проблема в том, что вы свои интересы принимаете за интересы народа,".

Ваши ваши заскоки на меня повесили. Какой у крепостного народа мог быть интерес?

Освободиться от крепостной неволи вместе с землей. А какой интерес был у российских помещиков?

Правильно: сохранить все как есть, т.е. крепостническую неволю.

Те. кто воюют не за свою свободу, а за свое рабство- рабы и есть.

Они оставались верными ура- патриотами Сашки первого?

Ну так я предпочитаю сверху. А вы, судя по вашим комментариям- всю жизнь раком.

"когда вы признаете это на самом деле произойдет целительный прорыв в вашем миропонимании".

Целительный прорыв, что негр должен защищать свое рабство на плантации, а крепостной - свое крепостное право?

Вот вы- типичный носитель рабской психологии. У вас никаких прав нет, но вы за свое же бесправие подыхать побежите. Вы прекрасный инструмент для манипулирования и зомбирования.

Снова для не знающего истории ура- патриота: именно благодаря Наполеону в Испании была ликвидирована инквизиция. Что такое инквизиция, в курсе?

= = = =

Вы не просто умник, а воинствующий умник, направо и налево наклеивающий безответственные ярлыки и прямо таки лопающийся от осознания своего величия.

Спорить дальше при таком вашем настрое бессмысленно, вы самонадеянно полагаете себя Истиной в последней инстанции и понимаете полемику, как наставление и поучение своего оппонента.

Прочитайте про себя в "Срезал" Шукшина - вы один к одному главный герой этой великолепной повести Глеб Капустин.

До новых, надеюсь встреч по очередным поводам и всего наилучшего.

ps. Отдаю вам должное как бы там ни было по одному пункту - стараетесь держать удар и не сбегаете в ЧС-нору, как это водится у большинства ваших соратников в дискуссиях со мной. Уже очень неплохо.

= = = =

Предпочитать вы можете все что угодно и считать окружающих вас людей последними пигмеями, но это мир ваших мечтаний, построенный на крайнем самомнении и интеллектуальной серости, качествах которые часто гуляют парой и с которыми реальность не имеет ничего общего.

А в остальном прилагаю свой предыдущий комментарий - там уже есть все необходимое для завершения общей картины под названием Михаил Черных.

А может быть и не ринется сам, а будет только другим патриотическую лапшу на уши вешать, сам лично не рискуя. Как рашенпропагандоны, кричащие о кольце натовских врагов и духовных скрепках, но имеющие при этом банковские счета и недвижимость в странах НАТО, детишек обучающие там же.

Для такого стада как вы есть набор передач платных холуев режима (Место встречи, 60 минут и т.д.) и платных холуйских бумагомарателей режима (Коля Стариков и т.д.). Это вам пушки вместо масла. Лопайте. И радуйтесь имперским заскокам вашего фюрера.

Скоро такой будет вся Франция.....

Мало того, Наполеон пытался "задушить" и Британию, где в то время так же процветали дискриминационные законы и степенные британские лорды вовсю участвовали не только в работорговле черными, но и белыми ирландцами. Именно английские джентльмены и леди в Европе больше всего рабов наловили и продали. Это исторический факт- Британия в те времена была главным работорговцев в Европе. А Россия- главный торговец крепостными Европе.

А Наполеон ни рабами не торговал как британские виконты, ни крепостными, как русские помещики, плюс упразднил испанскую инквизицию, когда Испанию захватил. Повезло испанцам. Жаль что Наполеон не разбил ни Британскую империю, ни Российскую.

Лентяй, халявщик и бездарь ты, Сашук, который свою никчемность и день оправдывает. Ты не способен сделать Россию процветающей страной, вот тебе плохому танцору яйца и мешают.

"Германия политически, финансово сегодня полностью зависит от США - у неё нет своей независимой политики!".

В Германии высоченный уровень жизни, эффективная экономика. Езжай в российский Мухосранск, где средняя зарплата в 10 тысяч "деревянных" в месяц, отчего российская молодежь разбежалась на заработки в Москву, и рассказывай там, как плохо живут "оккупированные".

Кроме того, русская "элита" катается на германских лимузинах. Значит, русские топ- менеджеры, политики, чиновники, поголовно холопы "порабощенных" немцев?

Как американцы могли поработить страну, где все сельское население было колхозными рабами?

Перед войной Сталин превратил в рабов и рабочих, запретив им самостоятельно менять место работы. Про гулаговских рабов молчу.

