Скандальное интервью депутата о махинациях в тольяттинском отделении "Единой России"

Борислав Гринблат: «Наверное, у господина Дуцева часто бывают контакты в Швейцарии, или Америке с господином Махлаем»

Журналист Федор Быстров накануне опубликовал видеоролик – интервью с политиком Бориславом Гринблатом, которому отказали в регистрации кандидатом в депутаты городской Думы Тольятти. Гринблат – постоянный участник политических процессов в Тольятти и, пожалуй, самый яркий парламентарий в местной Думе. Депутатом гордумы он является с 2000 года. Избирался в парламент третьего, четвертого, пятого и шестого созыва. Автор книги «Стыдно за власть». Долгое время Борислава Гринблата считали человеком, близким к авторитетному предпринимателю Владимиру Дуцеву. В своем интервью он вспоминает и его, и близкую соратницу Владимира Дуцева – «руководителя партийной бюрократии» Галину Муканину.

- Борислав, расскажите о последнем событии. Как прошел суд, чем он завершился, есть ли какие-то перспективы?

- Суд не закончился. Решение, принятое первой инстанцией: в соответствии с законодательством, я имею право апеллировать, что я естественно и сделаю, потому что я не согласен, отчасти, с решением суда. Предмет иска был следующий: это то, что территориальная избирательная комиссия с полномочиями окружной администрации избирательного округа отказала мне в регистрации, в связи с недостаточным количеством достоверных подписей и с тем, что я предоставил неполный пакет документов. Если по последнему - мне удалось в первой инстанции отстоять. Я считаю, что все было сделано мной в соответствии с законом. Суд это поддержал. В части достоверности подписей, суд все-таки посчитал недостаточным мою аргументацию, в части доказательств того, что достоверных подписей было достаточно. В основу этого решения было положено то, что эксперт, который был приглашен, 100% гарантировал то, что подписи были сделаны не в соответствии с законодательством, то есть подпись поставил не избиратель, дату поставил не избиратель.

- Напомни, там семнадцать или двадцать семь (подписей, - прим. авт.)

- Нет, у них двадцать девять, при этом суд признал пять подписей достоверными, осталось двадцать четыре. Эксперт указал на десять подписей, которые не соответствуют законодательству, избиратель не собственноручно внес дату и подпись. На три подписи указали, что там были исправления в дате. Ну, такие, знаете, вещи, которые очень сложно доказуемы.

- А почему так? На твой взгляд.

- Сразу же могу сказать. Как вы помните, пять лет назад, когда я избирался, мне поступило предложение от администрации губернатора, вступить в команду губернатора, что я и сделал. Одним из условий было работать во фракции «Единая Россия». И я считал, что наша договоренность будет продлена. На самом деле, оказалось, нет. И внутри партии «Единая Россия», как вы знаете, есть различные течения, да...

- Хорошо, а ты можешь хотя бы обозначить? Вот ты начал говорить, как политик. Ты можешь хотя бы обозначить, где дала сбой система? На городском уровне, на региональном уровне. То, что ты, я извиняюсь, сначала пролетел на праймериз, сейчас ситуация с этими подписями, я думаю там еще какие-то подводные камни были...

- Нет, ну, давайте скажем так: формируют команду - если пять лет назад она формировалась под чутким руководством губернатора, и я думаю, что и сейчас были какие-то вопросы, и был посыл создания команды губернатора на более эффективную представительную власть. Сейчас посыл, наверное, другой, я не могу сказать, хотя я не думаю, что исполняющий обязанности губернатора не заинтересован в сильной Думе, но я так понял, что были аргументы, со стороны, опять же, партийной бюрократии «Единой России». Возглавляет партийную бюрократию в Тольятти госпожа Муканина. И если раньше ее мнение, наверное, каким-то образом учитывалось, и сейчас учитывается, а мы понимаем, что за Муканиной, за партийным бюрократом стоят определенные тоже люди, то давайте смело скажем, что за госпожой Муканиной стоит господин Дуцев. Так вот...

- То есть это городской уровень?

