Некоторые мысли (соображения) по поводу ксенофобии - её основы и распространении
Это мысли моего друга Эдуарда Маркаряна, который попросил меня напечатать данный текст. Просьба связана с чисто техническими причинами, поэтому я данный текст и выставляю на ваш суд. Надеюсь, активный...
--------------------------------------------
Сравнение существования социума и организма (можно и популяции) сделано для того, что бы более наглядно растолковать некоторые случаи в отношении окружающей среды к данному социуму.
Инородными в любой среде будут отличия по цвету кожи, разрезу глаз и т.п. Помимо анатомических отличий существуют отличия в поведении и строении инородной общины. К таким можно отнести социальное устройство, стиль жизни, религию, отношение к основному населению и т.д.
Также, как обычный организм отторгает любое инородное вкрапление/вторжение (как пример фагоцитоз – уничтожить или образовать капсулу из соединительной ткани), так и любое сообщество стремиться изменить чужеродную общину или, как крайний случай, уничтожить.
Ожидаема попытка возражения – как это возможно сравнение поведения человеческой общины с биологическим организмом/популяцией?
Невозможно привести примеры отличия в закономерности существовании и развитии человеческой общины от закономерностей развития и существования любой иной популяции (допустим млекопитающих). Всё одинаково.
Есть один закон – плодись и захватывай пространство для жизнеспособности и развития «приплода»
Одним из «возражений» могут быть примеры «заповедей» и прочих законов предложенных теми или иными «пророками»
Н-р: «Возлюби ближнего» - вот именно ближнего, а не чёрного, жёлтого, белого, раскосого и т.п. Иной вариант – «возлюби ближнего» по религии или общей системы взглядов, но не представителя иной.
Чаще всего религии (особенно аврамические) призывают или убить, или «переделать» или как минимум отторгнуть чужого. Любой трёп, по поводу мирного сосуществования, ограничивается отдельными примерами (обычно не долгими по времени мирного сосуществования)
Обычно всё и всегда заканчивается:
- принуждением к смене взглядов/веры (даже внутри одной религии);
- изгнанием;
- уничтожением (резнёй, сожжением);
- понижением статуса;
- поражением в правах;
- материальным гнётом;
- и т.п
Все вышеназванные явления можно иллюстрировать многочисленными примерами из истории человечества:
- отношение греков ко всем негрекам-«варварам», несмотря на то, что искусство и архитектуру они переняли у «варварских» Египта и Персии.
Единственный плюс – они не лгали, что надо возлюбить «ближнего»;
- возвеличение второстепенного бога в главные во имя повышения собственного статуса – в избранных, в высший народ, с последующим уничтожением иных, несмотя на заповедь «возлюби»;
- «Просвещённые» римляне толерантно относились к чужим богам, но обязывали признавать и своих (что по моему справедливо). Хотя некоторых это возмущало
Не знаю, насколько необходимо продолжать этот экскурс в историю и приводить примеры «любви» к иным и доказывать, что человек - обычное всеядное млекопитающее, которому свойственна естественная внутривидовая агрессия и никакие увещевания/заповеди и прочее, не могут уберечь его от «поедания» представителей своего вида.
Ни один народ не является исключением, ни один народ не может сказать, что он отличается от других в своём стремлении сожрать и накопить больше, чем другие.
Все одним миро мазаны.
P.S. Просьба к несогласным – приведите конкретный пример народа/ов, которые не захватывали чужие земли (под любым предлогом), не начинали войны ради жирного куска чего-либо, ради продвижения своих убеждений.
Иначе возражения не имеют смысла.
Комментарии
Физик - ядерщик легко научится штукатурить.
Но штукатур хрен запустит ядерный реактор...
:-)))
А штукатур именно не запустит ядерный реактор, он у него будет чистенький и красивенький.
Но одинаковых людей действительно нет, тут Он и вы абсолютно правы.
И в мыслях у меня не может быть такая глупость
-
А почему сравниваете несравнимое?
Для подготовки одного нужно минимум 18-20 лет (школа+ВУЗ+ пару-тройку ещё), а для другого максимум 9 (8 классов + проф)
И какое это имеет отношение к теме?