"Расцвет Запада начался после финансовой помощи из США - те давали кредиты, а на эти кредиты поставляли продукцию из Штатов... Штаты стремительно обогащались плюс доллар - мировой финансовый регулятор - собственность Штатов! Наша же страна вышла из послевоенной разрухи сама".

За счет рабского труда: колхозов, шарашек, ГУЛАГа.

"но и первая запустила человека в космос, а ведь практически была разрушена вся европейская часть СССР, я понимаю ,тебя больше интересует наличие колбасы на прилавках... и австрийская пензия".

Меня еще интересуют равные права и один закон для всех.

Заметно.

Шизофреник, ты слишком много о себе возомнил.

Изверг- это Сашка первый, у которого крепостное право процветало, а у Наполеона крепостничества не было.

Додумайся Наполеон провозгласить отмену крепостного права в России, отмену с землей крестьянам, ему бы вообще не пришлось воевать- почти вся русская армия, чьими солдатами были загнанные рекрутскими наборами на 25 лет крепостные мужики, перешла бы на его сторону. Победить крепостную, рабскую, страну легко- достаточно дать свободу е невольникам, т.е. крепостным. Наполеон до этого не додумался. Дурак. Додумался бы- был бы новым правителем российской империи, зачмырили бы Британскую империю, а из-за собственной глупости окончил свои дни на задрипанном острове.

580 тысяч были потеряны Наполеоном в результате попытки завоевать Россию.

и прочего начальства.

Ну а добравшись до компутера наваял свой бред.

Тебя канешно пымали ,одели в модную рубаху и предоставили отдельный нумер в отеле для дуриков.

Но ты хвасталси што как Гарри Гудини могёшь выбраца из под любого замка.

Тада ждемс очередного опуса -бреда чокнутого либерманьца

Эти махровые идиоты не замечают результата:

Русская армия заняла Париж а Наполеон кончил свои дни где-то на острове.

Советская армия заняла Берлин а обугленный труп Гитлера нашли во дворе рейхсканцелярии.

У этих полудуркрв просто сезонное обострение

Россия на карте мира есть.

У них мощь- это танки, пушки, самолеты, территории, а не один закон для всех, равные права и высокотехнологичная экономика.

Ура- патриоты, имеют пенсии ниже, чем в побежденной Франции, Швеции, Финляндии, Германии, Японии, но зато так раздулись от гордости за победы русского оружия, так раздулись, что скоро лопнут.

Это духовные скрепы.

Там внизу ишшо одно летучее дерьмо на ржавом ероплане прилетело из-за рубежа ,тож забился в припадке

Тот совсем ниче не видит и не слышит. Савсем плохой ,..инвалид

У вас прям интернацьонал чокнутой либерды образовалси,...дурак дурака видит издалека.

Точно по Марксу- ебанутые всех стран объединяйтесь

Богадельня какая-то,одни ущербные,....умом обнищавшие со всего света

Лечица надо вам робяты

Напротив меня замок. Бухгалтерша построила.

Слева по соседству двухэтажный дом. Справа строится сейчас большой новый дом.

Неплохо живут.А многие французы себе сейчас новые дома двухэтажные строят?

Или тоже вооружила Гитлера, Японию, чтобы напали на Россию?

Или дважды за 100 лет полностью ограбила Францию, как ограбила Россию, вывезя ВСЁ!!!!!!!!!Эшелонами золото, нефть, газ и другие ценности?

Не 23, а 13 трлн долларов. Это официальные данные.

Гитлера вооружил не СССР, а США. Американские миллиардеры и Английские банки дали кредиты на вооружение.

А всю войну их снабжали бензином и техникой США. Американские компании такае как Форд.

Тебе обидно, что весь мир войны просрал?))))))Забавно.

А Сталин свою победу считал победой! И праздновал.

Какрлик?

Или это рост обычного рассиянена тогдашнего.

Хранцузы же были все весьма велики и справны.

и это куда прадоподобнее чем какие то там сидения на холме Наполеона в ожидании ключа и покидание Москвы русскими.