- Да, это городской уровень. И по поводу меня была представлена какая-то информация. Мне жаль, ведь я достаточно активно работал, и считаю, та работа, которую я сделал, была недооценена, но превалируют какие-то человеческие претензии, в частности, может быть, личностных интересов опять же тех людей, которых я вам только что назвал. Ну, была какая-то обида у одного из них, который не стал главой города, при этом, поверьте мне, ну уж точно я не мог повлиять на эту партию. И мне впрямую было сказано, что «этот округ мы отдаем «ТОАЗу». Я спросил: «Кто мы?» Он мне не ответил. Я сказал: «А почему это такой закрытый процесс, давайте это как-то обсудим и так далее». «Ты все равно не победишь на праймериз». Ну, я понимаю, что я могу не выиграть на праймериз, потому что праймериз - это очень узкий инструмент, и я бы сказал даже ниже... Если его применять нормально, он широкий инструмент, стерилизованный, но как он проводился, это определенная выборка. Во-первых, давайте поймем, дата назначения праймериз, его проводили в День города, в хорошую погоду. Конечно, это может быть и не специально, потому что это по всей России шел праймериз, ну, создались такие условия, но у меня есть жесткое подтверждение того, что праймериз по многим вещам где-то загоняли, а где-то, вы меня простите, у меня есть доказательства фальсификации результатов праймериз.

- Даже не искушенному жителю города это было видно.

- Давайте о результатах. У меня в округе один из кандидатов, та же самая Муканина, получила чуть меньше двадцати голосов. Но по городу она получила две тысячи. И другие фамилии можем назвать. Даже тот пересчет, который был сделан по другим кандидатам, за ночь не в десятки даже, в сотни раз увеличен. То есть, поэтому для меня это вот знаете... то, чем занимались эти люди, для меня понятно. К сожалению, неоднократно я себе говорил: «Не играй с людьми, которые… не будем называть их мошенниками. С теми, кто играет краплеными картами». Понимаете, в чем дело? Ну, неприятно это, ну что в данном случае? Да, кстати, перед этим мне сказали: «Мы этот округ отдаем ТОАЗу, а ты иди по спискам». При этом я знаю, что некоторым кандидатам (мне, слава Богу, нет), предложили сразу написать заявление о снятии по результатам выборов. Понимаете, я сразу сказал: «Я в такие игры играть не буду». Мой округ я достаточно хорошо знаю, меня знают хорошо. Кстати, очень интересный факт: перед выборами, после выдвижения уже, «Единая Россия» сделала социологию по городу Тольятти, так вот, нескромно конечно, но рейтинг Гринблата - 50% и выше. А рейтинг того же Казачкова, который выдвинулся от ТОАЗа, от «Единой России», по-моему, 4,2%. Ну, вы понимаете. Я еще раз говорю, «Единая Россия» решила так, ну и решила. Я пошел самовыдвиженцем. Мне предложили списки, я отказался. Мне очень приятно, что ко мне обращались достаточно авторитетные люди из «Единой России», предлагали, все-таки, войти в список. Но мое жесткое убеждение такое, что я решил идти самовыдвиженцем, надеясь на честные правила, на реализацию федерального закона о выборах. 19-го августа, в 15:56 я сдаю документы на регистрацию, с полным пакетом материалов, с подписями и так далее. Но оказывается, что 19 августа, в 9:00 уже принято решение о дате проведения комиссии по моей регистрации.

- 19 августа подаешь документы, а утром?