Нет, неправда, так могут думать детишки несмышлёныши.
Например - Аборигены-рязанцы до того ненавидели своих же аборигенов-москвичей, что объеденились с пришельцами и воевали против своих же.
Это и есть внутривидовая агрессия.
Комментарий удален модератором
На корабле было несколько сотен, а живухиных - миллионы
Этот пример масштабней!
Мне гораздо приятней было быть у такого юдофоба в ЧС, чем общаться с ним.
Не терплю тех, кто остался животным и на ком 10тысяч лет цивилизации не оставили и следа.
Или Вы меня вновь в ЧС, или на этот раз я Вас.
Это будет МЕЖвидовая агрессия.
Комментарий удален модератором
Очень не плохо объясняется в статье "Что правит миром?" - https://www.opentv.tv/chto-pravit-mirom/
Достаточно достоверно показано, что внутривидовой альтуизм, даже самопожертвоание ради "своих", направлено на расширение их влияния, усиления, продолжение рода
Так развивалась тысячелетиями вся природа, в том числе и человеческая. Особо жестокая, кровожаднее часто диких животных
Потому что использовала, да и использует особенности человеческой природы: сверхразвитый эгоизм, разум, научно-техническое развитие и пр. "прелести" именно гомо сапиенса
Но живем в такое особое время, когда эти особенности человеческих инстинктов, его биологии могут обернуться уничтожением ВСЕХ, в том числе и "братьев наших меньших".
И есть реальная возможность избежать такого печального сценария.
Есть знания, некоторый опыт, как создается единство между самыми разнообразными людьми.
Есть уже у многих понимание, что необходимо новое всепланетарное сознание, ощущение всех жителей нашей планеты Единой Семьей.
Этому нужно учиться, воспитывать с пеленок. Но уже начинает рождаться
Хорошо объясняется, как возможно изменить отношения между людьми, народами, если осознать, какая опасность ВСЕХ ожидает, если и дальше пытаться разжигать ненависть вражду.
Хотя биологические инстинкты толкают к этому людей, есть возможность перерости свою природу эгоизма, правильно ею пользоваться.
Надеюсь, что все большее число людей поймет, как нам изменить такие "животные" отношения раздражения, отторжения, ненависти, потому что люди разные, и приблизиться к следующему этапу существования человечества.
К ноосферной цивилизации разума.
Комментарий удален модератором
Вы, Эдуард, этим самым признаете тщетность всех усилий для попыток изменить возникшую благодаря эволюции человечества тенденцию к завоеваниям, порабощениям и прочим агрессиям по отношению к другим этносам или носителям других идей вкупе с традициями. Сравнение с биологическим развитием социума homo sapiens в данном случае неверно. Именно из-за того, что их пути разбежались много-много лет назад (споры идут даже о порядке нулей в определении времени расхождения по разным дорожкам). Это первое. Второе заключается в том, что только-только наступило время для осознания бесперспективности такого подхода для всех сторон: и победителей, и побежденных. Банальная мысль, что человек отличается от других представителей фауны наличием разума, как-то не просматривается в вашем тексте. Ксенофобия, по сути, есть возникшая из-за необходимости выживания племени (заметьте, в те полудикие времена ещё и осознанного разделения на виды, расы, нации и пр. не было) инстинктивная потребно...
-
1 - "их пути разбежались много-много лет назад" - и в чём?, я так и не прочёл, а в чём разошлись?
Мы не вскармливаем молоком?
Или кол-во тестостерона не влияет на агрессивность как оленя, так и мою и
Вашу?
2 -"только-только наступило время для осознания бесперспективности" - а по моему это время наступило примерно 5000 лет назад. Вот цитата
Я не творил несправедливого относительно людей. Я не делал зла. Не делал того, что для богов мерзость. Я не убивал. Не уменьшал хлебов в храмах, не убавлял пищи богов, не исторгал заупокойных даров у покойников. Я не уменьшал меры зерна, не убавлял меры длины, не нарушал меры полей, не увеличивал весовых гирь, не подделывал стрелки весов"
Не находите сходства проповедей некоторых так наз-х пророков с этими строками?