Была ядерная атака

Я стоял во дворе большого русского дома. Невысокое солнце заливало Москву золотистым светом. Внезапно загорелось второе солнце, яркое, белое, ослепительное. Оно располагалось на двадцать градусов выше первого, истинного, и светило не более пяти секунд, однако успело опалить лицо Поля Берже, отдыхавшего на балконе. Стены и кровля дома начали дымиться. Я приказал солдатам вылить на кровлю несколько десятков ведер воды, и лишь благодаря этим мерам удалось спасти усадьбу. В других усадьбах, расположенных ближе к новоявленному светилу, начались пожары. Именно эта загадочная небесная вспышка и послужила причиной страшного пожара, уничтожившего Москву Источник: http://paranormal-news.ru/news/luchevaja_bolezn_v_armii_napoleona/2013-01-12-6044

Просвещайся:

"Русские казаки в Париже. Графика Опица"

https://aldusku.livejournal.com/20375.html

Александр был должен им за убийство отца и трон.

Комментарий удален модератором

Додумайся Наполеон провозгласить отмену крепостного права в России, отмену с землей крестьянам, ему бы вообще не пришлось воевать- почти вся русская армия, чьими солдатами были загнанные рекрутскими наборами на 25 лет крепостные мужики, перешла бы на его сторону. Победить крепостную, рабскую, страну легко- достаточно дать свободу е невольникам, т.е. крепостным. Наполеон до этого не додумался. Дурак. Додумался бы- был бы новым правителем российской империи, зачмырили бы Британскую империю, а из-за собственной глупости окончил свои дни на задрипанном острове

Поэтому русским мужикам не не нужно было умирать во всех этих войнах. И не только русским. Простому народу войны нигде, нечего не дают, поэтому ему и воевать не надо- пусть воюют помещики, олигархи, политики и бюрократы.

"Но русские мужики потому и русские, что на дух не переносят любого агрессора и власть любого иноземца".

Ну да, своих родных помещиков и хозяев русские мужики зато любили. Так любили, что на Наполеона пошли за собственную неволю, а то вдруг он, сука, отменит крепостного право. Как же жить-то без барщины, оброка, продажи крепостных на невольничьих рынках, без права первой брачной ночи?

Александр первый по крови не был русским. Если вы изучали историю, то знаете, что наследники российского царского престола женились на зарубежных принцессах, поэтому в Александре первом русской крови было не больше, чем в Наполеоне. Но власть иноземца Алика первого крепостные мужики переносили. И даже умирали за него.

Еще в 1811 году, Александр 1 проболтался:

"в случае если Бонапарт будет сильнее, то отступать будем хоть на камчатку!!!, пока наши климат, грязь и "удобства" его не изведут…"

Комментарий удален модератором

Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества. Выиграли от войны, возможно, только православные священники: они вдруг вошли в моду… А непосредственно на территории, занятой наполеоновской армией, большинство священников присягнули Наполеону. Ровно так же они себя вели во время ордынского ига (молились за хана 300лет)…

А ради чего? Наполеон не собирался завоевывать Россию, а пришел, что бы заставить Александра первого соблюдать Тильзитский мир, по блокаде Англии.

Наполеон пытался "удавить" англичан. Как? Их удавить можно было только одним путем: путем морской блокады. Россия поначалу к этому присоединилась, но затем договор сей Александр первый похерил. Потому что российским помещикам это было выгодно. Как и современные олигархи они не хотели развивать промышленность у себя, а гнали на экспорт сырье и покупали готовые британские товары. Соблюдай Сашка первый условия Тильзитского мира- Британии пришел бы каюк, Наполеон не напал бы, не было бы тысяч убитых, а русские помещики, лишенные дешевых английских товаров, вынуждены были бы, начать развивать промышленность в России и стала бы тогда Россия экономическим гигантом.

Так что гибли крепостные мужики за свою неволю, за интересы помещиков, за интересы англичан, за отсталую российскую экономику, полностью зависимую от Лондона.

А в Париже те, кто поумнее увидели, что во Франции нет крепостного права и дали деру из российского воинства. Ну а возвратившиеся в Россию невольники в солдатской форме по прежнему остались крепостными, которых помещики могли продавать, пропивать, проигрывать в карты. Плюс с подачи его благородия Аракчеева возникли для рашенневольников и военные поселения, где порядочки были не лучше крепостничества.

Так чем гордитесь?

"А это и есть победа и победа малой кровью".

На хрена нужна была эта победа, если после нее крепостничество не отменили?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А то.

"Есть понятие Родина и её надо защищать".

Бесправие, рабство, неволя, дискриминация, крепостничество- не Родина.

"и народ её защищал и защитил очень хорошо".

Поэтому этот народ помещики и продолжали продавать, пороть на конюшнях, проигрывать в карты. А победи Наполеон - глядишь и крепостное право отменили бы и был народ свободными фермерами. Как во Франции.