- А утром выясняет, что они уже провели заседание о назначении даты заседания комиссии по моей регистрации. Скажите, это вообще возможно в цивилизованном мире? В законе четко написано: после подачи документов территориальная избирательная комиссия проводит мероприятие по проверке документов и назначает дату встречи, и выносит этот вопрос на заседание комиссии. Как может быть назначение даты комиссии до того момента, как я подал документы? А может, я вообще бы их не подал? Еще один нюанс: в рамках суда я выяснил, что по закону территориальная избирательная комиссия - это коллегиальный орган. Дума - это коллегиальный орган, любые такие институты имеют, в принципе, коллегиальность. Я спросил: «А у вас есть регламент работы территориальной избирательной комиссии?» Ответ: «Нет». До сих пор его нет! Вы понимаете, в чем дело, у коллегиального органа нет регламента! Какие решения тогда принимаются? Давайте теперь вернемся назад. Последнее время всегда территориально-избирательной комиссией Комсомольского района Тольятти рулит госпожа Учаева. Все знают о ее тесных связях с господином Дуцевым. Ну, зачем это скрывать? Она не скрывает, наверное. Все понятно, для меня - все понятно. Дальше начались вот эти вот цирковые представления, в частности извещения, по закону они должны извещать. Но, слава Богу, суд принял мою позицию, что процедура извещения у меня была не соблюдена. И по этой части отменил решение по представленным документам. Первое, что должна была сделать рабочая группа - это проверить активность избирательного права и соблюдение требований законодательства, в частности оформления паспортных данных. Этого не сделали. Сразу же пакет документов отдали эксперту. Эксперту, которого привлекли из органов полиции. Она обнаружила, условно, десять замечаний по подписям и по датам, и три исправления, якобы исправления. Вернемся теперь к эксперту. Эксперт имеет высшее образование, имеет право проведения экспертиз, майор полиции, Шальнова Ольга Александровна, замечательный человек. Я спросил, в каких условиях она проводила экспертизу? Экспертизу она проводила в актовом зале администрации Комсомольского района. Очень краткий промежуток времени проведения экспертизы. Она в суде говорит, что «если бы я, видите ли, подписи проверяла традиционными методами, на это ушло бы 2-3 месяца». Она эту работу сделала за пять часов, нетрадиционными методами. Я спросил: «А в чем ее не традиционность?» Она ответила: «Упрощенный порядок». Теперь я задаюсь вопросом: «Даже если упрощенный порядок, а было ли у вас, с чем сравнивать?» То есть, опять же, в традиционных методах берется почерк, ну или подпись ваша в одном документе, подпись в другом и так далее.

А здесь с чем вы сравнивали? Говорю: «Вы в курсе, как собираются эти подписи, в каких условиях?» То есть, это, определенно, некомфортные условия. Понимаете, если мы за столом сидим - это одно, а если ты стоишь в коридоре в квартире - это третье, если на улице собираешь - четвертое. Под наклоном, сидя, стоя и так далее. То есть это все принимается, но в случае «традиционного» метода. Здесь она говорит: «Это мой опыт». Я не знаю ни одного специалиста в Российской Федерации и в мире, который 100%, без сравнительного материала, может дать такую гарантию. Не знаю. И я, сколько не разговаривал с экспертами, звонил в Москву к коллегам, в том числе, которые уточняли, никто никогда не даст без сравнительного материала стопроцентную гарантию. Кстати, обращаю ваше внимание, у этого эксперта близорукость 2,5%. Я буду доказывать ошибки другими методами. Я не буду сейчас раскрывать их.

Теперь дальше. К сожалению, глава города Тольятти Сергей Александрович Анташев на многих встречах до выборов и после выборов поддерживал кандидатов от ТОАЗа. С одной стороны, главе нужен финансово емкий инструмент. Это его право, хотя по закону он не имеет права агитировать за того или иного кандидата. Ну, Сергею Александровичу я многое прощаю, и он мне, наверное, прощает. Мы с ним знакомы с 1981 года, и я думаю, что это не сильно повлияет на наши отношения. Я напомню историю, когда Сергей Анташев вступил в должность, он мне предложил стать главой района, главой администрации, на что я ему, к сожалению, ответил отказом, но не категоричным. Я ему объяснил, почему я не могу этого сделать в период именно исполнения депутатских полномочий и порекомендовал ему рассмотреть кандидатуру Артема Анисимова (назначен главой Комсомольского района Тольятти 6 июня 2017 года, - прим. авт.). К сожалению, вот такое отношение.