И что?, что-либо изменилось?
3-"наличием разума, как-то не просматривается"
а) что, у животных разума нет? Места мало, что бы привести доказ-а
б)мы применяем разум, как и львы или шимпанзе, что бы организовать УДАЧНУЮ "охоту"-захват, а не во имя "любви к дальнему"
И в чём разница?
Отдельные кусочки можно исправить, что бы не рождались уродцы, но изменить работу наших желез, даже мечтать об этом невозможно, а если и получиться когда-нибудь, то придётся изменить видовое определение и вместо Sapiens придумать новое, ибо это существо будет другой вид
5-"инстинкт самосохранения вполне" является частью ксенофобии, т.к. именно Инстинкт самосохранения и шепчет нам на ухо, "убей чужака ибо он может съесть твой обед, отбить или соблазнить твою женщину, и т.п.
-" инстинкт самосохранения вполне может сохранить и нашу общность"
Вы правы, именно НАШУ общность, но не чужую, ибо только МЫ правы, только НАШ бог - это БОГ, только в НАШИХ текстах истина.
Вот пример:
Все трендят, что бог один, но в Коране написано, "убей" - меня, Вас, папуаса, китайца и японца, индийца и индейца и
ОНИ утверждают, что ИХ мировоззрение ЕДИНСТВЕННО верное и ГЛАВНОЕ - МИРНОЕ!!!
Это согласно ИХ инстинкту самосохранения!
-
если можно, то по пунктам и обоснованно
))
По пунктам даже удобнее. Насчет обоснованности не мне судить.
1.Вы приводите парочку выбранных наугад произвольных признаков, это я про тестостерон и млекопитающих, не замечая разницы между дрессировкой и способностью к обучению.
Собаки, к примеру, одомашнены примерно 15 тысяч лет назад, когда ещё сам наш предок только начинал обрастать признаками второй сигнальной системы. Надеюсь, кардинальные различия произошедшие за это время в развитии этих представителей разных видов животных, заметны и вам.
2.Вы знаете, я придерживаюсь определенного скепсиса по поводу большинства артефактов из-за разночтений даже в среде специалистов и, не отрицая сам факт высоких моральных достоинств этого древнего египтянина, замечу, что уже давно стало известно про отсутствие добродетели у большинства людей. Вместе с тем, спустя примерно 3 тыс. лет, другие проповедники, уже не язычники, заговорили о великом соблазне искуса. Ну и что? Никто, включая атеистов, не отрицает, что "слаб человек". Но разница в том, что вы утверждаете о фундаментальности этого признака, а я вижу в этой основе трещины.
3.У животных инстинкты, а у человека разум. Ворон...
))
Если хотите, то могу привести N- кол-во признаков, общих у меня и остальных млек-х.Нужно ли?
- Не понял, причём общие признаки и "разницы между дрессировкой и способностью к обучению."
Я в 1 пункте пишу об общих и абсолютно одинаковых чертах организмов, а не о надстройке (2-я сиг.система), хотя у животных она тоже есть, но в примитивной форме.
Можете не верить, но и растения тоже обмениваются информацией Экспериментальный факт!
Пожалуйста, давайте не смешивать.
2-"не отрицая сам факт высоких моральных достоинств этого древнего египтянина" -а мораль тут причём???, он боиться, у него СТРАХ не попасть куда надо, а Вы мне о морали )) "отсутствие добродетели у (АБСОЛЮТНОГО) большинства людей. Вместе с тем, спустя примерно 3 тыс. лет, другие проповедники, уже не язычники,(А КАКАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ? НИКАКОЙ)) заговорили о великом соблазне искуса. Ну и что? Никто, включая атеистов, не отрицает, что "слаб человек" - ЭТО его естественное состояние и он не слаб и не силён, он просто такой, какой он есть, ну как любое животное, такое, какое оно есть.
Так и отдельный H.s-s должен передать свои гены дальше, следовательно отнять, угнетать конкурентов и т.п. - что бы повысить свои шансы.