"Да и с чего вы взяли что французы в Россию народу добро несли?".

С того, что французы несли добро в другие страны. В частности, в Испании именно благодаря Наполеону была ликвидирована инквизиция.

"Было бы хуже и намного чем при своих".

Неужели? И в какой захваченной французами стране стало хуже жить?

Ничего бы не отменил Наполеон Ему это совершенно не было нужно

Покажите документы, что при французах другие страны стали жить лучше. Страны не для этого завоевывают, а что бы грабить, что и делали французы в России.

По хорошему Родина- планета Земля.

"Ничего бы не отменил Наполеон Ему это совершенно не было нужно".

С чего вы взяли?

"Покажите документы, что при французах другие страны стали жить лучше".

Я вам привел ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: в Испании была отменена инквизиция.

"Страны не для этого завоевывают, а что бы грабить, что и делали французы в России".

И что французы отобрали у крепостных мужиков?

2) А с чего Вы взяли что он отменил бы

3) И что Народ стал жить лучше?

4) А все что можно, то и грабили. Последнее продовольствие , одежду и т.д.В России было чем поживится.Целые обозы везли награбленного.

Комментарий удален модератором

2)В 1812 года никто у нас в союзниках не числился и не воевал. Потом да , 6 стран.

Если бы это было не так, то весь XIX век не проходил бы под флагом обожания Наполеона Бонапарта и упованием всем французским, а «русские» дворяне не говорили бы на французском языке — языке оккупантов. Ведь мы, когда победили фашистскую Германию, не восхищались «гением Гитлера» и не стали говорить промеж себя на немецком языке, а продолжали говорить на русском. «Русские» же дворяне после 1812 года начали между собой говорить на французском языке и у них в услужении оказались русские рабы, которых нам завуалировано называют крепостными крестьянами. Это лишний раз доказывает, что русское государство было захвачено в 1812 году и именно после захвата воцарилось рабство, террор и насилие, преподносимое нам сегодня, как аракчеевщина.

Сколько у вас лично земли?

"мои родственники, мои друзья,".

Тем более, если друзей и родственников в крепостной неволи держат, зачем это защищать? Сражаться стоит за свободу, а не за рабство.

"моя страна".

Что лично вам принадлежит в стране, что вы ее своей считаете?

"Для Вас наверное по другому".

Для меня Родина- это равные права и один закон для всех.

"А с чего Вы взяли что он отменил бы

И что Народ стал жить лучше?".

Если отменил инквизицию в Испании, чего бы ему не отменить и крепостное право в России?

"А все что можно, то и грабили. Последнее продовольствие , одежду и т.д.В России было чем поживится.Целые обозы везли награбленного".

Грабили помещиков. У простых крепостных чего отняли-то?

Но смысла в этом не было никакого: да, в Париже все прекрасно было и есть, а в России люди продолжали жить так же, как и прежде. И крепостное право как было до Парижа, так и осталось.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

2) Никто меня и моих родственников в неволе не держит. Чего врать то?

3) А с того, что любой завоеватель это делает Не зря крепостные крестьяне поднялись на борьбу с ним.

4) Крепостное право отменили и без него

4) Уже писал Продовольствие, одежду, кров.

Ну гением Гитлера и сейчас восхищаются многие, а то что немцы жили в разы лучше чем в СССР, говорить стали сразу, как наши части вошли в Германию и солдаты понять не могли, где на самом деле социализм.

Комментарий удален модератором

А ничего, что парням призывного возраста, что бы выехать за рубеж нужно разрешение военкомата, как в былые времена требовалось разрешение помещиков?

" Михаил Черных # написал

Путин- половой шовинист, дискриминирующий мужчин и дающий привилегии женщинам"

Если я не люблю твою хозяйку, которая тебя страпонит, это не значит, что я не люблю порядочных женщин. Люблю.

"Это печально.Столько бед на твою больную голову это слишком".

Удивительно, когда шизофреник кричит про больную голову. Ты смотри такое своему психиатру не ляпни- он тебя в карцер посадит.

Комментарий удален модератором

2) Может и так, только вот в чем вопрос Оккупанты всегда вынуждены оставлять на завоеванных территориях свои ВС. Без этого ну никак И Гитлер на этом погорел.Но хотелось бы знать сколько там было оккупационных войск и какова была их боеготовность.

3) Ну вот и консенсус)))