Немного вернемся к ТОАЗу. В 2000 году, когда я первый раз шел на выборы, я уже боролся с кандидатом от ТОАЗа и, по странной случайности, это был как раз-таки господин Виктор Казачков (заместитель генерального директора ТОАЗа, - прим. авт.). Я тогда победил. Думаю, что у нас с ним человеческие отношения, но в беседе, последний раз, когда мы с ним встречались, я спросил, вернее не его спросил, а близких ему людей... «Так решило руководство ТОАЗа?» Что такое руководство ТОАЗа? Все мы знаем, что руководителем ТОАЗа является Сергей Махлай, который находится в международном розыске. По нему возбуждено уголовное дело, и в суде сейчас эти вопросы рассматриваются. То есть мы понимаем, политический момент, что сегодня им каким-то образом надо себя защищать. Они думают, что, если господин Казачков станет депутатом, ТОАЗу будет защищаться. Странно. Могу другое обстоятельство сказать: все эти годы я поддерживал не руководство ТОАЗа, а коллектив ТОАЗа. Мало того, я даже за свой счет ездил митинговать в поддержку ТОАЗа к Белому дому, в Москву. И у меня очень хорошие отношения со многими работниками этого предприятия. Но другое дело, что сегодня все решения по ТОАЗу принимаются в Нью-Йорке и в Женеве. Наверное, у господина Дуцева часто бывают контакты в Швейцарии, или Америке с господином Махлаем. Наверное, они как-то там о чем-то договорились, в том числе о каких-то финансовых обязательствах.

- Смотри, ты выходишь на международный уровень.

- Нет, что вы говорите. Кстати, я напомню, в 2009 году были очень интересные выборы. Я был выдвинут по округу от движения «Декабря», единственный, кто победил тогда по округу, я имею в виду, выдвиженцев по одномандатному округу, остальные кандидаты шли по списку. О своей роли в этом я тоже сейчас не буду говорить, но, как ни странно, кандидатурой от «Единой России» был Олег Антошин, работник ТОАЗа. Где сейчас находится советник, директор по безопасности ТОАЗа Антошин? (арестован 16 января 2018 года по подозрению в незаконном приобретении, сбыте или хранении огнестрельного оружия и взрывчатых веществ, - прим. авт.).

Сегодня «Единая Россия» поддержала решение человека, который находится в международном розыске. Это люди должны знать. Большинство-то не следит за развитием событий, но, в силу определенных обстоятельств, в том числе, занимаемых должностей, активности жизненной позиции, гражданской позиции, я не могу этого не знать. Не может об этом не знать руководство «Единой России». Не могут об этом не знать правоохранительные органы.

- Я хотел спросить, как так случилось, что ты ломанулся в «Единую Россию»?

- Я говорил вам в начале разговора, что в 2013 году мне поступило предложение и от Владимира Дуцева, и от Дмитрия Микеля (сейчас спикер гордумы Тольятти, - прим. авт.) вступить в партию власти. Они озвучили предложение администрации, ссылаясь на Николая Ивановича Меркушкина (на тот момент губернатор Самарской области, - прим. авт.), войти в команду «Единой России». Я это сделал. Я хотел бы, чтобы вы понимали, что 2013 год - это год распоряжений, а не управления. Все было в руках у господина Андреева (Сергей Андреев, - на тот момент глава города Тольятти, - прим. авт.). И в первый год к нему в команду пришли Тарасов, Бондаров, фамилии всем известны. Все поняли, насколько коррупционной становится власть. При Пушкове, это отдельная история, я могу сказать, что там есть факты, которые до сих пор мне не дают покоя. Это и приватизация ПО КХ, и продажа земель. Все это до сих пор мы разгребаем. Анташеву еще придется, как Пушковские дела, так и Андреевские завершать. Так вот, я увидел это. Единственной силой, которая могла противостоять господину Андрееву на тот момент, была партия «Единая Россия» и инструмент такой, как фракция «Единая Россия» и депутатский корпус.

- На тот момент ты понимал, что от тебя, возможно, отвернутся какие-то товарищи, что начнется волна какая-то?