Это лежит в основании нашего поведения, хотя зачастую оно прикрыто налётом "цивилизации", именно налётом, который легко сдувается при малейшем ветерке и H.s. проявляет свою сущность Примеры надеюсь не нужны (может один на миллион или 100 тысяч (как угодно) сохраняет этот цивилизационный "налёт"
"3.У животных инстинкты, а у человека разум" - ну да, бином Ньютона они не знают, но уже давно никто даже не пытается говорить, что у них только инстинкты
И то и другое, как и у нас
Дайте новорожденному палец и он сожмёт его и будет крепко держать - это ИНСТИНКТ хватания за мать, пока она ходит по земле или прыгает по веткам
"ещё чего-нибудь изобретут" - изобретают и молодые обучаются - Скорее всего Вы об этом не знаете (невозможно всё знать),
"4.Это какие-такие ученые занесли ксенофобию в состав аминокислот?"
И где у меня вы это вычитали????
попробую объяснить Вам Вашу ошибку
Из аминокислот состоит ДНК, а участки в них - гены - дальше можно в Вики
5.Инстинкт самосохранения имеет тенденцию к расширению за пределы индивидуума. С формированием семейных отношений на семью, затем на весь род и т.д. до государств. И почему бы это явление не должно затронуть всего человечества?
1.Я вам тоже могу предложить N+1 признаков, "общих у меня и остальных млек-х". Вместе с объединяющими нас по множеству характеристик есть принципиальные отличия. Я опять про тот самый разум, демонстрацией наличия которого обмен примитивной информацией не является. Вы же сами признаёте робкие задатки появления надстройки у животных, хотя многие из представителей тех же млек-х появились ранее homo sapiens. Но они предпочли совершенствовать свои, если можно так выразиться, органы помогающие им обнаружить и подкрасться к добыче, а человеки предугадать и заманить, что предполагает развитие не силы, нюха или скорости, а мозга.
Я не профессиональный биолог, но о "разговорах" между цветочками тоже, конечно, читал. Ну и?
Современные учебники для средней школы определяют наше место в природе примерно (говорю примерно, потому что есть всё же варианты) вот так:
Вид Homo sapiens (Человек разумный) относится к царству Животные, подцарству Многоклеточные, типу Хордовые, подтипу Позвоночные, отряду Приматы, подотряду Человекоподобные (антропоиды), секции Узконосые обезьяны, семейству Гоминиды. В семейство Гоминиды в...
Наконец Вы согласились ))
++++++++++
К расовым теориям скорее имеют отношение иные причины (высказываемые иногда на данной площадке), чем наше обсуждение.
Исходя из того, что я пишу нет разницы между папуасом, пигмеем, белокурой бестией, китайцем и мной.
Абсолютно никакой.
Вдумайтесь и Вы согласитесь, что это так.
Единственный "минус" - это то, что не всем нравиться быть равным не то, что животным, но даже и папуасу из Австралии
Но кто признает открыто, что он расист?
;)
Ни в коем случае, хотя такой вариант возможен, но не незбежен
"этот инстинкт станет един для всего населения Земли. Понимаете?" - Конечно, Вы как и я в одновременно читали Ефремова и других.
Я за, но это настолько далеко и призрачно, что о подобном можно лишь мечтать.
Для достижения этой мечты необходимо преодолеть много факторов.
Главный (по моему) из них - перенаселённость, а с её проблемами уже начали сталкиваться и ой ёй ёй.
Это не чья-то теория, а факт, выработанный эволюцией.
Ни один вид не выживет без постоянной борьбы за своё существование, хотя борьба не всегда бывает успешной (но это уже реально другая тема)
Ефремов в определенном возрасте читается с интересом, но в зрелости романтика несколько вытесняется из мироощущения и взамен ей приходят опыт и связанное с этим знание. Правда, у всех разные.
Так я же чуть выше сказал: "При этом само понятие враг не исчезнет, но не будет персонифицировано в облике инакомыслящих соседей по планете."
Бороться не с кем-то, а за что-то. Вот с этого и надо бы начинать.
Борьба вида за своё существование НЕ отменяет внутривидовой агрессии.
Это абсолютно разное.
Кстати, даже разные популяции одного и того же вида могут уничтожить одна другую. Всё зависит от количества еды и других условий.