- А вы знаете, от меня никто не отвернулся, у меня много друзей. Поверьте, я понимал, на что я иду. Но, мне не стыдно за многие решения, которые приняла фракция «Единая Россия» и, естественно, Дума, в течение этих пяти лет. Не стыдно, и я готов это говорить каждому. Но, конечно же, последние решения партии «Единая Россия» на федеральном уровне, в первую очередь, это вопрос, касающийся пенсионной реформы, меня смутили. Я могу сказать, что никогда не поддержу этот законопроект.

- Одним словом, твое решение было прагматичное, это - политика.

- Это - политика. Андреев вошел в сговор с определенными административными институтами, администрацией губернатора Артякова (Владимир Артяков, бывший губернатор Самарской области, - прим. авт.). Он пригласил в команду таких неоднозначных людей, как Тарасов (Александр Тарасов, бывший вице-мэр Тольятти, - прим. авт.). Потом пришел Бондаров (Александр Бондаров, экс-глава правового департамента мэрии Тольятти, в настоящее время объявлен в международный розыск, - прим. авт.). Позже – Котляр (Александр Котляр, - тольяттинский бизнесмен, - прим. авт.). Я лично считаю, что я грань не перешел, и, если есть какие-то моменты, я готов всегда разговаривать. Что касательно Андреева, то он перешел эту грань

- Вы с Владимиром Ягутяном сейчас общаетесь?

- Нет. Мы не общаемся с ним. Как раз в тот период, когда у нас была научная жесткая дискуссия в части выборов главы города, он допустил ряд выражений, которые, я считаю, аморальны, и после всего этого я не стал с ним общаться.

- Борислав, коли мы коснулись фигуры Сергея Игоревича (Андреева, - прим. авт.), вот у меня такой вопрос к тебе: прошло на самом деле какое-то время с тех пор, все помнят историю вот с «Декабрем», а как ты сейчас смотришь на эту ситуацию? Андреев, скажем так, косвенно отошел от политики, ты знаешь, где он сейчас?

- Давай скажу так: он не отошел от политики, он до сих пор в администрации.

- Хорошо, косвенно отошел от политики, то есть в городе известно, что не удалось получить место в правительстве, но, тем не менее, косвенно он отошел. Возможно ли какое-то, скажем так, примирение Гринблата и Андреева?

- 2011 год. Я тогда сказал, что, если господин Андреев покается в том, что он сделал, это возможно. Но я понимаю, что господин Андреев до сих пор считает, что они тогда поступили правильно, кинув не только меня, кинув Игоря Царькова, кинув людей, моих избирателей. Ни для кого не секрет, что «Декабрь» - это организация не Андреева, не Гринблата, хотя мы понимали, что и Андреев, и Гринблат, скажем так, играли более активную роль в принятии решений. Кстати, обращаю ваше внимание, буквально полгода назад он пытался протянуть мне руку, и тогда я сказал, что руки я ему не подам, но работать буду.

- Я не знаю, что было полгода назад, но когда он пришел к власти, въехал в дом на Площади свободы, тебе поступило предложение, я так понимаю, предложение возглавить ДУМИ (департамент по управлению муниципальным имуществом, - прим. авт.), а ты не согласился. Почему?

- Отвечаю. Уже тогда было понятно, на какие деньги избирался господин Андреев. И мы все это понимаем - деньги Тарасова. С учетом того, какая атмосфера в наших отношениях, с учетом того, какие люди пришли к власти, в принципе я понимал, что ничего хорошего в городе не будет, и мне придется встраиваться в эту систему.

- Ты рассматривал это как подставу какую-то?

- Нет, это некий популистский шаг. Впрочем, вы его так сейчас воспринимаете, без обид. Я думаю, что это некий популистский шаг, некий такой ангажемент. Но, еще раз говорю: если бы господин Андреев продемонстрировал определенную тенденцию в части наведения порядка в городе, то, возможно, я бы признал свои ошибки. Но то, что сегодня я вижу, мы до сих пор будем разгребать то, что они наделали - что Пушков, что Андреев. Я хотел бы еще раз сказать, что за те шаги, которые произошли до, или после этих событий до сегодняшнего дня, мне ничуточку не стыдно.