Это наблюдается как в природе так и среди нас.
Вот и получил весьма неблагоприятный прогноз.
Он прав на все 100%.
Нас уже > 7 млрд и что дальше?
Истребим всё на Земле во имя новых пашен, выловим и рыбу и криль, перебьём дельфинов (конкуренты) и птиц, съедим китов и моржей?
а может будем питаться "белковым" бифштексом из канализ.отходов (уже смогли получить)
А может Вы не против Монсанто и генномодиф. продуктов.
Это наглая ложь, что генная соя не влияет на животных.
Для ускорения изучения влияния кормили в основном соей и уже в 3, 4-м поколении фертильность была нарушена.
Рождались или уроды или вообще была потеряна способность к деторождению.
Вас не удивляет постоянно повышающийся % рождающихся с пороками. Вы должны помнить результаты применения талидомида, так вот г.соя и прочие имеют тот же эффект, но он кумулятивный
Людям вешают лапшу на уши, т.к. в основном мы не хотим знать, стараемся избегать неприятных фактов и малообразованы. Таким доказать, что Солнце чёрного цвета, как дважды два, не проблема
Увы, но так
Как видите ему позволяют дурманить людей, а может и резкую правду по отношению к его "лапше" некий модератор убирает.
Как это кто-то позволяет себе сказать напёрсточнику, что тот дурит.
Низя, толерантность не соблюдена! ;)
Моё отношение к генномодифицированным продуктам и фирме "Монсанто" абсолютно индифферентное, потому что за свою жизнь, так уж сложилось, приходилось питаться уж очень подозрительной едой, по сравнению с которой все эти гээмсои выглядят деликатесами. Всегда со скрываемой усмешкой наблюдаю в супермаркетах за покупательницами, внимательно изучающими проценты каких-то составляющих, измеряемых десятичными дробями с четырьмя-пятью нулями после запятой.:-))
Меня не удивляет % рождающихся с пороками, ибо думаю, что пока не существует убедительной всеобъемлющей статистики в этой области.
По Мальтусу (не буквально, а в принципе) наша численность растёт гораздо быстрее, чем кол-во еды.
Возьмите цифры населения Земли за последние 100 или 150 лет (хотите, можете и больше) и посмотрите, получится почти по нему, что то вроде геом.прогрессии, но еда так быстро не .... ((((.
Не поможет ни капельное орошение, ни новые сорта и даже не генет.изменённые животные и растения. Так как и производительность самого субстрата тоже не бесконечна.
Вот и движемся к тупику, или или.
"приходилось питаться уж очень подозрительной едой" - кратковременное (несколько лет) питание любой едой для сформировавшегося организма не может ощутимо изменить его. Для формирующегося - печальный результат
Если чуточку знакомы с химией, то посмотрите, что такое хиральная изометрия. Очень коротко - ваши руки абсолютно одинаковы, единственное различие - они зеркальное отображение друг друга и следовательно
Так что не советую смотреть сверху вниз на дамочек, может они и дуры-квочки, но действуют верно!
Так что Мальтус в принципе прав и сквозь зубы даже бывшие совет.учёные признают это.
Как признали и кибернетику и генетику.
"...бывшие совет.учёные признают это.
Как признали и кибернетику и генетику." Бывшие советские ученые с такой же легкостью, вот уже как десять лет, признали, что богословские ученые степени теперь будут неформально уравнены со светскими. :-)))
Та книжка может быть заказной, но реально эта опасность есть, конечно не во всех продуктах, но обязательно есть и посмотрите данные по таидомиду (наиболее известный факт), пожалуйста посмотрите. Если найдёте почему это призошло, то будут ещё лучше. Если не найдёте, то пожалуйста, поврьте мне, разница между лекарством и "ядом" на уровне левая рука, правая рука, (разделить очень трудно и дорого) а всё остальное - одинаково.
В остальном "думайте сами, решайте сами, есть или не есть" ))
-
Вот аргумент " что богословские ученые степени теперь будут неформально .."- на 100%
Капитулирую полностью! Вы правы!
))
Нет привычки упорствовать в ....